【米国】日本の村田製作所、三星電気を相手に特許侵害訴訟[10/02]★4at NEWS4PLUS
【米国】日本の村田製作所、三星電気を相手に特許侵害訴訟[10/02]★4 - 暇つぶし2ch698:ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck
09/10/05 00:08:03 PRXOteyX
>>696
この子の高周波って数MHz程度のことを言ってるんだようw

これだから素人オーディオマニアというのは困るww

699:国籍ソムリエ
09/10/05 00:09:02 jRzYLBT9
>>696
全然違うよん。

いいや。高周波は回路設計上、電流のやり取りを少なくするために
比較的高い抵抗値を使うからだよ。
電圧だけのやり取りのほうが有利だからね。

当然、使用するコンデンサも小容量で済む。
小容量だと、積層化せずとも、というか積層化のセル1つ分もいらない場合が多い。

700:ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck
09/10/05 00:10:40 PRXOteyX
>>699
>いいや。高周波は回路設計上、電流のやり取りを少なくするために
>比較的高い抵抗値を使うからだよ。

それは高電圧。高周波は少しでも低スルーレートで駆動できるように、低電圧で扱うのがセオリー。
はーい、素人決定ww

701:しまじろう ◆J1duyyyKD6
09/10/05 00:10:49 g11LGLJy
寝ようと思ったんだけど、呼ばれた気がして…(-o-)

702:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/05 00:11:35 bUKt8ouR
>>698
…あー…なるほど、合点がいった。
セラコンで高速化云々言ってるから数百M-GHzオーダの話かとw

>いいや。高周波は回路設計上、電流のやり取りを少なくするために
>比較的高い抵抗値を使うからだよ。
これなんかまんまMHzオーダの話だねw

703:ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck
09/10/05 00:13:10 PRXOteyX
>>702
数百MHzでの半田付けとか、きっとできないんだよ、この子w

704:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/05 00:13:29 AwCKCa+5
>>654
ねえ、返事まだぁ?

|648 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2009/10/04(日) 22:30:08 ID:C2BCCptd
>>643
|>いいえ。植民地の倭国の反乱です。認めてはいけません。

|つまり、内乱であって、侵略ではないって事だね。

|654 名前:しまじろう ◇J1duyyyKD6 [sage うさぎLv.001][] 投稿日:2009/10/04(日) 22:38:31 ID:x0KvF1OD

>>648
|ちょっと。まっとれや。本部にメールした。


705:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/05 00:13:57 dh7pF998
京都の企業は怖いよ

706:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/05 00:14:18 /+kxUEkb
>>9
次鋒と言えばレオパルドン
グオゴゴゴ
ギャァーッ!

707:ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck
09/10/05 00:15:40 PRXOteyX
>>702
アルミナとかの低誘電率セラミックコンデンサとか、きっと使えない子なのw

708:しまじろう ◇J1duyyyKD6 [sage うさぎLv.001]
09/10/05 00:15:51 NZnqkUQQ
>>700
いってることが、支離滅裂、無茶苦茶だよ。

返事する気になれないよ。


709:しまじろう ◆J1duyyyKD6
09/10/05 00:17:04 g11LGLJy
>>708
あと少しで寝なきゃいけないから、ちょっちだけお付き合いするネ。

アンタ、「TTL-IC」の話してない?

710:ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck
09/10/05 00:17:06 PRXOteyX
>>708
あのね、なんで最近CPUやメモリやロジックが低電圧化してるか、と言うのの理由なのよw
振幅が小さい方が高周波を楽に扱えるの。当たり前でしょww

711:しまじろう ◇J1duyyyKD6 [sage うさぎLv.001]
09/10/05 00:17:20 NZnqkUQQ
>>704

うるせえ。いまとりこんどるんぢゃ。
本部からのメール待ち。
すっこんでや。

712:ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck
09/10/05 00:18:22 PRXOteyX
>>709
しまちゃん、そいつはね、真空管の回路の事を言おうとしていて、
TTLの話が理解できていない、のですよw

713:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/05 00:18:35 ubU1JHvV
本人がいるのに、偽者が逃げ出さないのかw

714:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/05 00:20:29 CfFrJuKA
>>711
はぶちょに詰められるなw
あいつ陰湿だからかわいそう・・・

715:しまじろう ◇J1duyyyKD6 [sage うさぎLv.001]
09/10/05 00:20:55 NZnqkUQQ
>>710

消費電力を下げるためだよ。
信号レベルは同じだよ。
実際、駆動電圧は高いほうが、浮遊帰還容量を減らせる。
半導体機器の常識だよん。

716:しまじろう ◆J1duyyyKD6
09/10/05 00:23:10 g11LGLJy
>>712
工エエェェ(´д`)ェェエエ工 真空管回路ニカぁ~~??
学校で理論は、勉強したニダけど…中学の時に三球ラジオ作ったっきりニダよぉ~w
TTLも随分昔ニダよねぇ~。

>>713
嘘ツキホロンが本物が出てきたくらいでビビッたりしないですよwww

>>715
一言訊いて良い?
浮遊帰還容量とかって、真空管アンプの話?

717:しまじろう ◇J1duyyyKD6 [sage うさぎLv.001]
09/10/05 00:23:27 NZnqkUQQ
>>709

本家もすっこんでろや。

718:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
09/10/05 00:23:54 w2di2rP/ BE:1929274496-2BP(100)
>>701
みゃー
>>712
みゃーにゃーぬここんなのがあったにゃー
URLリンク(www.strategy.tzone.co.jp)

719:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/05 00:24:05 bUKt8ouR
寝る前に書いておこう。

積セラが出た事で高速なコンデンサが使えるようになったって言うのは、
元々高周波特性が良好なセラコンが積層で大容量化して、
それまでケミコンにしか無かった容量を積セラで作れるようになったから。

「高周波」の領域だと分布定数回路になるから、
インピーダンス整合取る為に高抵抗にはしない。50-75Ω程度が普通。
高抵抗なんかにしたら反射して使い物にならない。

某社の超高周波用マイクロチップコンデンサのカタログから抜粋。
>1. なめらかで緻密なセラミクスと金電極を用いたシンプル
>  な単板構造であるため、信頼性、周波数特性に優れて
>  います。
                           ↑

>>707
よく考えたら、ケミコン持ってきて低速とか言ってるところで気づくべきだった…

>信号レベルは同じだよ。
これなんかもう、何が言いたいのか理解できないww
彼が使ってる半導体は、電源電圧下がっても閾値下がらないのかなw

720:しまじろう ◆J1duyyyKD6
09/10/05 00:25:29 g11LGLJy
>>717
ねぇねぇ、「駆動電圧」ってな~~にぃ~~?
信号電圧でなくぅ~~??

721:ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck
09/10/05 00:25:51 PRXOteyX
>>715
お馬鹿さん、耐圧を要求されない素子の方が高周波動作に有利じゃんw

722:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/05 00:25:58 bUKt8ouR
自己レス

>>719
>彼が使ってる半導体は、電源電圧下がっても閾値下がらないのかなw
>>709
>アンタ、「TTL-IC」の話してない?

…うん、TTLなら下がらないね、TTLなら…

723:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/05 00:26:44 ubU1JHvV
関係ないけど、しまじろうってもう中学生くらいになっててもおかしくないよね

724:しまじろう ◆J1duyyyKD6
09/10/05 00:27:42 g11LGLJy
>>718
12月だったら…12月だったら…23インチの液晶モニターに応募したのにぃ~~。・゚・(ノД`)・゚・。

725:ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck
09/10/05 00:27:48 PRXOteyX
>>718
ちょっと行ってきますww
ありがとうなのですw

>>719
アナログバイポーラの石の設計とかやった事が無いど素人みたいですねw

726:しまじろう ◇J1duyyyKD6 [sage うさぎLv.001]
09/10/05 00:28:16 NZnqkUQQ
>>721
なにいってるか、理解不能。

727:ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck
09/10/05 00:29:50 PRXOteyX
>>726
いや、あんたが素人なのがよくわかったww

ぼくね、バイポーラアナログ高周波やCMOS高周波の石、設計してた事あるんだよねw

728:しまじろう ◆J1duyyyKD6
09/10/05 00:30:16 g11LGLJy
>>722
学生の時は、TTL-ICも扱いがマンドクセでした…w

>>723
中学生の頃のウリ…アマチュア無線に没頭してまつたwww(免許は、小6で取りました)

729:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
09/10/05 00:30:23 w2di2rP/ BE:1500547267-2BP(100)
>>725
どういたしましてにゃー

電源が安かったけど。土曜の価格だしにゃー
PT2ほしいんだけど。やっぱり通販店舗にはないですにゃーね。


730:しまじろう ◆J1duyyyKD6
09/10/05 00:33:28 g11LGLJy
(´-ω-`)ウーム…深夜でもぬこ一族は、恐ろしいニダ…

>>727
>バイポーラアナログ高周波
ウリの古い古~い貧弱な電子工学の知識だと、それってテラのテラ乗くらい難しくないニカ?
最近は、進んだニダねぇ~。

731:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
09/10/05 00:34:09 w2di2rP/ BE:1143274548-2BP(100)
>>730
ふにゃー?


732:しまじろう ◇J1duyyyKD6 [sage うさぎLv.001]
09/10/05 00:34:49 NZnqkUQQ
>>727

???????。
漠然としてて理解不能。
結論を書いてください。
バイポーラアナログは解らなくもないですが。
せめて、バイポーラとアナログを分けて下さい。
バイポーラとC-MOSを使ったからなにか????????。

733:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/05 00:34:50 bUKt8ouR
>>727
あんた何者なんだw
バイポーラアナログ高周波とかもううわあああああああ

>>728
同じく、TTLはどうにも良い思い出が無いです。
閾値1.4位で固定だし、おかげで負論理で組めとか面倒でw

と言うわけでお先に…
|)))

734:ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck
09/10/05 00:35:08 PRXOteyX
>>730
いやいやw
数百Mくらいの、PINフォトダイオードでアンプ付の可変ゲインの石とかーw
I層があるから普通のパイポーラよりは特性悪いんだけど、そこをなんとかするのが腕でww

735:しまじろう ◆J1duyyyKD6
09/10/05 00:35:34 g11LGLJy
>>731
ちなみにウリが小学生の時のトランジスターは、2SB54とか2SB56だったニダよ。
最近は、何桁になったニカ?

736:ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck
09/10/05 00:36:31 PRXOteyX
>>732
バイポーラでデジタルの石と、バイポーラでアナログな石は、全然違う設計するんだよんw
素人さんにはわからなかったねw

バイポーラもCMOSもどっちも判ってるって意味だよん?w

737:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/05 00:36:32 /+kxUEkb
>>726
文型脳の俺でも、お前のヘタレぶりはよーく分かった。

738:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/05 00:37:13 W62S1GoP
>>727
現役を退いて長いことになります。
コンデンサーと抵抗を湯水のごとく使って動かした試験回路がナツカシス・・・

739:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/05 00:37:46 bUKt8ouR
好きな話題だと寝づらい…く

>>734
又ずいぶんと特殊な…w
通信系とか?

>>735
3000番台までは見た事が。

今度こそ
|)))

740:ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck
09/10/05 00:39:15 PRXOteyX
>>735
最近はぼくもディスクリートは使わなくなったんだよねー。
2SBは使い道無いので、2SAの定番を幾つかと2SCの定番の幾つかを置いてるだけ。
2SCは4000番台まで見たことあるなー。

741:しまじろう ◆J1duyyyKD6
09/10/05 00:39:38 g11LGLJy
>>733
乙でした。
もうね、特性のバラツキがどうにも…ww
オシロ見ながら胃が痛い思いを……おやすみなさい

>>734
ウリが厨房の頃は、半導体で数100MHz~GHzオーダーを扱う事自体が難しくて…
当時のUHF回路は、板金工作のようでしたwww

742:しまじろう ◇J1duyyyKD6 [sage うさぎLv.001]
09/10/05 00:39:54 NZnqkUQQ
>>736
?????????。
ディスクリートのことでしょうか、ディジタルは主に集積されたものを使うと思いますが。
中身は、混載です。
用途と、設計思想も記されていないのでコメントのしようがありません。

743:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
09/10/05 00:40:14 w2di2rP/ BE:428727762-2BP(100)
>>735
??????????????????????????????


744:ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck
09/10/05 00:40:16 PRXOteyX
>>739
うん、光リンクに使う奴とかで。
あとCMOSの方はデジアナ混載のASICばっかりやってた。

745:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/05 00:40:36 K05isIZi
寒寸はチョソの埃

746:しまじろう ◆J1duyyyKD6
09/10/05 00:42:08 g11LGLJy
>>739>>740
3000番台とか4000番台とか…いったいどこまで行くニカ?www

747:ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck
09/10/05 00:42:39 PRXOteyX
>>742
いや、だからね、高周波を扱うところは耐圧が低いけど高い周波数に追従できる素子を使うのがセオリーなのw
高圧を使ったら、もう高周波を扱うのが途端に大変になるのww
ディスクリートだろうが集積回路だろうが同じなのw

748:しまじろう ◇J1duyyyKD6 [sage うさぎLv.001]
09/10/05 00:43:12 NZnqkUQQ
>>744
知ってる単語を、散発的に、適当に並べてるだけとしか感じ取れません。
論点も集約されません。

749:ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck
09/10/05 00:43:26 PRXOteyX
>>738
ブレッドボードとか、よくショートして煙出るんだよねw

750:ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck
09/10/05 00:44:05 PRXOteyX
>>748
うん、あんたが技術を理解していないからだよんw
可哀想にねw

751:しまじろう ◆J1duyyyKD6
09/10/05 00:44:22 g11LGLJy
>>743
工エエェェ(´д`)ェェエエ工
当時の電子回路でよく使われていた2SB54や2SB56を知らないニカぁ~~?

銀色の円筒状の金属筒から3本の足が生えていた石だったニダよ。
もちろん、ゲルマニウム-トランジスターニダ。

752:しまじろう ◆J1duyyyKD6
09/10/05 00:45:28 g11LGLJy
>>748
アンタ、40代後半から60代だろ。

753:ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck
09/10/05 00:46:15 PRXOteyX
>>752
しまちゃんは、ぼくが言ってること、わかるよね?w
用語を並べただけじゃない、ってことw

754:しまじろう ◆J1duyyyKD6
09/10/05 00:48:19 g11LGLJy
>>753
フツーに理解できます。
テレビジョン技術業界でも低電圧が基本です。
なんのために今でもテレビ映像が1V-ppなんだか…これが10Vだったら頭抱えます......orz
1Vでも群遅延特性で悩むのに…orz orz orz
(HDTVは、0.7Vです)

755:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
09/10/05 00:48:31 w2di2rP/ BE:750274237-2BP(100)
>>751
にゃーは別に技術者ではにゃーし
PC関係で電源関係の配線とかわかんないぬこだし。


756:ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck
09/10/05 00:49:33 PRXOteyX
>>754
スルーレートの概念が無いって事から、この子は真空管時代の手遅れな子なのが判るよねw

757:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/05 00:50:20 CfFrJuKA
ぬこさんとしまじろうさん凄いな!


758:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/05 00:50:33 AwCKCa+5
>>711
> >>704
>
> うるせえ。いまとりこんどるんぢゃ。
> 本部からのメール待ち。
> すっこんでや。

「とりこんどるんぢゃ。」と言う割には閑そうだね。
脳内本部からメールは来た?(ぷぷっ


759:ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck
09/10/05 00:50:59 PRXOteyX
>>757
たまたま専門のとこだからですようw

専門じゃないともうお寿司の話しかできないもんww

760:しまじろう ◆J1duyyyKD6
09/10/05 00:51:58 g11LGLJy
>>755
ぬこ一族は、電子技術者ばかりだと…www
ちなみに、ウリもPCの電源が調子悪いとアタフタします......orz

>>756
考え方が真空管から初期のバイポーラトランジスターの時代ですよね。

761:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
09/10/05 00:52:03 w2di2rP/ BE:1500547267-2BP(100)
>>759
では。一番おいしいお寿司屋のシャリは何産のお米かにゃー?
あとお酢も


762:しまじろう ◇J1duyyyKD6 [sage うさぎLv.001]
09/10/05 00:53:26 NZnqkUQQ
>>753
断片的で、初歩的だと思います。
その情報も、たいして深くないと思います。

一般的に必要な単位。
コンデンサの時に、専門家ならどうしてタンジェントとかESRという単語が出ないのでしょうか。
バイポーラと電圧依存というなら、普通Cboついて触れてほしかったのですが。

手持ち無沙汰です。

763:しまじろう ◆J1duyyyKD6
09/10/05 00:53:41 g11LGLJy
>>757
ウリは、四半世紀前の電子回路とアナログテレビジョン技術の一部しか知らないニダよ。

お寿司の話は、もっと分からないニダ.........orz.......スーバーの半額セールでしか買わないしw

764:ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck
09/10/05 00:54:03 PRXOteyX
>>761
それはね、お米を炊く時に使うお水と同じ土地のお米ですようw
お酢は米酢でなるべくお米の産地に近いやつ。
お塩の利かせ具合はその土地の緯度を参考に。

765:しまじろう ◆J1duyyyKD6
09/10/05 00:55:56 g11LGLJy
ESR

赤血球沈降速度(赤沈、血沈、ESR:erythrocyte sedimentation rate、BSG:bludsenkungsgeschwindigkeit)

766:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
09/10/05 00:56:03 w2di2rP/ BE:643091663-2BP(100)
>>764
ああ。失敗したにゃー
お寿司ではなく他のネタにすればよかったのにゃー


767:ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck
09/10/05 00:57:26 PRXOteyX
>>762
あのね、タンδはコンデンサの品種やグレードでものすごーく違うのw
具体的に決まらないと全然決まらないのw
最近の電解コンデンサは、物によったら低誘電率セラミックコンデンサを越えるものもあるしね。
ESRも同じ。

だから、そう言う話はずっと後w

だいたいさ、Cboなんて言ってる段階で、高周波扱いなれてないの丸わかりじゃんw
ベース接地じゃん、基本ww

768:ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck
09/10/05 00:59:38 PRXOteyX
>>765
ベース接地の回路も組めないほどのド素人みたいよん、この子w

769:しまじろう ◆J1duyyyKD6
09/10/05 01:01:47 g11LGLJy
シクシク…ベース接地回路なんか書けないニダ…・゚・(つД`)・゚・
ベース接地って何ニカ?それって美味しいニカ?…ってくらい書いたこと無いニダ…。・゚・(ノД`)・゚・。

だって、学校で習って高周波特性が良いこと知ってたけど、仕事で要求されなかったんだも~ん

770:しまじろう ◆J1duyyyKD6
09/10/05 01:02:53 g11LGLJy
あ゛……練習で電源回路でベース接地回路書いたかも.......www

771:ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck
09/10/05 01:03:35 PRXOteyX
>>769
TVだと、同調回路とかがベース接地ですようw

772:ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck
09/10/05 01:05:14 PRXOteyX
・・・なんかおかしいと思ったら、CboじゃなくてCobじゃない?w

773:しまじろう ◆J1duyyyKD6
09/10/05 01:06:54 g11LGLJy
>>771
UHFのチューナーでベース接地使われてましたね。
ニセモノは、60代ですかねw

んでは、友達が宴会で残していった大量の刺身を食い終わったんで寝ます…ゲップ(-o-)ノシ

774:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/05 01:08:20 98hs1vP8
>>110
超有名企業の村田製作所を知らないとは・・・ついでに言うと東証一部上場だぞ


775:ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck
09/10/05 01:08:31 PRXOteyX
>>773
ま、ベース接地だってCobの影響はあるけど、この子にはそう言う計算もできなさそうだしー。

ぼくも寝ようっと。 おやすみなさーい。

776:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/05 01:09:42 sPwEWmqB
なんかサムスンから外資がすごい勢いで逃げ出しているらしいね
沈没する船から鼠が逃げ出しているようなものなのでしょうか?

777:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/05 01:11:45 04MSDeLb
沈没するかどうかは分からないが船体が大揺れしてるからね。
そりゃ脱出を計るネズミが居ても不思議じゃないでしょう。


778:しまじろう ◇J1duyyyKD6 [sage うさぎLv.001]
09/10/05 01:12:57 Sp7K//2/
>>767

ベース接地?????。

インピーダンスが低すぎますよ。高周波回路であっても、エミッタ接地が基本です。
カスコード接続のことをいってるのでしょうか。

779:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/05 01:23:38 kAP0k8Ad
京都の企業に訴えられるって大したもんだなw

780:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/05 01:32:23 TK7LI95k
豚は太らせてから食えともいうが、
今回はシェア争いだから先手打った方がいいだろうね。

別話だが、シャープへの賠償金が楽しみです。

781:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/05 05:50:16 bUKt8ouR
普通高周波回路ってインピーダンス低いんだけどね。
一体どの帯域の話してるんだか。

782: ◆bswihrZhO2
09/10/05 09:33:49 LURGMJtR
しかし、これでいくつか質が悪いの混じってた謎が解けるな
つか、粗悪コピーつくんなよw


783:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/05 10:05:25 D3yIZp/b
見えもせん電気の話しを、ようも議論できるもんじゃな。
感心するわ。電気は苦手じゃ

784:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/05 14:19:53 SvmPYSSl
世間一般から見たらこういう話題ですよ。関西圏の何とか言う田舎企業が、名前だけよく聞く安物イメージのチョン企業を訴えた程度の話。

785:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/05 14:28:22 /HcmCGOp
ムラタセイサクくんはアシモより萌える

786:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/05 14:31:06 ivLMUf9N
サムスンは、やり過ぎたんだな。
朝鮮人は日本と戦争したことないから、日本を本当に怒らせるとどんな事になるか知らないんだな。

787:エンペラー ◆htjYvBKieg
09/10/05 14:33:40 ssRpTD8V
っていうか、何で今更なん?おかしくないか

788:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/05 14:40:59 5z3xJ7vF
>>784
村田製作所が田舎企業?
年商5000億円の企業がか?

789:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/05 14:46:32 WAyyxbzR BE:1323918656-2BP(15)
>>787
今訴訟をしないとサムソンが亡くなっている可能性が高いからw

790:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/05 14:50:11 /28Z+Q2j
>>784
村田製作所の社名や規模を知らないのは子供かパートぐらいでしか働いたことがない中年女性ぐらいだと思うよ。
世間一般の会社員では村田製作所の名前と規模ぐらいは知っていないと笑われるよ。

791:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/05 14:52:11 FCYRyoHY
>>787
民主になって企業への変な監視能力が低下。
動きを封じ込められていた企業が縛りから開放され、爆発。
ん~ちがうか。

792:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/05 14:53:18 mOEgbvb5
>>784
社員からノーベル賞受賞者を出している企業ですけどw

793:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/05 14:57:44 5z3xJ7vF
>>792
島と村を間違えてるだろ。
どっちも京都の会社だけどさ。

794:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/05 14:58:35 6VdJHeUk
>>784
村田製作所の名前ぐらい世間一般に知られてるよ。
君の2年何組だかのお友達は誰も知らないのかもしれないけど。
お父さんかお母さんに聞いてごらん。

795:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/05 14:58:45 IT1MwMkh
>>787
別におかしくないだろ。
訴えるだけの証拠をつかむまでには時間もかかるし、普通は訴える前に警告ぐらいするだろ。
それであいてに誠意がなさ過ぎるんでやむなく訴える事にしたってだけじゃね?

796:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/05 15:03:43 mOEgbvb5
>>793
島津の田中さんは有名だけど、村田関係にもいなかったっけ?

797:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/05 15:05:13 5z3xJ7vF
>>796
えーと、
それは知らない。
関係者としてはともかく、社員ではいないと思うけど。

798:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/05 15:09:46 B317vENM
>>796
京都に変態企業多いから誤解しているものと思われ

799:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/05 15:16:56 mS0EenHm
さっさと朝鮮半島は、世界から退場するべきだな。
遺伝子とともに、消え去ってくれ!

800:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/05 15:17:43 hEEdcXvt
わしは強姦魔で馬泥棒&重婚詐欺師の偽薬人殺しのロックフェラーじゃボケ

801:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/05 15:22:58 cEmF3ZrP
>>791
不景気でやばい所に民主がど素人思い付き経済政策連発。
今までは多少色々あっても上がなんとかまとめていた部分が
無くなってしまった。

企業としては生き残りのために自分で色々動くしか無くなった。

その結果、これまでは政治的配慮でブレーキかかってた部分も
容赦なく突っ込みかかるようになった。

とかな。

802:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/05 15:27:55 7wS/XMp9
弱電に何らか携わっていれば・・・トリヲは知らなくてもw村田は聞いた事あるだろうね。。

お爺ちゃんが多そうだから聞いてみるか?w測定器の周波数単位がMC(マシンサイクル)
だった頃って何時頃まで?

803:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/05 15:35:47 kDX0Ae+l
>>802
普通は部品メーカなんて関係者しか知らないのにな

村田を知らないだけでバカとかここの奴ら(特にパパとぬるはち)は頭がおかしい

804:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/05 15:52:14 FCYRyoHY
>>801
それありそうだわ。
しかも政治家と官僚が音頭取るよりうまく行きそう。

805:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/05 17:15:00 7wS/XMp9
>>802
まあ、知る必要って意味では、特に無いよね?使っているのは間違いないだろうけど
意識する程の物では無い(派手さが無いってのは怖いんだけどね・・・)事も事実だと思うよ

806:ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck
09/10/05 17:26:02 gEDAhgnU
>>805
⌒☆

807:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/05 17:33:24 y+Axbcko
エンドユーザーに直接売る会社以外は知られてなくても当然だな
株うあってるとか仕事の関係で使うなら知っているのも当然だけど
まあ村田や島津じゃTVCM流してたから名前は分るだろうけど内容まではね

でもそういう一般には知られていない会社が日本の技術力の多くを支えている
その技術力の根幹で収益の柱をパクル奴なんか徹底的に叩きのめせば良い

808:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/05 17:51:33 bUKt8ouR
>>805
まあ確かにそうだね。
技術がどうこう言う奴が知らないのはおかしいけども。

809:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/05 17:55:32 lNMvw9dT
>>803
20代後半のパート主婦でキモアニオタな私ですら
村田製作所を知っている。
黒子が出てきて丁寧に会社説明してるCMあるじゃないか

810:ソノッソ・イ・アホ ◆kihF.3Hf5I
09/10/05 17:57:51 eJHAE8Zs
村田と島津は何やってるかは知らなくても、名前ぐらいなら知ってるだろう

何をやってるかは私も知らんけど

811:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/05 18:19:59 4/UX/gYx
これって、村田製作所からサムソンに移籍した人たちが作ったやつだっけ?


812:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/05 18:26:40 olM4fMFU
ムラタセイコちゃん(^^)

813:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/05 19:05:00 sPwEWmqB
>>803
一般人になじみの薄い部品メーカーとはいえ村田製作所といえば日本を代表するメーカーじゃないか
それを知らないというのなら、やはり物を知らないと言わざるを得ないよ

814:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/05 19:07:03 NGfkOovD
どこに提訴したの?アメリカ?でいいのかな。

815:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/05 21:05:48 GqTlW163
特許の賠償とかは”売り上げ”にかけられるから、ある程度、
売り上げが大きくなってからのほうがおいしいんだと。
裁判に費用もかかるしね。

シェアをあまり食われる前で、そろそろおいしい売り上げが出てきた
頃が一番良いらしい。

そー言う意味じゃナイスタイミングですか、村田さん。

>>803
コンデンサの議論が出来る普通のエンジニアなら知らない訳はないよ。
それを知らない、とか、無名だ、というところがすごく不自然

816:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/05 21:13:45 MZTYicjY
村田製作所のblogになごむ。
ムラタセイコ3体用意してるしw

817:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/05 22:04:47 rFAJZrfQ
>>33
>>62
>>75
業界構造を知らない人、回路知らない人は黙っといてください。

818:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/05 22:09:34 +z3pPpFe
具体的に

819:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/05 22:30:31 cEmF3ZrP
>>816
ジェットストリーム…?

820:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/05 22:42:07 bUKt8ouR
>>818
33は兎も角75は無い。有り得ん。

821:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/05 22:53:49 SvmPYSSl
視野の狭い連中がワイワイ騒いでて笑えるが、社名を知らないという文言は書いていない、見直せ。そんなんだからチョン企業に色々さらわれるんだよ。世間のイメージが嫌ならお前らが努力して変えたらいい。

822:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/05 23:21:52 czAH03N/
>>821
日本語で

823:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/05 23:29:23 zYWSgJCQ
>>821
>世間のイメージが嫌ならお前らが努力して変えたらいい。

そっくりそのまま、チョンや在日に返したい言葉だなw

824:しまじろう ◆J1duyyyKD6
09/10/05 23:37:25 g11LGLJy
>>823
アイツらなら、こう言いますよ。

「ウリ達のイメージが悪いのは、ウリ達のせいじゃないから、チョッパリが努力して変わるニダ。」

825:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/05 23:42:30 zYWSgJCQ
>>824
ようするに、なんにも努力せずに「金」や「名誉」や「地位」が欲しい
っていうのがチョンの本性ですからね。
それを隠しもせず、また恥ずかしいとも考えずに相手に言うのがあいつ等の特徴。

だから、ますます嫌われるようになる。


826:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/05 23:43:49 7wS/XMp9
           __
        , ‐' ´   ``‐、             / ̄:三}
.     /,. -─‐- 、.   ヽ        /   ,.=j
 _,.:_'______ヽ、 .!       ./   _,ノ
  `‐、{ へ  '゙⌒ `!~ヽ. !     /{.  /
    `! し゚  ( ゚j `v‐冫   , '::::::::ヽ、/     >>809>>813>>815そんなことより
.    {.l   '⌒      ゙ 6',!   / :::::::::::::::/ __        テグザーしようぜ!w
.     〈  < ´ ̄,フ  .ノー'_ , ‐'´::::::::::::::;/ (_ノ)‐-、
.      ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.   ヽ_}  ゙ヽ
        ,.r` "´  /:::::::::::::::::::ィ´  `ゝ  !、  /
     /       / :::::::::::::::: ; '´   /´\ /   r'\
.     i      ! ::::::::::::::/ 墨 | .!::::::::/ヽ、.._!ヽ. ヽ、
     {      {:::::::::::;:イ /   ∥i:::::::/:::::::::::::/  \
.      ヽ       ヽ,.ァ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: /

827:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/06 00:45:01 6RU9Cjza
>>803 知らないのはしょうがないが名前くらいは聞いた事あるだろう?w
自転車ロボ作ってる変な会社
レベルでもいいからさw

828:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/06 11:42:16 bnybVbD0
>>826
そこは平安京エイリアンだろうw

829:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/06 11:49:41 p8E+G+s8
659 名前: マンセー名無しさん [sage] 投稿日: 2009/10/06(火) 00:15:10 ID:6RMDMB1E
日村田の三星電気後頭部稚気
URLリンク(www.mt.co.kr)
国内総合部品業界1偉人三星電気は去る秋夕連休にアメリカから戸惑う消息を接した.
グローバル総合部品業界4上と同時に積層セラミックコンデンサー(MLCC)1偉人日本村田が三星電気を相手で特許侵害訴訟を申し立てたの.
特許と関していかなる辞書警告や協議がなかった村田からの訴訟申し立てで三星電気は後頭部を当たったつもりだ.

通常日本企業らの特許戦略は初期市場拡大機には競争社たちの特許イシューを捨ておく後発競争社たちが急成長すれば特許で足首を取る式だ.
そうだとしても最小限の警告信号は送る蟹業界慣例だが今度にそうなのなかった.
日本ニチアとソウル半導体の地理したLED特許攻防直前にニッチ坊自社ホームページを通じて警告信号を送って,警告場を送ったのもこういう訴訟私は慣例によったのだ.
三星電気が村田の特許を侵害したのか,そうなのないかは結局特許法院とアメリカ貿易委員会の調査家進行されて見ると卵数ある状況だ.

するが最終結論が出ること前までは無防備状態で先攻を当ぎり三星電気の立場だけ困られた.
特許訴訟の申し立て自体だけでもまるで特許を侵害した企業人ように'烙印'これ撮れる被害をボール数あることだからだ.
'特許訴訟をあった'増えたのと'特許を侵害した'増えた事実は厳然に違うにも訴訟を当ぎり企業は顧客社たちからの注文取り消しや真否を問う確認要請に苦しむなどの被害をボール数しかない.
特に三星電気がグローバルMLCC市場で団時日内マーケットーシェアを大きい幅で拡大してある時であって村田の特許攻勢がこういう'烙印效果'を狙うのないかと言う分析もある.
三星電気が去年4半期初めでグローバルMLCC3慰労立ち上がったところ引き継いで今年3半期立ち入る製品競争力向上に
円高によった価格競争力まで加わって日本TDKを追い抜いて1偉人村田のあごの下まで追撃したのに大韓反撃という解釈だ.

結局今度訴訟は誰の技術力がもっとすぐれるかと言う(のは)'技術力'義勝負がなる見込みだ.
そんな点で三星電気が独自のMLCC技術力と数多い自体特許で武装して村田と雌雄を競う位置まで上って来た件幸いな仕事だ.
業界慣例を脱した'村田'義'無礼な'先攻に三星電気がどうにドエガブよ竝び地注目される.


830:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/06 12:39:41 W/+/fAiQ
散々特許侵害しといて、不意打ちニダ!ですか。

831:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/06 15:07:23 dkpeKC+p
なんか村田のWEBが異様に重いんですが某国かsらのF5ですかw

832:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/06 17:03:20 yIanMoAm
シャープ訴訟の最終決定が12月?に出るそうでわくわくしていたが、それよりももっと楽しいイベントがあったとはw
日本メーカーは普段は我慢の子だが、やるときはやるもんだなw

833:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/06 17:46:32 oaaVLWv4
>三星電気が独自のMLCC技術力と数多い自体特許で武装して村田と雌雄を競う

まーた嘘っぱちw
シャープの時と同じクズ特許

834:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/06 18:28:35 lTLD2tyJ
てか、国内で村田製作所に喧嘩売る、度胸あるメーカーいないだろ
韓国メーカーすごいぜ(損害賠償的に)

835:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/06 19:58:58 p8E+G+s8
シャープの訴訟は
ITCの販売差し止め(11/9)→シャープの損害査定→懲罰金の決定→判決(10年夏ごろ)
てーな予定でしょう。
シャープの損害査定は3兆円くらい プラス懲罰金3兆円 合計6兆円くらいになるのじゃないかな。
サムスンの株式時価の半分に当たる。
シャープの特許を回避した液晶を売るつもりらしいが、これも特許侵害らしい。
継続中の裁判と併行して新たな特許侵害を提訴すれば、より悪質と見なされ懲罰金が跳ね上がる。

836:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/06 21:40:31 0EMQxlCU
>>809
そりゃ日本ガイシだろw

837:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/06 22:18:47 CemI93I7
欧米は株式配当の形でサムチョンから搾り取り
日本は特許料と原材料費、製造設備費の形でサムチョンから搾り取る

連中は売り上げが多ければ、それで満足

三方一両損ならぬ三方一両得ですな


838:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/06 22:26:51 Tbp0bREs
シャープ特許と村田特許とイチゴのロイヤリティーで、下朝鮮消滅

839:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/07 01:53:59 zf6NxHiZ
たかが部品メーカーの雑魚のぶんざいで

サムスンに楯突く村田は消滅させてやればいい

奴隷がご主人様に刃向かうとどうなるか身をもって味わせててやれ


840:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/07 01:56:46 Vlg5Pbmz
>>839
もうちょっと頑張りましょう

841:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/07 01:58:26 zf6NxHiZ
>>840
大分下がってた筈なのになんでおめえは3分でレス返してくんだよ


842:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/07 02:01:58 Vlg5Pbmz
なんでかしら?

843:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/07 02:04:32 cchYveSK
実際にどうなんだろ

844:ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck
09/10/07 02:08:58 Q/20UEaD
>>841
そのたかが部品メーカーの特許ごときにひっかかるサムスン、弱っw

845:ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck
09/10/07 02:13:07 Q/20UEaD
あり?逃げちゃった?w

846:借りてきた猫車@スティルルームメイド ◆NuKoZMtnXM
09/10/07 02:20:31 8FPQ51Bv BE:1584279195-2BP(777)
ここは血に餓えた人が多いインターネッツですね

怖い怖い

847:ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck
09/10/07 02:23:55 Q/20UEaD
>>846
噛みついても血が出ないくらいひからびちゃってますようw

848:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
09/10/07 02:25:33 F1sKiBf0 BE:571637928-2BP(100)
>>847
みゃー


849:ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck
09/10/07 02:31:12 Q/20UEaD
>>848
,∧_∧
ミ。・ω・ミ ゴロゴロゴロ・・・
,ミ_uuミ

850:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/07 03:04:39 /4Kb2Vnf
サムスンの製品みると

やっぱ開発力無いから

まねしちゃうよね

(*´д`*)

851:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
09/10/07 03:04:42 F1sKiBf0 BE:1286183849-2BP(100)
>>849
ごろごろ
   /l、
   (゚、 。`フ
   」  "ヽ
  ()ιし(~)~


852:ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck
09/10/07 03:17:58 Q/20UEaD
>>850
うん、サムスンが真似しちゃうねw

853:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
09/10/07 03:21:13 F1sKiBf0 BE:142909722-2BP(100)
>>852
開発力のないサムスンですからにゃー
つぶれればいいのに


854:ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck
09/10/07 03:22:21 Q/20UEaD
>>853
どうせ時間の問題なのですw

855:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
09/10/07 03:24:20 F1sKiBf0 BE:285818742-2BP(100)
>>854
にゃーね。
ソフト関係のちまちまとしたライセンスだけしか利用価値なくにゃー?
あの国
つーか。PT1みたいなHDDレコーダーでもだしてくれたらサムスンだろうがどこだろうが。ある種の尊敬はするけどにゃー


856:ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck
09/10/07 03:29:27 Q/20UEaD
>>855
気の利いた機能とかパッケージとかってのは、彼らには無理なのかもw

857:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
09/10/07 03:34:52 F1sKiBf0 BE:964637093-2BP(100)
>>856
にゃーかサムスンの電子機器部門にいったら小銭ぐらいは稼げそうですよにゃー
ソフト開発とか全部させてあくまで韓国国内での視聴用として開発したとかにして。日本に通販
10万~20万枚ぐらいはさばれるんでないかにゃーPC用だけで
小銭ぐらいは稼げるし。それほど悪くはないと思うんだけど。

それができないからItなのかあっちではデフォでやっているからそういう発送がないのかどっちなんでしょうにゃー


858:ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck
09/10/07 03:37:56 Q/20UEaD
>>857
駄目ですよう、ぷらにいw

だってね、設計した通りに製造なんかされないんだもんw

859:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
09/10/07 03:40:39 F1sKiBf0 BE:1071819465-2BP(100)
>>858
ああ。にゃーるほど
だめじゃん(ぼそ)


860:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/07 06:15:31 fKIk4Q+F
サムチョンから外資が逃げ出して、それを下朝鮮が必死で買い支えてるみたいだね
これで買い戻した途端に倒産したら大笑いなんだが

861:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ
09/10/07 06:17:17 it5B+cr8 BE:233590853-2BP(1616)
>>858
ぬこちゃん。
何でそんな本当のことを言うかなw

862:対韓番長認定委員会委員長 ◆jmp2eEcLJw
09/10/07 06:50:30 +63Bx0Su
猫族がフルボッコしたと聞いて・・・・

863:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/07 06:56:47 Kq55ABfc
痛々しいな。

864: ◆bswihrZhO2
09/10/07 07:34:32 nIprWmje
>>858
ワロタ

てか、戦術コンソールもまともに使えないのに無理だって
しかも、パッケージの機械もまともじゃないし

865:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/07 11:19:37 lcz2GdQN
特許侵害訴訟って具体的に、どの特許を侵害したのか公表しないの?
シャープも第何番の特許を侵害されたか明確に分からない。

866:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/07 12:46:59 +C1ZBl16
村田製作所さん、絶対に妥協しないで、徹底的に
三寸と戦ってください。

867:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/07 13:33:32 Vlg5Pbmz
おう、まかせとけ(´・ω・`)

868: ◆Maidj1byU2
09/10/07 16:58:37 8FPQ51Bv BE:1267424249-2BP(777)
>>862
怖いわね…

869: ◆bswihrZhO2
09/10/08 00:44:51 bkR9c8xb
>>868
姉さん、姉さん
尻尾が隠れてません><

870:対韓番長認定委員会委員長 ◆jmp2eEcLJw
09/10/08 01:37:28 mAYTZieA
>>869
ですね  (^^;

871:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/10 00:46:01 VB9NDr81
>>868
   /l、
   (゚、 。`フ
   」  "ヽ
  ()ιし(~)~


872:対韓番長認定委員会委員長 ◆jmp2eEcLJw
09/10/10 08:24:39 YVJTk+CU
>>868

ちっぱいしたのかな?もしかして・・・

873:はぼっく ◆eyIbm5aesQ
09/10/10 08:34:58 f97020EZ
なんか みんな容赦ないのね・・・(^^;


874:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/10 09:32:47 ZXl1c1Bm
なんでサムスンはこういうリスク高いことを放置してたのかな?
国民性!って言ってしまえばそれまでだけど
あそこまで大きくなってリスクマネージメントがおろそかってのも不思議すぎる。
理解出来ん。

875:対韓番長認定委員会委員長 ◆jmp2eEcLJw
09/10/10 09:33:42 YVJTk+CU
>>873

まとめ人のあんたが言・・・(ry

876:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/10 10:48:20 8k6mzERc
>>874
楽して儲けたい・・・ってのが本性だからかな
訴えられても、韓国国内ならば抑えられるっていう自信もあったのだろう。
けど、今回はアメリカで訴えられたけどな。

877:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/10 10:53:50 7NpTpdp3
>>876
楽してなんて高度な知性があるわけがないだろ。
腹が空いた。目の前にパンがある。後は解るよな。

878:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/10 13:34:21 VB9NDr81
>>877
  /l、    他人を貶めると、そのまま自分に跳ね返ってくるぞ。
  (゚、 。`フ   『そのような相手に振り回されているオマエはどうなんだ』って。
  」  "ヽ   連中、頭は良いと思うよ。
 ()ιし(~)~ 問題は、歪んだ教育で非常に独特な価値判断を行う事だ。

いや~、通貨スワップを使い込んで崩壊を防ぐとか、
枠を使い切った後、とんでもない場所で臆面もなく無心するとか、
頭が良くないとできないよね。(加えて特殊な自尊心が必要)


879:はぼっく ◆eyIbm5aesQ
09/10/10 19:06:46 f97020EZ
>>875
あら わたしは容赦しまくってますから~


880:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/10 20:05:53 d/WyWBSl
>>874
イ・ゴンヒの考え方だからね。
朝鮮の両班気質とそっくりですよ。DNAは争えないね。

881:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/10 20:44:53 jMjLOSdP
やはり、サムソンは報復しているんだろうか?
村田から部品買わないとか。

882:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/10 21:02:11 ikCdju7m
この状況を6文字で表すなら「無敵企業三星」だな
村田なんぞごみくず

883:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/11 00:08:34 jFgpwlpL
>>882
6文字で表すならば「無謀企業三星」だなw

884:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/11 00:09:44 hdZ5oqTo
誰も相手してくれない(敵にもなってくれない)企業三星ってことですねわかります

885:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/11 00:22:38 PVHyvZDZ
「孤立無援三星」ですね。
もう世界中でサムスンと親しくしてる企業はありません。朝鮮人の将来を象徴してます。

886:はぼっく ◆eyIbm5aesQ
09/10/11 03:53:52 ozPSXCl6
>>882
それに似た言葉で いい言葉おしえてあげよっか?
 「強いもん無し企業三星」
ってゆの
つかっていいよー


887:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/11 04:04:45 CI54gDjT
三ツ星訴えまくられてるし....

888:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/11 04:06:48 ysFQFm84
>>887
別スレで見たけど4000件ってマジかね。

889:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/11 11:56:17 RxqgKGiF
島耕作www

890:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/11 15:38:13 tt+9TplY
>>430
アンビリカルケーブルの製造パーツ元に訴えられて使用不能。
エヴァ起動不可。

891:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/11 16:19:08 AzMod8gL
キタ━━━ <''`∀´''>━━━ !!!!!

892:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/11 17:03:32 AY43qH8H
>>882
この状況を6文字で表すなら『無限金蔓三星』

世界中の企業から金蔓(かねづる)として際限なくお金を搾取されること。
別名『無限ATM-サムスン』
資金供給元の韓国が破綻しない程度に、いつまでも搾取し続ける。

893:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/11 17:19:21 lRCknole
>>9

    ペンチマン ×:○ マンモスマン
   レオパルドン ×:○ マンモスマン
   ゴーレムマン ×:○ マンモスマン
キャノンボーラー △:△ マンモスマン
  ビッグボディ  ×:○ スーパーフェニックス


894:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/11 18:39:05 ysFQFm84
>>890
S2機関かってに作成してゼーレから封印措置喰らった、でいいんじゃね?

895:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/11 18:58:31 3AVQW8pz
相手は、世界の大ドロボーだ。
がんばれ、村田製作所。

896:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/11 19:35:50 Go4FkGjw
>>894
そして自前の技術でS2機関に相当するものは作れない。
で、ジェットファビョーンの開発に進むと。

897:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/12 01:34:29 J08fP0IE
ムラタセイサク君ガンガレ!
     (`・ω・´) キコ キコ  
      0┬0 ) =
      ◎-┴し◎ =


898:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/12 01:38:25 FLZKuURa
>>897
ムラタセイコちゃんもいるよ!

899:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/12 15:04:36 P1GyaHyJ
がんばれ
村田製作所

900:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/13 00:14:45 wgBY/B57
おうえんあげ

901:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/13 03:24:55 5mpBvoaB
村田を知らない人なんているのか…
ノーベル賞の受賞者まで輩出した会社じゃないか(´・ω・`)

902:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/13 08:41:36 hvaa7AIu


903:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/13 09:22:40 zHViCH4f
何故か島津と混同される。

904:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/13 12:35:59 CN70MrUg
島津製作所は誰もが知ってる有名企業。あとオムロンやらローム等々も日本を代表する企業。イメージも良い。

905:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/13 20:45:57 VdgmVarP
土を掘ってきて焼いて売る会社


906:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/13 21:23:49 wPftc1vH
かれい部長って、知ってる?
いまは、いずこに?

907:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/13 22:07:59 uKforUyV
しまむらくんの予感!!!
   (~)     \       γ´⌒`ヽ         /γ´        ヽ
 γ´⌒`ヽ     \     (・ω・` )       /γ           ヽ
  {i:i:i:i:i:i:i:i:}       \     O┬O:::)      /  {i:i:i:i:i:i::i:i:i:i:i:i:i:i:i:::i:i:i:i:i:i:ii}
 ( ´・ω・)このセーター\  ◎┴し'-◎   / .   (~):i:i:i:i::i:i:i:i:i::i:i:i:i::i:i:i:i:i:i:i}
  (:::::::::::::) しまむらで  \  ∧∧∧∧/     γ´⌒`ヽ         ::|
   し─J  買ったんだ。   <    し >       {i:i:i:i:i:i:i:i:}l⌒l    l⌒l :::::|
_____________ <   ま >     (´・ω・`) ̄      ̄ ::::|
     /~~丶         < の む >      (::::::::つ          :::|
     \  ノ            < 予 ら >     ヽ__つ l⌒l    l⌒l ::|
 γ-´ ̄ ̄ ̄ ̄``ヽ キング < 感 く > ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
γ          │しまむら < ! ん >      (~)   さむいね
{i:i:i:i:i:i:i:i::i:i:i:i:i:i:i::i::i:ii:i}    くん/∨∨∨∨      γ´⌒`ヽ
{i:i:i:i:i:i:i:i::i:i:i:i:i:i:i::i::i::i:i}     /        \    {i:i:i:i:i:i:i:i:}    うん、さむいね
/    ⌒      ヽ   /           \  ( ´・ω・)     (~)
|     ●   ● |  / (~)           \ (    )   γ´⌒`ヽ
ヽ、    (__人__) ノ /γ´⌒`ヽユニクロ行ってくる\し─J    {i:i:i:i:i:i:i:i:}
 /:::::::::::::::::::::::・:::::::::::/  {i:i:i:i:i:i:i:i:}     _____\      (・ω・` )
 |::::::::::::::::::::::::・::::::/   ( ´・ω・`)    | しまむら →| \     (    )
 ヽ、:::::::::::::::::::::/       (:::O┬O       ̄ ̄ || ̄ ̄   \     し─J
   |    /     ◎-ヽJ┴◎ キコキコ            \


908:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/14 04:55:25 W50/bdvD
>>416
人の金を掠め取っているのはお前等の方だろww

909:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/14 22:27:03 Zr4aO7PB
このスレは村田がサムスンにクリティカルを入れるまで大事にします、

910:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/14 22:34:22 ePotfuq7
また韓国人か。

911:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/14 23:33:02 Zr4aO7PB
>>910
909だけど、俺のことですか?
そう見える文面だったら謝る。
だから、韓国人と勘違いするのはやめてくだされ。

912:虎兎
09/10/15 13:07:25 Jhz0ouYt
大器晩成を夢見てコツコツ自社開発してれば良いけど。
いつか日本に追いつけ追い越せ精神!……ないか。

913:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/15 13:52:10 ssqv1oVf
>>912
長くても10年でって考えてます。

追い越せば良いんで、追いつくことなんて考えてません。
引きずり下ろせば良いんです。

引きずり下ろすには、負のダークパワーを蓄えます。
劣等感やらをバネにすれば、モラルハザードもヘッチャ
ラです。

負の力の使い方では世界一なんじゃないかな?

914:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/15 14:54:24 5cJl1sED
韓国にはこの言葉を贈ろう

トップを引き摺り下ろすだけでトップになれるのは
2位の実力を努力で備えたものだけですよ

915:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/15 17:45:36 hw6MN2Pe
『引きずり下ろす』というような言葉を使っている限りは日本は安泰。

916:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/16 23:14:20 7O2RFib5
>904
ロームのイメージがいい??
へぇ~

917:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/17 12:12:01 v3DyDhcU
>>916
良いも悪いも、イメージの存在自体が微妙なオムロンに謝れ。

918:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/17 12:35:38 m9J7CK1o
裁判所にムラタセイサク君、セイコちゃんを持って行って

「我々は、こういう高度な技術基盤を持ってコンデンサを作っています。
 三星は液晶テレビの特許侵害でもおわかりの通り、日本企業の技術を
 パクってパテント料なども一切払わず、ダンピングを行い、欧米の家電
 市場の価格破壊を助長し、市場をすべて潰してしまいました」

こう言ってやれ



919:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/17 12:43:20 afyiFNdG
>>839
ワロタ。
日本碍子、会社、黒子過ぎ。
肝心な所、全然伝わってねぇ。



920:おやじ
09/10/18 07:49:53 JS7VwLts
研究&開発費をケチって、利益を上げようとする会社(国)だからな。

921:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/18 08:12:34 TeWXsUE/
中韓の価値観はね

一番頭がよくて偉いのは不正をして大もうけした上、証拠を消して上手くやった奴
それよりちょっと頭の悪い奴は儲けるには成功するが不正がばれて国外逃亡して外国で余生を送る
もっと頭の悪い奴は不正をして儲けるが捕まってムショに入れられる
一番頭の悪い奴はコツコツ真面目に働いて頭のいい奴に騙される

なんだよ。

凝り性の職人や技術者が決して評価されない国だからこうなるのは当然。
人件費の安さ背勝負がきかなくなって、地味で高い技術力が必要となる
領域に入れば入るほど特許訴訟でボコボコにされる。

例え国策で無理やり特定分野の技術を振興してもダンピングで訴えられたり
振興のために国が投入した資金を企業幹部が横領したりして実にならないのが
中韓クォリティなのさ。

922:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/18 10:39:29 VKuypZ0v
>>921
【韓国】日本の技術を盗み世界一になった現代重工業・・自力で盗んだのだから中国とは根本的に違う
スレリンク(news板)

これでつね


923:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/19 13:40:55 2mzd4cFs
技術を盗んで成功した

日本人のイメージする技術を盗むは体得するとか会得するとかなのに
特定アジアのそれは・・・

924:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/19 23:10:51 0+V3KeQs
>>923
劣化コピーではなく、「改良されたコピー品」を低価格で売った日本の方が異常なんだと思う。


925:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/21 01:24:35 tku0czm+
保守

926:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/24 23:54:12 xBCRZHl3
ディフェンス

927:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/25 01:05:26 YOcLHsqV
>>918
ヘタなロビーイングよりもはるかに破壊力ありそうだな。

裁判官「ふむ、よく出来ておるようですが独創的な技術力というにはまだ・・・。」
村田  「そうですか。では、目にセンサーを埋め込んで障害物を自動で避けるようにしてみせましょう。」
裁判官「よろしい、センサーの働きが確認できるよう目は点滅させるように。」
村田  「もちろんです。」
裁判官「それから色も白一色では独創性に欠ける。明るいブルーを用意すること。」
村田  「了解しました。」
裁判官「あと、黙ってくるくる回るだけでは技術とは言えん、何か喋らせなさい。セリフは"Daniel, I love you."とします。」
村田  「はい、お手の物です。ところで、ダニエルって誰です?」
裁判官「原告は審議に関係の無い発言を慎むように。」
村田  「はい。」
裁判官「それを来月2日の次回法廷に持参してください、これ絶対厳守ね。そうしたら御社の技術力を認めましょう。」
村田  「えっ・・・、技術的にはどれも可能な物ばかりですが、部材の手配等に必要な時間を考えますと2日はちょっと・・・。」
裁判官「君ねぇ・・・、私に孫の誕生日を手ぶらで祝えと言うのかね?」


928:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/25 12:19:21 s094piGI
なぜか村田製作所みたいな微妙な位置の会社は2ちゃんで人気だよなw
時価総額も売上高も利益も微妙。本社の位置も微妙。

こういった微妙なラインにいる微妙な企業はオタ心をくすぐっちゃうのかな?

ノキアにしても村田製作所にしても、相手企業に負けてるからって、訴訟起こすなんて
ヘタレもいいところだよ。

929:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/25 12:36:13 YLYTBMpq
>>928
ルールのあるスポーツで相手が反則して勝ったら
訴え起こして出場停止にするのは当然のこと

930:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/25 12:43:15 s094piGI
>>929
そして、反則だと思い込むのは常に負けたほうなんだよなw
また、相手方からも訴えを起こされて泥沼と。

結局、勝利を得ている方(利益を出している方)が有利と。

931:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/25 12:54:21 RVoe2Rhd
>>923
日本→隠語・例え

中国・韓国→言葉そのまま

だなw

932:はぼっく ◆eyIbm5aesQ
09/10/25 13:31:05 B0EU/pPt
>>930
つまるところ シャープに訴えられて敗訴した三星は "反則だと思い込む側" ということですね
大変ためになる講義 ありがとうございました


933:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/25 14:13:00 EqNEVXMN
>>932
そうなるね。サムスンが敗訴して、めんたま飛び出るようなほどの金額を支払わされたらね。
そして、今度はサムスンが同じようにシャープを訴え返すことになるだろうね。

講義ついでだけど、文章を書くときは半角スペースを空けるなどの池沼みたいなことをせずに、
、や。などの句読点を打ったほうがいいよ。

934:はぼっく ◆eyIbm5aesQ
09/10/25 19:17:20 B0EU/pPt
>>933
ふむ それはまた どのような理由で? > 訴え返す
根拠があるならいいですけど 根拠も無くそういったことを述べるのは ただの妄想ですが・・・如何?

ちなみに 句読点について 池沼とか発言するような人のいうことを いちいち聞く気はありませんよ


935:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/26 12:59:29 x/2tehRI
>>928
> ノキアにしても村田製作所にしても、相手企業に負けてるからって、訴訟起こすなんて
> ヘタレもいいところだよ。

まともに商売してるなら負けてるからって訴えないよ
明らかなルール違反をして注意しても聞かないから訴えられてるんだし

936:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/26 13:15:19 wsPGvltp
>>930
つーか反則って勝つためにやってんだろ。
反則して負けるなんて国・・・ああ。あの国があったなw

937:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/26 15:15:02 y4vxF6XA
勝利者企業はまともな商売をしてない。反則を使っている。

負け犬企業の論理は怖いなあw

938:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/26 15:20:45 Jb/69k97
パクリの末路か…。

三星が訴訟で負けて賠償金を沢山払って欲しい。

出来れば…三星が永遠にいなくなるのも悪くはない。

939:はぼっく ◆eyIbm5aesQ
09/10/26 18:53:30 /a/2hGby
>>937
そのわりに 中国にぱくられて くいついてなかったっけ?
へんなの


940:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/27 00:01:38 IMKe406u
>>933
今回のシャープVsサムソンは、シャープの基本特許4件に対して
サムソンがどーでもいい特許1件持ち出してダダこねたけど
サムソンに往生際悪いぞ、って裁定が出たんじゃなかったっけ

つまりもうサムソンにはカード無いんだよ

941:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/27 00:17:53 EknqqgiH
確か、あと一週間ほどでサムスンのテレビはアメリカに輸出できなくなるはず
オバマがストップをかけなければ、そうなる

942:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/27 00:22:17 z2gHXFwq
決定が出るだけだろ。そのあと実施されるとしてもまだだいぶ先じゃね。
大体実施さえるかどうかも分からないし。

おおよそ嫌韓厨の願望は外れるものと相場は決まっている。

943:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/27 00:30:45 AKjKhcvB
>>942
まあもちつけ。
日本語が崩れてるぜ。

944:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/27 00:33:44 EXaGJYbR
サムスンに勝ち目あるの?

945:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/27 00:38:20 iJyQgPA9
>>942
嫌韓厨ってよく言うけどさ、素で韓国や韓国人を好きになる奴なんているのか?何でもかんでもウリナラマンセー、日本で言うなら「トヨタが販売台数世界一!日本バンザーイ」てなもんだぞ?んな日本人いないだろ、トヨタ関係者以外。 だから韓国人はキモいって言うんだ

946:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/27 00:39:01 AKjKhcvB
>>944
俺はサムスンがこういう裁判で勝った例を一つも知らん。

947:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/27 00:39:48 I7IiVZch
サムスンが渋ったら巨大化した製子さんの一輪車でプチっといてまえー

948:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/27 00:42:52 ZCkWtZQZ
これを教えた時の親父の一言
「ムラタセイサク君でもパクッたのか?」

一般人にもあいつらのパクリ癖は
広がってますw

949:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/27 00:45:27 z2gHXFwq
>>945
国会にもマスゴミにも山ほどいるじゃん。
現実にも目を向けなきゃ、のびたくん。

950:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/27 00:45:32 JSV3g17r
ネトウヨは判決が出てから騒げばいいのに
一年前から騒ぐから話が妄想巨大化するんだよ。


951:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/27 00:54:08 AKjKhcvB
>>950
ネトウヨもおまいらだけには言われたくないだろうさ。(w
妄想などとどの口が言うのかね?
 ∀ こんな口だろうが。

952:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/27 01:03:43 PThDDkZA
卑怯なふるまいをした者がその行い故に罰を受ける、それだけの話で大騒ぎする程の事ではあるまいに

953:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/27 02:01:20 OEjuUXxT
>>918
サムスンが対抗してウリナラマンセー君(一人猫車)を出してきそうw

>>782
あんたが見るのって、いざという時に故障があってはならない、
信頼性第一のブツの中とかでだろ?
そんな物の中にも混じってたのか…


954:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/27 03:09:00 XYLdN4eh
>>940
>>941
シャープ件での今後の予想される流れ

11月9日迄にITCが特許侵害を認定し輸入差し止め命令→
サムソン側
控訴→ITC決定の暫定的な執行停止→控訴審
シャープ側
ITCの決定に基づきアメリカ連邦地方裁判所に損害賠償請求を提訴

こういう感じになるんじゃないかな、
サムソン側が侵害認定を覆すのは難しいと思うので単なる延命策にしかならんと思うが。

955:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/27 07:07:18 aLbJFtbT
>>953
この状況で出したら祝ってやるw>一人猫車

956:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/27 12:06:17 B7QTzXnJ
液晶テレビ裁判、オバマがどう判断するかね。
鳩山のおかげで日米関係がギクシャクしているから、これ以上日本の反発をかいたくない
と輸入停止、あるいは少し日本にお灸を据えてやれと輸入停止の見合わせ。

オバマは韓国系って噂もあるから、シャープやばいかも


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