【四国新聞コラム】・ハングルの国際化[09/26]at NEWS4PLUS
【四国新聞コラム】・ハングルの国際化[09/26] - 暇つぶし2ch391:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/09/27 09:33:45 BsFkO06B
日本人が羨望の眼差しで見つめる文字、それがハングル

392:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/09/27 09:48:56 uRDkdfNt
>>391
またまたご冗談を

393:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/09/27 09:52:15 8NbvoocF
日本人が書くような記事じゃないな、これは

394:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/09/27 09:54:58 XPANemzp
日本にはローマ字と言うアルファベット文字が有るので
ローマ字を輸出すべきだと思う。

395:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/09/27 09:55:55 LiTE+2oM
馬鹿でもチョンでも使えるから採用されたのに
自尊心をくすぐられるって、馬鹿まるだしww

396:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/09/27 09:58:12 O2SEqDQG
>>391
「放火」「防火」の区別がつかないとか
枕木にクラック事件とか
ハングルの優秀性ゆえに起こる間抜けな事件みるたびに
「国家レベルで笑いがとれるってそうないな~w」
と思いましたとさ

397:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/09/27 10:07:59 oD+bOzK7
っていうか、日本が半島で日本語教育(日本人になったんだから当たり前なんだが)
を施した事を鬼のように叩く日韓マスゴミが、何でこの件は大絶賛なの?

どちらも未開の部族に自国の文化を押し付けてる訳じゃん。
半島だってハングルなんて何百年も使わず、文字はホンの一部の人間が中国漢字を
使ってただけで、一般人は文盲だったわけだし。

398:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/09/27 10:17:48 uRDkdfNt
>>396
逆に考えるんだ!
ダメなのはハングルじゃなくて朝鮮語なんだとww


399:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/09/27 10:23:35 pfdXMwdQ
>>398
文字と云う記号を並べる際の、思考そのものに問題があるのか・・・

400:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/09/27 10:29:36 XPANemzp
>>397
そもそも朝鮮人にハングル教育したのが日帝なのだよ。

401:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/09/27 10:32:11 hv/9W1gM
>>399
普通の文化では、文字と記号ははっきり違うと思う。アルファベット、ひらがな、漢字は、
文化の中で自然に作り上げられた言葉でありそれを記す文字。

はっきりはいえないんだけど、記号は特定のサインを伝えるものでしかない。
ハングルは意図的に記号の性格が強く生まれた。文化を伝える文字にはなりにくいんじゃなかろか

402:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/09/27 10:35:32 oD+bOzK7
>>398

韓国語には、

二重母音を区別出来ない(「おう」と「おお」と「お」の区別が付かない)
清音と濁音も区別出来ない(じゅうとちゅうの区別が付かない)
日本の漢字音と比較して分類が甘く余りにも多くの漢字が一つの発音に当てられている

などという致命的な欠陥が存在するからな。

チョという発音一つが、「そ」、「そう」、「ぞう」、「ちょう」、「しょう」、「じょう(ぢょう)」
日本の漢字音に相当するため、単純ではあるが細かい事が全く伝わらないと言う悲劇。

造船も操船も祖先も朝鮮も同じ発音って言語が、単語を全て中国と日本から借りて
使ってる国で成り立ってる方が奇跡。
日本語のひらがな以上に漢字に依存した言語なんだよ、朝鮮語は。

403:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/09/27 10:37:55 8W1ymfhb
あれ?よく似た記事を最近見たような。
共同通信が地方紙に掲載させてるのかな。

404:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/09/27 10:37:56 cJg43NEf
韓日併合と同じ、後で問題が起こり怨みが100年は続く。

405:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/09/27 10:39:05 PIJFLeB5
>>404
くやしいのうwwww

406:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/09/27 10:39:31 g0NAPK5D
>>397
有無を言わさず強制した、ってことじゃないからだろうが、jk


407:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/09/27 10:42:46 oD+bOzK7
>>406
強制したってのがそもそも妄想でしょ。
両国が正式な条約をかわして併合し、国際社会も正当だと認めてる訳で。
自国民に自国語を教えて強制って。

戦前の事を戦後の価値観で語ってはいかんだろ。

408:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/09/27 10:43:42 cDtU8yly
なんだよ日本に対しては侵略について糾弾しておきながら
自分より低い立場の国には言語で侵略するのか。
つくずくヘドがでる国だな。

409:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/09/27 10:48:54 JnHPhB0e
元々漢字圏じゃない言語に対して、あの漢字に合わせた組み合わせ方はどうするの?
すべてばらばらに横書きするの?
単語ごとに組み合わせるの?
単音節じゃない単語はどうするの?

410:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/09/27 10:49:24 g0NAPK5D
>>407
>強制したってのがそもそも妄想でしょ。

日韓マスゴミがそういう「認識」をもってない、っつーだけの話。

俺だってもちろん、その件については日本が悪いなんて微塵も思っちゃいないがw、
戦前日本を悪者にしたい日韓マスゴミが>1を叩かず日本が韓国にしたことを叩くのはそういう理屈があるからだ、って説明しただけw

 

411:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/09/27 10:50:23 JnHPhB0e
>>407
それ以前に朝鮮語の文法を整理して辞書まで作ってあげたのが日本なのだが。


412:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/09/27 10:52:27 W7f1TcoD
>>406
ああ、日本は朝鮮人にハングルを強制したから悪かったのかw
確かに酷いよな、あんな欠陥文字を・・・

413:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/09/27 10:57:58 9x5cS4BZ
チアチア族には、これが最適な文字だ。

URLリンク(www.hotsuma.gr.jp)

414:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/09/27 11:05:18 CpODHiET

英語、フランス語、ドイツ語、日本語、ロシア語以外の言語で思考しても、

ノーベル賞とるのは難しいよ。ハングルで思考しても朝鮮民族の資質を見れば

たいした言語ではないのは冷静に見て周知の事実じゃないか。

415:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/09/27 11:08:37 XPANemzp
>>406
要は援助(金)と引き換えでしょう。

416:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/09/27 11:14:34 nVyi6NMC

韓国人も罪つくりよ、ハングルなんぞを教えるなんて。


417:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/09/27 11:16:03 BsFkO06B
ハングルは日本人

418:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/09/27 11:16:54 uRDkdfNt
>>402
科学とは無縁で人が語り合うにも理論など必要なかった
彼らには緻密な言語は創れなんだってことかな。

ただ感情に任せて吼えればいいのだから…


419:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/09/27 11:19:49 uRDkdfNt
>>417
またまたご冗談を

420:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/09/27 11:22:56 jboU9gmZ
>>413
・濁音が無い、v音が無い
・画数が多い
・ユニコード上に無い・ユニコード上に登録される見通しが無い
・子音で終わる音が表現できない
・lとrの区別ができない
・ciとti、jiとdiが区別できない

はっきりいってハングル以下

421:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/09/27 11:23:57 SLbZkTrL
つうかこれ、相手の事を全く考えていないだろ。
本当に相手の為を思うなら、韓国以外に互換性の無いハングルなんて薦めないぞ。
おれだったら相手の国で一番使われている言葉かアルファベットを推薦するけどね・・・。
韓国人の自己満足のために利用されるチアチア族がいい面の皮だ。

422:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/09/27 11:30:20 aVsLvkM4
>>397
朝鮮人の肩を持つつもりではないが、
一応、既に言語を持っている朝鮮人に多言語を強要した日本と
言語はあるが文字を持たないチアチア族に文字を提供した朝鮮
という図式で言っているのではないだろうか。

もちろん、日本人は戦争末期までは日本語を強制しなかったし、
朝鮮人自身が発明した文字を発掘して展開・教育を施したわけで、
上の比較が全く的を外していることについては否定しないわけなのだが。

423:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/09/27 11:37:05 506Wol10
ハングル勉強したところで韓国以外じゃ、まったく役に立たない代物なのに、勉強する意味あんの?

424:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/09/27 11:39:15 Wk4NbJm3
>>423在日が何話しているのかわかるという利点がある。

425:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/09/27 11:41:50 aVsLvkM4
>>423
いや、ハングルを勉強しただけでは、他国はおろか韓国でも役に立たないの。。。
一応今は「文字」だけを輸出しているわけでしょ。

どうせどこかのタイミングで図に乗るんだろうけど。

426:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/09/27 11:43:06 7Dxgyz1p
>>402
漢字に依存したもなにも
ただの発音記号

もともとの世ジュン大王が作ったハングルは数が少なかったそうな
ひらがなも 51 しかないし

小学1年生レベルでしかないんですよ。
それを福沢諭吉とその弟子が、文字として機能するように
日本語を元に文法を整備して、漢字と併用して使用するようにした。

そもそもこの編集の作業を無視して、漢字だけ禁止したので
欠陥文字となったんですよ。
アルファベット圏域では、同じ発音の言葉は、必ずスペルを変えて
混同しないようになってるそうで

ハングルだけにするならするで、同じ発音で別の意味の言葉には
新たなハングルを作らないといけなかったんですよ。

427:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/09/27 11:44:57 pZC57gOs
朝鮮語を使うんじゃなくて、発音記号としてのハングル使うって事だよね?

428:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/09/27 11:48:37 /ZvfQwvy
>>16
>>19
コレマジ?完敗?

429:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/09/27 11:49:32 cJg43NEf
発音としてローマ字を選択しなかったのは
韓国側が全面的に普及をバックアップするというからだろ

430:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/09/27 11:50:27 GGWwMYV7
>>421
この為に、韓国側が大量に支援(資金投入)してるから、それが切れたら多分見向きもされなくなる
と思うw

まさにカネの切れ目がなんとやら。

431:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/09/27 11:50:28 uZxBXI5C

しかし可哀想に思うわ!



432:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/09/27 11:52:29 rIpaWDXw
>>422
朝鮮語を禁止したわけじゃないんだけどね
日本統治時代

433:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/09/27 11:53:08 aVsLvkM4
>>429
ローマ字では音が少なすぎるからねえ。
ピンインなども含め、アルファベットを利用した表音文字という意味で言っているのかな?

うん、朝鮮人が教科書の普及代などを含め、それなりに資金を出すということなんでしょうね。

434:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/09/27 11:54:02 GGWwMYV7
>>428
一応書いとくと、サムスンは税金優遇とかして貰ってる(=利益幅が大きくなる、事実上の公的支援
受けてる)し、その会計は不透明だから正確なもんかもわからない。

435:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/09/27 11:56:08 ooUfDWo2
>>434
それ以前に、単位が不明であったり比較対象の日本企業がいちいち異なっている事に留意するべきだと思う・・・

436:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/09/27 12:03:17 /ZvfQwvy
>>434
ほう・・・

437:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/09/27 12:05:39 /ZvfQwvy
でもさ、フォーチュンと

438:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/09/27 12:07:56 /ZvfQwvy
でもさ、フォーチュン(米)とフィナンシャルタイムズ(英)の統計だよこれ・・・
信憑性はある。税金優遇って、米、英でも?

439:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/09/27 12:08:21 wWcpfRja
>>427
そうなんじゃない?

「インドネシアで使えない文字押し付けられてかわいそう」的な意見は少しずれてる。
チアチア族はもとからインドネシアで使えないような言語を使ってんだから。

利便性なんかより、消滅しつつある自分たちの言語を記録しておきたいという願望のほうが外国文字採用の動機として大きいんじゃないの。
今の今まで少数部族なんてやってるぐらいだから近縁の言語やメジャーな言語と一緒にされたくないというプライドもあるだろうし。
だからアルファベットや近縁言語の文字じゃなくて、マイナーな発音記号であるハングルが採用されたんでしょうよ。
「俺たちの言葉はわざわざこのワケワカンナイ文字使わないと表せないほどユニークなんだぜ」みたいな。

440:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/09/27 12:18:29 Wk4NbJm3
>>426
>アルファベット圏域では、同じ発音の言葉は、必ずスペルを変えて
これは「発音が同じ字に別の綴りを当てた」のではなく、
「綴りも発音も違う字が、字の読み方や発音の変化によって同じ音になった」のでは?
元から発音が同じ単語に、別の綴りを当てはめるってのは難しいんじゃないかな。
アルファベットを使用しているベトナム語は同音異義語がそこそこあるし。

441:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/09/27 12:21:50 ni+yBZVp
しかし、残念ながらハングルを覚えても
韓国の文献は嘘だらけ。なんにもメリット無し

442:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/09/27 12:22:21 Wk4NbJm3
>>439「朝鮮語と同じ文字ならいい」ってのもよくわからない理屈だけどな

443:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/09/27 12:22:29 WDXnh934
>>439
なんかこう....過度なプライドが間違った方向に突進しちゃったって感じだな。

444:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/09/27 12:23:58 KZEKUPjB
国際化してもいいから、日本から出て行ってください

445:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/09/27 12:35:34 p8qiIrHM
「物を盗むな。人を騙すな。日本人を騙るな。レイプをするな。」と書いてあるハングルが全世界に広まっているのかと思ったわw

446:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/09/27 12:36:59 wWcpfRja
>>438
フォーチュンとかフィナンシャルタイムズが会計監査をするわけじゃない。
特捜部じゃあるまいし、企業発表を集めてランク付けしただけ。
粉飾決算は粉飾決算とわかるまでは公式と扱われるのと同じこと。

ただ、日本の家電メーカーにはもう少し頑張ってもらいたいところではある。
円高じゃしょうがないかな。

447:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/09/27 12:37:05 uRDkdfNt
しかし朝鮮語で使うよりも上手く機能したら笑えるな。


448:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/09/27 12:41:42 /ZvfQwvy
>>446
ほう・・

449:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/09/27 12:58:58 wWcpfRja
>>442
そこはお金とか教員の援助がからんでくる。
×「朝鮮語と同じ文字ならいい」
○「そこそこ応用できて援助が付いてくるならいい」
実際学校や教科書、教員を送り込んでるみたいだし。

>>439
そうそんな感じ。
でも、間違ったかどうかは文字を採用した当人たちが決めること。
使いづらくても当人たちが満足ならそれでいいんじゃない?

プライド云々はあくまで勝手な想像です。あしからず。

450:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/09/27 13:19:00 T5XNeKMV
そのうち、ハングル教師としてやってきた韓国人に、幼い女子小中学生が・・・
となることに3億ドルかけてもいいわ。

451:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/09/27 14:22:43 ooUfDWo2
>>450
それじゃ逆に賭ける奴が出てこないからZ$にしておきなさい

452:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/09/27 14:49:49 uRDkdfNt
>>451
金額の問題ではなくすでに結果が知れていて賭けとして成立しない。


453:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/09/27 20:34:54 jboU9gmZ
i

454:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/09/27 20:36:51 jboU9gmZ
u

455:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/09/27 20:47:22 H1t2smIK
韓国人教師が、幼女にいたずらをして、
朝鮮文字も、韓国人教師も国外追放になるに 3000点

456:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/09/27 20:47:33 Xjfgp8fL
ハングルが必要ない理由
合理的と言うがエスペラント語ははやっていない
シンプルというが組み合わせが大量にあり漢字よりフォントが多い
どんな発音でもできるというがざ行とじゃ行やふとぶとぷの違いも分からない

ローマ字がベストです

457:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/09/27 20:51:11 7Mryj32P
ハングルでいいってことは国際音声記号でもいいってこと
しかも国際音声記号は万国共通
ハングルが上をいく要素はまるでなしw

458:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/09/27 20:59:13 /CPPM37P

だいたいがこれ書いてる人って、早稲田卒55歳ぐらいの田舎もんのジジイが書いてるんだよな。
最近はやりの本なんて読んだこともない、化石脳で書いてるんだよな。

459:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/09/27 21:06:21 jboU9gmZ
>>456ローマ字よりも>>161の方が合ってると思う。
ローマ字では綴りが長すぎて読みにくくなったりする。

460:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/09/28 04:28:31 2m8sTFC4
一番合理的なのはチアチア族が新しく文字作ることだと思うのだが。
チョンにだまされてあわれだ。

461:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/02 17:23:56 QZ4R3YUF
ハングル学べば、日本のセンター試験の「外国語」で超優遇されるから、
願わくば、このチアチア族の方たちが、大挙してセンター試験を受けて、
ハングル特権に群がる在日や朝鮮人どもを排斥してほしいもんだ。
チアチア族、がんばれ!


462:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/02 17:28:51 agWq8eS6
漢字を使わないと不便でしょうがない本国より、チアチア族の方が有用かもなw

463:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/02 17:33:28 1PByhzjB
↓チアチア族のハングル採用を報じるハンギョレ新聞英語版。
 あれ?先生!どうやって教科書持っているんですか~???WWW

URLリンク(english.hani.co.kr)

 残念ながら、どう見ても合○写真ですね。朝鮮お得意の捏○でしょうか?WW


464:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/02 17:51:20 DRsX6Onw
英語じゃだめなのか?

465:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/03 15:37:43 iWQZ7WyS
>>464???

466:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/07 23:29:06 yqcWjKIf
ご冗談を

467:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/08 10:11:47 NDcQ3oSk
海外でこういう分析してくれると何かうれしい・・・・・

【米国のアンケ】少ない字数で表現可能な日本語―英語との違い
URLリンク(news.searchina.ne.jp)
>ユーザーKineticFlowは「日本語以外で、ロゴグラム(注:一つの文字で音素
>または音節を表す文字体系)に基づく言語はない」と日本語の特異性を指摘し、
>snowrailは「日本語の14文字でいろいろなことを書くことはできる?それは、
>英語の14単語でメッセージを書くようなものなのだろうか?」と疑問を投げかける。
>
>  「漢字では、本当にすてきな俳句を作ることができる。ローマ字でだったら、
>失敗する」(lemur)、また、中国人らしいshinkouも「14文字というのは、
>中国語でさえ十分な字数でない」と話す。

468:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/08 10:40:53 nhn+9pSO
NHKの新しい歴史教科書採択の妨害報道

平成十三年七月下旬は採択にとって重要な時期であった。
このとき韓国の不採択キャンペーンのニュースをこれでもかこれでもかと毎日毎夜
流しつづけた。価値観を入れない客観的報道を装いつつ、しかもこれに反論する
日本側の情報、たとえば高まる韓国の歴史教科書への疑問などを全く報道しなかった。
韓国サイドに立った情報を垂れ流し、各地の教育委員会にプレッシャーをかけつづけた。
その結果、新しい歴史教科書の採択は、ほぼ0パーセントとなった。
さらに、8月七日深夜つくる会事務所放火事件が発生。
NHKはじめマスゴミは不審火扱いの報道でその後のフォローはほとんど無く無視状態。
マッチで火を点けた程度の話ではなく、金属の網戸が焼け落ちた。
周辺は雑居ビルや住宅などが立ち並ぶ地域であり、一歩間違えれば大惨事になるところであった。
その後の警察の調べで、時限式発火装置や可燃性の液体が入ったポリタンクが発見された
ことから、警視庁公安部は、新左翼によるテロ事件と断定した。
8月10日、「革命軍」と名乗る者から各報道機関に犯行声明文が郵送された。
警察はこの文面から革労協反主流派の犯行と断定した。




469:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/08 10:44:46 ENEwj8ni
>>467
1つの文字で1音素を表す文字なんてアジアに沢山あるぞ。
"それに基づく言語"ってのも良くわからんし。
その人が知らないだけじゃね?

470:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/10/08 11:03:27 qIykr12I
あんな発音記号、なんの役にも立たないだろ。



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