09/10/12 23:03:23 pkg1m+fB
>>235
さぁ～♪
知らないｗｗｗ
>>236
失敬だな！
性格が悪いと言って、くれたまえｗｗｗ
240:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/12 23:05:38 Me77j57Q
>>239
ノーベル賞に関しては、もらえるような功績ないんだから・・・
俺がノーベル平和賞をもらえないのと同じ
241:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/12 23:07:44 /yz3MaMv
原子はYen!
かくも姑息な米中の北朝鮮支援計画に日本国民は騙されるんだろうな。
あああ、やるせない。
242:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/12 23:08:18 kBpZXeZG
ノーベル賞で国の大小を比べ出すとニダーさん達と同じ穴のムジナに落ちるだけだよ。
243:鯛焼き【NO45微◎好き】 ◆Z7vLwxLYbnAU
09/10/12 23:10:38 pkg1m+fB
>>240
まあ、自称世界の多数派らしい
定期的に飢餓が発生し国民が飢える
国家もどきですからｗ
>>242
レス追うと、かなり総連臭い奴だったからｗ
244:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/12 23:10:48 XvtzmVpJ
>>227
北鮮と交渉するよりはまだ見込みがあるように思うんだが。
実際、貴方が言うように日本の拉致問題は世界に与えている影響は少ない。
だからと言って、援助が先だ、の北鮮と交渉したって、成果なんて出ないだろう。なら、少しでも手応えがあって、味方がでる可能性の方にも力を割く、ってのも一手だろう？
実際問題、北鮮と交渉して何が得られる？ 地域の安定化を喫緊の課題としている六カ国協議じゃ、日本なんて金だし要員でしかない。
仮に交渉第一としても、現状じゃ何をしても梨の礫だと思う。
一カ国で何やっても無駄、周りが当てにならない、てなら先ずは味方を増やすようそっちで交渉すべきじゃあないか？
多分に、成果が見込めない投資先より、まだ可能性のある投資先を新規開拓した方がましだと思う。
一貫性のない意見だったらスマン
245:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/12 23:11:20 /yz3MaMv
>>241
【訂正】×原子 ○原資
246:イムジンリバー
09/10/12 23:14:59 +ePP9Co0
>>1 拉致は日朝間の問題。単独で戦略を
その通り！
六カ国協議と連携してやろうとした事がそもそもの間違い。
拉致に関しては、日本と北朝鮮だけの問題で、他国は何の利害関係もない。
もっと、言えば、日本だけの問題。
日本が、徹底的に自国の利益を優先して行動すれば良いだけです。
そういう断固とした行動を取れば、 他の五カ国は日本を説得するのではなく、北朝鮮を説得する方向に向かう。
「ほら、日本様が本気でお怒りですよ。日本様の実力なら、北朝鮮の核なんか話しにならない兵器を繰り出して来ますよ。」
って、中米ロに言わせることが可能。
で、韓国は何をやっているのか、と言えば、最大の拉致被害者を出しておきながら、北朝鮮の顔色を伺い、抗議すらしていない。
韓国拉致被害者の会 の方々こそ、最もかわいそうな方々です。
韓国が、北朝鮮から最も搾取されているという事に気がつかず、日本叩きに励むバカな在日韓国人諸君、
朝鮮戦争（＝韓国戦争）は、どうやって起こったのか、日本人から教えてもらいなさい。
韓国戦争で、大敗北。４００万人が大虐殺されたことすら知らずに、北朝鮮を擁護するバカな韓国人。
米朝大接近で、北朝鮮は最大限の強国となり南北統一は夢のまた夢で、赤化統一は間近に迫りますｗ
さあ、韓国人、主体思想をよーくお勉強しておくことですよ。
247:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/12 23:16:44 /yz3MaMv
日本はさっさと核武装すればいいのに。
248:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/12 23:16:49 jXrJ6rKb
↓最初にこいつ等を日本からたたき出して、北朝鮮への資金源を断つことが重要
みなさん在日朝鮮人の強制連行は嘘です。終戦後マッカーサーに帰国させられたにも関わらず、
兵役逃れ等で不法残留や密入国を繰り返し、更に当時の韓国政府は送還を拒否していたのが真相。
彼らの名称はこれから在日朝鮮人ではなく、「密入国朝鮮人」と呼ぶべきです。
【強制連行は嘘！在日の正体は単なる密入国者】ニコニコ動画で証拠が視聴できます。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
【ニコニコが見れない人は下記YouTubeで】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
密入国者に参政権や生活保護を与える必要はありません。犯罪者には帰化も不要です。
今までの嘘の代償として、財産没収で強制送還が妥当です。
★有志の方は全ての国会議員に彼らの即時強制送還を要求して下さい★
249:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/12 23:18:13 NUV5+tLw
>>244
北の要求をのんでうまくいった事例って、古今東西一つもないんだよね
その反省をしないのがあっち側の人
250:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/12 23:18:17 bfBRqLQw
強硬論では八方塞で業を煮やしている。
蓮池透氏は実際帰国した以外の人も知るから
交渉が停滞しているのが耐えられない。
こうした発言も無理はない。洗脳というなかれ。
問題は、こういう立場の人をここまで追い込む
政治の無力。
岡田もアフガンより北鮮問題だろ。
251:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/12 23:18:29 kBpZXeZG
>>244
その意見もよくわかるけどね、拉致被害者やその関係者の寿命が永遠ならリビア制裁みたいに腰を落ち着けてゆっくりやれいいと思うけど、
横田夫妻はじめもう高齢だからね。
小泉の訪朝でいくら払ったかしらんがその金で済むならって考えも一理あるよ。
ただし前提として全拉致被害者の帰還が最低条件だけど。
ほんとは軍事作戦取ればいいんだけどな、北朝鮮がとちくるって領海内にでもミサイル落としてくれないかな。
やっぱり難しい問題だよね。
252:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/12 23:20:02 GAM+vLag
＞１
へ？北朝鮮による拉致は国際犯罪でしょ。
253:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/12 23:21:00 NUV5+tLw
>>250
お前、兄と弟の区別ついてないだろ
>蓮池透氏は実際帰国した以外の人も知るから
254:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/12 23:21:27 /yz3MaMv
拉致は外交上の戦争行為だと思うよ。
255:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/12 23:23:22 NUV5+tLw
>>251
小泉の手法が正しかったかどうかは置いといて、
日本はケリをつけたいと思っているのに対し、北はタカリのネタを長く使いたいと思っている
この差はとても縮められないだろう、対話じゃ
256:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/12 23:24:52 /yz3MaMv
対話、対話と声高に叫んでる理由はね、体制を延命させるためだから。
257:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/12 23:25:59 kBpZXeZG
>>255
だろうね。俺もそう思う。
だから拉致問題は難しい。個人的には北が崩壊しない限り解決しないと思ってる。
258:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/12 23:26:24 De9jT3Qq
>>244
欧米はもっと現実的、実利で動くから日本の理念外交なんて通じない。
中国国内やチベットの人権問題にしても、以前はあれだけ騒いでいたのに
金融危機や中国の経済的台頭とともに、英仏なども簡単に立場を変える。
国際的地位が下がる一方の日本と、上がる一方の中国じゃ勝負にならない。
その一方で、中国を見ればわかるが、国が豊かになってきて、世界の耳目が
集まるようになってくると、たとえ一党独裁でも無茶はできなくなってくる。
北にも同じような手で臨んだほうがいい。
259:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/12 23:26:39 NUV5+tLw
せめて、「対話をしたらうまくいく理屈」を説明できりゃ耳も貸すんだがね
こっちがダメだからあっちって、どんな振り子なんだと
260:イムジンリバー
09/10/12 23:27:08 +ePP9Co0
>>1 オバマ政権に替わって米朝が接近し、日本の立場が脆くなると勘違いして「日本涙目ｗｗｗ」って喜ぶ、バカな韓国人は、よーくイムジンの言葉を聴きなさい。
米朝が融和したら、韓国のすぐ隣に大きな刃物を持った基地外がうろつく、という事です。
日本にとって不都合ではありますが、韓国にとっては、それどころではありません。危険です。
北朝鮮は、今でも半島の赤化統一を最大の目標としています。
そのことは、第一次韓国戦争当時から変化していない。
北朝鮮が民主化して南朝鮮に融合する、と思ったら大間違い。
あくまで、変わるのは南朝鮮の方です。
吸収されるのは、韓国の方です。
韓国の富は北朝鮮の復興に全て消費され、核武装し、規模で韓国を圧倒する北朝鮮人民軍
は韓国国軍を絶対に容認しません。
韓国国防軍は、北朝鮮人民軍にとっては、朝鮮戦争で戦いあった、敵軍そのものです。
これが、統一されることはあり得ません。
日本が抱える問題は、せいぜい、拉致問題くらいです。
北朝鮮の核には、核で対抗しますから、問題はなし。
しかい、韓国は違います。
統一、という目標がある。
これが、ほんとうに難しい。
同情しますねｗ
261:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/12 23:27:28 7ac4CUOh
拉致問題を問題と言ってる奴はもはやネトウヨだけになった。
ネトウヨを殺せば拉致問題は終わり。
262:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/12 23:27:36 jM/0jc64
蓮池 だから、北を打倒したい人は、それだけで運動してくださいということなんです、
私が一番言いたいのは。この拉致問題に絡めて、家族を利用して、
北打倒なんていう運動にすりかえないでくれと。
森 蓮池さんとしては口にしづらいところかもしれない。
ならば僕が代わりに言います。
北朝鮮の体制打倒は、救う会の母体である現代コリア研究所（＊４）の運動理念です。
元代表の佐藤勝巳さんも含めて、かつて彼らは帰還運動にかかわって大きな間違いを犯したというルサンチマンがある。
もちろん彼らの中にも、何とか拉致問題を解決したいという気持ちはあるはずです。
でも本音の優先順位としては、拉致問題の解決よりも、かつて自分たちを苦しめた北朝鮮の体制崩壊です。
彼らのその運動理念に、結果としては家族会という存在が利用されてしまった。
家族を取り戻したいとの思いが、他の目的に転化されてしまった。
この見方は間違っていませんか？
＊４）現代コリア研究所・・・1961年に設立。
設立以来、朝鮮半島の情勢について月刊誌を発行してきたが、2007年11月に休刊。
現在は、ネット「現代コリア」で発信を続けている。
佐藤勝巳氏は、1998年「救う会」の全国協議会会長に就任している。
蓮池 はい。大当たりです。
9条の会のサイトから引用
URLﾘﾝｸ(www.magazine9.jp)
なんか元々ながされやすような人だなあ。蓮池さんという人は。
263:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/12 23:27:53 /yz3MaMv
日本は自国の軍隊を持って、核武装する必要があるのではないだろうか。
264:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/12 23:29:23 kBpZXeZG
>>259
ただ今のままでは拉致被害者が寿命で死んでしまうというジレンマ。
制裁だけで早期解決できるという理屈も説明できない。
265:鯛焼き【NO45微◎好き】 ◆Z7vLwxLYbnAU
09/10/12 23:30:11 pkg1m+fB
>>258
少数民族の弾圧は知らないふりか？
自称多数派の国家出身の白丁さんｗ
>>261
殺人予告か？
266:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/12 23:30:50 NUV5+tLw
>>258
大企業と田舎の町工場を同じ視点で語られてもな・・・
中国で主席が世襲した事例があるかと
しかも中国は一過性のあだ花、ヨーロッパは後の事など考えずに依存して自国産業片っぱしから死にかけてる
267:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/12 23:31:27 /yz3MaMv
中朝に流れる日本国民の血税の流れを理解している者は少ない。
あああ、やるせない。
268:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/12 23:32:00 De9jT3Qq
>>259
これも極めて簡単な理屈だろ。
小泉訪朝で少しだが対話をしたら拉致被害者が結構戻ってきた。
その後、対話が断絶し、制裁オンリーになったらまた戻ってこなくなった。
要するに、対話のやり方次第では、また戻ってくる可能性があるということだ。
269:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/12 23:32:29 NUV5+tLw
>>264
できるよ、リビアつかソ連
現状は、できないじゃなくてしてないだけ
270:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/12 23:33:07 U7nP2Rui
>>268
小泉が対話で結んだ約束を破ったっていう事実は無視してもおｋ？
271:イムジンリバー
09/10/12 23:33:40 +ePP9Co0
>>261 それは困りましたね。どんどん、増えていますから。
いまや、外国人参政権反対デモには、女の子も参加するようになりましたからね。
困った困った、どうやって消し去ろうか。。。
272:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/12 23:34:06 /yz3MaMv
中国経済が↑↑の一途をたどるなんてありえない。
労働力しかないんだから。
273:鯛焼き【NO45微◎好き】 ◆Z7vLwxLYbnAU
09/10/12 23:34:11 pkg1m+fB
>>268
で、お前は俺との対話を無視するの？
自称多数派の国家出身の白丁さんｗ
274:イムジンリバー
09/10/12 23:34:53 +ePP9Co0
>>270 その前に、金正日は拉致被害者を変換する約束を破りました。
275:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/12 23:35:03 NUV5+tLw
>>268
バカは知らないだろうが、蓮兄は小泉が五人だけで幕引きにする腹だったと批判しているんだぞ
しかも、小泉訪朝は対話で五人を取り戻したんじゃなく、最初の餌にザコが釣られた結果
たしかその時の担当は処分されたはず（将軍様を騙したとかで重い・・・）
276:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/12 23:35:27 jM/0jc64
紙媒体発行元だけを対象に、従業員戸籍調査と匿名報道禁止をやれないかなあ。
報道の内容は自由。
メディアリタラシーや語学力の乏しい人間が洗脳にかかるのを緩和するために。
277:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/12 23:35:49 U7nP2Rui
>>270
ぁー、言葉が足りんかったか。
「小泉が対話で結んだ約束を、北朝鮮が破ったっていう事実は無視してもおｋ？」
278:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/12 23:36:29 J2r4T5dB
>>274
,ﾊ,,,ﾊ
(,,･ω･) ｷｰｺｷｺ
～ ｡(_ ﾟTﾟ
. ﾟ￣ﾟ
,ﾊ,,,ﾊ
(,･ω･,) 「変換」してんじゃね─よ┃┃¨ー╋┓
｡(_ ﾟTﾟ
ﾟ￣ﾟ
279:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/12 23:36:33 kBpZXeZG
>>269
リビア制裁は1988年から2003年。15年を費やしたし、アメリカ、ヨーロッパが参加した。
北朝鮮は中国が制裁に動かないと無駄とは言わないが、即効性が欠ける。
ソ連が崩壊したのは軍拡競争で破綻したから。制裁のせいではないよ。
280:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/12 23:38:47 NUV5+tLw
>>279
ソ連がどこから小麦を買っていたかを調べてから言おうか
軍拡競争で破綻したんじゃなく、軍拡の速度競争では絶対に追いつけないから折れたんだが
281:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/12 23:38:50 jM/0jc64
>>266 毛沢東→華国峰 世襲
282:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/12 23:38:52 De9jT3Qq
>>275
馬鹿にはわからないだろうが、それは要するにエサの内容次第では
北が被害者を返すということを証明しているんだよ。
それだけでも交渉の価値が十分にあるということ。
283:鯛焼き【NO45微◎好き】 ◆Z7vLwxLYbnAU
09/10/12 23:40:10 pkg1m+fB
>>282
餌だけ食って、犬の骨を送ってきた相手にか？
調子がイイなｗ
白丁ｗ
284:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/12 23:41:55 /yz3MaMv
あああ、やるせない。
285:イムジンリバー
09/10/12 23:43:02 +ePP9Co0
>>268 結構戻って来た？？？？？
特定失踪者数は、現時点で４７０名ですよ。
金正日は、拉致被害者返還の約束を果たしていません。
死んだ、とされる横田めぐみさんの遺骨も、戻って居ません。
これで、どうやって信頼出来る相手だといえるんでしょうか？？？
286:通りすがり
09/10/12 23:44:20 BG5yty2c
外交交渉とか、取引などというのは金ブタの思う壷。
完全に相手のペースに載せられた解決方法ではないか。
一人当たりいくらかの身代金と引き換えに返してくれという
こんな敗北主義でどうする。
これは北朝鮮による国家テロであり、
断固制裁で臨むという大前提を崩してはならない。
自衛のためであれば武力も辞さないという強い態度で望むことが
日本が採るべき解決方法である。
義は日本にある。世界も日本を支持する。
287:イムジンリバー
09/10/12 23:44:26 +ePP9Co0
>>278 いちいち、こまかいことにうるさいねそれくらいしかいえない能無しバーカ
288:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/12 23:44:30 kBpZXeZG
>>279
関係ないとはいいすぎだったかも知れんが、軍拡競争→財政赤字で崩壊した。
つまり小麦を買う金すらなくなった。
ところでリビアの方は納得したか？
289:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/12 23:45:08 NUV5+tLw
>>281
はい？
290:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/12 23:46:08 w+W825nQ
日朝友好の会ってｗ この人は一体何者なのよｗ
291:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/12 23:48:30 De9jT3Qq
>>285
そりゃそうだ。
まず日本が一時帰国の「約束」を反故にしたわけだしな。
これは北に突っ込みどころを与えた日本のやり方も悪いと思うね。
その後のグダグダでまた対話が途切れたせいで後が続かなかったとも考えられる。
少なくとも今のところ何の結果も出していない制裁よりは交渉のほうが結果を出している。
あとは日本がもっとクレバーな交渉をするようにすることだな。
292:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/12 23:48:43 /yz3MaMv
日本は核武装しろよ・・・。
準備完了宣言だけでもいいから、してくれ。
293:鯛焼き【NO45微◎好き】 ◆Z7vLwxLYbnAU
09/10/12 23:48:45 pkg1m+fB
>>287
？
本物のイムジンさん？
294:鯛焼き【NO45微◎好き】 ◆Z7vLwxLYbnAU
09/10/12 23:50:27 pkg1m+fB
>>291
犯罪者の元に、被害者を戻すか？
本当に、北に都合のイイ事しか書かないなｗ
白丁ｗ
295:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/12 23:50:43 /yz3MaMv
話し合い、対話、交渉の余地など一切ない。
クレバーな外交は日本核武装。
296:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/12 23:50:55 WsQzCIBh
>>291
拉致という犯罪を犯した北がまずおかしいんだよ
297:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/12 23:51:49 NUV5+tLw
で、交渉で何の結果が出たって？ｗ
298:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/12 23:52:09 8jZJBPFd
>>1
民主は拉致解決のために慰安婦に賠償する？
北朝鮮 民主党勝利を受け謝罪要請
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
北朝鮮 「拉致問題は解決済み」 日本に強制連行や従軍慰安婦などの過去清算を要求
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
民主党に強まる共闘野党からの政策要求…社民『慰安婦に謝罪を』
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
社民、「拉致や核解決のため、早期の日朝国交正常化が望ましい」
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
「従軍慰安婦に日本の謝罪と金銭を」…民主、共産、社民が慰安婦救済法提出
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
北朝鮮 「強制連行840万人、虐殺100万人、従軍慰安婦20万人」は別途補償を…民主党議員（国交正常化推進議連）に告げる
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
北朝鮮 「戦後賠償は経済協力とは別計算。 在日朝鮮人の地位問題も清算の一つ」…日朝協議の内容を初報道
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
北朝鮮 「日朝作業部会が物別れに終わったのは、安倍が従軍慰安婦を認めないと言ったから」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
「日本が北朝鮮に支払う賠償金は１兆円」…韓国・李大統領の北朝鮮援助基金構想で推計
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
「国交正常化には賠償金１兆円が必要。北朝鮮は核やミサイルで脅せば交渉できると考えてる」…毎日新聞
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
民主・小沢氏 「拉致問題は、北朝鮮にカネをいっぱい持っていき『何人かください』って言うしかない」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
社民・辻元氏 「北朝鮮に補償してないのに、拉致問題で返せばかりフェアじゃない」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
拉致被害家族の陳情を無視した社民党
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
社民公式サイトに「拉致は創作」と掲載継続 →削除へ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
299:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/12 23:53:28 /yz3MaMv
拉致は外交上の戦争行為です。
300:イムジンリバー
09/10/12 23:54:37 +ePP9Co0
>>286 その通りだと思います。
ある一定期間の外交努力が結実しないなら、次は非外交的手段を講じるべき。
それでもダメなら、最後に報復を必ず行うこと。
同じ事を実施するのです。目には目を。
等量、あるいは、倍量のいずれでも構いませんが、必ず、報復 というプロセスは必要です。
理由は、大きく二つ。
１ 国家の意思を示す。
２ 次の事態を抑止する。
報復は、戦時だけではなく通常時にも行われます。
良い例が、経済摩擦が生じた時に行われる「報復関税」や「臨時の品質検査」
中国やアメリカは、よく使います。
この結果、報復合戦にエスカレートして経済戦争が勃発した、、、などという話はありません。
大体の場合、それで交渉のテーブルが開かれます。
報復は、交渉再開の端緒を切り開くものでもあります。
301:イムジンリバー
09/10/12 23:56:04 +ePP9Co0
>>1 そもそも、これは、外交交渉ではありません。
犯罪、です。
302:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/12 23:56:35 /yz3MaMv
あ、違うか・・・。
戦争行為じゃなくて、一方的な侵略行為か？
国際法違反だね。
303:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/12 23:57:28 XvtzmVpJ
>>282
うーむ、言い分は、分からないでもないよ。
確かに、支那は共産党最盛時代よりは無茶しなくなった。
だけど、それはマンパワーと物価の安さが目に留まり、世界の工場と呼ばれ出したからだべ？
そして、それらを元に軍拡にも乗り出した。確かに、日本以上に軍事、経済で注目を浴びるようになったよ。
だけど、北鮮にそれが期待できるかと言えば、NOだろ。
一党独裁どころか、個人崇拝で国を保とうとしてるから、市場を大々的に開放して、自国民に他国の情報が入るようになったら困るから、劇的な変化は望めない。
交渉重視の長期戦略でもかなり厳しいと言えるんじゃないかな。
だから、それなら日本の理念外交の方で、地道に賛同者を増やす長期戦略の方が良いと、私は思うんだ。
まあ、甘っちょろいんだろうけど。
色々と、意見くださった皆様、ありがとうございます。
ただ、家族会の年齢問題は、正直あまり関係ないのでは、と思ってます。問題は、あくまで他国に国民が浚われたという問題ですから、横田夫妻にもしも、があったとしても、その現状を忘れなければ。
焦点は、被害者家族会ではなく、浚われた当人を取り戻すことでしょうし。
ただ、世間に対する影響力は、かなり低下するとは思いますが。
304:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/12 23:57:53 aSPhCHn6
なんとかして北に金を渡そうとしてる馬鹿な工作員が沸いてるみたいだな。
無限に拉致をし続けて、無限に金を毟り取られるだけなのは自明の理。
北の核と合わせて、中国と交渉した方がまだ目がある罠（こっちも薄いがねｗ）
305:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/12 23:58:40 yjlSAwO1
日本側が約束をやぶった？？？
どれのことだ？？？
306:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/12 23:58:54 De9jT3Qq
>>300
現状で日本と北の貿易なんて無いのに報復もクソもない。
そういうことは経済制裁の初期段階ですでに終わってる。
それでなんの結果も出せていないのが現実なんだよ。
307:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/13 00:00:10 De9jT3Qq
>>296
そんなことはみんなわかった上で、現実的にどうやって
できるだけ多くの被害者を取り戻そうかという話なんだが。
308:イムジンリバー
09/10/13 00:01:23 gzFcMbrd
そもそも、これは外国交渉などではなく、犯罪なのですから、被害者は警察権力を行使して加害者を逮捕する権限を持つ。
この観点から日本の警察庁は、しんがんす を国際指名手配を出しています。しんがんす が北朝鮮外に出ると、拉致実行犯として
逮捕され、日本で法の裁きを受けることになります。
では、しんがんす に拉致指令を出した親分は、どんな罪を被ることになるのでしょうか？？
金正日を、国際手配にかけましょう！
309:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/13 00:01:45 LDgiUCt2
拉致被害者家族がぼちぼち友愛されそうな気がしてならない
310:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/13 00:02:58 RgVZIsjC
あああ、やるせない。
北朝鮮だけでなく、世界中のエゴイスト、
無法者の奴らにバチがあたりますように。(ToT)/~~
311:イムジンリバー
09/10/13 00:05:39 gzFcMbrd
>>306 あなたが言われる報復 とは、受動報復のこと。
相手のアクションに対する受動的報復。
私が言う報復とは、能動的報復 です。こちらから、けしかける性質のもの。相手のアクションを要しません。一方的に行う報復です。
例は、日本海航行中の不審船の臨検・拿捕、国内関連人物の徹底的な取調べ・拘束、など。
312:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/13 00:06:49 RgVZIsjC
P.S.
あれ？警察は国内の政体を維持するための組織で、
対外的には、(国防は)軍隊の役割ではないだろうか?
313:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/13 00:07:22 7qIeLUH2
>>291
誘拐犯がそんな条件つけること自体がおかしいんだよ。
314:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/13 00:08:47 iLz2KDrY
>>1パンツ泥棒がパンツを盗まれる方が悪いといってるわけか…(笑)
拉致はテロ行為であり拉致された人間は世界各国にいるので世界的な問題として取り扱うのは当然!!
複数の人間が人質にとられた時にそれぞれの家庭で身代金を払い人質を解放してもらうなんてバカな解決案を提示する警察は世界中何処にもない!!
315:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/13 00:11:08 qCHtlJeQ
>>282
残念だが、北が仮に返すとしても全部ではない
しかも必ず「これで打ち止めだと納得して、国交交渉に入るならば」と条件をつけてくる
316:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/13 00:12:18 qCHtlJeQ
>>307
>できるだけ多くの被害者を取り戻そうかという話
~~~~~~~~~~~~~~~~~
お前が一番わかってない件
317:イムジンリバー
09/10/13 00:13:10 gzFcMbrd
>>306 報復は、何も経済報復だけ、とは限らない。経済制裁は ONE OF THEMで、
それ以外にも、報復のネタは探せばいろいろと出て来ます。
そもそも、合法的なことを何一つやていない国です。
あらゆる局面で、制裁を実施するチャンスが出て来ます。
不正蓄財や不正送金の類で、物件差し押さえ、関係者の拘禁・逮捕、組織の強制解散、、、などなど
その気になれば、どんどん出て来ますよ。
そこまでやれば、経済支援を再開する、なんて話は、ずーっと遠いものにすることが出来ます。
それ、日本にとってメリット、ですよね。
318:イムジンリバー
09/10/13 00:14:43 gzFcMbrd
>>315 残念だが、北が仮に返すとしても全部ではない
それなら、それはチャンスにもなります。
「全部返すまで、報復は終わらない」
319:イムジンリバー
09/10/13 00:15:55 gzFcMbrd
>>313 GJ!
その通り。
殺人犯に、条件交渉はあり得ません。
320:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/13 00:16:53 hiPMiIWe
蓮池の兄貴の方か
すっかり骨抜きにされとるがな
321:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/13 00:17:36 Ai4M/p31
どうみても北のスパイです。
ほんとうにカムサハムニダ
322:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/13 00:17:42 qCHtlJeQ
>>318
疑問符抜きでバカ
北は確実に、これで打ち止めだとするならば何人かだけ帰すと言ってくる
拒否するなら一人も生存者はいないと言い張ったままだ
323:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/13 00:20:23 rH9JPFot
>>303
北も韓国や最近の中国の繁栄を知ってるから経済成長を望んでる。
だからこそ、平壌宣言の目玉として日本の経済協力が盛り込まれた。
それに平壌市内で実験的な市場経済導入が始まっていることからも
長期視点で見れば間違いなく改革開放の路線に進むとみていいだろう。
重要なのは改革開放路線をやれば、一方通行ではない人の行き来ができて
それには必ず情報も付随するようになること。
そういう経済成長とバーター取引の緩やかな解決が最も現実的だよ。
324:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/13 00:20:32 PwlT7ORr
>>322
おまいアホだろ。
北朝鮮は今の時点でもはや被害者はいないと言ってるぜ。
325:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/13 00:20:53 N5lGn5xt
透さん、いつの間に左に戻ってたんだ…？
326:イムジンリバー
09/10/13 00:20:57 gzFcMbrd
>>322 これは交渉ではない、と何度も言っている。
327:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/13 00:21:57 qCHtlJeQ
>>324
そう、だから交渉に入る大前提は「まだ生存者がいる」と北が認めた後でなければならない
328:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/13 00:22:08 PwlT7ORr
>>323
どこが？
クリキントン時代からこっちだけでも
カネをやってどうにかなった事は一度でもあったか？
329:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/13 00:23:26 W2g0lwDC
このデモには皆も参加するよな？
とりあえず大阪近郊の、お祭り好きは集合な！
◆「朝鮮人に警告する！竹島を帰せ 対馬への侵略を止めろ」デモ行進
【日時】平成２１年１０月１７日（土）１４：００集合 １４：３０出発
【場所】東小橋北公園 ＪＲ環状線玉造駅東側スグ
【主催】主権回復を目指す会 関西支部
【協賛】在日特権を許さない市民の会(特在会) 関西支部
在特会・大阪デモ（１０月１０日）は大盛況！ YouTube動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
330:イムジンリバー
09/10/13 00:23:51 gzFcMbrd
>>322 は大バカ。
お前が交渉相手なら、相手は何度でも拉致るだろうな。その都度、お前は交渉のテーブルに引っ張り出されて、妥協案を呑まされるわけだ。
それを永遠に繰り返せば、北朝鮮は大金持ち。
331:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/13 00:24:28 PwlT7ORr
>>327
何を言ってるのかわからん。
交渉に入るのに拉致被害者の存在を認めるなら、
今まで自分たちがウソをついてる事を認めることになる。
なんの見返りもなくそんな行動するはずがないぜ。
それは交渉の果実を取ってからになるのは明らかだ。
何を甘いこといってるんだ。
332:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/13 00:25:00 qCHtlJeQ
>>330
ワシは、「もっと本気になって本当の制裁を発動しろ」と言ってきたのだが
333:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/13 00:25:54 Ai4M/p31
ざんねんだけど、軍事力がないので、これ以上は無理。
あたま下げて、金渡して、「返してください」はできない。
あいてはヤクザ以下なんだから。
334:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/13 00:26:05 rH9JPFot
>>317
だから、そんなことはもうずっとやってるって。
近年のパチンコ産業への締め付け強化、総連施設への課税強化、
覚醒剤摘発強化など対北経済制裁の一環として行ってるわけだから。
さっきから言ってることが周回遅れすぎる。
335:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/13 00:26:17 qCHtlJeQ
>>331
>>332に同じ
すべては北が本当に、面子も捨てるほどに締めあげてからだと
336:イムジンリバー
09/10/13 00:27:32 gzFcMbrd
まあ、北朝鮮にまともな交渉を行おうとすること自体が、無駄なことだというのは、これまでのアメリカの間抜けぶりを見ていると、理解出来るでしょう。
これは、交渉ではありません。
４７０名の被害をそろえて返してもらい、その賠償を支払わせることが出来なければ、次は報復です。
報復は、日本の要求を全面的に呑むようなレベルのものを準備すべき。
一例： >>317
337:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/13 00:28:10 PwlT7ORr
>>332
横レスだがわかった。
少し話が食い違ったようだ。
俺はこれで終わる。
338:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/13 00:31:35 7wm0jklt
おのれ北朝鮮め！
俺がガンダムMk-Ⅱで出てやる！
339:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/13 00:32:39 qCHtlJeQ
>>337
うん、だいたい敵味方の区別はついてるんだ、ラジカル過ぎる味方もいるけど
「交渉をするなら」ってのは、最低限のハードルを越えてからの話
今も昔も、日本が対話を拒否した事はないし協議を止めているのは北の駄々だけ
本来なら北が参加をグズっても、無視して五カ国だけでやれば済む話
340:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/13 00:33:27 PwlT7ORr
>>338
これが・・・若さか・・・・
341:バブルス ◆2d5c6/JEQs
09/10/13 00:48:05 Jsx1L6kv
人質返還と引換に援助だの支援だのって正気とは思えん。
更なる拉致犯罪を誘発するだけ。大体犯人、また協力者が捕まってない。
事件の真相はまだ闇の中。総連、または民団の中に拉致に関わった者が
いるのかいないのか？それもまだ。この状態で金なんざ渡したら北朝鮮の
思うツボ。連中にとって拉致が金儲けの手段になっちまう。
人質全員の返還、犯人の逮捕、事件の真相究明。何一つ解決してない。
援助等もっての他。戦争ならまだ分かる。
342:アジアのここあ
09/10/13 00:49:26 V9E0ybOH
>>338
平和憲法に違反しているぞ！
343:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/13 00:57:38 25Dtl2vi
>>323
ぐむ、確かに現実的に考えればなぁ。
あちらさんが、まだ居ます、と言ってくれれば、大きな成果なんだとは異論はない。
だから、先ずは屈辱に耐えろ、ってことだべ？
口調が更に砕けてきてスマンネ。
で、本題だけど、時間が長すぎる気がするのよ。北鮮がそれなりになるまでに。
これが一番の懸念事項何だけど、あの悲惨な民衆の現状を鑑みれば、北鮮が世界に開かれれば人権屋なんかも、周辺国もそっちにしか目がいかないと思うんだ。
そうなると、ただでさえ取り残されてる拉致問題が、正に日本独力で解決しなきゃならないようになるんじゃないかな。
だから、北鮮が体力を付けないように活動しなきゃならない気がする。
で、どうやる、と問われれば、さっきの繰り返ししか出てこないのが私の限界。
最後まで人非人な発言だけど、楽しい時間でした。お付き合い頂き、どうもです。
344:バブルス ◆2d5c6/JEQs
09/10/13 01:10:37 Jsx1L6kv
明日から始る米韓合同演習に備え、米海軍の空母が韓国に入港、
それに対する嫌がらせか何か知らんが、北朝鮮は2発ミサイルを日本海に
発射したとの事。朝鮮戦争再開となれば、民主党の立位置もハッキリする。
反米か否か？それが分かるだけでも米側にとっちゃ意味がある。
戦争、つってもシケたもんだろうが、有るかもな。
345:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/13 01:16:03 qCHtlJeQ
ならんよｗ
そんな根性がないから半世紀以上吠えるだけだったんだから、身内根性に甘えた南に対して以外はｗ
346:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/13 01:17:20 EKdimIiA
>>324
だが、小泉訪朝前は、拉致などないだったんだぜ。
347:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/13 01:23:08 0yhTPNfC
>>1
拉致被害者家族会が言うように日本側が約束を破り嘘をついた。
日本が謝罪賠償することが絶対条件です。
348:バブルス ◆2d5c6/JEQs
09/10/13 01:29:01 Jsx1L6kv
>>345
＞ ならんよｗ
まあ、恐らくは無い。朝鮮人に戦争する度胸は無い。
有るとすればアメリカが日本を試す為にやる。
ショボい戦争。しかし最近大人しいな、北朝鮮。
ちょっと前迄は、無制限の報復するニダー！とか
毎日ファビョってたんだが。
349:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/13 01:49:29 EKdimIiA
【国防】北朝鮮、日本海へ短距離ミサイル２発を発射★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
>韓国の国防関係者によりますと、北朝鮮が１２日夕方、東海岸のムスダンリ付近から
>日本海に向けて短距離ミサイル２発を発射しました。
おとなしいか?
350:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/13 01:58:15 qFu/K2pG
Change！
共和国にも政権交代を！
351:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/13 02:22:42 /CTNmog0
蓮池の言ってる事は正しい。
所詮、拉致問題は日朝の２カ国間の問題。
だからこそ、日本は拉致問題の進展が無いから経済制裁を継続している。
核問題？ 日本以外の国で解決してくれ。
352:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/13 10:12:51 JGW9JR5S
ああ、やっぱり毎日変態朝鮮人新聞でしたかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
353:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/13 10:14:42 qnj4XNuf
やっぱりスパイなんだなぁ・・・
残念だ。
354:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/13 10:16:20 0yhTPNfC
蓮池氏は日本右翼の洗脳から解放されたようだ。良かった。
拉致問題は解決済みの問題であり、終わったことだ。
355:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/13 10:16:49 13e/pG8e
>>353
違う違う、言ってるのは拉致された人の実兄。
弟帰ってきたから他人事なんですよ。
356:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/13 10:45:40 W4weJsC3
この蓮池さんって胡散臭いよね。麻生が選挙前に面談を申し出た時も、政治利用されたくないって
マスコミに表明してたし。今でも北朝鮮と繋がりがあるんじゃないかと勘ぐってしまうな。
357:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/13 11:34:47 ZmXyg0Px
この兄弟は拉致されなかったら、おもいっきり売国思想を持っただろうな。
今ですら、こんなんだもん。
358:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/13 11:47:46 Cl2Fs1Jr
北朝鮮サイドの主張そのままですね
359:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/13 11:50:30 JpYPwSl9
日朝友好の集い？ 何の冗談だ？
360:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/13 11:50:54 6jlKQaUG
当時、蓮池透を応援していた人は、騙されていたわけですね。情弱ですね。
361:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/13 12:51:20 ehKyoMAW
よりによってひどい極端な方へ染まったもんだ。
どうしたらこうなるんだ？
362:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/13 14:41:35 7tIRo9x8
マジでうざいな
北朝鮮行ったらいいだろ
363:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/13 14:42:40 7tIRo9x8
反日は金になるんだよなぁ
日本は日本人を褒めたり、日本人のためになることをやってる人が食っていける金を発生させるシステムがない
朝日なんて反日コメンテーターずらりと並んで、反日の再生産に投資し続けるからな
364:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/13 14:48:25 enLY5xAR
これで、飯くってるの？
365:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/13 15:27:12 HRMiwbLg
現在はこれ一本の専業です
366:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/13 15:57:03 iqrWzrBT
しかしまあ、どっかの自称「慧眼と評される」評論家さまの論調そっくりな奴がいるなあ。
367:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/10/13 16:18:00 eFGdbc50
こいつ胡散臭いよな、最近