09/11/08 21:28:05 aHtPAnj8
>>97
外国人参政権の危険性についてのビラを自分の近所に配るだけでも相当に違う。
特に、東京なら豊島、新宿、荒川、江戸川、足立等在日コミュニティの近隣住民は日頃から
危惧をいだいているから、効果はてきめん。
101:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/11/08 21:42:30 E9rQNKeO
現在、会員制のネットカフェが組織を作り警察と連携して、日本中のネットカフェを会員制にしようとしている。
このままだと、日本中のネットカフェが会員制になってしまいます。
国民が自由に発言できなくなります。
戦争前のような言論統制の時代になってしまいます。
★★警察はきれいな言葉を使い国民の自由を奪い、権力者を守ろうとしてる★★
表向きの理由は非会員制のネットカフェが危険だから･･･という理由で。
↓
しかし殺人犯が会員制のネットカフェを利用して逃亡してたｗｗｗｗｗ
しかし殺人犯が会員制のネットカフェを利用して逃亡してたｗｗｗｗｗ
しかし殺人犯が会員制のネットカフェを利用して逃亡してたｗｗｗｗｗ
市橋容疑者、会員制ネットカフェ利用か 博多で１０月中旬…偽名と同じ名前で、ネットカフェに会員登録。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
★★★★★★不買するネットカフェなどの一覧(会員制の店ばかりです)★★★★★★
楽天…(三木谷)
ゆう遊空間、TSUTAYA、カラオケ店「メガトン」「ワオキューブ」
自遊空間
ワイプ（wip）
ＴＶゲームショップ桃太郎、モモオー ドットコム、桃太郎王国、ゲームセンター「アミ ューズメント桃太郎」
Airs Cafe(エアーズカフェ)
フリークス
コミックバスター
アプレシオ
CYBAC(サイバック)
複合カフェ「快活CLUB」、「快活フィットネスCLUB」
アイ・カフェ、古本市場
不買!→TSUTAYAゆう遊エアーズ自遊空間(ポルノ規制)
ｽﾚﾘﾝｸ(netspot板)
102:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/11/08 22:17:30 EcApDuKH
>>1
うんうん、正に売国奴による「暗躍」って感じだな
103:広報係
09/11/08 22:19:11 G21uHrxJ
なんとか広報する方法は無いものかな。
周囲の人間には全員伝えたんだが、それ以上はなかなか・・・
104:金剛級攻性防壁 ◆KongoUgX42
09/11/08 22:20:00 qP1M/+ew
>>103
そうだなぁ……自民党辺りが動かないと、なかなか大きくはならんぞ？
105:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
09/11/08 22:20:53 kWgBm1YA BE:357273252-2BP(111)
>>912
あそこまでアホやってますからにゃー
若者票が集まるネット投票制度がきちんと実現化すれば
本気で民主大勝とかないかもにゃー
106:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/11/08 22:20:59 tMa5E5mE
しかし秋葉原はいつからそんな右に染まったんだろ？
阿呆デモん時は左巻きの天国だったのに。
たった二年前の事なのになぁ。
107:広報係
09/11/08 22:21:10 G21uHrxJ
>>104
やっぱり自民党以外は全滅かなあ？
108:金剛級攻性防壁 ◆KongoUgX42
09/11/08 22:21:38 qP1M/+ew
>>107
共産党と言う手も無くは無いが、アレはまた別物だしなぁｗ
109:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/11/08 22:22:25 tMa5E5mE
>>107
何所の党であれ、地元議員の後援会のメンバーに何が起きてるか？を
伝えるのは効果的だけどね。
大抵後援会の中身は馬鹿なオッチャン達なので、事実を知らされると
驚愕するだろうけど。
問題は理解出来るかどうか？かな。
110:愚真礼賛 ◆wolf/139Q6
09/11/08 22:22:31 oWxrSd5m BE:1186447875-BRZ(10888)
てかさー
外国人参政権を与えることのメリットとして、ホロン含め賛成派がいう
「外国人の意見を日本の地方・国の政治に取り入れたら、それはよりよい日本の社会を作る基になる」
って意見があるけど……
ぶっちゃけ、それについて考慮するとするのなら、参政権を与えて意見をいわせるのではなく、
意見提供協力者としてオブザーバーとして発言を許可、または提案の上申を許す制度を別に用意し、
ただしその意見を採択するかどうかや、採用・非採用については、全て日本国民と日本国民が選んだ日本の政治家が行う、
って仕組みで十分だと思うんだよね
……ところで、この辺のツッコミを賛成派政治家に対して述べた反対派政治家って誰かいるよね？
111:二等兵 ◆G4ldjMJFfw
09/11/08 22:22:37 yyrro0Vy
詭弁を出したら流れに乗れなかった・・・・・・・・・・・・・・・・
112:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/11/08 22:22:49 /7HNrOXH
>>104
自民党つーか超党派の議員巻き込んで
全国紙に広告載せるのがぱっと思いつくところだねぇ
113:広報係
09/11/08 22:23:20 G21uHrxJ
>>108
共産党は・・・
あそこもチンピラみたいなのをたくさん飼ってるもんねｗ
114:愚真礼賛 ◆wolf/139Q6
09/11/08 22:23:27 oWxrSd5m BE:813564746-BRZ(10888)
>>111
ちょっと席をはずしたら、すでにスレが落ちてましたが……
115:金剛級攻性防壁 ◆KongoUgX42
09/11/08 22:24:01 qP1M/+ew
>>110
ああ、オブザーバーを付けるだけで事足りる。
票を投じる能力など一切不要で良い。
ああ、国連から誰か適当に派遣してもらえばいいんじゃね？ｗ
116:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/11/08 22:24:01 /laMgp4r
>>114
いい感じに盛り上がってましたから^^
117:広報係
09/11/08 22:24:41 G21uHrxJ
>>109
知れば拒否反応は出ると思います。
ただ、そのあとに詭弁に乗せられないかって心配はありますね。
118:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/11/08 22:24:42 I04vsxEg
>>108
風邪を治すのに劇物を使うのと同じだかなぁ…。
119:てゆば ◆kzeVgCa5/M
09/11/08 22:24:52 55LSXnKz
>>110
ですよね。
外国人の意見自体には、常に開かれているべき。
ただし、実際のかじ取りをするのは日本国民。
それで良いと思いますけどねー
120:金剛級攻性防壁 ◆KongoUgX42
09/11/08 22:24:57 qP1M/+ew
>>112
上手いこと民主で損した連中を炊きつければ、結構燃え上がるんじゃないかと思うんだが、
そういう能力を持っているのも、やっぱり議員なんだよな。
121:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/11/08 22:25:10 /7HNrOXH
>>111
うんw
ただ面白い案とは思うでありんすよ
完全に開き直って「そうだ議員は元老院だ金は党が出す！議院内閣制など古い改正だ！」と
やられたら大パニック、というところまで突っ切ったらね
122:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/11/08 22:25:18 /laMgp4r
>>115
やかましいオブザになりそうな気がする。
一喝してくれる人がほしい。
123:ぱぱ ◆wZHoJNsNCSAv
09/11/08 22:25:59 uofm6ZPX
>>111
詭弁としても、シミュレーションにはなるお。ｗ
まー、非公務員なら元老院化と一緒で、手弁当で、しかも、日本国籍所有者兼、実績になるから
朝鮮人には何もできない。
124:気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI
09/11/08 22:26:01 8aakHhJq
>>110
政治家は、利権の為に動く物だから自分たちに取って損とわかれば直ぐにソッポを向けると思うんだが。
どう考えても外国人参政権で得をする日本人がいると思えない。
125:金剛級攻性防壁 ◆KongoUgX42
09/11/08 22:26:05 qP1M/+ew
>>122
いやいや、国連職員も忙しいだろうから、モニタ越しの参加でOK。
うるさく騒いだら、スイッチ一つでチェンジｗ
126:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/11/08 22:26:17 I04vsxEg
>>115
国連？
人権委員会が来たらワロスだな。
127:二等兵 ◆G4ldjMJFfw
09/11/08 22:26:24 yyrro0Vy
>>117
私のような詭弁も有りますしね・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
考えたのは私ではないけどｗ
128:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/11/08 22:26:52 /laMgp4r
>>125
ああ、そういう方法ならアリｗ
129:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/11/08 22:27:07 cCLDAIws
【参政権】 鳩山首相「外国人の権利を守るのは日本人の義務」 ～稲田議員「参政権付与は憲法違反」と反発★５ [11/05]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
,ﾊ,,,ﾊ
(,,･ω･) ｷｰｺｷｺ
～ ｡(_ ﾟTﾟ
. ﾟ￣ﾟ
,ﾊ,,,ﾊ
(,･ω･,) 立ったぞ
｡(_ ﾟTﾟ
ﾟ￣ﾟ
130:神條 遼＠メタトロンいいんちょ ◆2/P6Chairg
09/11/08 22:27:08 GeUW0ptz BE:678774454-2BP(888)
>>115
ちょっと『賛成派』になりきって反論してみる。
ま、一種のアグレッサーと思ってw
> ああ、オブザーバーを付けるだけで事足りる。
> 票を投じる能力など一切不要で良い。
それでは、意見を上げようとも却下されることが目に見えている。
日本人だけによる日本人の為だけの政治になり、今と変わらない。
> ああ、国連から誰か適当に派遣してもらえばいいんじゃね？ｗ
その地方に在住してない者の意見に、一体何の意味があろうか。
131:金剛級攻性防壁 ◆KongoUgX42
09/11/08 22:27:25 qP1M/+ew
>>124
そこなんだよ。
日本人は誰も得をしない、いうことを賛成派は越えて来れない。
「日本に如何なるメリットがあるか」という攻め方は、実は連中の急所。
132:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/11/08 22:27:28 tMa5E5mE
>>125
スイッチ一つで床が落ちるのはどうか？ｗ
133:ぱぱ ◆wZHoJNsNCSAv
09/11/08 22:27:42 uofm6ZPX
>>125
どっちにしても、国連優先主義って、馬鹿なおっさんの戯言が頭に浮かんじゃって・・・ｗ
ほら、民主党のお馬鹿？！だっけ？？ｗ
134:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/11/08 22:27:59 /laMgp4r
>>129
わざわざありがとー
つ【チャリのオイル】
135:広報係
09/11/08 22:28:05 G21uHrxJ
>>127
実は私も同じことを考えてましたｗ
地方議員を法律的に公務員ではなくしてしまうんじゃないかってｗ
136:愚真礼賛 ◆wolf/139Q6
09/11/08 22:28:50 oWxrSd5m BE:542375982-BRZ(10888)
>>115
票を投じられる権限を与える、ってのがそもそもおかしいんですよね
「意見は聞いてやろう。
だが、その意見に対してどのような判断をくだすかは、我々だけが行いうる権利であり義務だ」
ってのが正解なわけであって。
国連からってのもなー
下手に明確な権力や武力を保有する外部団体を、ってのは却下したいなー、私は。
それに、それでいったらすでに現在の機構として、国連が日本に勧告するなどの形でおこなわれてるんだし
なおさら、
「 な ら 新 し い の 必 要 な い よ ね 」
で終わる話になっちゃいますし
137:ぱぱ ◆wZHoJNsNCSAv
09/11/08 22:28:57 uofm6ZPX
>>130
まー、どちらにせよ、非現実的。
完全な第三者っていう時点で、その国・地域の政治に参加する大義を失う。
138:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/11/08 22:29:27 I04vsxEg
前スレでドイツの憲法の話が出ていたけど、
ドイツでは戦争責任に関する限り、検証だけでなく議論すら出来なかったはずだ。
139:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/11/08 22:29:48 tMa5E5mE
>>137
謎の監視団になってしまうからねぇ…ｗ
140:金剛級攻性防壁 ◆KongoUgX42
09/11/08 22:29:48 qP1M/+ew
>>130
了解。
日本の現状を把握し、正当な意見を提示できれば、それはありえない。
なぜなら、それは日本国のメリットにもなる為であるから、何の不安材料もそこには存在しない。
在住していようといまいと、その国に対する正確な知識とデータ、そして明確な分析力、判断力があれば正当な意見の提示は可能である。
このグローバル化された時代、距離は大した意味を成さない。
141:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
09/11/08 22:29:48 kWgBm1YA BE:857455564-2BP(111)
>>136
まだ同盟国の米国ならわかるけどにゃー
142:神條 遼＠メタトロンいいんちょ ◆2/P6Chairg
09/11/08 22:29:59 GeUW0ptz BE:2172077388-2BP(888)
>>131
日本在住の永住外国人に参政権を付与すれば、ますます外国人が入ってくることにつながるのではないか。
それは即ち、労働力不足や高齢化社会の解消につながるのではないか。
143:ぱぱ ◆wZHoJNsNCSAv
09/11/08 22:30:10 uofm6ZPX
>>136
それこそ、その役割を持つものが、国民による選挙であり、国民投票であると・・・ｗ
それこそ、今の制度を活用するべきでしょ。
144:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/11/08 22:31:16 /laMgp4r
>>143
話には上がってるんですか？＞国民投票
ステルス可決なんて厭だぞ。
145:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/11/08 22:31:18 tMa5E5mE
>>142
失業者が存在する現実において労働力不足とは何を意味しているのか？
ってところかねぇ…。
146:金剛級攻性防壁 ◆KongoUgX42
09/11/08 22:31:56 qP1M/+ew
>>142
日本はマスコミの報道により不景気である、とされているが、実のところそんなことは無い。
日本に足りないものは労働力ではなく、産業である。
自国で産業を興すことの出来ない者たちが、日本に来たからという理由で何か産業を生み出すことが出来るであろうか。
答えは、否である。
147:ぱぱ ◆wZHoJNsNCSAv
09/11/08 22:32:10 uofm6ZPX
>>142
それは国家としての主体を失い、ひいては国体の衰弱を意味する。
経済繁栄のみが国家としての目的かという問いへの答えになっていない。
148:気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI
09/11/08 22:32:33 8aakHhJq
>>142
実質日本人と同扱いなら賃金も安く出来ないよ
149:ぱぱ ◆wZHoJNsNCSAv
09/11/08 22:32:52 uofm6ZPX
>>144
上がってないねーｗ
だから、裁判に持ち込む。
150:二等兵 ◆G4ldjMJFfw
09/11/08 22:34:19 yyrro0Vy
>>135
実は税金投入方法も地方審議委員会と言う法人を起こして財源（税金）を確保なんて案もあったり。
本当は公表したく無い案なんですよ。
民主が真似しない確証が無くって・・・・・・・
151:愚真礼賛 ◆wolf/139Q6
09/11/08 22:34:24 oWxrSd5m BE:610173836-BRZ(10888)
>>130
うぃ。
それ理解したうえで議論をみんなでしてみますかｗ
> それでは、意見を上げようとも却下されることが目に見えている。
> 日本人だけによる日本人の為だけの政治になり、今と変わらない。
なにが問題が？
日本の国政というのは、元々「日本人の為の政治」なんですが
その上で、”日本人の為になりそうな外国人の意見もあれば取り入れてやろう”ってのが本質でしょ？
もともと、外国人参政権賛成派のいうメリットも「外国人の意見を取り入れられれば、日本がよりよくなる」なんですから
それとも、その「日本がよりよくなる」というのは、日本人にとって、というのではなく、「外国人にとって」というだけのことなのですか？ｗ
> その地方に在住してない者の意見に、一体何の意味があろうか。
これは同意してもいいねー
152:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
09/11/08 22:34:24 kWgBm1YA BE:500182272-2BP(111)
>>142
国家的出稼ぎで国庫ODAとして落とす代わりに働きにきたとかならまだましとか思えるかもしれないけどにゃー
ましであってまもととはいってないあたりがポイントですにゃー
153:神條 遼＠メタトロンいいんちょ ◆2/P6Chairg
09/11/08 22:34:26 GeUW0ptz BE:1221793294-2BP(888)
>>140
反論。
> 日本の現状を把握し、正当な意見を提示できれば、それはありえない。
> なぜなら、それは日本国のメリットにもなる為であるから、何の不安材料もそこには存在しない。
それには
『日本国のメリットにはつながっても、日本国籍保有者にはデメリットがある行為』
に賛成するとは思えないとの疑念を払拭する材料とは成り得ない。
> 在住していようといまいと、その国に対する正確な知識とデータ、そして明確な分析力、判断力があれば正当な意見の提示は可能である。
> このグローバル化された時代、距離は大した意味を成さない。
国政に関してなら成立するが、地方自治体、特に人口があまり多くない中堅地方には当てはまらない。
154:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/11/08 22:34:43 /7HNrOXH
>>145
まあ、そのあたりは求職者と雇用者の思惑が一致しないってことだろうね
介護あたりの厳しい職種には日本人の賃金観念ではついていけないけど
もともと賃金の低い外国の人から見たら垂涎の条件だったりするわけで
155:金剛級攻性防壁 ◆KongoUgX42
09/11/08 22:34:48 qP1M/+ew
やばい、一気にテンション上がったｗ
神條氏とアグレッサーと言え論戦が出来るなんて嗚呼ｗ
156:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/11/08 22:35:03 /laMgp4r
>>149
可決させる前に裁判ってことですよね。もちろん。
どんだけマスコミが取り上げてくれるかですが。
157:ぱぱ ◆wZHoJNsNCSAv
09/11/08 22:35:18 uofm6ZPX
>>146
不景気だとしても、それが現国民という集団において、否定されるもの、拒否されるものであるなら、
拒否するべき。
事実、移民により国家が延命した例は皆無。
同化という意味でなら、ローマがあるが、それと現在の外国人参政権は、意を異にする。
158:ぱぱ ◆wZHoJNsNCSAv
09/11/08 22:36:02 uofm6ZPX
あうー、二人でやり取りだったのか・・・ｗ
横入り、すまん。見てる。ｗ
159:ぱぱ ◆wZHoJNsNCSAv
09/11/08 22:36:49 uofm6ZPX
>>156
マスコミ！？
こちらを見ないなら、向かせるだけの話。
産経と読売位は見てくれるんじゃね？
160:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/11/08 22:37:19 hdMZSQ1k
>>154
介護や医療現場でも逃げ出してるけど？外国人
161:広報係
09/11/08 22:37:39 G21uHrxJ
>>150
すでにその辺の案は懐にあるんじゃないかと・・・
もっと苦しくなったときのために、隠してあるんだと思います。
162:愚真礼賛 ◆wolf/139Q6
09/11/08 22:37:48 oWxrSd5m BE:2745779099-BRZ(10888)
>>141
いいえ、それは違います
たとえ同盟国の国家であっても、それは認めてはなりません
自国の舵取りは、その国の国民とその国の政治家が行う義務であり、権利です
他国に許可し、その結果として良くなろうとも悪くなろうとも、それをその他国の行為のせいとする
言い訳を用意できるかたちにしてはいけません
それを認めるというのであれば、それはその他国の植民地国であるということになります
少なくとも独立独歩の道を歩む独立国家の行う行為ではありえません
163:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/11/08 22:37:50 I04vsxEg
>>159
産経は鉄板だが、読売はあやしいな…。
164:神條 遼＠メタトロンいいんちょ ◆2/P6Chairg
09/11/08 22:37:57 GeUW0ptz BE:1527242459-2BP(888)
>>146
> 日本はマスコミの報道により不景気である、とされているが、実のところそんなことは無い。
> 日本に足りないものは労働力ではなく、産業である。
なるほど、失業率の増加から言えばそうであろう。
しかし、そこには『日本人失業者が業種をより好みしている現実』を忘れるべきではない。
>>147
国家としての主体とは何か。
国体とは何か。
日本を日本たらしめている皇室や文化文明、伝統を維持すれば良いのではないか。
165:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/11/08 22:38:24 cCLDAIws
>>159
,ﾊ,,,ﾊ
(,,･ω･) ｷｰｺｷｺ
～ ｡(_ ﾟTﾟ
. ﾟ￣ﾟ
,ﾊ,,,ﾊ
(,･ω･,) ﾌﾘｰｼﾞｬｰﾅﾘｽも使えるんじゃない？
｡(_ ﾟTﾟ
ﾟ￣ﾟ
166:二等兵 ◆G4ldjMJFfw
09/11/08 22:38:58 yyrro0Vy
>>157
それを言ったら
「今行われている外国人参政権問題と全体民主主義運動の違いを答えよ」
で終りそうｗ
167:愚真礼賛 ◆wolf/139Q6
09/11/08 22:39:05 oWxrSd5m BE:271188342-BRZ(10888)
>>142
それでは国政における日本人の一票の重みというものが薄れいき、やがては埋没しかねない
その危険性をどう防ぐおつもりか？
168:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/11/08 22:39:14 /7HNrOXH
>>160
まー一例としてね
介護職の有効求人倍率は2～3倍のごつさだし
169:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
09/11/08 22:39:35 kWgBm1YA BE:1000365247-2BP(111)
>>162
本国の意向とかそんな感じにゃー
ただ議会とかに出て発言する必要なくにゃー
といえばそれまでだけどにゃー
170:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/11/08 22:39:57 /laMgp4r
>>159
次元低くて申し訳ないんですけど、
やっぱりニュースとかで取り上げてもらわないと駄目だと思うんですよ。
ほら、選挙前とかでスレに「親が民主に入れそうなんだけど」って人がいたじゃないですか。
あれらにも理解して貰わないと。
171:神條 遼＠メタトロンいいんちょ ◆2/P6Chairg
09/11/08 22:40:01 GeUW0ptz BE:1900567687-2BP(888)
>>151
グローバル化の時代、と言っておるのに、政治に関してだけは狭量なナショナリズムに凝り固まるダブルスタンダードは如何なものか。
172:愚真礼賛 ◆wolf/139Q6
09/11/08 22:40:09 oWxrSd5m BE:508478235-BRZ(10888)
あー
戦艦嬢と神条嬢の二者で相対してもらうほうがおもしろいね
ぱぱさんのいうとおり、ひとまず観とくだけにしようｗ
173:愚真礼賛 ◆wolf/139Q6
09/11/08 22:41:07 oWxrSd5m BE:1898316487-BRZ(10888)
>>169
いまの会談形式で十分じゃん
はい、論破
って言っちゃだめ？ｗ
174:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/11/08 22:41:10 /7HNrOXH
>>170
極論を言うと、「みの」と「づら」と「みやね」が言うだけで
世論なんて面白いように動かせたりするんだよねw
175:二等兵 ◆G4ldjMJFfw
09/11/08 22:41:48 yyrro0Vy
>>169
亜米利加ではこの問題はすでに通ったから・・・・・・・・・・・・・
結果「外国人参政権は愚者のする事」で結論がｗ
176:神條 遼＠メタトロンいいんちょ ◆2/P6Chairg
09/11/08 22:41:59 GeUW0ptz BE:848468055-2BP(888)
>>167
日本人が主流であるのは変わる事はない。
日本国内の永住外国人が、日本人を上回るとお考えか。
177:広報係
09/11/08 22:42:07 G21uHrxJ
>>170
全国ネットだと扱われても、肯定的なものになるんじゃないかな
178:ぱぱ ◆wZHoJNsNCSAv
09/11/08 22:42:42 uofm6ZPX
>>164
国家としての主体とは、その国家を成立させている民族の意思の自決性、独立性であり、
国体とは、その独立性を維持させるための機構全体を指す。
つまり、日本の国体とは、日本を構成する機関・民意とそれを汲み上げるものであり、
国会も各院も、その中の一部である。
って、2人の間に入って良いのか？ｗ
179:金剛級攻性防壁 ◆KongoUgX42
09/11/08 22:43:02 qP1M/+ew
>>153
では。
「この場合、日本国及び日本国民に対しメリットのある提案をすれば、十分に受け入れられる余地がある、というだけで問題は無い。
なぜなら、外国人がその国の国政に介入すること自体、憲法に照らし合わせて何の正当性も無く、特例と言わざるを得ないからだ。
更に、地方についてであるが、これも国政と状況は変わらない。
なぜなら、昨今では地方であっても情報発信に余念が無いからだ。地方だから情報が無い、というのは間違いである。
また、当地に住んでいる在住者より聞き取りを行うという方法もある。何ら、情報が少ないと言う点が問題になることは無いだろう。
また、日本の失業者がえり好みをしている、という点は異論は無い。
これを埋めるのに外国人労働者が必要である、という点も間違いは無いだろう。しかし、それが『参政権を得た外国人労働者』である必要はどこにも無い。
必要なものは彼らの労働力であって、国政、地方政治への意見ではないからだ。」
180:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/11/08 22:43:13 /7HNrOXH
>>172
本来TOAもかくあるべきなんだよねぇ…
陪審やってて裁きがいがないったらありゃしない
181:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
09/11/08 22:43:40 kWgBm1YA BE:285819124-2BP(111)
>>173
あえて。言わなかったのににゃー
ぶっちゃけて大使館程度の役割だしにゃー
ただ。議会とまで行かないまでもある程度の紐がつくのが同盟関係とか経済強力な国なのは間違いないとは思うけどにゃー
それに舵取りさせるわけにはいかないしにゃー
182:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/11/08 22:44:01 /laMgp4r
>>177
テレビしか見ない人たちの「ネットの重要性」ってどうなんだろ。
ネットが取り上げることと言ったら、犯罪予告やつこうたやらあまり良くないイメージが。
183:ぱぱ ◆wZHoJNsNCSAv
09/11/08 22:44:52 uofm6ZPX
>>170
いや、まずは判る人からでいいんじゃない？ｗ
広く知ってもらって、それを広げる。
当然、最初は小さいけど、すぐに広まるものだし。
184:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/11/08 22:45:03 /laMgp4r
>>174
そうそう。
話術の問題かな。
185:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
09/11/08 22:45:11 kWgBm1YA BE:1000364674-2BP(111)
>>182
まじめに言うけど。ネットTVが早すぎたんだにゃー
今後の新しく家を建てる場合は。光回線を義務化してほしいにゃー
186:金剛級攻性防壁 ◆KongoUgX42
09/11/08 22:45:43 qP1M/+ew
>>183
一番効率的なのは多分、議員から経済界なんだよね。
政治家嫌いだけど、そういう風に使うもんだろうし。
187:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/11/08 22:46:52 /laMgp4r
>>183
テレビを見て、民主に投票した人には「よく解らないけど、とりあえず大変なことなんだ」と刷り込んでおかないと。
188:神條 遼＠メタトロンいいんちょ ◆2/P6Chairg
09/11/08 22:46:55 GeUW0ptz BE:1086039348-2BP(888)
>>178
いいよー、腕が鳴るぜw
> 国家としての主体とは、その国家を成立させている民族の意思の自決性、独立性であり、
> 国体とは、その独立性を維持させるための機構全体を指す。
では、多民族で構成された移民国家（米国など）では、『成立させている民族』＝『白人、黒人、スパニッシュ、アジアン』などが入ることになる。
つまりは、日本も多民族移民国家を目指せば良いだけの事。
その中で、日本独自の皇室・文化文明・伝統を維持していけば、日本は国際的にも際立つ素晴らしい国になる。
189:ぱぱ ◆wZHoJNsNCSAv
09/11/08 22:47:07 uofm6ZPX
>>186
そういうこと。
あと、経済界は頼りにならん。
国民がとか、政治がとか関係ないもん。
みんなが喰えればいい。それは絶対的な正義なんだけど、その正義の実現化方法に
制約が無い程、企業はもうかるから。
190:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/11/08 22:47:08 I04vsxEg
>>182
マスコミ＝正義と勘違いしている層も結構居るんだよ…。
思春期を迎えた世代とか団塊世代とか団塊世代が。
191:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/11/08 22:47:49 /laMgp4r
>>185
義務化はフィンランドだっけ。
ちょっと景気が落ち込んでいるので、光回線大賛成です。
192:二等兵 ◆G4ldjMJFfw
09/11/08 22:48:28 yyrro0Vy
>>187
もしくは逆に振って恐怖の論文の再現を作らせるか・・・・・・・・
193:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/11/08 22:48:31 /7HNrOXH
議論に参加してごちゃまぜにしても悪いから
陪審でもやってみっかw
194:金剛級攻性防壁 ◆KongoUgX42
09/11/08 22:49:10 qP1M/+ew
>>189
ああ、言葉足りんかったね。
「民主党の政策で損をした企業」を巻き込む、と言うべきか。
格好の引き摺り落としの急所だからな。
195:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/11/08 22:49:41 /laMgp4r
>>190
投票という話になれば、
結局そこらへんの年代の動きが問題になってくるから、取りこんだ勝ちと言うか。
ああ、めんどくせー。
196:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/11/08 22:50:47 /7HNrOXH
>>184
どっちかっつーと、何だろ
「私たちは怒っている」の代弁者として番組やって、
「怒る方向をコントロール」しているってぇのかなあ
本来はニュースをネタにしたTVショウなんだけど、
視聴者がそれをそのまま自己投影させてしまうってのが問題なのかな
197:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/11/08 22:51:12 /laMgp4r
>>192
変に頭が固いから、うまく誘導できればいいんだけど。
「馬鹿だから、難しいことは解らない」で片付けられると涙出てくる。
198:二等兵 ◆G4ldjMJFfw
09/11/08 22:52:12 yyrro0Vy
>>188
その場合も国籍で括らないと収拾が付かなくなり破綻する事になりかねない。
移民という手も有るが、国を守る義務を課すことになるがよろしいか？
どちら側につこうか・・・・・・・・・・・悩むｗ
199:神條 遼＠メタトロンいいんちょ ◆2/P6Chairg
09/11/08 22:53:55 GeUW0ptz BE:1187854875-2BP(888)
>>179
> 「この場合、日本国及び日本国民に対しメリットのある提案をすれば、十分に受け入れられる余地がある、というだけで問題は無い。
> なぜなら、外国人がその国の国政に介入すること自体、憲法に照らし合わせて何の正当性も無く、特例と言わざるを得ないからだ。
今の憲法においてはそうであろう。
ならば特例は特例として、モデルケースとしての時限立法による参政権と行政特区でよいのではないか。
> 更に、地方についてであるが、これも国政と状況は変わらない。
> なぜなら、昨今では地方であっても情報発信に余念が無いからだ。地方だから情報が無い、というのは間違いである。
> また、当地に住んでいる在住者より聞き取りを行うという方法もある。何ら、情報が少ないと言う点が問題になることは無いだろう。
それは、各地方における情報格差を無視している。
情報発信可能地方以外に、そのような行動すら取れない地方がある事は忘れてはならない。
更に、当事者の聞き取りを行うならば、国際機関の職員にそこまでさせる相応の理由が必要になる。
彼らは日本の公務員ではなく、単なる意見者だ。
> しかし、それが『参政権を得た外国人労働者』である必要はどこにも無い。
> 必要なものは彼らの労働力であって、国政、地方政治への意見ではないからだ。
参政権を得た外国人の労働力が必要なのではない。
労働力を招くために、言い方が悪いが『餌』として挙げるのだ。
200:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/11/08 22:54:11 /laMgp4r
>>196
平和ボケか国民性か。
201:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/11/08 22:54:31 /7HNrOXH
「ざこば」みたいな言い方すると、移民だ難民だ開かれた日本だってのは
ただの「ええかっこしい」なわけで、地球儀で見たら豆粒みたいな国が
そこまでしてええかっこせなあかんか？ってぇ話になるよねぇ
202:ぱぱ ◆wZHoJNsNCSAv
09/11/08 22:55:20 uofm6ZPX
>>188
あら、サンキューｗ
では・・・
>多民族で構成された移民国家（米国など）では、『成立させている民族』＝『白人、黒人、スパニッシュ、アジアン』などが入ることになる。
>つまりは、日本も多民族移民国家を目指せば良いだけの事。
日本などの自然発生的な成立契機を持つ国家の場合、振興的・人工的な多民族国家と異なり、単一民族若しくは、同一の文化・起源を
持つ2つ程度の少数の民族により生みだされたものであろう。
その基本的成り立ちを無視し、新たな多民族化を選択する場合、当然ながら、基の国家を成り立たせている民族の同意が必要であり、
その民意・同意が確認された上で、その多民族化へ歩みだすべきである。
現時点で民主党は、その確認行為・手順を無視し、踏みにじった形で、独断的にそれを進めようと画策している状況であり、それが
国民の意思を反映していない。
その選択の先に経済的な繁栄があろうとも、国民の意思を反映していない時点で、その国民は不幸であると結論できる。
>その中で、日本独自の皇室・文化文明・伝統を維持していけば、日本は国際的にも際立つ素晴らしい国になる。
日本の国体の象徴である皇室は確かに最重要ではあるが、その象徴だけが生き延びることに意味はない。
今上天皇も、その他皇族の方々も、国民の平安と繁栄の上に自分達の存在がある事を認識しており、その主張は誤りである。
また、文化・伝統とは、その民族が持つものであり、多民族化により維持できるとは考えずらい。
203:二等兵 ◆G4ldjMJFfw
09/11/08 22:55:34 yyrro0Vy
>>197
「全体民主主義運動」がまさにそれでしたから。
威厳のある知識人が出したのが発端でかなりの速度で広がった。
そして詳しいデーターで一気に沈静化。
204:神條 遼＠メタトロンいいんちょ ◆2/P6Chairg
09/11/08 22:55:44 GeUW0ptz BE:271510324-2BP(888)
>>198
移民には徴兵を義務付け、特定年数の国家奉仕を必要とするように法改正していけばよかろう。
205:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/11/08 22:56:22 /7HNrOXH
在日参政権についてもそうで、鳩山が表向きに言ってることは
ただのええかっこしいなわけで、なんで参政権やらにゃならんの、
日本人になればええやん、それでアイデンティティ消えるほどの
根性無しなんか、って感じかなあ
うわ、ざこばスタイルすっげえ楽www
206:ぱぱ ◆wZHoJNsNCSAv
09/11/08 22:56:52 uofm6ZPX
>>194
まーねーｗ
しかし、いいんちょ、さすがだ。
3名（ぐっさん、金剛さん、ウリ）に反論して、破綻が無い。ｗ
207:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
09/11/08 22:57:38 kWgBm1YA BE:857455283-2BP(111)
>>191
室内工事で新規に引く必要が無くなるので実は業者的にも大助かりだし。
無い場所は変換器みたいなので電話つなげばいいんだしにゃー
208:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/11/08 23:00:07 HG8Mzsj/
遼は東亜最強の理論武装士だからなぁ
209:神條 遼＠メタトロンいいんちょ ◆2/P6Chairg
09/11/08 23:00:09 GeUW0ptz BE:2138138497-2BP(888)
>>202
ふむ。
> 日本などの自然発生的な成立契機を持つ国家の場合、振興的・人工的な多民族国家と異なり、単一民族若しくは、同一の文化・起源を
> 持つ2つ程度の少数の民族により生みだされたものであろう。
> その基本的成り立ちを無視し、新たな多民族化を選択する場合、当然ながら、基の国家を成り立たせている民族の同意が必要であり、
> その民意・同意が確認された上で、その多民族化へ歩みだすべきである。
これはその通りであろう。
間違いなく同意する。
> 現時点で民主党は、その確認行為・手順を無視し、踏みにじった形で、独断的にそれを進めようと画策している状況であり、それが
> 国民の意思を反映していない。
> その選択の先に経済的な繁栄があろうとも、国民の意思を反映していない時点で、その国民は不幸であると結論できる。
が、これこそ狭量であろう。
民主党は国会を密室にはしておらず、各マスコミなどにも開放している。
国会中継もある上、衆参議会インターネット放送もある。
この上で『知らない』のは、国民の怠慢であろう。
210:ぱぱ ◆wZHoJNsNCSAv
09/11/08 23:00:55 uofm6ZPX
>>208
うん。
遊びが入ると真紅。
おちゃらかしが入ると、みすみん。ｗ
んー、女傑だらけ。ｗ
211:愚真礼賛 ◆wolf/139Q6
09/11/08 23:01:02 oWxrSd5m BE:1627128768-BRZ(10888)
>>171
世界化というのを行うには、まず自国をきちんと理解し、自国文化や自国の主張をきっちりとなすことから
行うのは基礎中の基礎である
逆にたんにグローバル化、グローバル化と言って、ローカルを省みずに主張するのでは、
そのようなものに意味はない
また、政治とはもともと、自己の属する集団の利権・安全の確保のために行われるものであるから
政治が極端なナショナリズムでおこなわれることになんらの不思議はない
むしろ、グローバル化の名の下に自国の国民や国家を省みずに行う政治というものの方が
国家運営というものにおいてはおかしなものであろう
>>176
> 日本人が主流であるのは変わる事はない。
> 日本国内の永住外国人が、日本人を上回るとお考えか。
↓
> 日本在住の永住外国人に参政権を付与すれば、ますます外国人が入ってくることにつながる
どんどんと外国人が入ってくれば、日本国内の永住外国人が日本人を上回る可能性はありえるといえよう。
また、日本全土とはいかなくても、地方においては日本人以上に永住外国人の方が存在する地域が発生しうることは
十分にありえる。
たとえば過疎化が進んでいる集落などがありえる候補としていえよう。
,,
,＿, -ｰ'" {
゛ヌ ﾉﾉﾉﾊヾ
ﾉ li.ﾟ ヮﾟﾉi と、言ってみるｗ
､ 彡(つ愚と)
ヾ､;,とﾉ__')_)
212:金剛級攻性防壁 ◆KongoUgX42
09/11/08 23:01:18 qP1M/+ew
>>199
「行政特区を作る意味は無い。何故なら、既に外国人に参政権を与えた場合どうなるか、という事例が存在するからだ。
オランダを見るが良い。かの国で一体何が起きているか。そしてその現象は、付加逆の物となり、オランダ国民を今なお苦しめ続けている。
日本のみがその例外でありうる、という根拠は一切存在しない。つまり、与える意味など無い、ということを他国の現状が示している。
そこまでさせる理由が無い、というが、本気でその実情を知りたいというのであれば行うしかないであろう。
相応の理由が無いのならば、意見しなければ良い。国連職員といえど単なる意見者であり、部外者でしかない。
労働者は亡命者であるか、否である。では、何を彼らは求めてくるのであるか。
答えは一つ、賃金である。決して参政権ではない。
つまり、潤沢な資金が用意できるのであれば問題ないし、これまでもそれは行われてきた。
更に、不況によるこれまでの労働者の確保が出来なくなったから、その代わりに、という意見もあるだろうが、
その際は雇う側の企業に余力が無い。つまり、労働者を流入させる意味が無い状態ということになる。
すなわち、参政権は労働力を求める際の餌とはならないのである。」
213:愚真礼賛 ◆wolf/139Q6
09/11/08 23:02:30 oWxrSd5m BE:542376544-BRZ(10888)
>>206
あ、いま気づいた
スレageてもうてた
……いまのこのスレに関しては、沈没化させて楽しくやるほうがいいよねｗ
214:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/11/08 23:02:48 /7HNrOXH
このスレの中身をコピペされる気がしてきたw
215:二等兵 ◆G4ldjMJFfw
09/11/08 23:06:11 yyrro0Vy
>>204
＞移民には徴兵を義務付け、特定年数の国家奉仕を必要とするように法改正していけばよかろう。
この法案に違反する、もしくは違反したものには国外退去と再入国許可の禁止を通告する。
移民の認定は犯罪暦の無い日本に尽くす誓約書にサインしたもののみとし、犯罪を犯せば直ちに失効する。
意思の確認及び犯罪暦の調査は国民が行い、どんな判決が出ても不服を言わない事を義務付ける。
以上の条項を法律に記し従う事を容認した者のみ参政権を与える。
北欧の法律みたくなった＞＜
216:ぱぱ ◆wZHoJNsNCSAv
09/11/08 23:08:13 uofm6ZPX
>>209
>これはその通りであろう。
>間違いなく同意する。
同意を得たと了承。
しかし、以下の点でその同意が否定される。
>> その選択の先に経済的な繁栄があろうとも、国民の意思を反映していない時点で、その国民は不幸であると結論できる。
>が、これこそ狭量であろう。
>民主党は国会を密室にはしておらず、各マスコミなどにも開放している。
>国会中継もある上、衆参議会インターネット放送もある。
>この上で『知らない』のは、国民の怠慢であろう。
現時点で、このような重大な意思決定が行われるにあたり、情報の周知・徹底が行われていない。
また、知らされただけでは民意の反映はできず、それを周知した上で反映するための手段が必要である。
つまり、徹底的な議論と、その議論の内容を国民に広く説き、意思決定を行うための時間と、その意思を
反映するための選挙、若しくは国民投票を前提とした改憲手順を踏むべきであろう。
さらに、怠惰だというが、掛かる重大な要件を広く知らしめるべきマスメディアの機能不全を、法を持って
対処すべき時期に来ていると判断する。
217:愚真礼賛 ◆wolf/139Q6
09/11/08 23:08:38 oWxrSd5m BE:915260639-BRZ(10888)
>>214
えーと、どっちのを？ｗ
ホロンに遼さんのをかな？
それとも……昨日、戸締りさんがぼそっと言った方々とかに？ｗ
218:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/11/08 23:09:02 /7HNrOXH
まー、東亜的に議論にちゃちゃ入れるとすればさ
日本国に入国して、一定期間居住し就労し納税等日本国民としての義務を
果たしてかつ永住の意思のある者にたいする地方参政権の問題であれば
ややこしい話にはならんと思うのよ
浮浪者みたいな連中がうようよするわけじゃなくてちゃんと住民登録して
ちゃんと日本国に対して義務の宣誓をしてれば、そんなに問題視されんよね
法的な議論は必要になると思うけど
ところが、問題になってんのは「在日半島人」という恐ろしく特殊な集団なわけで
じゃあ参政権あげましょう、って話されてもちょっと待てや、という話になる
なんでそうなるかはもう自明の理なわけよね
でも自明の理じゃない人もいる。国会の質問で、はっきり言ってテロ組織と
変わらんですよって話もでないし、テレビじゃ絶対に出てこない
それが問題の根源なんだよねぇ
219:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/11/08 23:09:43 HG8Mzsj/
>>210
ハン板の住人も凄いよ
東亜民と朝鮮人に抱いてる感情が違うからね
東亜は基本、｢嫌悪｣と｢怒｣で朝鮮人を見てるが
ハン板民はなまじ韓国語が解るせいか｢哀れみ｣としか見てないｗ
ハン板の質が低下したのも東亜やN速の下品な名無しが
流入したのが一つの原因だと思ってる
220:二等兵 ◆G4ldjMJFfw
09/11/08 23:09:50 yyrro0Vy
>>217
国会で無い事を祈ります・・・・・・・・・・・
221:神條 遼＠メタトロンいいんちょ ◆2/P6Chairg
09/11/08 23:09:55 GeUW0ptz BE:1221794249-2BP(888)
>>211
> 世界化というのを行うには、まず自国をきちんと理解し、自国文化や自国の主張をきっちりとなすことから
> 行うのは基礎中の基礎である
> 逆にたんにグローバル化、グローバル化と言って、ローカルを省みずに主張するのでは、
> そのようなものに意味はない
その通りである。
> また、政治とはもともと、自己の属する集団の利権・安全の確保のために行われるものであるから
> 政治が極端なナショナリズムでおこなわれることになんらの不思議はない
その『自分の属する集団』が『日本国』であり『日本国在住人民の利権・安全確保』が目的ならば、狭量なナショナリズムはそれに反する。
何故ならば、日本国には永住外国人もいるのだから。
> どんどんと外国人が入ってくれば、日本国内の永住外国人が日本人を上回る可能性はありえるといえよう。
> また、日本全土とはいかなくても、地方においては日本人以上に永住外国人の方が存在する地域が発生しうることは
> 十分にありえる。
> たとえば過疎化が進んでいる集落などがありえる候補としていえよう。
地方の過疎化村落においてはその通りだが、日本国としての総論は『日本人中心』であることに変化はない。
それこそ、針小棒大の理屈であろう。
>>212
> 行政特区を作る意味は無い。何故なら、既に外国人に参政権を与えた場合どうなるか、という事例が存在するからだ。
> オランダを見るが良い。かの国で一体何が起きているか。そしてその現象は、付加逆の物となり、オランダ国民を今なお苦しめ続けている。
> 日本のみがその例外でありうる、という根拠は一切存在しない。つまり、与える意味など無い、ということを他国の現状が示している。
逆に言えば『日本が例外となり得ない、という根拠はない』とも言える。
この時点で『与える意味がない』と結論付けるのは早急である。
> 労働者は亡命者であるか、否である。では、何を彼らは求めてくるのであるか。
> 答えは一つ、賃金である。決して参政権ではない。
> つまり、潤沢な資金が用意できるのであれば問題ないし、これまでもそれは行われてきた。
> 更に、不況によるこれまでの労働者の確保が出来なくなったから、その代わりに、という意見もあるだろうが、
> その際は雇う側の企業に余力が無い。つまり、労働者を流入させる意味が無い状態ということになる。
> すなわち、参政権は労働力を求める際の餌とはならないのである。
外国人たる自分たちが地方行政に参加して、自分たちの生活を向上させることも可能である国がある―
それは十二分な誘因材料となる。
222:愚真礼賛 ◆wolf/139Q6
09/11/08 23:10:48 oWxrSd5m BE:1830519296-BRZ(10888)
>>204
平等の精神から外れる、と問題になります
という以前に、日本の自衛隊は徴兵制をとっておりません
また、徴兵となると軍を組織するとなりますが、そうなると憲法の改正が必要です
それを是となさいますか？
また、特定年数の国家奉仕とはどのようなものを何年？
その基準としてはどのようなものを想定した上での提案でしょうか？
223:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/11/08 23:12:32 /7HNrOXH
>>217
ホロンもあれば工作員もあるだろうし
その逆もまたしかり
2chらしからぬ(失礼)感情論にならない議論だからね
使いどころはけっこうあると思うよー
224:ぱぱ ◆wZHoJNsNCSAv
09/11/08 23:13:26 uofm6ZPX
>>219
すまん・・・（元名無しｗ
でもねー、ハン板は基本、内輪でしょーｗ
真紅が東亜で（も？）人気なのは、あけっぴろげなとこだし。
その辺、ちょっとお互いに異質だよね。
でも、今回の参政権については、極東と東亜とハン板は合同できると思ってるけど・・・ｗ
225:金剛級攻性防壁 ◆KongoUgX42
09/11/08 23:14:35 qP1M/+ew
>>221
＞逆に言えば『日本が例外となり得ない、という根拠はない』とも言える。
＞この時点で『与える意味がない』と結論付けるのは早急である。
それにはまず、日本の同じ環境下で外国人参政権を与えて成功した国の実例を挙げねばならない。
結果がオランダ、或いは似た事例しかないのであれば、それを覆す理由とはならない。
＞外国人たる自分たちが地方行政に参加して、自分たちの生活を向上させることも可能である国がある―
＞それは十二分な誘因材料となる。
日本にはそのための方法が既に存在する。
帰化がそれである。既にその方法が存在しているにも関わらず、別の方法を作るのはなぜか。
また、帰化の意思を見せない外国人に、帰化した日本人と同じ権利を与えるのはなぜか。
その正当性は存在しない。
参政権を行使したければ、帰化すれば良い。
226:神條 遼＠メタトロンいいんちょ ◆2/P6Chairg
09/11/08 23:14:51 GeUW0ptz BE:814529546-2BP(888)
>>215
それは非常に良い案と言える。
外国人移民を無条件に受け入れるのではなく制限を掛けることで、不安も払拭されることと思う。
>>216
> 現時点で、このような重大な意思決定が行われるにあたり、情報の周知・徹底が行われていない。
> また、知らされただけでは民意の反映はできず、それを周知した上で反映するための手段が必要である。
> つまり、徹底的な議論と、その議論の内容を国民に広く説き、意思決定を行うための時間と、その意思を
> 反映するための選挙、若しくは国民投票を前提とした改憲手順を踏むべきであろう。
ふむ、それは逆に言えば『議論を尽くし周知をすればよい』という意味に捉えられるが如何か。
> さらに、怠惰だというが、掛かる重大な要件を広く知らしめるべきマスメディアの機能不全を、法を持って
> 対処すべき時期に来ていると判断する。
それは別の問題である。
今は『開示されている情報を自発的に求めない国民にも責任は無いのか』と言っているのだ。
227:ぱぱ ◆wZHoJNsNCSAv
09/11/08 23:16:25 uofm6ZPX
>>221
横ちゃちゃ。ｗ
気にしないでね。
えと、針小棒大であるってことと、本質が変わるってことは並び立たないよーなーｗ
つまり、小さくても蟻の一穴になる。
ってとこを議論してほしい。ｗ
↓について
与えることによるリスクを議論かなぁ。ｗ
誘因材料としても、なんでそのリスクを日本が背負う必要があるか・・・ｗ
ぐっさん、金剛山、遥ちゃん、期待してます。ｗ
228:二等兵 ◆G4ldjMJFfw
09/11/08 23:16:44 yyrro0Vy
>>218
＞日本国に入国して、一定期間居住し就労し納税等日本国民としての義務を
＞果たしてかつ永住の意思のある者にたいする地方参政権の問題であれば
＞ややこしい話にはならんと思うのよ
永住の意思の確認の取り様がございません。此れでは性善説です。
＞浮浪者みたいな連中がうようよするわけじゃなくてちゃんと住民登録して
＞ちゃんと日本国に対して義務の宣誓をしてれば、そんなに問題視されんよね
＞法的な議論は必要になると思うけど
此れも同じ事で宣誓守る保証がございません、現在この二つをあわせて国籍審査としております。
実際の偽証率がね・・・・・・・・・
229:神條 遼＠メタトロンいいんちょ ◆2/P6Chairg
09/11/08 23:17:47 GeUW0ptz BE:610896492-2BP(888)
>>225
> それにはまず、日本の同じ環境下で外国人参政権を与えて成功した国の実例を挙げねばならない。
> 結果がオランダ、或いは似た事例しかないのであれば、それを覆す理由とはならない。
それは言い掛かりとしか言えぬ。
実例が無かろうとも、日本が成功しないと言う『断定はできない』のには変わらない。
> 日本にはそのための方法が既に存在する。
> 帰化がそれである。既にその方法が存在しているにも関わらず、別の方法を作るのはなぜか。
> また、帰化の意思を見せない外国人に、帰化した日本人と同じ権利を与えるのはなぜか。
> その正当性は存在しない。
> 参政権を行使したければ、帰化すれば良い。
それは『外国人たる自分たち』という大前提より外れる。
帰化をすれば、その者は『日本人』になるのだから。
230:愚真礼賛 ◆wolf/139Q6
09/11/08 23:18:46 oWxrSd5m BE:203391432-BRZ(10888)
>>221
> > また、政治とはもともと、自己の属する集団の利権・安全の確保のために行われるものであるから
> > 政治が極端なナショナリズムでおこなわれることになんらの不思議はない
> その『自分の属する集団』が『日本国』であり『日本国在住人民の利権・安全確保』が目的ならば、狭量なナショナリズムはそれに反する。
> 何故ならば、日本国には永住外国人もいるのだから。
だが、その永住外国人の利権、安全等を本質的に保障する義務があるのは、日本ではなくその外国人が属する国家であるといえよう
また、その永住外国人の利権、安全を日本が負うべきというのであれば、日本には帰化という制度が存在する以上、
それを利用し日本人となればよいと言えよう
無論、永住外国人の生命の安全やその外国人の属する国家との間で日本が結び、取り決めた権利を日本は保障する義務があるであろうが
それらについて求めるというのであれば、日本とそのものの属する国家との間で協定を結び、明文化するといった外交行為でもって
おこなうべきであると思うがいかに？
> 地方の過疎化村落においてはその通りだが、日本国としての総論は『日本人中心』であることに変化はない。
> それこそ、針小棒大の理屈であろう。
今回の問題は”地方参政権”である。日本国としての全体に及ぼす影響について言及することも基本ではあるが
同時にその根本となるものとして地方についての懸念を言わないわけにはいかないはずである
また、国家政治においてはたとえ針小棒大の理屈といわれようと、懸念があることにたいしては明確にそれを指摘し、
そのことについての問題提起と思案・議論を述べることは間違いではないはずであると思われるが？
231:二等兵 ◆G4ldjMJFfw
09/11/08 23:19:59 yyrro0Vy
>>222
元はフィンランドの法律ですから・・・・・・・・・・・・
（少しアレンジしたけど）
232:神條 遼＠メタトロンいいんちょ ◆2/P6Chairg
09/11/08 23:21:44 GeUW0ptz BE:543020328-2BP(888)
前後した、すまぬ。
>>222
> 平等の精神から外れる、と問題になります
日本国憲法化の影響下にはいる資格試験のようなものとすればよい。
そうすれば、日本国憲法の下の平等という精神にも反しない。
> という以前に、日本の自衛隊は徴兵制をとっておりません
> また、徴兵となると軍を組織するとなりますが、そうなると憲法の改正が必要です
徴兵ではなく徴用でもよい。
それは『国家奉仕』という意味では同じである。
> また、特定年数の国家奉仕とはどのようなものを何年？
> その基準としてはどのようなものを想定した上での提案でしょうか？
それは今後の議論ではないか。
233:愚真礼賛 ◆wolf/139Q6
09/11/08 23:21:51 oWxrSd5m BE:1016955465-BRZ(10888)
もうひとつのスレと同時進行でみてると、処理大変ｗｗｗ
234:金剛級攻性防壁 ◆KongoUgX42
09/11/08 23:23:23 qP1M/+ew
>>229
＞それは言い掛かりとしか言えぬ。
＞実例が無かろうとも、日本が成功しないと言う『断定はできない』のには変わらない。
では、そのリスクを日本が背負わねばならない理由は何か。
成功例は無い、しかし失敗例のみはある。その中で国民と経済を危機にさらしてまで、外国人参政権を付与せねばならないのか。
特に日本の経済力が毀損された場合、それは外国人労働者まで含んだマイナスとなる。
そのマイナスを如何なる理由によって甘受せよというのか、明確な理由を示さねばならないと考える。
＞それは『外国人たる自分たち』という大前提より外れる。
＞帰化をすれば、その者は『日本人』になるのだから。
上記の論述とも繋がるが、日本に対し利益のみを貪るのではなく、その命運まで共にしようという者でなければ参政権は与えられない。
これは、当然のことであろうと思う。
そこまでの決意をして何故、帰化を出来ぬと言うのか。明確な理由が無ければ、その正当性が存在しないように思うが、如何か。
235:ぱぱ ◆wZHoJNsNCSAv
09/11/08 23:23:52 uofm6ZPX
>>226
>> つまり、徹底的な議論と、その議論の内容を国民に広く説き、意思決定を行うための時間と、その意思を
>> 反映するための選挙、若しくは国民投票を前提とした改憲手順を踏むべきであろう。
>ふむ、それは逆に言えば『議論を尽くし周知をすればよい』という意味に捉えられるが如何か。
片側だけでは意味が無い。
それを周知し、判断する時間を与えた上で、判断を国政に、或いはその外国人参政権という事案に
反映する必要がある。
ともに揃ってこそ、本来の民意を汲んだ政治となる。
>それは別の問題である。
>今は『開示されている情報を自発的に求めない国民にも責任は無いのか』と言っているのだ。
責任はある。
しかし、現在のマスメディアによる情報操作という歪んだ環境下において、その責任を問う事は、やはり
片手落ちではないだろうか。
その責任を問うには、情報格差を無くした環境が必要であろう。
公器として、事実を端的に伝え、考える環境を用意することができていない事自体、大政翼賛会的な
動きであり、マスメディア側の責任は大きい。
まず、伝えることの取捨選択に恣意的な操作が入る点と、客観的に伝えることを放棄したマスコミは
存在価値を無くしている。
236:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/11/08 23:25:44 HG8Mzsj/
今ひっそりしこしこスレが進んでるが何気に凄いコテばっかだなｗ
237:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/11/08 23:25:44 /7HNrOXH
>>228
うん。めっちゃ感情論。そして性善説は日本人の得意とするところw
逆に、宣誓にしろ義務にしろ守るかもしれないよね
さておき、本音と建前ってことね
なんで在日外国人に地方参政権を与えると問題が起こるか
なんで対馬が問題になるか。なんで乗っ取りとかいう話になるか
杞憂レベルなら稲田議員の話も一笑に付されて終わりなんだろうけど、
ぜーんぶ実例があるから。あの集団はすっごい前科があって現在進行形だから
ただでさえ日本人は根っこでは排他的なのにねぇ
あの集団ははっきりと敵意を持ってる。理由はどうあれね
目の前の課題としては、東亜的に言えばそこ
東亜抜きで参政権とか移民とか難民受け入れとかいう話になれば、ちょっと前の
ざこば風のお話ってところかね
238:金剛級攻性防壁 ◆KongoUgX42
09/11/08 23:26:27 qP1M/+ew
>>236
ｽｺﾞｸﾅｲﾖｰ
239:ぱぱ ◆wZHoJNsNCSAv
09/11/08 23:27:00 uofm6ZPX
>>236
エロコテでも、たまには・・・ｗ
240:神條 遼＠メタトロンいいんちょ ◆2/P6Chairg
09/11/08 23:27:12 GeUW0ptz BE:1527241695-2BP(888)
>>230
> だが、その永住外国人の利権、安全等を本質的に保障する義務があるのは、日本ではなくその外国人が属する国家であるといえよう
> また、その永住外国人の利権、安全を日本が負うべきというのであれば、日本には帰化という制度が存在する以上、
> それを利用し日本人となればよいと言えよう
そこで、その者のアイデンティティが問題となる。
祖国に誇りを持つ者が、そう容易に帰化しないであろうことは容易に予測がつく。
> 無論、永住外国人の生命の安全やその外国人の属する国家との間で日本が結び、取り決めた権利を日本は保障する義務があるであろうが
> それらについて求めるというのであれば、日本とそのものの属する国家との間で協定を結び、明文化するといった外交行為でもって
> おこなうべきであると思うがいかに？
日本としてはそれだけでなく、それ以上に永住外国人も『日本国在住人民』として保護すべきである。
その態度を貫けばこそ、諸外国の先頭に立って走れるのではないか。
> 今回の問題は”地方参政権”である。日本国としての全体に及ぼす影響について言及することも基本ではあるが
> 同時にその根本となるものとして地方についての懸念を言わないわけにはいかないはずである
懸念は確かにあろう。
だが、一の懸念で十の益を捨ててしまって良いのか。
241:神條 遼＠メタトロンいいんちょ ◆2/P6Chairg
09/11/08 23:29:08 GeUW0ptz BE:712713637-2BP(888)
>>236
あー、疲れるw
でも、私を打ち壊してみ？
かなりの理論武装できるはずだから。
242:金剛級攻性防壁 ◆KongoUgX42
09/11/08 23:29:43 qP1M/+ew
>>241
休憩入れる？ｗ
じっくり行きたいな、マジで。
243:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/11/08 23:30:30 /7HNrOXH
素直な話するとだね、もし日本にいっぱいいるのが
単に日本にあこがれて移住してきた在日某国人(半島人じゃない)だとして、
犯罪率も少なく生活保護をかすめたりせず働いて税金納めて
地方のコミュニティの一員としてしっかり根付いていて、何なら
日本に帰化してもいいんだけど、なにがしの理由で祖国が怒るとかいう話でね、
地方参政権をくださいーって話なら、どんな話の進み方になるのかなーと思う
244:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/11/08 23:31:26 /7HNrOXH
ぬー
乳塗りながら頭使うとわけがわからんなるわw
245:金剛級攻性防壁 ◆KongoUgX42
09/11/08 23:31:56 qP1M/+ew
>>243
それ、マジレスしちゃうと、帰化して祖国の政府の影響下から外れろ、って話になるんじゃないかな。
246:二等兵 ◆G4ldjMJFfw
09/11/08 23:32:38 yyrro0Vy
>>237
それの回避方法は実はもう出したんだよねｗ（>>215）
でも、在日どもは平等の原則に背くと言い出して庇護にする。
まさにぐっさんが>>222で言ったようにね。
実は認めるから厳格な法に従えは珍しくないんだよ。
例 フランスの国籍収得。
247:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/11/08 23:33:04 I04vsxEg
>>243
帰化すれば良いだけ。
で、終わる話じゃ？
248:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/11/08 23:34:11 /7HNrOXH
>>245
例えばの状況設定よたとえばのw無理だらけっすよw
249:ぱぱ ◆wZHoJNsNCSAv
09/11/08 23:34:19 uofm6ZPX
>>241
少し休もう・・・ｗ
250:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/11/08 23:34:40 HG8Mzsj/
>>241
いや俺は馬鹿だから無理
ソースとか爆笑もんのデータ見つけだして貼ることしかできない
実は言うとここに来たての頃何の話だったか
お前に一度ちょこっと噛み付いたことがある
お前に軽くあしらわれて自分が議論の議にもなってないってわかったからね
251:二等兵 ◆G4ldjMJFfw
09/11/08 23:35:31 yyrro0Vy
>>243
まさに帰化しなさいと言う話になるね。
本来政治は国と運命を共にするものが行うものだからｗ
252:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/11/08 23:35:44 /7HNrOXH
むー
勢いだけでモノ言うとあかんなー
違う切り口というか、ちょっち軽めにーと思ったんだけどなー
253:金剛級攻性防壁 ◆KongoUgX42
09/11/08 23:36:58 qP1M/+ew
>>248
いや、仮に政治的な問題で云々、っていうのはありうるから、別に無意味な提示でもないぜ。
その場合、政治難民として日本の庇護を求めるか、やはり帰化して日本政府の庇護下に入る、という選択肢になる訳だけど。
254:ぱぱ ◆wZHoJNsNCSAv
09/11/08 23:37:16 uofm6ZPX
>>250
この板、たまーに暴走するから。ｗ
#自分は棚上げ・・・・ｗ
その暴走止めたり、議論に意味持たせてるの、みすみんといいんちょだよ。ｗ
暴走も、真紅に言わせると”東亜の華”だけどねーｗ
255:愚真礼賛 ◆wolf/139Q6
09/11/08 23:37:16 oWxrSd5m BE:542376544-BRZ(10888)
>>232
> 日本国憲法化の影響下にはいる資格試験のようなものとすればよい。
> そうすれば、日本国憲法の下の平等という精神にも反しない。
ふむ
そういう形にするのであれば悪くはないともいえるかも知れません。
ただ、人権団体などは必ず後になって問題だ、撤廃しろ、と叫ぶことは間違いないと思いますが
それと、あと他にその場合、その期間の間の対象者の法的立場をどう扱うのか、という問題も
まぁ発生しそうな気はしますけどｗ
> 徴兵ではなく徴用でもよい。
> それは『国家奉仕』という意味では同じである。
言葉遊びですね、という反論はダメですかｗ
というか……これらの方法の場合、それらの期間の半ば、または終わりごろになって
問題ありとして認めないとなった場合、それについて相手をどうするのか、というような問題が生まれかねない気がします
ていうか、徴用だとか言い出すと、絶対に強制連行をするのか！と叫ぶ集団がいると思われますが……その問題をどう回避するんでしょうか
> それは今後の議論ではないか。
では、それらの議論を経た後で、参政権について議論を行うのが筋であろう
かかわり得る議論が十分に為されていない状態で権利の付与のみを先に採択しようとするのでは
権利のバラマキとなりかねない危惧を申し入れさせていただきたい。
また、先に権利を与えてしまった場合、次の二つの問題が想定される。
ひとつは、義務の制定にたいし、その採択に関係しうる権利を先に与えてしまっては、義務を与えることが不可能になりかねないという危険性である
そのうえで、もし義務の制定には権利を与えた後であっても、関与させないというのであれば、二つ目の問題が想定しうる。
そのふたつめとは、権利を与え、義務を果たす責任を負わせておいたうえで、義務を膨大なものとした場合において
そのことは対象となるものたちの理解を得られるかどうか、というような問題である
極端にいえば、権利を得るものたちは、その代わりとして３０年の国家防衛の義務を課される、などといったことや
権利を得た時点での保有財産のほぼ全てに相当する額を国家に納付することを義務とする、などとしたらどうなることか。
真に参政権の付与を語るといい、それにおいて先のような提案を行うと言うのであれば、
まずはそれらのような関連試案を議論し、提出なされた上でそれらについて公に議論し、
さらに国民の判断を問うた上でおこなうべきであろう
貴君の言っている流れでは、順番が逆であるといえると思われるがいかがか
,,
,＿, -ｰ'" {
゛ヌ ﾉﾉﾉﾊヾ
ﾉ li.ﾟ ヮﾟﾉi あー、肩凝った
､ 彡(つ愚と)
ヾ､;,とﾉ__')_)
256:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/11/08 23:38:02 I04vsxEg
>>251
アメリカだと市民権でも、それを取るのにも戦地行ったりする羽目になるからねぇ。
257:二等兵 ◆G4ldjMJFfw
09/11/08 23:38:39 yyrro0Vy
>>252
多分、一番軽くて現実的な賛成案が出ないからね。
堅苦しいが私の案は少ない成功例だよｗ
258:神條 遼＠メタトロンいいんちょ ◆2/P6Chairg
09/11/08 23:41:10 GeUW0ptz BE:1221793294-2BP(888)
んじゃ再開しよっかーw
>>234
> では、そのリスクを日本が背負わねばならない理由は何か。
> 成功例は無い、しかし失敗例のみはある。その中で国民と経済を危機にさらしてまで、外国人参政権を付与せねばならないのか。
> 特に日本の経済力が毀損された場合、それは外国人労働者まで含んだマイナスとなる。
> そのマイナスを如何なる理由によって甘受せよというのか、明確な理由を示さねばならないと考える。
それこそ逆に問う。
新規の事象に挑戦する際に、リスクを恐れていては何もできないと思うのだが如何か。
世界の先頭集団を走っている日本だからこそ、そして経済恐慌の影響が最も少ない日本だからこそやるべきなのではないか。
> 日本に対し利益のみを貪るのではなく、その命運まで共にしようという者でなければ参政権は与えられない。
> これは、当然のことであろうと思う。
> そこまでの決意をして何故、帰化を出来ぬと言うのか。明確な理由が無ければ、その正当性が存在しないように思うが、如何か。
日本という国を、人を愛しながらも、自分の血のルーツを手放すことはできない。
このような考えの者もいるのではないか。
>>235
> 片側だけでは意味が無い。
> それを周知し、判断する時間を与えた上で、判断を国政に、或いはその外国人参政権という事案に
> 反映する必要がある。
> ともに揃ってこそ、本来の民意を汲んだ政治となる。
では、それには『国としては情報開示している』と言っておこうではないか。
それを伝達せぬのはマスコミであり、それを求めぬのは国民ではないか。
> 責任はある。
> しかし、現在のマスメディアによる情報操作という歪んだ環境下において、その責任を問う事は、やはり
> 片手落ちではないだろうか。
メディアリテラシーが声高に言われている昨今、この『責任』を問うのは当然ではないか。
否、当然であろう。
259:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/11/08 23:44:57 /7HNrOXH
実際問題として、在日外国人参政権なんてどういうケースでも
「帰化したら？」の一言で終わる問題なんだよなー
まあそれとても華僑みたいな例もあるけど、法制度としてはそうなんだし
ただ、帰化しないのに参政権はほしい
そんなずうずうしい声がどこから出たかは、まあここにいれば周知の事実
なんでなの？と考えると、その集団の存在とか考え方とか経緯自体が
とてつもなくタチの悪い冗談。一言で言うと「悪夢」だ。「悪夢」
こーいうケースは特殊なのかなーそれとも現れるべくして現れたのかなー
260:金剛級攻性防壁 ◆KongoUgX42
09/11/08 23:45:39 qP1M/+ew
>>258
はーいｗ
＞それこそ逆に問う。
＞新規の事象に挑戦する際に、リスクを恐れていては何もできないと思うのだが如何か。
＞世界の先頭集団を走っている日本だからこそ、そして経済恐慌の影響が最も少ない日本だからこそやるべきなのではないか。
新規の事業とは、成算を持って行うものだ。
しかしこの場合は、成算というものが一切提示されていない。つまりこれは事業ですらない、単なる博打に過ぎない。
そのような代物に、国家及びそこに命運を共にするものの生命財産を共にすることは出来ない。
＞日本という国を、人を愛しながらも、自分の血のルーツを手放すことはできない。
＞このような考えの者もいるのではないか。
それは明確な否定条項と言わざるを得ない。
日本という国に命運を共にするのであれば、自分の愛着すらも覚悟して判断すべきであり、世界各国での帰化とは押し並べてそのような性質のものである。
それが出来なければ、帰化も参政権も求めず、祖国の参政権を行使すれば良い。
261:神條 遼＠メタトロンいいんちょ ◆2/P6Chairg
09/11/08 23:46:57 GeUW0ptz BE:475142827-2BP(888)
>>255
> では、それらの議論を経た後で、参政権について議論を行うのが筋であろう
> かかわり得る議論が十分に為されていない状態で権利の付与のみを先に採択しようとするのでは
> 権利のバラマキとなりかねない危惧を申し入れさせていただきたい。
> また、先に権利を与えてしまった場合、次の二つの問題が想定される。
> ひとつは、義務の制定にたいし、その採択に関係しうる権利を先に与えてしまっては、義務を与えることが不可能になりかねないという危険性である
> そのうえで、もし義務の制定には権利を与えた後であっても、関与させないというのであれば、二つ目の問題が想定しうる。
> そのふたつめとは、権利を与え、義務を果たす責任を負わせておいたうえで、義務を膨大なものとした場合において
> そのことは対象となるものたちの理解を得られるかどうか、というような問題である
> 極端にいえば、権利を得るものたちは、その代わりとして３０年の国家防衛の義務を課される、などといったことや
> 権利を得た時点での保有財産のほぼ全てに相当する額を国家に納付することを義務とする、などとしたらどうなることか。
> 真に参政権の付与を語るといい、それにおいて先のような提案を行うと言うのであれば、
> まずはそれらのような関連試案を議論し、提出なされた上でそれらについて公に議論し、
> さらに国民の判断を問うた上でおこなうべきであろう
> 貴君の言っている流れでは、順番が逆であるといえると思われるがいかがか
成程。
だが、貴君と言い、ぱぱ氏と言い
『議論・周知さえすれば、その上で納得できれば、外国人参政権に異は無い』
と言っているも同じではないか。
貴君らも『消極的賛成派』と見てもいいのだな。
……弾幕弱いよーw
262:金剛級攻性防壁 ◆KongoUgX42
09/11/08 23:47:19 qP1M/+ew
>>259
かなり特異なケースだろう。
日本の敗戦と言う物から生まれた、悪性腫瘍だしな。
263:愚真礼賛 ◆wolf/139Q6
09/11/08 23:47:25 oWxrSd5m BE:1423737476-BRZ(10888)
>>236
,,
,＿, -ｰ'" {
゛ヌ ﾉﾉﾉﾊヾ
ﾉ li.ﾟ ヮﾟﾉi 他の方々が怖くてガクブルです
､ 彡(つ愚と)
ヾ､;,とﾉ__')_)
>>240
> そこで、その者のアイデンティティが問題となる。
そう。その者のアイデンティティがどこにあるかが問題である。
その者の真なる忠誠を誓う国家が日本以外の他国であるならば、日本の国政において
そのような者を国政の舵取りに関わらせるのは、相手の属する国家によっては
日本の経済・政治・国防・教育などの各種の面において問題が発生しうるであろうことが危惧される
容易に予測がつくというのであれば、そのような危険性に対しても想定をしていただきたいものである。
> 日本としてはそれだけでなく、それ以上に永住外国人も『日本国在住人民』として保護すべきである。
> その態度を貫けばこそ、諸外国の先頭に立って走れるのではないか。
『日本国在住人民』とは言葉遊びであろう
また、先にも言ったが対象が属する国家との間の取り決めに基づいて保護することを日本は負うであろうが、
根本においてそのことを負う義務を課されるのは、対象相手の属する国家である
> 懸念は確かにあろう。
> だが、一の懸念で十の益を捨ててしまって良いのか。
一の懸念、十の益、というのはどのようなデータに基づく発言か。
また、政治においては一の懸念であるからといって軽率にしてよいものではない
たとえ小なる懸念であろうとも、それに気づいたというのであれば、それに対しきちんとした対処を持って
その懸念を事前につぶす、もしくは防ぐための努力をするのが政治を行うものの義務であると考えるがいかに？
>>241
疲れるねー
でも、３人同時あいてのいいんちょのほうがもっと疲れてるだろうけどｗ
というか、最初いってたみたいに、金剛嬢とかとだけってのの方がよかったんじゃｗ
264:愚真礼賛 ◆wolf/139Q6
09/11/08 23:48:10 oWxrSd5m BE:305087033-BRZ(10888)
>>243
帰化すればいいじゃない
だめならかわいそうだけど諦めて、で終わるんだが
265:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/11/08 23:49:41 /7HNrOXH
>>264
そw全て終わるw
あそこで言いたかったのは「声上げてんのが在日朝鮮人だから
ややこしい話になってんちゃうんか」ということだけw
266:ぱぱ ◆wZHoJNsNCSAv
09/11/08 23:50:51 uofm6ZPX
>>258
んでは・・・ｗ
>では、それには『国としては情報開示している』と言っておこうではないか。
>それを伝達せぬのはマスコミであり、それを求めぬのは国民ではないか。
国としての情報開示は行われているが、その開示を見た人間の意を反映する部分が、がっさりと抜けている
のは如何か？
マスコミの質の問題はあるにせよ、開示された情報に触れ、”判断を下し”たものを反映しないのは片手落ち
であると繰り返させて頂く。
まず、その判断を、意見を反映するための手続きが必須である。
そのために、民主党は解散か、憲法改正の手続きを踏むことが、政党としての義務であろう。
また、メディアリテラシー、情報リテラシーと言うが、そのための教育において、著しい妨害・暴論が日教組と
呼ばれる組織によって行われている現状を承知されているだろうか？
その点についても、民主党支持の意見を持つ方に確認したい。
（コメント）ついでに、日教組や連合の話も絡めちゃった・・・ｗ
いいんちょ、面倒なら（以下、面倒）で良いよ。ｗ
267:金剛級攻性防壁 ◆KongoUgX42
09/11/08 23:50:53 qP1M/+ew
>>265
多分それが真実ｗ
268:二等兵 ◆G4ldjMJFfw
09/11/08 23:53:03 yyrro0Vy
>>255
＞それと、あと他にその場合、その期間の間の対象者の法的立場をどう扱うのか、という問題も
＞まぁ発生しそうな気はしますけどｗ
当然期間内の対象者は参政権も永住資格もございません。
権利を収得する為の期間であり、その間は候補者でしかなく権利は有りません。
この法案は権利収得の為であり人権は対象外でお門違いです。
＞というか……これらの方法の場合、それらの期間の半ば、または終わりごろになって
＞問題ありとして認めないとなった場合、それについて相手をどうするのか、というような問題が生まれかねない気がします
問題が有る場合は対象外とさせていただきます。その場合でも給金は支払われておりますので文句のある方は権利を施行しなければ良いのです。
＞ていうか、徴用だとか言い出すと、絶対に強制連行をするのか！と叫ぶ集団がいると思われますが……その問題をどう回避するんでしょうか
権利を放棄すれば拒否する事も可能であり、選択権はすでに渡して有ります。
制度に文句があるのでしたらどうぞ帰ってください。
＞では、それらの議論を経た後で、参政権について議論を行うのが筋であろう
＞かかわり得る議論が十分に為されていない状態で権利の付与のみを先に採択しようとするのでは
＞権利のバラマキとなりかねない危惧を申し入れさせていただきたい。
もちろんそれまでは候補者であり制度が固まるまで参政権は凍結になります。
＞また、先に権利を与えてしまった場合、次の二つの問題が想定される。
権利は義務の後に与えるのであって先渡しは行いません。
どこぞの国の模範解答。
269:ぱぱ ◆wZHoJNsNCSAv
09/11/08 23:53:47 uofm6ZPX
>>261
えと、コメントとして。
周知と議論の上、意見反映のための解散か国民投票が必要だと。ｗ
馬鹿と言われて、国民も黙っていないでしょーし。ｗ
あくまで希望的観測だけどね。ｗ
270:愚真礼賛 ◆wolf/139Q6
09/11/08 23:54:40 oWxrSd5m BE:610174229-BRZ(10888)
>>261
いいや、政治というものにおいては、たとえ反対意思を最初からもっていようとも、
議論そのものや対立意見の持ち主からの議論の提示そのものを頭から否定することは
許されるものではないと考えるゆえに、先のように発言しているのである
ましてや、日本は主義、思想の自由を憲法においてうたっているのであるから
それらを最初から議論の提出や考え方そのものを許さないのでは、それこそ
憲法に反する行為ではないか
まして、自分がただしいとのみ思い、第三者に裁させる機会すらあたえず、
議論すらも拒否するというのであれば、私はそのような考え方をするものに対しても
問題を感じよう
ただし、上記を述べたからといって、消極的賛成ととられてはかなわない
私の立場を明確に宣言するならば、この法案にたいする私の立場は、明確な反対派である
,,
,＿, -ｰ'" {
゛ヌ ﾉﾉﾉﾊヾ
ﾉ li.ﾟ ヮﾟﾉi だりー
､ 彡(つ愚と)
ヾ､;,とﾉ__')_)
271:二等兵 ◆G4ldjMJFfw
09/11/08 23:55:11 yyrro0Vy
>>259
特殊だけど現れるべくして現れたものだよ。
その解決策として移民制度や市民権制度が誕生したんだから・・・・・・・・
272:ぱぱ ◆wZHoJNsNCSAv
09/11/08 23:56:47 uofm6ZPX
>>270
ｗｗｗ
結局、国民の意見を問えということで終わり。ｗ
まー、解散総選挙か、国民投票に持ち込ませるしか方法はないでしょうね。
で、その手段の一つが裁判だし。ｗ
いいんちょには悪いけど、ちょっと息抜き。ｗ
だりーｗ
273:二等兵 ◆G4ldjMJFfw
09/11/08 23:58:39 yyrro0Vy
>>272
いいんちょの相手は疲れるからねｗ
読んでるだけでも頭をフル回転させられるｗ
274:愚真礼賛 ◆wolf/139Q6
09/11/08 23:59:10 oWxrSd5m BE:271188342-BRZ(10888)
>>272
ちょっち息抜きにもうひとつのスレみてみたら……どうやら警察からの呼び出しくらった馬鹿いたようですｗ
ぱぱさんが通報した相手かな？
382 名前：喜望峰[] 投稿日：2009/11/08(日) 23:04:47 ID:FzmFGaIg
人生オワター
440 名前：喜望峰[] 投稿日：2009/11/08(日) 23:09:33 ID:FzmFGaIg
今から署に行きます。ほんとおまえら大っきらい。
275:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/11/08 23:59:33 /7HNrOXH
うお！気づいたら名無しわしだけかいw
面白いお話でいろいろ思考実験になるけど、ID変わる前に霧散しますわ
てなわけでがんばってつかぁさい
つーかホロン出ねーなここw
276:愚真礼賛 ◆wolf/139Q6
09/11/09 00:00:37 oWxrSd5m BE:406782926-BRZ(10888)
>>275
ホロン、もう一個のスレいってるみたいだしｗ
てか、ほかのコテさんもきてないしなー
猫車嬢とかはぜったい潜伏してそうだけど
277:リベラル武田
09/11/09 00:01:08 /G/MUt2Z
外国人参政権は１００％可決されるでしょう。 確かな手ごたえは感じる。
次の着手は人権保護法案である。人権保護法案が可決されてこそ日本から差別を追い出せる時代に入る。
日本人の友愛力がここでも試されている。
278:ぱぱ ◆wZHoJNsNCSAv
09/11/09 00:01:10 jO6ciZSO
>>273
いいんちょは、この板で一番の理論家だし。
2番は金剛さんとみすみんのレズカップル！？ｗ
二等兵さんのレスも読みごたえが・・・・ｗ
>>274
うん。通報した奴。
あと、殺すって言った奴も。ｗ
279:神條 遼＠メタトロンいいんちょ ◆2/P6Chairg
09/11/09 00:01:11 GeUW0ptz BE:543019744-2BP(888)
>>260
> 新規の事業とは、成算を持って行うものだ。
> しかしこの場合は、成算というものが一切提示されていない。つまりこれは事業ですらない、単なる博打に過ぎない。
> そのような代物に、国家及びそこに命運を共にするものの生命財産を共にすることは出来ない。
確かに今の時点ではそうだろう。
だからこそ、議論を深めようと呼びかけているのではないか。
故中川昭一氏が核武装議論を提起した際の言葉を借りようではないか。
『議論さえも許さぬという姿勢は、言論弾圧ではないか』
>>263
> その者の真なる忠誠を誓う国家が日本以外の他国であるならば、日本の国政において
> そのような者を国政の舵取りに関わらせるのは、相手の属する国家によっては
> 日本の経済・政治・国防・教育などの各種の面において問題が発生しうるであろうことが危惧される
> 容易に予測がつくというのであれば、そのような危険性に対しても想定をしていただきたいものである。
それに対する返答こそが、先程の『移民が日本国憲法庇護下に入る為の試験期間』の設置である。
> 対象が属する国家との間の取り決めに基づいて保護することを日本は負うであろうが、
> 根本においてそのことを負う義務を課されるのは、対象相手の属する国家である
日本が保護を行なうのは『義務』としてではない。
世界の先頭を走るべく行なう『戦術』としてである。
280:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/11/09 00:01:34 ggstopst
息ぬきタイム入ったかな。
>>274
【参政権】 鳩山首相「外国人の権利を守るのは日本人の義務」 ～稲田議員「参政権付与は憲法違反」と反発★５ [11/05]
レスが終わってしまいました。
相変わらずクソｽﾚｲﾗﾈがいましたけど、建ててもらっていいですか？
281:ゆきかぜ ◆KJ61ymuOcE
09/11/09 00:01:38 jIFWZ8hq
気化できない犯罪者ちょんを友愛しろって鶏が、いってんだろ
でちょんの意見を聞きたいんだが
282:ぱぱ ◆wZHoJNsNCSAv
09/11/09 00:01:54 jO6ciZSO
>>276
みすみんとぬこぐる女史は絶対に潜伏してる。ｗｗｗ
283:借りてきた猫車＠スティルルームメイド ◆NuKoZMtnXM
09/11/09 00:02:04 pyP+LACM BE:633712829-2BP(1111)
(Y)
,,..-ｰ7" ｀ヽｰ- ..,,
／,,.-ｰ'"´￣￣｀ﾞー-'､ヽ､
/'"i´ |l⌒ヽ､__,ノ´⌒l| ヽ '.,
l:::,.ゝ '､r-､__!r-､__,r-i_ﾉ_,.ｲ l
',::｀γ´ ﾊ λ ﾊ ゝ r'"i
ヽ;:i レｲ._,.レハﾉ.,_ﾚヽﾉ i::ン …何この核弾頭のパイ投げ場
ﾉﾚ´ .i.-─ ─-i. |'
7 从" ＿, ".从 i
〈./ ri.＞r---,.イﾚ'ヽ 〉
__ハ/⌒iｲヽﾆﾝYｰ'､ ﾊｲ<{
-=ﾆ￣:::::ヽゝ､ﾉY rｰ'-､ﾉ::::::::￣ﾆ=-
￣￣￣￣￣￣｀ｰ'"￣￣￣
284:二等兵 ◆G4ldjMJFfw
09/11/09 00:02:18 yyrro0Vy
>>275
ぐっさんのスレはまともな討論の時はホロンは出ないよ。
まさに付いて来れないかもしれないがｗ
285:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/11/09 00:02:42 ggstopst
>>275
下にいるよー
286:東亜電波監理局 ◆FGOflV.umc
09/11/09 00:02:49 wMLsDdDd BE:875589629-2BP(5130)
>>274
タコ坊ｗｗｗｗｗｗ
287:：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/11/09 00:02:56 NHhu3L3Z
話題の参政権の対象になっている民族について、既に読んだ人もいると思うが
２ちゃんねるの超怖い話の中で、左の目次で{洒落にならないくらい怖い話集めてみない}の
中シリーズ関連もので「祟られ屋シリーズ」読んでみな、あの民族の本質を突いていると
思う。
288:神條 遼＠メタトロンいいんちょ ◆2/P6Chairg
09/11/09 00:03:41 9zNMC5za BE:950284447-2BP(888)
>>270
>>272
ま、ちょっと詭弁気味に持って行ったが、確実に言うであろうことを言ってみたw
289:金剛級攻性防壁 ◆KongoUgX42
09/11/09 00:04:14 ujGurl1G
>>288
おつかれさーんｗ
ついにここも気づかれたかｗ
290:愚真礼賛 ◆wolf/139Q6
09/11/09 00:04:14 iSAl027K BE:2440692689-BRZ(10888)
>>280
１０分まってー
その間にあの記者さんとかが立てなかったら立てるよー
291:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/11/09 00:04:33 yY1yeP6D
ホロン部入りま～すｗ
292:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/11/09 00:04:35 ggstopst
二つ下だったorz
>>286
直後に安心安心って書きこんでたらw
293:金剛級攻性防壁 ◆KongoUgX42
09/11/09 00:04:43 ujGurl1G
>>283
ｴｰ
294:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/11/09 00:05:29 ggstopst
>>290
お手数掛けます。
コテ＝記者さんはあなたしか知らんのでｗ
295:神條 遼＠メタトロンいいんちょ ◆2/P6Chairg
09/11/09 00:06:03 9zNMC5za BE:1018161465-2BP(888)
>>283
……私アグレッサーw
金剛嬢とぐっさんとぱぱ相手の三正面行動w
296:ぱぱ ◆wZHoJNsNCSAv
09/11/09 00:06:21 jO6ciZSO
>>283
必殺、TOAスレ。ｗ
>>288
うぃ。
こっちは一応、片付いたかなーと。ｗ
ちょっと、連合・日教組は卑怯！？ｗ
297:はんどるとUらふりぃ ◆7DSin/vN4A
09/11/09 00:07:00 SDm0Ex62 BE:1443366465-2BP(1290)
おやおや、
こっちは違う意味で盛り上がってたのかｗ
298:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/11/09 00:07:07 7ta5owIp
>>283
あ、ぬこぐるさんだ
独島スレでは誠にすんませんでした
299:二等兵 ◆G4ldjMJFfw
09/11/09 00:07:14 /LCnesHV
>>278
模範解答の翻訳読みながら回答してるからｗ
>>283
参戦？
いいんちょ対ぐっさん＆戦艦嬢＆ばばさん
どちらに参戦（底辺で遊ぶ蛸も居る）
300:愚真礼賛 ◆wolf/139Q6
09/11/09 00:07:10 iSAl027K BE:1830519296-BRZ(10888)
>>279
だから、結局、
「 ま ず 関 連 す る で あ ろ う 要 因 す べ て に つ い て
先 に 議 論 し て か ら、 こ の 件 の 議 案 提 出 し ろ と
言 っ て い る 」
と返していい？
,,
,＿, -ｰ'" {
゛ヌ ﾉﾉﾉﾊヾ
ﾉ li.ﾟ ヮﾟﾉi と、これがホロン相手だと言う返答。
､ 彡(つ愚と) ﾀﾞﾒｶﾅ？ｗ
ヾ､;,とﾉ__')_)
301:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/11/09 00:07:37 KjqYipjJ
通報で思い出したが世田谷君は最近来ないね
あいつこそ捕まるべきだと思うけど
302:リベラル武田
09/11/09 00:08:09 802yxHxC
日本人の友愛力で外交人参政権を可決させましょう。
303:愚真礼賛 ◆wolf/139Q6
09/11/09 00:08:17 iSAl027K BE:1084752184-BRZ(10888)
>>283
__／´＼__
,. ＜´/`'ｧ─ｒﾍ.｀ヽ、
／ ,＞ｰ─‐‐'^ヽ. ＼
, ' ´ ｀ヽ＼
,.' ,! __/! ､ ﾊ- |. !-ヽ
/ /| ´/_」_ハ. /,ｨﾄ､/ ﾉ
./ ／ | ,7'´i´,ﾊ' ∨ !ｊ ﾉi,.く
'´￣|´ !ﾍ八 '､_ﾘ . ﾞ〉,ﾊ 怖いよねー 神条いいんちょ
'､ ,ﾊ''` _ ／/|ﾉ さすがは東亜の４大死天使
＼rﾍ/＼!｀iｧ､__--ｒ＜|／
,. く ＼ ､＿ﾉ｀i,ﾊ
,| ∨| .;'⌒';∨!
く`ｰ-‐ﾍ7 ﾞｰ ' ',|｀ヽ.
〉ｰ ', .;'⌒'; ', ,ﾊ
）､ / ﾊ ﾞー' 〉､ | /|
./ | / .|--ｒｧ7´＼ 〉'/ !
/ `' く |:::::ﾄ､::::::::::::>' ,'
! ／`ｒ---r'^L_|＿L..＞''´ ./
ヽ､__く::::⊂!＿_,| [＿＿＿＿_,,,.. イ::〉
￣＼::::::/::`ｰ':::::::::::|::::::::::::::::::!/
｀Tｰ‐ｧ --─┴r-‐:ｧ'"´
,' ｰ/ .|-‐|
!__/ '､__j
304:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/11/09 00:08:36 sqeGN3U/
しっかし年末経済やべーのにヤケに急ぐよな
マジで民主議員の首吊り鯉のぼりでも作ってほしいわ
305:神條 遼＠メタトロンいいんちょ ◆2/P6Chairg
09/11/09 00:08:41 9zNMC5za BE:950284447-2BP(888)
>>296
反論しよっか？w
> また、メディアリテラシー、情報リテラシーと言うが、そのための教育において、著しい妨害・暴論が日教組と
> 呼ばれる組織によって行われている現状を承知されているだろうか？
> その点についても、民主党支持の意見を持つ方に確認したい。
認識しているからこそ、安倍政権時代に可決された教育基本法改正案を『再改正しない』方向に移行しているではないか。
306:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/11/09 00:08:47 ggstopst
おめーら、お茶でも飲んでﾘﾌﾚｯｼｭしろ！
旦~ 旦~ 旦~ 旦~
旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ
ヽ )ﾉ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~
旦~ ⌒(ﾟдﾟ)ﾉ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~
/. ( ヽ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~
旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~
旦~ 旦~ 旦~
307:AWACS TUNDEREHEAD@メイド長 ◆AWACSquu6U
09/11/09 00:08:54 HfKBELfr
わぁーお、盛大な火力演習…
308:ぱぱ ◆wZHoJNsNCSAv
09/11/09 00:08:54 jO6ciZSO
>>298
何やった？ｗ
セクハラ？ｗ
309:愚真礼賛 ◆wolf/139Q6
09/11/09 00:09:33 iSAl027K BE:1525432695-BRZ(10888)
>>294
戸締りさんと真紅っちと、あと東亜書院さんもじゃなかったっけ？
とりあえず前者２名は確定だけど
310:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/11/09 00:09:40 HvMO++Op
盛り上がってます？
311:ぱぱ ◆wZHoJNsNCSAv
09/11/09 00:09:48 jO6ciZSO
>>305
あ、反論できねーｗ
そーいう手があったか。ｗ
312:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/11/09 00:09:49 lkVfuhCw
>>302
,ﾊ,,,ﾊ
(,,･ω･) ｷｰｺｷｺ
～ ｡(_ ﾟTﾟ
. ﾟ￣ﾟ
,ﾊ,,,ﾊ `'′え？何言ってんの？
(,･ω･,) 友愛力なんて金星人にしかありませんよ？
｡(_ ﾟTﾟ
ﾟ￣ﾟ
313:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/11/09 00:09:55 7ta5owIp
>>308
いや、どちらかと言うと過失というか、事故というか…
314:借りてきた猫車＠スティルルームメイド ◆NuKoZMtnXM
09/11/09 00:10:21 pyP+LACM BE:844948883-2BP(1111)
>>298
にゅ？
>>299
観戦かな～ｗ
さっきまで他のことしてたから、流れ掴んでないしｗ
315:ぱぱ ◆wZHoJNsNCSAv
09/11/09 00:10:29 jO6ciZSO
>>310
そろそろ限界・・・・ｗ
盛り上がったよ。ｗ
316:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/11/09 00:10:29 ggstopst
>>309
前者は隠してないしｗｗｗｗｗ
ふたりとも見かけなかったので、そちらにお声をかけた次第で。
317:神條 遼＠メタトロンいいんちょ ◆2/P6Chairg
09/11/09 00:10:51 9zNMC5za BE:1221793294-2BP(888)
>>300
可決成立させたとしても、交付だけして施行しなければ、凍結していれば問題はなかろう。
318:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/11/09 00:11:15 HvMO++Op
>>315
あ、終わっちゃったのかーwww
残念ですだ…参加したかった
319:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/11/09 00:11:41 7ta5owIp
>>314
独島スレで同時刻・IDかぶりやらかしたのウリです
つーか腰が抜けそうなくらい驚いた
慌てて接続切ってID変えましたわ
320:神條 遼＠メタトロンいいんちょ ◆2/P6Chairg
09/11/09 00:11:47 9zNMC5za BE:271509942-2BP(888)
>>311
ふっふっふ、まだ甘いなw
321:ぱぱ ◆wZHoJNsNCSAv
09/11/09 00:11:59 jO6ciZSO
>>313
スナイプっすかーｗ
あー、この口調がらくーｗ
322:ぱぱ ◆wZHoJNsNCSAv
09/11/09 00:12:48 jO6ciZSO
>>320
そこは何ともいえん。
まいりました。
323:愚真礼賛 ◆wolf/139Q6
09/11/09 00:13:32 iSAl027K BE:813565038-BRZ(10888)
>>310
盛り上がってたけど、やっぱ真面目な討論は疲れるねーｗ
みんな気づいちゃったみたいだし、ホロンもそれに触る人も現れだしたし、
ここらでお開きかなｗ
,,
,＿, -ｰ'" {
゛ヌ ﾉﾉﾉﾊヾ
ﾉ li.ﾟ ヮﾟﾉi やー、相手が神条いいんちょだと、揚げ足とられないように
､ 彡(つ愚と) それでいてトラップしかけようしかけようとかんがえたりすると
ヾ､;,とﾉ__')_) 肩が凝ってしょうがないｗ
324:二等兵 ◆G4ldjMJFfw
09/11/09 00:13:34 /LCnesHV
>>317
それの模範解答も出してます。
あくまで候補者であり権利者では無いと・・・・・・・・・・・
318に挑戦者がｗ
325:はんどるとUらふりぃ ◆7DSin/vN4A
09/11/09 00:14:05 SDm0Ex62 BE:1299030539-2BP(1290)
>>314
ほかのこと？ｗ
【参政権】 鳩山首相「外国人の権利を守るのは日本人の義務」 ～稲田議員「参政権付与は憲法違反」と反発★５ [11/05]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板:1000番)
1000 名前：借りてきた猫車＠スティルルームメイド ◆NuKoZMtnXM [sage 「巡る因果の猫車」で検索] 投稿日：2009/11/08(日) 23:53:04 ID:S/OnfQqh ?2BP(1111)
1000ならちっぱいって言うの禁止法案成立！
成立させてくれるなら、
ミンス信者にでもなるつもり？ｗ
326:借りてきた猫車＠スティルルームメイド ◆NuKoZMtnXM
09/11/09 00:14:10 pyP+LACM BE:1971547687-2BP(1111)
>>319
き・さ・ま・かーーーっｗ
327:ゆきかぜ ◆KJ61ymuOcE
09/11/09 00:14:12 6fWzp2Qw
金剛嬢、神條嬢、猫車嬢で男塾の三面拳だな
328:ぱぱ ◆wZHoJNsNCSAv
09/11/09 00:14:21 jO6ciZSO
>>318
2時間、議論ですから・・・ｗ
集中力の限界ですね。ｗ
しかし、国会も2時間単位で30分とか休憩して、ちゃんと議論しろと。ｗ
329:借りてきた猫車＠スティルルームメイド ◆NuKoZMtnXM
09/11/09 00:15:18 pyP+LACM BE:1267423766-2BP(1111)
>>325
それやるちょっと前までブログ用の文章書いてたｗ
330:神條 遼＠メタトロンいいんちょ ◆2/P6Chairg
09/11/09 00:15:37 9zNMC5za BE:678774454-2BP(888)
>>323
> みんな気づいちゃったみたいだし、ホロンもそれに触る人も現れだしたし、
> ここらでお開きかなｗ
だねー
お疲れさんでしたー
> 相手が神条いいんちょだと、揚げ足とられないように
> それでいてトラップしかけようしかけようとかんがえたりすると
> 肩が凝ってしょうがないｗ
半端なトラップだと見抜くし揚げ足取るよ？w
アグレッサーやってんだからw