09/10/12 23:54:37 +ePP9Co0
>>286 その通りだと思います。
ある一定期間の外交努力が結実しないなら、次は非外交的手段を講じるべき。
それでもダメなら、最後に報復を必ず行うこと。
同じ事を実施するのです。目には目を。
等量、あるいは、倍量のいずれでも構いませんが、必ず、報復 というプロセスは必要です。
理由は、大きく二つ。
１ 国家の意思を示す。
２ 次の事態を抑止する。
報復は、戦時だけではなく通常時にも行われます。
良い例が、経済摩擦が生じた時に行われる「報復関税」や「臨時の品質検査」
中国やアメリカは、よく使います。
この結果、報復合戦にエスカレートして経済戦争が勃発した、、、などという話はありません。
大体の場合、それで交渉のテーブルが開かれます。
報復は、交渉再開の端緒を切り開くものでもあります。
301:イムジンリバー
09/10/12 23:56:04 +ePP9Co0
>>1 そもそも、これは、外交交渉ではありません。
犯罪、です。
302:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/12 23:56:35 /yz3MaMv
あ、違うか・・・。
戦争行為じゃなくて、一方的な侵略行為か？
国際法違反だね。
303:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/12 23:57:28 XvtzmVpJ
>>282
うーむ、言い分は、分からないでもないよ。
確かに、支那は共産党最盛時代よりは無茶しなくなった。
だけど、それはマンパワーと物価の安さが目に留まり、世界の工場と呼ばれ出したからだべ？
そして、それらを元に軍拡にも乗り出した。確かに、日本以上に軍事、経済で注目を浴びるようになったよ。
だけど、北鮮にそれが期待できるかと言えば、NOだろ。
一党独裁どころか、個人崇拝で国を保とうとしてるから、市場を大々的に開放して、自国民に他国の情報が入るようになったら困るから、劇的な変化は望めない。
交渉重視の長期戦略でもかなり厳しいと言えるんじゃないかな。
だから、それなら日本の理念外交の方で、地道に賛同者を増やす長期戦略の方が良いと、私は思うんだ。
まあ、甘っちょろいんだろうけど。
色々と、意見くださった皆様、ありがとうございます。
ただ、家族会の年齢問題は、正直あまり関係ないのでは、と思ってます。問題は、あくまで他国に国民が浚われたという問題ですから、横田夫妻にもしも、があったとしても、その現状を忘れなければ。
焦点は、被害者家族会ではなく、浚われた当人を取り戻すことでしょうし。
ただ、世間に対する影響力は、かなり低下するとは思いますが。
304:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/12 23:57:53 aSPhCHn6
なんとかして北に金を渡そうとしてる馬鹿な工作員が沸いてるみたいだな。
無限に拉致をし続けて、無限に金を毟り取られるだけなのは自明の理。
北の核と合わせて、中国と交渉した方がまだ目がある罠（こっちも薄いがねｗ）
305:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/12 23:58:40 yjlSAwO1
日本側が約束をやぶった？？？
どれのことだ？？？
306:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/12 23:58:54 De9jT3Qq
>>300
現状で日本と北の貿易なんて無いのに報復もクソもない。
そういうことは経済制裁の初期段階ですでに終わってる。
それでなんの結果も出せていないのが現実なんだよ。
307:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/13 00:00:10 De9jT3Qq
>>296
そんなことはみんなわかった上で、現実的にどうやって
できるだけ多くの被害者を取り戻そうかという話なんだが。
308:イムジンリバー
09/10/13 00:01:23 gzFcMbrd
そもそも、これは外国交渉などではなく、犯罪なのですから、被害者は警察権力を行使して加害者を逮捕する権限を持つ。
この観点から日本の警察庁は、しんがんす を国際指名手配を出しています。しんがんす が北朝鮮外に出ると、拉致実行犯として
逮捕され、日本で法の裁きを受けることになります。
では、しんがんす に拉致指令を出した親分は、どんな罪を被ることになるのでしょうか？？
金正日を、国際手配にかけましょう！
309:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/13 00:01:45 LDgiUCt2
拉致被害者家族がぼちぼち友愛されそうな気がしてならない
310:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/13 00:02:58 RgVZIsjC
あああ、やるせない。
北朝鮮だけでなく、世界中のエゴイスト、
無法者の奴らにバチがあたりますように。(ToT)/~~
311:イムジンリバー
09/10/13 00:05:39 gzFcMbrd
>>306 あなたが言われる報復 とは、受動報復のこと。
相手のアクションに対する受動的報復。
私が言う報復とは、能動的報復 です。こちらから、けしかける性質のもの。相手のアクションを要しません。一方的に行う報復です。
例は、日本海航行中の不審船の臨検・拿捕、国内関連人物の徹底的な取調べ・拘束、など。
312:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/13 00:06:49 RgVZIsjC
P.S.
あれ？警察は国内の政体を維持するための組織で、
対外的には、(国防は)軍隊の役割ではないだろうか?
313:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/13 00:07:22 7qIeLUH2
>>291
誘拐犯がそんな条件つけること自体がおかしいんだよ。
314:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/13 00:08:47 iLz2KDrY
>>1パンツ泥棒がパンツを盗まれる方が悪いといってるわけか…(笑)
拉致はテロ行為であり拉致された人間は世界各国にいるので世界的な問題として取り扱うのは当然!!
複数の人間が人質にとられた時にそれぞれの家庭で身代金を払い人質を解放してもらうなんてバカな解決案を提示する警察は世界中何処にもない!!
315:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/13 00:11:08 qCHtlJeQ
>>282
残念だが、北が仮に返すとしても全部ではない
しかも必ず「これで打ち止めだと納得して、国交交渉に入るならば」と条件をつけてくる
316:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/13 00:12:18 qCHtlJeQ
>>307
>できるだけ多くの被害者を取り戻そうかという話
~~~~~~~~~~~~~~~~~
お前が一番わかってない件
317:イムジンリバー
09/10/13 00:13:10 gzFcMbrd
>>306 報復は、何も経済報復だけ、とは限らない。経済制裁は ONE OF THEMで、
それ以外にも、報復のネタは探せばいろいろと出て来ます。
そもそも、合法的なことを何一つやていない国です。
あらゆる局面で、制裁を実施するチャンスが出て来ます。
不正蓄財や不正送金の類で、物件差し押さえ、関係者の拘禁・逮捕、組織の強制解散、、、などなど
その気になれば、どんどん出て来ますよ。
そこまでやれば、経済支援を再開する、なんて話は、ずーっと遠いものにすることが出来ます。
それ、日本にとってメリット、ですよね。
318:イムジンリバー
09/10/13 00:14:43 gzFcMbrd
>>315 残念だが、北が仮に返すとしても全部ではない
それなら、それはチャンスにもなります。
「全部返すまで、報復は終わらない」
319:イムジンリバー
09/10/13 00:15:55 gzFcMbrd
>>313 GJ!
その通り。
殺人犯に、条件交渉はあり得ません。
320:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/13 00:16:53 hiPMiIWe
蓮池の兄貴の方か
すっかり骨抜きにされとるがな
321:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/13 00:17:36 Ai4M/p31
どうみても北のスパイです。
ほんとうにカムサハムニダ
322:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/13 00:17:42 qCHtlJeQ
>>318
疑問符抜きでバカ
北は確実に、これで打ち止めだとするならば何人かだけ帰すと言ってくる
拒否するなら一人も生存者はいないと言い張ったままだ
323:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/13 00:20:23 rH9JPFot
>>303
北も韓国や最近の中国の繁栄を知ってるから経済成長を望んでる。
だからこそ、平壌宣言の目玉として日本の経済協力が盛り込まれた。
それに平壌市内で実験的な市場経済導入が始まっていることからも
長期視点で見れば間違いなく改革開放の路線に進むとみていいだろう。
重要なのは改革開放路線をやれば、一方通行ではない人の行き来ができて
それには必ず情報も付随するようになること。
そういう経済成長とバーター取引の緩やかな解決が最も現実的だよ。
324:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/13 00:20:32 PwlT7ORr
>>322
おまいアホだろ。
北朝鮮は今の時点でもはや被害者はいないと言ってるぜ。
325:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/13 00:20:53 N5lGn5xt
透さん、いつの間に左に戻ってたんだ…？
326:イムジンリバー
09/10/13 00:20:57 gzFcMbrd
>>322 これは交渉ではない、と何度も言っている。
327:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/13 00:21:57 qCHtlJeQ
>>324
そう、だから交渉に入る大前提は「まだ生存者がいる」と北が認めた後でなければならない
328:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/13 00:22:08 PwlT7ORr
>>323
どこが？
クリキントン時代からこっちだけでも
カネをやってどうにかなった事は一度でもあったか？
329:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/13 00:23:26 W2g0lwDC
このデモには皆も参加するよな？
とりあえず大阪近郊の、お祭り好きは集合な！
◆「朝鮮人に警告する！竹島を帰せ 対馬への侵略を止めろ」デモ行進
【日時】平成２１年１０月１７日（土）１４：００集合 １４：３０出発
【場所】東小橋北公園 ＪＲ環状線玉造駅東側スグ
【主催】主権回復を目指す会 関西支部
【協賛】在日特権を許さない市民の会(特在会) 関西支部
在特会・大阪デモ（１０月１０日）は大盛況！ YouTube動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
330:イムジンリバー
09/10/13 00:23:51 gzFcMbrd
>>322 は大バカ。
お前が交渉相手なら、相手は何度でも拉致るだろうな。その都度、お前は交渉のテーブルに引っ張り出されて、妥協案を呑まされるわけだ。
それを永遠に繰り返せば、北朝鮮は大金持ち。
331:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/13 00:24:28 PwlT7ORr
>>327
何を言ってるのかわからん。
交渉に入るのに拉致被害者の存在を認めるなら、
今まで自分たちがウソをついてる事を認めることになる。
なんの見返りもなくそんな行動するはずがないぜ。
それは交渉の果実を取ってからになるのは明らかだ。
何を甘いこといってるんだ。
332:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/13 00:25:00 qCHtlJeQ
>>330
ワシは、「もっと本気になって本当の制裁を発動しろ」と言ってきたのだが
333:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/13 00:25:54 Ai4M/p31
ざんねんだけど、軍事力がないので、これ以上は無理。
あたま下げて、金渡して、「返してください」はできない。
あいてはヤクザ以下なんだから。
334:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/13 00:26:05 rH9JPFot
>>317
だから、そんなことはもうずっとやってるって。
近年のパチンコ産業への締め付け強化、総連施設への課税強化、
覚醒剤摘発強化など対北経済制裁の一環として行ってるわけだから。
さっきから言ってることが周回遅れすぎる。
335:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/13 00:26:17 qCHtlJeQ
>>331
>>332に同じ
すべては北が本当に、面子も捨てるほどに締めあげてからだと
336:イムジンリバー
09/10/13 00:27:32 gzFcMbrd
まあ、北朝鮮にまともな交渉を行おうとすること自体が、無駄なことだというのは、これまでのアメリカの間抜けぶりを見ていると、理解出来るでしょう。
これは、交渉ではありません。
４７０名の被害をそろえて返してもらい、その賠償を支払わせることが出来なければ、次は報復です。
報復は、日本の要求を全面的に呑むようなレベルのものを準備すべき。
一例： >>317
337:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/13 00:28:10 PwlT7ORr
>>332
横レスだがわかった。
少し話が食い違ったようだ。
俺はこれで終わる。
338:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/13 00:31:35 7wm0jklt
おのれ北朝鮮め！
俺がガンダムMk-Ⅱで出てやる！
339:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/13 00:32:39 qCHtlJeQ
>>337
うん、だいたい敵味方の区別はついてるんだ、ラジカル過ぎる味方もいるけど
「交渉をするなら」ってのは、最低限のハードルを越えてからの話
今も昔も、日本が対話を拒否した事はないし協議を止めているのは北の駄々だけ
本来なら北が参加をグズっても、無視して五カ国だけでやれば済む話
340:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/13 00:33:27 PwlT7ORr
>>338
これが・・・若さか・・・・
341:バブルス ◆2d5c6/JEQs
09/10/13 00:48:05 Jsx1L6kv
人質返還と引換に援助だの支援だのって正気とは思えん。
更なる拉致犯罪を誘発するだけ。大体犯人、また協力者が捕まってない。
事件の真相はまだ闇の中。総連、または民団の中に拉致に関わった者が
いるのかいないのか？それもまだ。この状態で金なんざ渡したら北朝鮮の
思うツボ。連中にとって拉致が金儲けの手段になっちまう。
人質全員の返還、犯人の逮捕、事件の真相究明。何一つ解決してない。
援助等もっての他。戦争ならまだ分かる。
342:アジアのここあ
09/10/13 00:49:26 V9E0ybOH
>>338
平和憲法に違反しているぞ！
343:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/13 00:57:38 25Dtl2vi
>>323
ぐむ、確かに現実的に考えればなぁ。
あちらさんが、まだ居ます、と言ってくれれば、大きな成果なんだとは異論はない。
だから、先ずは屈辱に耐えろ、ってことだべ？
口調が更に砕けてきてスマンネ。
で、本題だけど、時間が長すぎる気がするのよ。北鮮がそれなりになるまでに。
これが一番の懸念事項何だけど、あの悲惨な民衆の現状を鑑みれば、北鮮が世界に開かれれば人権屋なんかも、周辺国もそっちにしか目がいかないと思うんだ。
そうなると、ただでさえ取り残されてる拉致問題が、正に日本独力で解決しなきゃならないようになるんじゃないかな。
だから、北鮮が体力を付けないように活動しなきゃならない気がする。
で、どうやる、と問われれば、さっきの繰り返ししか出てこないのが私の限界。
最後まで人非人な発言だけど、楽しい時間でした。お付き合い頂き、どうもです。
344:バブルス ◆2d5c6/JEQs
09/10/13 01:10:37 Jsx1L6kv
明日から始る米韓合同演習に備え、米海軍の空母が韓国に入港、
それに対する嫌がらせか何か知らんが、北朝鮮は2発ミサイルを日本海に
発射したとの事。朝鮮戦争再開となれば、民主党の立位置もハッキリする。
反米か否か？それが分かるだけでも米側にとっちゃ意味がある。
戦争、つってもシケたもんだろうが、有るかもな。
345:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/13 01:16:03 qCHtlJeQ
ならんよｗ
そんな根性がないから半世紀以上吠えるだけだったんだから、身内根性に甘えた南に対して以外はｗ
346:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/13 01:17:20 EKdimIiA
>>324
だが、小泉訪朝前は、拉致などないだったんだぜ。
347:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/13 01:23:08 0yhTPNfC
>>1
拉致被害者家族会が言うように日本側が約束を破り嘘をついた。
日本が謝罪賠償することが絶対条件です。
348:バブルス ◆2d5c6/JEQs
09/10/13 01:29:01 Jsx1L6kv
>>345
＞ ならんよｗ
まあ、恐らくは無い。朝鮮人に戦争する度胸は無い。
有るとすればアメリカが日本を試す為にやる。
ショボい戦争。しかし最近大人しいな、北朝鮮。
ちょっと前迄は、無制限の報復するニダー！とか
毎日ファビョってたんだが。
349:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/13 01:49:29 EKdimIiA
【国防】北朝鮮、日本海へ短距離ミサイル２発を発射★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
>韓国の国防関係者によりますと、北朝鮮が１２日夕方、東海岸のムスダンリ付近から
>日本海に向けて短距離ミサイル２発を発射しました。
おとなしいか?
350:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/13 01:58:15 qFu/K2pG
Change！
共和国にも政権交代を！
351:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/13 02:22:42 /CTNmog0
蓮池の言ってる事は正しい。
所詮、拉致問題は日朝の２カ国間の問題。
だからこそ、日本は拉致問題の進展が無いから経済制裁を継続している。
核問題？ 日本以外の国で解決してくれ。
352:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/13 10:12:51 JGW9JR5S
ああ、やっぱり毎日変態朝鮮人新聞でしたかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
353:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/13 10:14:42 qnj4XNuf
やっぱりスパイなんだなぁ・・・
残念だ。
354:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/13 10:16:20 0yhTPNfC
蓮池氏は日本右翼の洗脳から解放されたようだ。良かった。
拉致問題は解決済みの問題であり、終わったことだ。
355:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/13 10:16:49 13e/pG8e
>>353
違う違う、言ってるのは拉致された人の実兄。
弟帰ってきたから他人事なんですよ。
356:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/13 10:45:40 W4weJsC3
この蓮池さんって胡散臭いよね。麻生が選挙前に面談を申し出た時も、政治利用されたくないって
マスコミに表明してたし。今でも北朝鮮と繋がりがあるんじゃないかと勘ぐってしまうな。
357:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/13 11:34:47 ZmXyg0Px
この兄弟は拉致されなかったら、おもいっきり売国思想を持っただろうな。
今ですら、こんなんだもん。
358:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/13 11:47:46 Cl2Fs1Jr
北朝鮮サイドの主張そのままですね
359:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/13 11:50:30 JpYPwSl9
日朝友好の集い？ 何の冗談だ？
360:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/13 11:50:54 6jlKQaUG
当時、蓮池透を応援していた人は、騙されていたわけですね。情弱ですね。
361:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/13 12:51:20 ehKyoMAW
よりによってひどい極端な方へ染まったもんだ。
どうしたらこうなるんだ？
362:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/13 14:41:35 7tIRo9x8
マジでうざいな
北朝鮮行ったらいいだろ
363:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/13 14:42:40 7tIRo9x8
反日は金になるんだよなぁ
日本は日本人を褒めたり、日本人のためになることをやってる人が食っていける金を発生させるシステムがない
朝日なんて反日コメンテーターずらりと並んで、反日の再生産に投資し続けるからな
364:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/13 14:48:25 enLY5xAR
これで、飯くってるの？
365:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/13 15:27:12 HRMiwbLg
現在はこれ一本の専業です
366:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/13 15:57:03 iqrWzrBT
しかしまあ、どっかの自称「慧眼と評される」評論家さまの論調そっくりな奴がいるなあ。
367:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/13 16:18:00 eFGdbc50
こいつ胡散臭いよな、最近