【サッカー/W杯】イギリス『タイムズ』が選ぶ歴代W杯の優秀選手ベスト10で、アルゼンチンのディエゴ・マラドーナがトップに選出!at MNEWSPLUS
【サッカー/W杯】イギリス『タイムズ』が選ぶ歴代W杯の優秀選手ベスト10で、アルゼンチンのディエゴ・マラドーナがトップに選出! - 暇つぶし2ch50:名無しさん@恐縮です
10/03/25 11:35:13 W5ME57Q30
>>2
お前はキャプテン翼のやりすぎだ

51:名無しさん@恐縮です
10/03/25 11:35:43 /Rf7exlS0
ジダンは頭突きしちゃったからなw

52:名無しさん@恐縮です
10/03/25 11:37:32 LFXuXcD20
で、9位誰?

53:名無しさん@恐縮です
10/03/25 11:38:33 wt8L2ns+0
ランキング作ることでしか自尊心保てないのかなあ

54:名無しさん@恐縮です
10/03/25 11:39:40 9JgNtGeB0
つ オワイラン、スキラッチ
自分が見た中で最高の2TOPはベベトとロマーリオ、DFはバレージだった

55:名無しさん@恐縮です
10/03/25 11:43:00 a+x+BWj20
バルデラマは何位ですか?

56:名無しさん@恐縮です
10/03/25 11:50:00 PRuJlCPn0
知らない選手がいると思ったら案の定
イングランドwwwww

どこが強豪かを決める大会でずーっと結果出してないのに
なぜかずーっと強豪のふり

どこが強豪かを決める大会で結果を出している
格上のポルトガル、スゥエーデン、トルコに上から目線

だから嫌われる

57:名無しさん@恐縮です
10/03/25 11:50:48 wsiuPXTS0
>>56
ムーア知らんのはそれはそれででかい顔できんぞ

58:名無しさん@恐縮です
10/03/25 11:54:07 HrvzAf7C0

           ,---γ''''''''-、、
         /;;; ;;;;;;ミミ ミミ  \
        / ;;; ;;;;;; ミミミ    \
       /(( ( ( ( ( (ミミミミヽミミミミ从ミ
      /ノノノノノノ从 ヾミミミヽミミミミ;;ミミヽ
      /;;;;ノノノノ ノリ  从ヽミヽミミミミノ从
      ;;;;;;;ノノ;;;  -=・    -=・ ミミミ
      ミミミミl;;;        │  ノミミ
       ミミ从     (、__ )  lミリ
       ミミミlミ;;;ヽ   ___ _  ミミ   
        ノミミlミ;;;::ヽ ー===-; ミリ   
      /ミミ/ヽ::     ̄ ../ミ
    // //  ヽ、___ ,/
   // //,ノ"    lノ
     /,//  _ソ ヽ'ノ / / すくっ!
     彡ノ       / / /
     l,  \__'ン / /
     ノ  _,ノ、U ノ
    ( _/ (  /
    i' ,,,っ  i' っ;;,    俺は入らないの?       



59:名無しさん@恐縮です
10/03/25 11:56:09 wt8L2ns+0
あんな無様のゴール決められちゃったからな
俊敏性がないイングランド人くらいだぞ
あんなゴール決められるの


60:名無しさん@恐縮です
10/03/25 11:58:38 JCzZ+wVf0
>>27
惜しくもゴール外したってだけ

61:名無しさん@恐縮です
10/03/25 11:59:28 wsiuPXTS0
>>59
イメージで語りすぎだろw

62:名無しさん@恐縮です
10/03/25 12:09:28 ykqu49qa0
フォークランド紛争ある中でのマラドーナ1位ですか
さすが民度が高いな

63:名無しさん@恐縮です
10/03/25 12:28:20 02Ke+SFj0
>>27
完璧なヘディングをイングランドのGKゴードン・バンクスの神セーブ
ウルグアイの名手マズルケビッチを、ボールに一切触らないフェイントで抜き去ったあとのシュートが枠を外れる

64:名無しさん@恐縮です
10/03/25 12:53:57 eNMJleCz0
>>63
あれはペレの失敗というよりもバンクスを称えるべきだわな
さんまの番組で見たけど、あの反応は神がかってたとしか思えない

65:名無しさん@恐縮です
10/03/25 12:55:09 2pNUigZt0
糞みたいなランキングだな。
糞ギリスが作ったランキングだなw

66:名無しさん@恐縮です
10/03/25 12:56:13 WrE/vl0e0
今のアルヘンとイングランドの関係…この中での一位はすげえな

67:名無しさん@恐縮です
10/03/25 13:02:13 kRMFBBuR0
試合見たことある
マラドー、ロナウド

ダイジェストは見たことある
ペレ、ガリンシャ、ベッケンバウアー、ゲルト・ミュラー、
クライフ、ボビー・ムーア

映像見たことない
ジュゼッペ・メアッツァ、フェレンツ・プスカシュ

68:名無しさん@恐縮です
10/03/25 13:06:17 hFNeHxJP0
よくメッシをマラドーナ以上とか言う人がいるが比較にならないだろう。
優秀なウインガーのメッシとピッチの王様のマラドーナ。
存在感が違いすぎる。
ジダンやリバウドが、現代のマラドーナと持て囃されたときにも違和感を感じたが、現代サッカーはレベルが平均化したぶん選手の粒は小さくなってる。
逆に言うとジダンやメッシ程度の選手しか出てこないからそれしか比較できないんだろうけど。

69:名無しさん@恐縮です
10/03/25 13:08:37 3m9LDDaHO
ファンバステンがいない

70:名無しさん@恐縮です
10/03/25 13:09:10 Lbpv4sRy0
>>1
キーパー選んでやれよ・・・

71:名無しさん@恐縮です
10/03/25 13:09:29 FLyev4cp0
何で中村俊輔の名前がない?

72:名無しさん@恐縮です
10/03/25 13:09:49 wt8L2ns+0
このランキングで今も通用しそうな選手はいねえな


73:名無しさん@恐縮です
10/03/25 13:10:38 VLhd6gkZ0
ジーコはなんでいないの?

74:名無しさん@恐縮です
10/03/25 13:11:13 8sN8MaGT0
47 :名無しさん@恐縮です:2010/03/25(木) 11:28:25 ID:/RJz8ArG0
マラドーナは別格
時代の長寿だし

47 :名無しさん@恐縮です:2010/03/25(木) 11:28:25 ID:/RJz8ArG0
マラドーナは別格
時代の長寿だし

47 :名無しさん@恐縮です:2010/03/25(木) 11:28:25 ID:/RJz8ArG0
マラドーナは別格
時代の長寿だし

47 :名無しさん@恐縮です:2010/03/25(木) 11:28:25 ID:/RJz8ArG0
マラドーナは別格
時代の長寿だし

75:名無しさん@恐縮です
10/03/25 13:11:38 02Ke+SFj0
>>69
W杯でノーゴール

76:名無しさん@恐縮です
10/03/25 13:14:29 d8ZK0sYB0
マラはともかくペレはプレーを見ても何が凄いのか全くわからない

77:名無しさん@恐縮です
10/03/25 13:17:09 eNMJleCz0
1大会最多得点のジュスト・フォンテーヌもいないな

78:名無しさん@恐縮です
10/03/25 13:20:56 oUWjQ35e0
>>76
URLリンク(www.youtube.com)

79:名無しさん@恐縮です
10/03/25 13:21:16 kRMFBBuR0
昔の見ても、プレスが今とぜんぜん違うからよく解らんし
正直釜本より城の方が全然スゴイんだけど

80:名無しさん@恐縮です
10/03/25 13:26:41 zG1JGe9s0
ジュゼッペ・メアッツァなんて大昔の人いらない
世界大戦前の奴なんかいらねえよ

81:名無しさん@恐縮です
10/03/25 13:28:26 PowjRvfM0
新聞が勝手に作ったランキングなんかつまらん

82:名無しさん@恐縮です
10/03/25 13:39:17 eNMJleCz0
自分の意思が反映されて無いランキングは全てつまらなく見えるもんだ

83:名無しさん@恐縮です
10/03/25 13:40:35 gf6OjH3D0
日本サッカーの優秀選手
1釜本
2中田
3カズ
4中山
5本田

84:名無しさん@恐縮です
10/03/25 13:46:53 7PwDIYnR0
誰かペレのすごさが分かる動画うpしてくれ
マラドンはたくさん見て来たがペレは見たことないんだ

85:名無しさん@恐縮です
10/03/25 13:55:42 /9E3jj1x0
正直個人能力だけならクライフやベッケンバウアーよりロナウドの方が凄く思える。
絶頂期のロナウドの攻勢能力をクライフが上回れるとは思えないし
それをベッケンバウアーが止められるとも思えない。まあリーダシップとかカリスマで差がつくんだろうけど。

86:名無しさん@恐縮です
10/03/25 14:02:40 Uf/3X8+30
これがなかったらベッケンバウアーは圏外。

URLリンク(www.youtube.com)

87:名無しさん@恐縮です
10/03/25 14:13:11 6Aq9dqWDP
ワールドカップ優勝してないのに入ってるのはクライフだけだな
ジーコもワールドカップ優勝してたら入っていただろう

88:名無しさん@恐縮です
10/03/25 14:15:29 02Ke+SFj0
ジーコもプラティニも準優勝くらいしてたら入ってたかもな
マジックマジャールのプスカシュも準優勝でランクインしてるし

89:名無しさん@恐縮です
10/03/25 14:21:56 ITMXAK2/0
ガリンシャの凄さ

90:名無しさん@恐縮です
10/03/25 14:58:05 pTqXkBxk0
クライフとロナウドのドリブル比較動画とか無い?
にわかが見ると同じタイプに感じたんだが

91:名無しさん@恐縮です
10/03/25 15:22:59 RW1XW65J0
クライフは純粋なFWの域には収まらないよ。
ドリブルシューターとかストライカーのみの評価なら上位の選手にもロナウドは決して負けてない。
でもクライフは状況に応じてフォワードから最後尾まで至る所に顔を出してゲームメイクからラストパスの供給、
フィニッシュまで一人でこなす攻撃に関するオールマイティプレイヤー。中でもキャプテンシー、戦術眼は歴代最高と言っても良い。

ドリブルはクライフもマラドーナもそうだけど長所の一つにすぎない。
ドリブルが一番インパクト性が強いからハイライトにされがちだけど、彼らには選択肢の1つにすぎないしな。
ロナウドがイマイチ、ペレ、マラ、クライフより評価が劣るのは周りを上手く使う能力の差だと思う。

92:名無しさん@恐縮です
10/03/25 15:24:21 BMe3Uih70
最近ロナウドも周りを使うようになったな
つくづく怪我が悔やまれるよ

93:名無しさん@恐縮です
10/03/25 15:26:49 PpbifqJ/0
ジダンてW杯でも暴力行為しまくりだったなw

94:名無しさん@恐縮です
10/03/25 15:28:54 OUzvOD6R0
ペレよりロナウドやロマーリオのが明らかに上だと思うが
ペレの凄さがいまいち分からないな。

95:名無しさん@恐縮です
10/03/25 15:31:27 lG31V4XC0
むしろペレはプレー集見る限りでは
全盛期ロナウドの凄さとロマーリオの凄さを掛け合わせたような選手に見えて
歴代最高の選手と呼ばれてるのが納得に思える

96:名無しさん@恐縮です
10/03/25 15:35:56 r9dQSAZp0
>>94
ペレwikiより
1999年にブラジルで自動車強盗に遭遇したが、
強盗に向かって「ペレだが?」と告げたところ強盗は「すみません」と謝って何も盗らず逃走したという。
以前自動車強盗にあったロマーリオは金を奪われたため、やはり選手としての格が違うと語られることになった。

97:名無しさん@恐縮です
10/03/25 15:39:05 /RJz8ArG0
>>96
これは凄いw

98:名無しさん@恐縮です
10/03/25 15:39:54 Ifl+mbRx0
【韓国】サッカーW杯:韓国、22年単独開催目指す[03/25]
スレリンク(news4plus板)

99:名無しさん@恐縮です
10/03/25 15:40:00 RLmZ5bn+0
昔の選手と今の選手を比べるのは意味がない
スーファミの名作ゲームと最近の売れ筋ゲーム比べるようなもん

100:名無しさん@恐縮です
10/03/25 15:40:26 0Qei8oSh0
>45
それはロマーリオだろ

101:名無しさん@恐縮です
10/03/25 15:42:14 T5LPemzL0
いちばん試合数が少ないのはクライフかな。
それだけあの大会での印象が強烈だったのか。

102:名無しさん@恐縮です
10/03/25 15:43:03 EMF7IG/00
ペレとか昔すぎてわかりません

1位 マラ
86年ベルギー戦変態ドリブルゴール
86年イングランド戦5人抜き独走ゴール
90年ブラジル戦2人抜きドリブル必殺スルーパス
86年西ドイツ戦マテウスに粘着されるが最後は必殺スルーパス
2位 ロマーリオ
94年カメルーン戦3人ぶっちぎりゴール
94年ロシア戦急にボールが来たのでダイレクトでアウトサイドで逆サイドネットに流し込む
94年オランダ戦ジャンプタイミングが微妙にずれ出しそうになった足を即座に止めてゴール
94年スウェーデン戦180台のDF2人に挟まれながらも空中で勝ってヘッドゴール

103:名無しさん@恐縮です
10/03/25 15:45:46 iSN1S2N00
>>96
ペレさんかっけえw

104:名無しさん@恐縮です
10/03/25 15:49:01 NzVmeEdv0
>>101
優勝したベッケンバウアーを差し置いて、MVPとバロンドールを取ったくらいだから

105:名無しさん@恐縮です
10/03/25 16:00:44 wxFqxdIv0
ジャップの新聞がランキング作ったら90年代以降の選手しか出てこない。
メッシ、ルーニー、ジダン、ロナルジーニョとか。w
ジャップがフットボールを解らないから。死ね糞ジャップス。

ボビー・ムーア程偉大なディフェンダーいないからな。ペレとベッケンバウアーが最高の親友であり
最高の選手だったと言った事も知らねーんだろ。


106:名無しさん@恐縮です
10/03/25 16:02:59 oUWjQ35e0
キムチくせえ

107:名無しさん@恐縮です
10/03/25 16:05:51 CykC/3y50
ロナウドてこういうのに選ばれる程WCで活躍したっけ
スパープレイじゃなくて、そつなく点取ってるから印象薄いだけかな

108:名無しさん@恐縮です
10/03/25 16:08:59 6EMPLhac0
>>107
W杯の歴代最多得点もってるんじゃなかった

109:名無しさん@恐縮です
10/03/25 16:11:15 yWOpWYFt0
>>96
ペレ△

110:名無しさん@恐縮です
10/03/25 16:11:59 ZN0Q7kJ30
何なのこのオリコン国家は。

111:名無しさん@恐縮です
10/03/25 16:12:15 PpbifqJ/0
>>107
むしろW杯に合わせてるような

112:名無しさん@恐縮です
10/03/25 16:17:35 0ATmmMOz0
何でクライフがロナウドより高いんだよ、アホか。

113:名無しさん@恐縮です
10/03/25 16:25:15 5CUmsW6D0
このオリコン国家のキモイところは
場違いな自国の選手をちゃっかり入れているところ

114:名無しさん@恐縮です
10/03/25 16:26:13 O3OGmKzCO BE:not-2BP(Could)
何かというとマラドーナのハンドは指摘して、自国大会決勝対西ドイツ戦での
誤審決勝ゴールはスルーのイギリスはウンコ民族だ死ね

115:名無しさん@恐縮です
10/03/25 16:32:54 0ATmmMOz0
マラドーナは90年大会のバチスタに対する最悪な膝蹴り&ブラジルチームへの睡眠薬混入もあるから非難されて当然。

116:名無しさん@恐縮です
10/03/25 16:33:52 YFpfMtFi0
ガリンシャのフェイント動画を以前みたけどめちゃくちゃしょぼかった記憶がある

117:名無しさん@恐縮です
10/03/25 16:38:37 RW1XW65J0
ガリンシャのドリブルはは簡単に予測が出来るけど止められなかったらしい。

118:名無しさん@恐縮です
10/03/25 16:40:46 Yk75Piou0
ボビー・ムーアは66年決勝Tアルゼンチン戦で決定的なロビングパスを
手で叩き落として防ぎ警告すらなしで1-0勝利
そして20年後にマラドーナが倍返しするわけだw

119:名無しさん@恐縮です
10/03/25 16:42:17 fs0js6oC0
日本の選手も入るようになれたらいいね

120:名無しさん@恐縮です
10/03/25 16:44:34 avFnzY7G0
イングランド戦でごぼう抜きしたからな

121:名無しさん@恐縮です
10/03/25 16:47:30 PXaMXU600
クライフだな

122:名無しさん@恐縮です
10/03/25 16:51:51 wxFqxdIv0
ジャップ死ね。劣等黄色人種。ちびヒョロ目が一重で不細工。ワールドカップ最下位何回繰り返せば良いんだよ。
w

123:名無しさん@恐縮です
10/03/25 16:55:11 mOSO3zWm0
>>116
50年後メッシのドリブル見てJリーガーが「こんなの俺にも止めれる」と嘲笑うかのようだ

124:名無しさん@恐縮です
10/03/25 17:08:16 8Hfl2mqO0
>>72


125:名無しさん@恐縮です
10/03/25 17:28:15 esHL6xy40
>>124

126:名無しさん@恐縮です
10/03/25 17:28:35 514KqxrKO
俺は昔、アンビリバボーでそれ見た。
ペレの場合→強盗「か、神様!?すみません!(土下座)」
ロマーリオの場合→強盗「ロ、ロマーリオ!?おっ!(ニヤニヤしながら)金持ってんじゃねえか!(その後、ロマーリオはボコボコにされ、金を奪われる)」
さらに後日、ロマーリオはまたしても金目当てで今度は親父を誘拐された。でも94W杯が近かったから公共の電波を使い「親父を返さなかったらW杯に出てやらねーぞ!」って言ったらすんなり解放された。
後日談として、誘拐された先で息子のその発言をテレビで見ていた(聞いていた)ロマーリオの親父は「いや頼むから金払ってくれよ…」と思っていたらしい。


127:126
10/03/25 17:31:23 514KqxrKO
スマン。アンカ忘れた。>>126>>96

128:名無しさん@恐縮です
10/03/25 17:40:07 pLyadVbV0
ペレの時代だとメッシは前半で激しいタックル食らって退場だろうな
マラドーナは汚い反則には慣れてたから大丈夫だろうけど

129:名無しさん@恐縮です
10/03/25 17:46:04 g9b0/9wd0
あれ、俊輔くんは?
三色旗の力でねじ込めばバッジョとともに上位に食い込んでるはず

130:名無しさん@恐縮です
10/03/25 17:47:27 kRMFBBuR0
>>117
動画見ると、ほとんど右に抜いてくるのわかっててDFもケアしてるのに、
それでも抜かれてるよな

今見ると、あれ?笛吹かれたの?ぐらいDF止まってるときあるけど

131:名無しさん@恐縮です
10/03/25 17:48:45 HWBLfvZv0
ジダンがランク外なのがよくわかんない

132:名無しさん@恐縮です
10/03/25 17:49:57 T0uB4/4U0
マラドーナはTVでもサッカー紹介番組で繰り返し放送されるから
その効果だろ、上位はTVの影響だな、サッカーの歴史のビデオだと
ゲルト・ミュラーが一番多いだろう技術解説でも必ず出る

133:名無しさん@恐縮です
10/03/25 18:02:36 9ntofr0E0

昔の選手の動画見ても「ぬるいなー」とかまた条件違うから比べにくいけど、
マラドンの動画見ると現代ならレッドカードもののとんでもないファールを
受けまくってそれであの活躍だけにむしろ今より凄いかもしれない。

134:名無しさん@恐縮です
10/03/25 19:07:51 FA78pfs50
>>96
ロナウドも確か被害にあってなかったか?
格が違うな

135:名無しさん@恐縮です
10/03/25 19:13:53 MhoF/1Je0
>>96
水戸黄門みたいだなw

136:名無しさん@恐縮です
10/03/25 19:18:15 VQFp8+CA0
>>23
俺もゲルト・ミュラーの順位を見て、なかなかいいセレクトだなと思った
あいつはUEFAチャンピオンズカップの通算ゴール記録も持ってたし(最近インザーギに抜かれた)
すげえ奴だよ

噂によるとリフティング5回くらいしかできないらしいけど

137:名無しさん@恐縮です
10/03/25 19:21:46 VQFp8+CA0
>>58
日本人選手の歴代トップ10でも作るか

めっちゃスレ荒れそうだけどw

138:名無しさん@恐縮です
10/03/25 19:21:53 /bqHoUHI0
URLリンク(live.nicovideo.jp)

139:名無しさん@恐縮です
10/03/25 19:22:48 VQFp8+CA0
>>1
そういえば、こういうランキングでは常連の
ディ・ステファノが入ってないな

140:名無しさん@恐縮です
10/03/25 19:23:03 8MY5c0eW0
>>134
オカマに騙された奴か

141:名無しさん@恐縮です
10/03/25 19:24:49 NjIgNXkq0
>>139 W杯出てない。

142:名無しさん@恐縮です
10/03/25 19:25:17 f6CFSIpT0
さあマラドーナ、マラドーナっ! マラドーナきたああああああああマラドーナあああああああああああっ!!!!

143:名無しさん@恐縮です
10/03/25 19:27:11 3Ce908fR0
なんかスタジアムの名前が入ってるぞw

144:名無しさん@恐縮です
10/03/25 19:30:42 VQFp8+CA0
>>91
俺は、このランキングはロナウドの評価低すぎると思う
ワールドカップで活躍した、ということでいうと
優勝もしてるし、通算得点トップのロナウドはミュラーより上でもいい

145:名無しさん@恐縮です
10/03/25 19:32:49 VQFp8+CA0
>>105
日本の新聞だと、たぶんベッカムがトップ10に入る

まあ真っ先に死ぬべきなのはお前だけどね

146:名無しさん@恐縮です
10/03/25 19:34:16 AUQi9jIq0
示談はいらないのはおかしいだろ

147:名無しさん@恐縮です
10/03/25 19:35:30 eNMJleCz0
W杯の示談ってチョンに潰されたのと頭突き位しかないだろ

148:名無しさん@恐縮です
10/03/25 19:37:56 f6CFSIpT0
>>147
1998見てないゆとりはひっこんでろ

149:名無しさん@恐縮です
10/03/25 19:39:14 VQFp8+CA0
>>148
06年もさ、スペイン戦、ブラジル戦のジダンはすごかったよな

150:名無しさん@恐縮です
10/03/25 19:46:45 eNMJleCz0
>>148
ああ、>>147のイメージが強すぎて忘れてたわ
メンゴメンゴフラメンゴ
なんつってなwww

151:名無しさん@恐縮です
10/03/25 19:52:59 3Ce908fR0
日本だとMF・FWばかりのファンタジスタ・ランキングになるだろうな。

152:名無しさん@恐縮です
10/03/25 19:53:13 f6CFSIpT0
>>150
(´・ω・)σ(・ω・`)

153:名無しさん@恐縮です
10/03/25 19:54:25 wxFqxdIv0
>>145

お前が死ぬんだよ。チンカスジャップ。You fucking retard.  俺の平均体力プロ野球選手と同じだからな。
ぶっ殺せるよお前なんか。
ベッカムの他に中村も入りそうだな。

ジャップの新聞サッカーwsuckerランキング

1メッシ 2ルーニー 3クリスチアーノ・ロナルド 4ジダン 5ロナルジーニョ
6 ベッカム 7 中田 8 ロナルド 9 フィーゴ 10 ジーコ
11に中村タコ踊りで人気。

w

154:名無しさん@恐縮です
10/03/25 19:56:35 QkWxmZsG0
ディエゴ:まあWCが生んだ最高のスーパー&ワーストプレイヤー
ペレ:彼がフットボールを20世紀最高のスポーツに押し上げた。だけでなく、WCを三度も制した唯一の男(あとは監督時を含むザガロだけ)
ベッケンバウアー:優勝、準優勝、3位と総なめにしたWCに欠かせない男
メアッツァ:ブラジル、ドイツとくればイタリア、ってことで選出だろうが、少し微妙な。つか分からん
ミュラー :ゴールハンターとしては最高。ただ誰か書いたがロナウドの方が上だと思う
ガリンシャ:ブラジルWC連覇の立役者。とにかくアシストが多い
クライフ :たった一回の出場でこの順位。とにかくインパクトが凄い。フットボールの流れを変えた
ロナウド:WC史上最高のゴールゲッター。ちょっと低いよ
ムーア:ここでチャールトンではないのが面白い。ただ過大評価
プスカシュ:スペインで出たっけ?クライフ同様インパクトかな?

ムーアの代わりにジダン、メアッツァのところにロナウドでもいいかな?
トップ3は動かしがたい

155:名無しさん@恐縮です
10/03/25 19:56:35 NjIgNXkq0
「ウ」が使えないのかwwww

かわいいなwww

156:名無しさん@恐縮です
10/03/25 20:09:05 wxFqxdIv0
>>155


英語の発音だとウって言わないんだぞ馬鹿が。LとRの発音の違いが解らないジャップじゃ無理か。
Thも発音できないもんな。馬鹿だから。

ムーア対ブラジル代表見たら激しいタックル無しで奇麗にボールを奪える1970メキシコワールドカップの
試合見た事ないジャップ多すぎる。ニワカの国日本。フットボール語る権利は無い。

157:名無しさん@恐縮です
10/03/25 20:09:36 hNbj+d580
>>154
プスカシュはハンガリー代表だよ
多分クラブで同僚のディスティファーノの混同してると思われ

158:名無しさん@恐縮です
10/03/25 20:11:12 f6CFSIpT0
イタリアでワールドカップといったらロベルト・バッジョだろと力説したい
あの灼熱のピッチで腰に手を当ててうなだれるシーンがたまらん

159:名無しさん@恐縮です
10/03/25 20:13:39 QkWxmZsG0
>>157
いやそのあと亡命している。だから出ていたのか、調べていないが気になる

160:名無しさん@恐縮です
10/03/25 20:14:04 f6CFSIpT0
>>157
ハンガリー=マジックマジャールのキャプテンだが
スペインに亡命してスペイン代表でもW杯出てる 4試合0得点
ソースはWiki

161:名無しさん@恐縮です
10/03/25 20:17:00 VQFp8+CA0
昔のワールドカップは、ある国の代表で出場しても
その次の大会で、別の国の代表として出場することが可能だったからな

イタリアが、ウルグアイ大会準優勝だったアルゼンチン代表のメンバーを何人か代表に入れて
優勝してるしな

162:名無しさん@恐縮です
10/03/25 20:20:55 NjIgNXkq0
>>156

日本人じゃない。

163:名無しさん@恐縮です
10/03/25 20:25:09 nPDcuyKo0
俺はサッカーはよくわからんがキーパーって入ってるの?

164:名無しさん@恐縮です
10/03/25 20:29:41 NjIgNXkq0
>>163

入っていないよ。

入るならレフヤシンかな。

165:名無しさん@恐縮です
10/03/25 20:32:43 IsXSczlRP
>>96
「ペレwikiなんてのがあるのか!」ってわくわくしたけどWikipediaっぽいな

166:名無しさん@恐縮です
10/03/25 20:33:06 DAMB2W8/0
バッジオとクリンスマンは入っていい
正直W杯での活躍ということに限るなら
クライフより上だろ

167:名無しさん@恐縮です
10/03/25 20:33:28 Qm6t/98U0
えらく古い人ばっかりだな。ジーコはどうだったんお?
ジタンとかも選ばれてよさそうなのに。

168:名無しさん@恐縮です
10/03/25 20:37:59 QkWxmZsG0
>>160
㌧それ確認したかった。でも評価自体は54年のものだろうけど


>>166
バッジョwwwww
だったらドゥンガやマテウス選ぶだろw
クリンスマン選ぶくらいならリトバルスキーやルムメニゲも入るだろ
ジーコはWCでは普通の選手だったよ。奴選ぶならファルカンくらいかな
でもそれ以上にWC取ってないからね。

169::
10/03/25 20:43:39 zTxdr3lb0
優勝してない奴入ってるのはどうかと思うなあ

170:名無しさん@恐縮です
10/03/25 20:44:59 AUQi9jIq0
はっファルカンよりは上だろじっこ
78はなぞのノーゴール判定とアルペルの談合82は主役だったのに八百ロッシにヌッコロされ
86でpk決めてりゃマラの一位もなくなったレベル

171:名無しさん@恐縮です
10/03/25 20:49:32 wxFqxdIv0
ソクラテスの方がジーコより上。

172:名無しさん@恐縮です
10/03/25 20:50:29 f6CFSIpT0
>>168
優勝しなかったけど94ワールドカップの主役だったよ>バッジョ
バッジョが戦い、バッジョが敗れた大会だったって感じ
ブラジルの3Rはすごかったけど、ルックスが主役顔じゃなかったしw
ドイツは皇帝と爆撃機入ってるから十分じゃね

173:名無しさん@恐縮です
10/03/25 20:51:36 WRUm+d6P0
韓国人がイチローをベストプレイヤーに選ぶようなもんかね

174:名無しさん@恐縮です
10/03/25 20:52:33 8RVgYH2o0
黄金の中盤の中でも、さらに格が上なのが、ジーコ。

175:名無しさん@恐縮です
10/03/25 20:53:53 VQFp8+CA0
>>172
イタリアも、メアッツァが入ってるからいいだろ

イタリア人だけで順位つけるとしたら、ワールドカップでの活躍なら
バッジョはロッシやゾフより下になるな。優勝してないしね

176:名無しさん@恐縮です
10/03/25 20:57:59 Kvw4B55g0
>>96
警察の取り締まりにあった時の丹波さんは警官に向かって「俺はGメンだ!!」

177:名無しさん@恐縮です
10/03/25 21:00:11 hNbj+d580
ジーコは期待してた程結果が出なかったから
W杯で入らないのは仕方ないかと

178:名無しさん@恐縮です
10/03/25 21:07:16 PBpru5ix0
ケネット・アンディションが入ってねえぞ(゚Д゚)ゴルァ!!

179:名無しさん@恐縮です
10/03/25 21:14:52 +axxO6mq0
>>170
82年大会のMVP投票では
ファルカンは2位で
ジーコは5位
普通にファルカンのほうが評価は高かった

180:名無しさん@恐縮です
10/03/25 21:18:49 /Rf7exlS0
ブラジルほどの戦力で優勝できなかったんだからジーコは無理だろ
まだロマーリオのほうが可能性はある

181:名無しさん@恐縮です
10/03/25 21:28:56 AUQi9jIq0
>>179
へぇーそれはしらなかった

182:名無しさん@恐縮です
10/03/25 21:47:54 x4hSl4LpO
>>179
そのファルカンが日本代表の監督してたなんて不思議だなあ

183:名無しさん@恐縮です
10/03/25 21:59:51 +axxO6mq0
>>181
>>182
数年前のナンバーの記事で黄金の中盤の4人が
82年大会のイタリア戦の敗戦を振り返るという企画があったけど
ジーコやソクラテス、セレーゾがあの試合に勝っていたら
その後のサッカーシーンは攻撃的なサッカーが主流になっていたという風な
自分たちのやり方は間違ってなかったという回顧の仕方をしてたけど
4人の中でただ一人ファルカンだけは別意見で
あの時のチームは両サイドバックが上がりすぎて
その裏のスペースのケアを怠っていた
攻撃に偏ったチーム編成で守備に問題を抱えていたので
仮にイタリアと何度やってもカウンターの餌食になって負けていただろうと
現実的な意見を言っていたのが印象深かった

184:名無しさん@恐縮です
10/03/25 22:09:37 RtzU/nGz0
>>175
優勝してるかしてないかだけの問題じゃないでしょ
じゃあロマーリオはどうなんのよ


185:名無しさん@恐縮です
10/03/25 22:24:18 QkWxmZsG0
>>183
あの大会でクローズアップされて、しかもそれ以降を決定付けたのはSBだったね
結局あれ以降、上がらないSBが不要になった。
でもブラジルばかり取り上げられるけど、イタリアのカブリーニの方がぐいぐい
上がっていた。
で、86年でブラジルはジュニオールを中盤に上げて、エウゾという“ボランチ”を
作った。
つまり、SBのオーバーラップに関しては、イタリアがはるか先をいっていた、という
ことなんだよね。流石戦術の国だなあ、と思う。

186:名無しさん@恐縮です
10/03/25 22:25:57 I8dD71/bQ
>>183
初めて聞いたわ
なんか10年大会のスペインがそれで負けそう

187:名無しさん@恐縮です
10/03/25 22:50:42 rjEkNV8sP
ファルカンさんが日本代表監督時代に見せた、
奇抜な選手選考とフォーメーション嫌いじゃないぜw
山口、岩本、遠藤、本並・・・カラフルでした。

188:名無しさん@恐縮です
10/03/25 22:53:54 W/d68hxW0
>>172
ベスト10に入るか、って言われたらウーン‥だけど、バッジョ入れたくなる気持ちは分かるなー。94年W杯。
テレビ観戦しながらでも伝わってきた、あのクソ暑さの中で身体ボロボロなんだけど決めてくるんだよな、バッジョ。
で、あの結末。スポーツ見てて、初めて泣いてしまった。


189:名無しさん@恐縮です
10/03/26 00:14:30 tEc/E2FG0
ディエゴ

190:名無しさん@恐縮です
10/03/26 00:22:12 htrRkQF30
ジーコとプラティニはミッドフィルダーとしては異常なまでの
得点力を持っていたからな。
ジーコはもっと全盛期にヨーロッパへ渡っていたら、世界的な
評価もずっと高かっただろう。

191:名無しさん@恐縮です
10/03/26 00:29:16 aoQwOfDA0
誰でも知っているような名前が8つ
まあ、俺みたいな玄人なら、迷わずマラドーナの名前を挙げるけど

192:名無しさん@恐縮です
10/03/26 02:52:40 ODW3Ol8e0
>>184
ていうかさ、バッジョもロマーリオもジダンも
そこに入ってる10人には及ばない
単純にそれだけの理由

お前は、最近サッカー見始めて、リアルタイムで見た選手を持ち上げてるだけだろ?
90年以降でいえば、ロナウドとその他の選手の違いが分からないか?
記録だけじゃなくて、プレーのレベルでも

193:名無しさん@恐縮です
10/03/26 02:53:43 NNs2y1nm0
アンジョンファンが入ってないのは不自然

194:名無しさん@恐縮です
10/03/26 02:53:47 V5vkK22o0
ペレのプレーなんか見たことないし
ぶっちゃけ妙に神格化されててキモい
マラドーナのは見れるけどね

195:名無しさん@恐縮です
10/03/26 02:54:16 9tzF/hD40
ロナウドで8位か

196:名無しさん@恐縮です
10/03/26 02:54:59 ODW3Ol8e0
>>186
別にスペインはSBが上がりすぎてはいないだろ
攻撃が凄い、というのとも攻撃偏重でバランスが取れていない、というのは
別のことだ
スペインの攻撃力は凄いが、決して攻撃一辺倒でバランスが悪いわけではない

197:名無しさん@恐縮です
10/03/26 02:58:22 ODW3Ol8e0
>>187
フォメは普通でしょ
94年に優勝したブラジルと同じ4-4-2の守備的MF2人

選手選考は、ああ数試合だけ見て選んだなw って感じだったけど
同じ元黄金の中盤でも、日本サッカーに長年関わってたジーコの選考とは違ったね

198:名無しさん@恐縮です
10/03/26 02:58:54 RlNH4TWK0
>>1
無名な奴ばっかりだな
それにあんなチビデブでも世界一になれるってさかあはレベル低すぎ


199:名無しさん@恐縮です
10/03/26 03:07:41 bDs0muzQ0
ペレとかの時代は今と比べてグラウンドもボコボコで靴とかも軽量化されてなくボールも重いのに
あんなに正確にボールコントロールできてシュートも強烈なんだからやっぱり凄かったっぽい
今の選手があんな状態じゃトラップとかにも苦労しそうでまともにプレーできそうもないよなぁ

200:名無しさん@恐縮です
10/03/26 03:44:52 jHg1KrImP
>183
その話が本当なら面白い
日本で契約満了まで監督できたジーコとセレーゾ
一方ファルカンはあっさり首を切られた

201:名無しさん@恐縮です
10/03/26 04:13:36 Stu+1gMl0
今の選手はトップ下あたりだとプレッシャーがキツイからガチムチじゃないとなかなか前を向けない。
かつての選手は、華奢な体でも、エリアちょい外くらいでも簡単に前向けたから、華麗なプレーを披露できた
だから見てる方の印象に残りやすくなってるんだろ

でもマラドーナのゴムタイヤみたいな胸板、ゲルトミュラーの反転スピードは凄い、ヤツらは現代でも活躍できそう

202:名無しさん@恐縮です
10/03/26 04:35:46 ODW3Ol8e0
ミュラー本人は、現代のラインディフェンスがゆるゆるに見えるらしく
今現役だったら裏とりまくってブンデスでシーズン40ゴールいけるとか言ってるな

203:名無しさん@恐縮です
10/03/26 04:51:35 Stu+1gMl0
>>202
おお、本人もそんなこと言ってんのかwミュラーはトラップしてからが速い。
あと、ほとんどフカさないよな。なんだろ、背もそんなに高くはないが、重心が低いと言うのか・・・?

嗅覚がある・・・、と片付けてしまうのは簡単だが、ミュラー本人は常に裏とかDFがミスしそうなタイミングとか
狙ってたんだろうな。


204:名無しさん@恐縮です
10/03/26 04:52:03 1qJPsepo0
素人の俺でも知ってる名前ばかりだな

205:名無しさん@恐縮です
10/03/26 04:57:43 5Tyqve920
チャンピオンズカップも4回ぐらい得点王になってるし、
欧州選手権でもW杯でも得点王。こんな選手は後にも先にもいない。
点を取ることだけに関してはペレもクライフもミュラーに適わないだろうな

206:名無しさん@恐縮です
10/03/26 05:00:30 Hme7vpUUO
フランスW杯前にマガジンで、ロナウドのドリブルはクライフ以上だ、とセルジオ越後が言ってた。
タイプが少し似てるのかな。

207:名無しさん@恐縮です
10/03/26 05:04:50 Stu+1gMl0
>>205そうだな。ゲルトミュラーはエリア内で異常に勝負強い。トラップして反転してシュート、
シンプルなプレーだが、DFを半身で背負っててもめちゃくちゃ速く反転できるんだよな・・・。
腰が回る、というのか、無理な体制でも低くて強いシュートが打てる。
シンプルなプレーだが、プレッシャーのきついエリア内でそれが正確にできるってのが、やっぱ凄かったんだろうな


208:名無しさん@恐縮です
10/03/26 05:06:16 Stu+1gMl0
>>206
クライフは、ふわりふわりとしたドリブルだったような・・・?
ロシツキや本山に近いような気がしたな

209:名無しさん@恐縮です
10/03/26 05:14:36 Hme7vpUUO
>>208
そうなの?
ドリブルだけなら、ロナウドと比較できる選手は考えられないから、気になってた。

210:名無しさん@恐縮です
10/03/26 05:26:05 Stu+1gMl0
>>209
タイプは違うかもしれないけど、ドリブルの威力っていう意味なら確かにロナウドも
クライフも凄いよね。セルジオさんはそういう意味で言ったんじゃないかなあ。
全盛期のロナウドは一人で2、3人ぶち抜いてたし。そういう意味ではクライフなみだったかも。
クライフは、逆を取る?ドリブルっていうのか?別にボールをまたいだりはしないんだけど、
間合いだけでスイッスイッと抜いてしまう。

211:名無しさん@恐縮です
10/03/26 07:41:24 z6BSTMcM0
>>194
ペレのプレーすら見たことないどニワカが偉そうに語るなよw

212:名無しさん@恐縮です
10/03/26 07:45:20 VeaHqElD0
>>117
セルジオ越後がエラシコを開発したってのは有名だけど、
セルジオは最初、ガリンシャの真似をしようとした

でも全然抜けなくて、「あれで抜けるのはガリンシャだけ」と悟って別のフェイント(エラシコ)を作った
・・・とセルジオが本で書いてた

213:名無しさん@恐縮です
10/03/26 08:22:45 Dc4Bon590
歴代W杯のワースト選手の第一位は






柳沢敦




異論は認めない

214:名無しさん@恐縮です
10/03/26 08:24:59 1uNl23a70
>>188
わかる。ベスト10に入ってこないのは当然としても
あの大会のバッジョが生み出した数々のシーンには
良質な映画を観ているような深い感動があったもの。
おまけにあの憂いを帯びたルックスだしねえ。

215:名無しさん@恐縮です
10/03/26 08:52:24 AUa7nNQ20
>>198
焼き豚の嫉妬がはじまった
やれやれ~

216:名無しさん@恐縮です
10/03/26 11:32:30 NHDLD7q60
>>94
クラブ・代表のどちらも複数回世界一&ゴール数と、チームでも個人でも卓抜した実績がある
仲がいいとは言えんけどそのプレーに関しては、
「サッカーをする神(マラドーナ)」「この競技の名を変えるとしたらペレにすべき(ロマーリオ)」
「唯一、論理を超えた存在(クライフ)」と讃えられてるし、
ベッケンはペレと自分のレベル差にショックを受けてサッカー辞めようか真剣に悩んだと自伝に書いてる
10代で登場して、長期間に渡ってトップに君臨してたってのも大きい
歴代のバロンドーラーに聞いたら、史上最高にマラドーナを選んだのが3人、ペレを選んだのが14人だった程

エピソードとしては>>96も有名だけど、
内戦中の国にペレが試合しに行った時、その間だけ休戦になった

217:名無しさん@恐縮です
10/03/26 11:49:39 PCuJ/Ksb0
>内戦中の国にペレが試合しに行った時、その間だけ休戦になった

ペレすげえええええw

218:名無しさん@恐縮です
10/03/26 11:53:55 mQUONLQv0
俺もペレからもらった薬のおかげで助かった事あるし
ペレは偉大な男だよ

219:名無しさん@恐縮です
10/03/26 11:55:17 Qskl9kxW0
そのペレの評価に勝つマラドーナってどんだけだよw

やっぱ近代選手の立ち入るすきは無いぞw

220:名無しさん@恐縮です
10/03/26 11:57:55 tuQLy00r0
ワールドカップと言えば思い出されるのが交代出場した直後に
全く何のファールもない正当なタックルで一発レッド退場させられたゾラw

221:名無しさん@恐縮です
10/03/26 11:58:08 TwQ1zwiQ0
ペレなんてリアルタイムにみた人も減ってるだろうに
よくこんな評価なんてできるものだな。サッカーの質だって変わってきているし。

222:名無しさん@恐縮です
10/03/26 11:58:36 7hbtwSun0
>>213
QBKってオフサイドだったんだろ

223:名無しさん@恐縮です
10/03/26 12:07:26 PCuJ/Ksb0
wiki見てきたら>>216がホントに書いてあってワロタw

224:名無しさん@恐縮です
10/03/26 12:10:18 FpSeqG/g0
>>221
知ってる人達はこんな風に評価してるよ、って事実を提供するのはおかしくないだろ
実際見て無いやつが自分だけの意見で称えてるわけでも貶めてるわけでもない

225:名無しさん@恐縮です
10/03/26 12:24:35 vL4pzKlW0
>ペレに退場を命じた主審が逆に退場させられ

あ・・・ありのまま 今起こったことを話すぜ!
「ペレにレッドカードを出して退場を命じたと思ったら
ら自分自身が退場させられていた」
何を言ってるかわからねーと思うが(ry

226:名無しさん@恐縮です
10/03/26 12:25:37 6HPxcb9n0
リアルタイムでW杯みて凄いと思ったのはマラドーナ、ロジェ・ミラ、マテウス、ロマーリオ、ロナウド、バッジョだなやっぱ。
ジダンは退場もあったしそこまで凄いとは思わなかった。次点でハジ、ストイチコフ、スーケル、リバウドあたりか。
06年大会は個人で半端無いと思った奴は独りもいなかったな。地味な大会だった。


227:名無しさん@恐縮です
10/03/26 12:29:49 aurqmtBi0
>>188
バッジョは特定の世代には特別な存在だよね。
自分は30歳だけどどれくらいの幅があるのかは知らない。

228:名無しさん@恐縮です
10/03/26 12:30:16 6GhIRFPj0
>>96
ロマーリオの名誉の為に言わせてもらう。
ロマーリオの父が誘拐され、ロマーリオが会見を開き
父を返さないとWCに出ないと発表したら、即座に無条件で
父親が無事に解放された。

229:名無しさん@恐縮です
10/03/26 12:48:23 clXmvjUWO
マラドーナが一位
バッジオ、ジダン、ロナウド、ロマーリオ、ベルカンプ、カーン、マテウス、オーウェン、バティでベスト10だな
2位以下は順位は付けられないわ

230:名無しさん@恐縮です
10/03/26 13:08:40 uvJhlC1B0
>>227
俺の中では、ファンタジスタ=バッジョ
バッジョに似てるほどファンタジスタ

231:名無しさん@恐縮です
10/03/26 14:18:11 ODW3Ol8e0
バッジョは90年のW杯デビューが鮮烈だった
チェコスロバキア戦が初ゴールだけど、シュート前のフェイントで
のちに広島やジェフでプレーするハシェックがすっ転んでたよ

ちなみに、創価学会に入信していると、現役時代のバッジョと草サッカーできた
もちろん希望者全員ではないが

232:名無しさん@恐縮です
10/03/26 14:26:34 6HPxcb9n0
>>227
とにかく記憶に残るプレーヤーだったね。特に94年は勝負どころでのゴールが殆どで
物凄く興奮した。正直優勝できなくても彼がイタリアNO1のプレーヤーだと思うよ。
次点でバレージ

233:名無しさん@恐縮です
10/03/26 19:09:32 MNohS7yC0
>>221
だから今のテクニックやアイデアのほとんどがペレが出典だったりするのよ
ペレはすべてにおいて完成したテクニックと意表突くアイデアがあったから
それを皆が真似た、わけ。
ただそんなペレが舌を巻いたのがガリンシャ、ほとんどが相手を引き付けて
アウトサイドでチョコンと押し出していく、というありふれたプレイなんだ
けど、誰も取れなかったらしい。
URLリンク(www.youtube.com)
これ見るとほとんど縦にしかいけないはずなんだけどねw

234:名無しさん@恐縮です
10/03/26 20:30:25 6VOQmPWj0
プラティニとか出てこないね

235:名無しさん@恐縮です
10/03/26 20:32:55 A1I1Ihv/0
>>68
昔は周りが下手だっただけと自分でいってるだけじゃないかw

236:名無しさん@恐縮です
10/03/26 20:33:33 QUCLaCKC0
チリ大会はガリンシャの為の大会だった事だけは分かる


237:名無しさん@恐縮です
10/03/26 20:37:12 PCuJ/Ksb0
ポジション並べてベストイレブン作ると誰入るかね
攻撃過多になるのは仕方がないにして

238:名無しさん@恐縮です
10/03/26 20:41:27 ONLamet2O
ジダンとブッフォンは入れろよ

239:名無しさん@恐縮です
10/03/26 20:42:28 puvGLFbv0
ベッケンバウアーって
そんなにテクがあったか?

240:名無しさん@恐縮です
10/03/26 20:48:52 QUCLaCKC0
名前がカッコいいじゃないか

241:名無しさん@恐縮です
10/03/26 20:55:47 PCuJ/Ksb0
     ペレ   ロナウド

      マラドーナ
  ジダン        クライフ
       マテウス

マルディーニ        カフー
  ベッケンバウアー バレージ

        ゾフ

異論は認める

242:名無しさん@恐縮です
10/03/26 21:02:12 QUCLaCKC0
ロベカル入れようぜ

243:名無しさん@恐縮です
10/03/26 21:04:05 /jEY68WR0
サッカーの時間はいつもゴールの脇に突っ立ってたっけ。
運動神経悪いわけじゃなかったけど近視になっちまってな。
遠近感がまるでつかめないから球技系の競技はどうしようもなかった。
活躍したのは体育祭のリレーと持久走くらいか。
おまえ足はえーのになんでそんなにセンスないのとか笑われたっけな。
メガネかければ良いんだろうけど、家が貧乏だったから買ってなんて言えなかったんだよ。
とうとう高校卒業するまで裸眼で通した。
手前で買えるようになって初めてメガネ屋行ったら0.1以下だったなw

244:名無しさん@恐縮です
10/03/26 21:07:31 clXmvjUWQ
>>241はミラニスタと見たw

245:名無しさん@恐縮です
10/03/26 21:09:25 6VOQmPWj0
こっちはフィーゴ♪ こっちはジーコ♪ じゃぁこっちは?

246:名無しさん@恐縮です
10/03/26 21:13:00 ONLamet2O
40歳前後の人はファンバステンが最高のFWっていう
うちの顧問がそうだった
映像で見ても凄さが分からない

247:名無しさん@恐縮です
10/03/26 21:25:38 4lQn1QqY0
>>246
俺はゆるーいサッカーファンだから、ファンバステンの凄さについて詳しく解説できんが‥
90年代のサッカー雑誌の選手インタビューで、ほとんどのFWは最高のストライカーはファンバステンだ、
って言ってたような‥。

248:名無しさん@恐縮です
10/03/26 21:48:56 QUCLaCKC0
どんなボールでもシュートに持っていけるところ

249:名無しさん@恐縮です
10/03/26 22:10:05 /ddOmiOH0
マラドーナは練習見るだけで凄いのが分かる

250:名無しさん@恐縮です
10/03/26 22:15:03 Eb7EPh4c0
こういう企画みると、たとえばこの場合のサッカー協会やそのDVD発売の販促に見えるようになった。
汚れたってヤツかな。

251:名無しさん@恐縮です
10/03/26 22:27:36 z78jfYGA0
未だにジョルジーニョを超える右SBはいないと思う。

252:名無しさん@恐縮です
10/03/26 22:37:22 ALiQadz10
日本でアディダスがメジャーに成ったのは、ベッケンバウアーとミューラーのCMのおかげ。

253:名無しさん@恐縮です
10/03/26 23:03:34 PXNdR21a0
>>250
スポーツ関係の報道はネガティブ系以外全部宣伝。
芸能関係に至っては不祥事すら宣伝。
でもいい物見せてくれるならいいんじゃね?

254:名無しさん@恐縮です
10/03/26 23:32:21 ikpUgQUb0
>>213
交代で入ってきた早々に負傷して
すぐに交代させられた高原は?



255:名無しさん@恐縮です
10/03/27 00:41:00 t6KrExNrO
>>210
クライフのドリブル、気になるな。
今度観てみるよ。

256:名無しさん@恐縮です
10/03/27 01:04:50 QDzcHC5l0
>>255
URLリンク(www.youtube.com)

モーションがでっかい!
捻挫する奴いるかもね

257:名無しさん@恐縮です
10/03/27 01:30:06 9TuTHWBD0
>>256
股関節や足首が柔らかいんだろーなー。左足アウトサイドでも柔らかく
ドリブルできんのな。

258:名無しさん@恐縮です
10/03/27 01:35:18 EKnHmCI50
ペレやロナウドはもちろん凄いんだけど
これらの選手の凄さが個人のアスリート性によって支えられてる面が大きいと思う
もちろんテクニックも超一流だよ
でも見てて「あ、こいつらの真似はできないわw生まれもったものが違う」
って思っちゃう。
100M走のファイナルに残ってる連中の真似なんて出来ないじゃん?
それと一緒
でもマラドーナはなんか違う。
ボールと一体化したかのようなボール扱いとテクニック
すげええええwwwどうやってんのwwwやってみてぇええええwwwって思ってしまう
ま、できないんだけどね。
そういう幻想や憧れを抱いちゃうのがマラドーナだ

259:名無しさん@恐縮です
10/03/27 01:39:23 lQqT8ebC0
マラドーナの5人抜きは確かに強烈だったな
今あれができそうなのはメッシくらいか

260:名無しさん@恐縮です
10/03/27 01:39:53 0Q8DbZtm0
イングランド人がマニドーナ1位とか皮肉でしかないなwww

261:名無しさん@恐縮です
10/03/27 01:44:38 0FQhBTvG0
この中でさえマラドーナのテクニックは群を抜いているんじゃないか(映像見られる選手少ないけど)
マラドーナがボールに触れるとボールは生命与えられたかのように足元でじゃれ始める

262:名無しさん@恐縮です
10/03/27 01:45:53 9TuTHWBD0
マラドーナのプレーで、リアルタイムで確認できた印象的なものは現役最後の方、大陸間プレーオフのオーストラリア戦だったか?
背中に張り付いたDFの頭越しに浮き球を胸トラップ&自分は反転して体を入れ替え、DFをかわしていたプレー
あとまあ、マラドーナはとにかくボールを撫でるように押し出すようにドリブルできるので、
ワンタッチ中にボールを違う方向に押し出したりできるんだよな

263:名無しさん@恐縮です
10/03/27 02:38:57 ND40Vcdl0
クライフのドリブルを褒めてる人が多いんだけど俺はあんまりいいと思えないんだよな
凄いのは当然なんだけど言われてるほど凄くないと思ってしまう
むしろレジェンドと言われる選手の中じゃ一番ドタバタしたドリブルをしてるように見える
なんでだろ

264:名無しさん@恐縮です
10/03/27 02:39:48 02VP7IdT0
30代前半の世代だとこのランキングは名前は知ってるけど
ピンとこないって人が多いんじゃないかね
その世代は中学~高校時代にJリーグがはじまったんだけど
最初のリアルタイムのW杯が94年なんだよな
だからバッジョとロマーリオがあまりにも鮮烈だった
その数年後に台頭するロナウドに驚愕し、
98年以降しばらくはジダンの時代って感じだった

265:名無しさん@恐縮です
10/03/27 03:09:45 xm9xDwMX0
俺の中の一位はリバウド

266:名無しさん@恐縮です
10/03/27 09:49:54 Ydv8UShv0
年代にもよるんだろうなぁ。アラフォー世代の自分にとってはやはりマラドーナが最高。
自分がペレやクライフを知らないように、今の若い人はマラドーナを知らないんだろね。

267:名無しさん@恐縮です
10/03/27 09:52:43 B/hX8xlL0
俺もマラドーナとロナウドしか知らないや。
この二人の比較ならマラドーナ優勢とは思うけどね。
マラドーナが1位って事でメキシコをリアルタイムで見れた俺は結構ラッキー世代と捉える事にしよう。

268:名無しさん@恐縮です
10/03/27 10:18:39 7h8z/VLR0
>>264
懐かしいなー。わかるわかる。
94年のアメリカW杯は、こんなクソ暑い環境で良いプレーなんか出来るかい!って外国の評論家の人が
雑誌で(ワールドサッカーグラフィックだったかな)怒ってたね。

スゲエパス交換からのマラドーナのゴール、その後薬物で追放‥
ギリシャの選手がマラドーナにサイン貰いに行ってておのぼりさんみたいだった‥。
ルーマニアのハジ&ラドチョウの電光石火のカウンター、カッコ良かった!
突如爆発、ロシアのサレンコさん
ダークホースのコロンビアまさかの惨敗、そしてエスコバルの悲劇‥
若きレオナルド、肘打ち一発レッド。ゾーラも謎の一発退場、泣きそうな顔してた。
マドンナ、ロベルト・バッジョに興味→バッジョ華麗にスルー
ロマーリオの、決めて当然だよだって俺ロマーリオだもん、って感じのゴール
そんでもって決勝、バッジョPK失敗で決着‥美しすぎる敗者。

今年のW杯も楽しくなるといいねえ。チラ裏すんませんでした。



269:名無しさん@恐縮です
10/03/27 10:56:35 9TuTHWBD0
>>268
俺も分かるぞ。物心ついて始めて見たのが94。
レドンドが3人くらいとダイレクトでワンツースリーってやって最後マラドーナ!
究極の一発屋サレンコは1試合5点だっけ・・・?ハジは、ミドルやロングが打てば入る感じだった。

・・・そしてゾラ。当時、セリエAダイジェストなんて番組がやってて、
ゾラのFKにみんな驚愕していた。アスプリージャとのコンビで暴れまわってた。なのに
体入れただけのボール奪取で一発退場。アフリカ人選手には一切接触してなかったが、演技に審判騙された・・・。

ちなみにセリエAダイジェストでの青嶋アナだったか?ナレーションが未だに思い出される。
「トラック野郎ラバネッリ」「フゴォー、フゥゴォー!!(ビエリ)」などはよく友だちと真似した

270:名無しさん@恐縮です
10/03/27 11:23:02 QDzcHC5l0
マラドーナはドリブルも凄いけど、俺はパスの技術が一番だと思う
昔言われた話だけど、マラドーナのキックは全部同じ蹴り方なんだよね、それ
が右にも左にも自在にいく。足首だけで方向を決めているらしい。これは金田
がディアスを間近で見たときもそうだったそうな。
あとパス出すときはいつも下を向いている、あのスピードでドリブルしてしか
も下向いているから何考えているか分からない、しかもどんな体勢からでも左
足からパスが出てくる。右サイド深くえぐっても左足でクロスを入れるからねえ

271:名無しさん@恐縮です
10/03/27 11:25:54 RrjMVIbN0
94年大会は殆んど見てない。「ドーハの悲劇」のショックから立ち直れてなくて・・・。

272:名無しさん@恐縮です
10/03/27 12:55:31 ik+SNMcS0
小学生くらいから生でみてたW杯の記憶をほじくりだすと、
マラドーナ:メキシコ、イタリア大会で他選手と別格もいいとこだった
ベッケンバウアー:監督としてかっこよかった
ロナウド:仏大会決勝でいつもプレーできてたら完全にレジェンド化。代わりにジダンは霞んでたはず
バッジオ:クリロナのほうが面白い
ロマーリオ:ルーニーの方がすごくみえる
ファンバス・フリット・ライカールト:期待はずれトリオだった

273:名無しさん@恐縮です
10/03/27 13:04:21 hKssY2Zg0
>>272
>ファンバス・フリット・ライカールト:期待はずれトリオだった

最高のメンツなんだけどな。なぜ勝てなかった…。

274:名無しさん@恐縮です
10/03/27 13:05:00 Xhma3bgW0
どう考えても、バッジョが1位。

275:名無しさん@恐縮です
10/03/27 13:07:40 YMLRhHvV0
>>272
クリロナの方がパワフルでスピードあるけど、宗教を差し引いても、
バッジョの繊細さと悲劇性の方が多くの日本人に受ける。

276:名無しさん@恐縮です
10/03/27 13:08:42 UWg/qAJg0
アルシンドとかリネカーが入ってないな。何位ぐらいなんだろか。

277:名無しさん@恐縮です
10/03/27 13:09:30 94UhBkof0
マラドーナの、あの肩でポンポンとリフティングする有名なのあるけど、マ
ラドーナのボールタッチ見てると水族館のアシカショーのアシカ思い出す。

ボールの真芯を絶妙なタイミングで鼻先に乗せバランス取ったりしてるけど
、マラドーナもテクニック云々じゃなくて動物的な感覚でボールタッチして
そうな気がするんだよね。

今リフティング色々やるサッカー選手いるけど、マラドーナの見て知ってる
と、全くもって別物って思えてくる。


278:名無しさん@恐縮です
10/03/27 13:09:52 YMLRhHvV0
>>276
アルシンドって、W杯(ry

279:名無しさん@恐縮です
10/03/27 13:09:59 BpdSik34O
>>269予選リーグのドイツVS韓国戦の
クリンスマンの振り向きざまのボレー!
あれが鮮明に残ってる

ドイツ馬鹿ですみません

280:名無しさん@恐縮です
10/03/27 13:10:52 sNwgYE+a0
パウロ・ロッシとかプラティニとか入ってないな


281:名無しさん@恐縮です
10/03/27 13:11:52 nNqoL1h00
ファンバステンはいいね
何でも出来るFWだ 華麗だし

282:名無しさん@恐縮です
10/03/27 13:16:37 ik+SNMcS0
リネカーとスキラッチは、Jに来ると聞いた時の印象が同じ
ありがたいけどやっぱりJに来れる程度というか
リティーのときはおおって思ったが

283:名無しさん@恐縮です
10/03/27 13:17:13 EUjr2MfU0
このランキングにはFIFAとペレはキレるんじゃないか。

284:名無しさん@恐縮です
10/03/27 13:17:32 94UhBkof0
ファンバステン、フリット、ライカールトはマラドーナとかと肩を並べる位
、アイドル的な存在だったなぁ。

あとバルデラマ、ウルグアイのフランチェスコリとかもマラドーナとかと同
じように好きだったなぁ。

あと個人的には94年WCで、マラドーナやプラティニとかと同じ系譜という
か、一つの区切りがあって、94年を挟んで本当の意味でのスーパースターっ
て居なくなった気がする。

ロマーリオやバッジォが、その最後のスーパースターの系譜を背負った選手
って感じで、確かにジダンや今のメッシとかも凄いんだけど、マラドーナと
かと比べると普通に能力高い選手って感じがしてしまう。

まあ時代的なものが関係して、そう思えちゃうだけなんだろうけど。

285:名無しさん@恐縮です
10/03/27 13:20:21 dDWkCnC00
>>275
顔ですでに日本人に受けないだろ

286:名無しさん@恐縮です
10/03/27 13:21:13 +SdEQ1z10
>>276
スキガラッチだろ
お前禿はみんな同じだと思ってるだろ

287:名無しさん@恐縮です
10/03/27 13:23:31 94UhBkof0
>>268
カメルーン戦でのロマーリオのゴールとかもあったよね、確か。

部屋にそのシーンのポスター貼ってた記憶あるんだけど、ロマーリオ一人で
カメルーンの選手5人くらい背中から追われてる画で、地味に凄ぇなぁって。

ってロマーリオってカメルーン戦でゴール決めたっけ?あれ?そもそもWC
でカメルーンと対戦したっけ?記憶が曖昧…

288:名無しさん@恐縮です
10/03/27 13:25:50 94UhBkof0
やっぱりカメルーン戦でロマーリオがゴールしてた。引き連れてたのは5人ではなく3人くらいだった。

289:名無しさん@恐縮です
10/03/27 13:27:18 /JFuYkAe0
ただサッカーの神様ペレがインボテンツだという事もまた忘れてはいけない

290:名無しさん@恐縮です
10/03/27 13:28:55 oF1HbHVq0
>>289
ペレはCMやってただけで絶倫野郎じゃなかったか

291:名無しさん@恐縮です
10/03/27 13:30:38 eF84GnZF0
 ベッケンバウアー氏は、ニューヨーク・コスモスでプレーしていた
1978年、マラドーナの所属するアルゼンチン・ユース代表と
対戦した経験をこう振り返る。
「マラドーナはまだ17歳だったが、あのボールさばきには誰もが
見とれていた」

“皇帝”(ベッケンンバウアーの愛称)はその後、ドイツ代表の監督として
86年と90年のワールドカップで、かつての天才少年と再会したという。
「マラドーナがデミチェリスを視察するためにミュンヘンに来るのを
楽しみに待っている」と語るベッケンバウアー氏だが、マラドーナは
彼にとって“最もスペクタクルな選手”であっても、“最も素晴らしい選手”ではないという。
「わたしにとって最も素晴らしい選手はペレだ。ベストプレーヤーと
呼ばれるためには、“完ぺきな人間性”を備えていなければならない。
マラドーナは何でも試してみるという激しい人生を選んだ」

292:名無しさん@恐縮です
10/03/27 13:31:31 hKssY2Zg0
>>282
スキラッチとかリネカーってなんか
ゴールしかできない人
ってイメージだわ、特にスキラッチ。
ごっつぁんゴール王というかなんというか。

「ゴール前混戦…おぁ入ったぁ!ゴール!ゴールです!!
…ええと…誰でしょうか…あぁ、スキラッチですね
スキラッチがゴールを決めたようですね」

みたいなのが数試合あったような気がする。

293:名無しさん@恐縮です
10/03/27 13:32:00 b+pAQEdy0
こういうランキングは年代によって意見が分かれるから意味無いんじゃねーの?

294:名無しさん@恐縮です
10/03/27 13:34:00 +QoTf2h90
最近またフォークランドでやりあってるのに
マラドーナみたいな色々発言してる人間をよくもまあ選んだもんだ

295:名無しさん@恐縮です
10/03/27 13:40:58 nNqoL1h00
ファンバステンのこのオーバーヘッドカッコいい
漫画みたいだ
URLリンク(www.youtube.com)

296:名無しさん@恐縮です
10/03/27 15:44:24 WyIhU9cZ0
ロマーリオがいない

297:名無しさん@恐縮です
10/03/27 16:39:30 Z1ccPfo40
>>245
>こっちはフィーゴ♪ こっちはジーコ♪ じゃぁこっちは?

ベッケンバウア~♪

298:名無しさん@恐縮です
10/03/27 20:46:17 81QlAPbh0
ロマーリオ、ベベト、ブランコは

299:名無しさん@恐縮です
10/03/27 21:48:56 kXbbP9AW0
あと、あれよね、イタリアは94くらいのユニフォームがカッコよく見えたもんだ。
バッジオがディアドラのユニフォームとスパイク身につけるとやたら似合った
>>287
後方からのドゥンガのパスをトラップ・ドリブル・シュート、一連の流れが見事だったよね
>>284
オランダトリオは、トヨタカップでの来日が印象的だったな、当時日本は海外サッカーの映像や情報が少なく、
トヨタカップだけが本場のサッカーに触れる貴重な機会だった。フリットが2回くらいまたいでからクロス上げたら、それだけで
歓声があがったりしてた


300:名無しさん@恐縮です
10/03/27 23:33:22 81QlAPbh0
最強のサイドバックはカフー

301:名無しさん@恐縮です
10/03/28 09:26:52 2HeL5dVt0
>>299
バッジョに憧れてディアドラのスパイク欲しがってた友達いたなー。
そういえばイタリアに移籍したての頃の中田ってフィラのスパイクじゃなかったっけ。フィラって見かけなくなったな。
それにしても最近のスパイクって派手だよねぇ。兵器っぽい。
>>300
名前からしてサイドバックっぽいよね。サイドバックは俺もカフーに一票。

30代のファンからしたら、マテウス、R・バッジョ、ロマーリオあたりは入っててほしいとこだなあ。
年代別に分けたいとこだね。

302:名無しさん@恐縮です
10/03/28 19:11:22 NJD+x1co0
>>282
リネカーはケガしてたからな
レベルうんぬんというより2年間ずっとリハビリしてた

スキラッチは、ワールドカップでの狂い咲きの後ユーベでもインテルでもパッとせず
セリエAでのプレイ見てて、こんな奴がJリーグに来てもまともに仕事できると思ってなかったが
凄かったねw シーズン途中でケガしてなかったら福田を寄せつけず堂々得点王だったのに
あの時は、Jリーグのレベルの低さを痛感した

303:名無しさん@恐縮です
10/03/28 19:14:27 NJD+x1co0
94年決勝は、加茂周じゃなくてもバレージの守備だけ見てても楽しい試合

304:名無しさん@恐縮です
10/03/28 19:35:10 uM2BK1y10
>>213
おまえ、暗いな、、、

305:名無しさん@恐縮です
10/03/28 19:39:10 jvIYdTl/0
ジーコとピクシーは何位くらいに入るんだろ

306:名無しさん@恐縮です
10/03/28 19:55:03 m4424V8YO
確かにバッシォの影響でディアドラのスパイク買う人増えた
俺もそんな一人。紐が長くて靴の底から一周ぐるっとまわして結ぶやつ

307:名無しさん@恐縮です
10/03/28 20:03:30 k5rS4mK20
ピクシーの話はNG。信者が最高にウザい。

308:名無しさん@恐縮です
10/03/28 20:08:09 yHuVejZy0
海サカ板に気持ち悪い信者はいるのは事実だが
うざいのは圧倒的にアンチ1匹だろ

309:名無しさん@恐縮です
10/03/28 20:36:40 d1qnLz1d0
マテウスやリトバルスキーも入っていいと思う

310:名無しさん@恐縮です
10/03/28 20:38:28 gPUTNAl/0
馬鹿な足立区のストイコ狂信者がいるのは確かだが
それ以上に質の悪いコピペ張る中田信者と
●とお試し使って工作する糞コテ窓付きが
代表板と海外板のストイコビッチスレで
●と串使って工作活動してたのは規制履歴でもわかる品

311:名無しさん@恐縮です
10/03/28 21:00:01 2HeL5dVt0
90年のイタリアW杯でのドイツってどんな感じだったの?
>>301でマテウスは~って書いたけど、よく考えたらマテウスて実績がスゴいってことしか知らないや。



312:名無しさん@恐縮です
10/03/28 21:42:55 XC1jOG/r0
ロナウドってかなり点取ってるよな

313:名無しさん@恐縮です
10/03/28 21:51:58 E/0rwGOZ0
>>275
>クリロナの方がパワフルでスピードあるけど、宗教を差し引いても、
>バッジョの繊細さと悲劇性の方が多くの日本人に受ける。

宗教を差し引いても?
いかがわしい宗教のことを考慮に入れてもでしょ?

314:名無しさん@恐縮です
10/03/28 22:18:51 gAh1KSST0
>>300
カフー本人が言ってたけどジョルジーニョには全く及ばないよ
結局レギュラー奪えなかったし

315:名無しさん@恐縮です
10/03/28 22:24:21 gAh1KSST0
>>311
攻守のバランスが素晴らしかったな
マテウスはパワフルなプレーでチームを引っ張った

当時のインテルトリオだったブレーメ・マテウス・クリンスマン
好セーブ連発したGKイルクナーやマラドーナをほぼ抑えたブッフバルト
好調だったフェラーやスーパーサブのリトバルスキー

イングランドも素晴らしいチームだったけどちょいドイツが上回ってた

316:名無しさん@恐縮です
10/03/28 22:45:36 J66wNFww0

まあ、これを見てくれ  

【パス】
URLリンク(www.nicovideo.jp)
URLリンク(www.youtube.com)

【ドリブル】
URLリンク(www.nicovideo.jp)
URLリンク(www.youtube.com)



317:名無しさん@恐縮です
10/03/28 22:51:23 OdazVL8/0
 

318:名無しさん@恐縮です
10/03/28 22:51:44 NJD+x1co0
>>311
90年W杯イタリア大会にドイツは出場していない

319:名無しさん@恐縮です
10/03/28 22:56:08 gtI2haX00
>>78
ペレって小さいイメージだったけど、当時はみんなこんくらいなんだな

320:311
10/03/28 23:35:52 2HeL5dVt0
>>315
どうもありがとう。リティってレギュラーじゃなかったんだ。
サッカー好きの友達がドイツなんかつまんねーよ、って言ってたからなんとなく興味なくて
見てなかったけど良いチームだったんだね。
>>318
西ドイツ、でしたね。どもスミマセン。


321:名無しさん@恐縮です
10/03/29 02:53:45 KdJ7jpOY0
リティはレギュラーだよ
開幕も決勝も先発だから

先発落ちたの準決勝くらいじゃなかった?

322:名無しさん@恐縮です
10/03/29 03:08:27 eDdeXVwD0
>>306
その結び方を最初にやった有名選手はマラドーナ

323:名無しさん@恐縮です
10/03/29 03:17:58 EQ0zYFP10
7位: ヨハン・クライフ

低い評価だなーwww プラティニが入ってないしメチャクチャだなwww

324:名無しさん@恐縮です
10/03/29 03:22:45 dE1v3lzEO
日本でやったら師匠が一位

325:名無しさん@恐縮です
10/03/29 03:23:46 pBkktwGUO
>>323
プラティニ厨の俺から見ても仕方ないと思うよ。えげれす紙だし
82'~86'辺りに中高生やってた人間はマラドーナ派とプラティニ派のどっちかなんだけどね
たまにルンメニゲ派がいるが

326:名無しさん@恐縮です
10/03/29 03:28:25 EQ0zYFP10
えげれすなら ベッカムにしておけよクソなランキングなんだからw

327:名無しさん@恐縮です
10/03/29 03:43:37 2Wu682i40
>>314
カフーが上なのはスタミナだけだね
ジョルジみたいな凄い選手がよくJにきたものだ・・・

328:名無しさん@恐縮です
10/03/29 03:47:58 eDdeXVwD0
>>326
一応ワールドカップでの優秀選手だからベッカムはない
>>323
同じ理由で準優勝止まりのクライフは低め、
ベスト4止まりのプラティニは圏外


329:名無しさん@恐縮です
10/03/29 04:00:40 RjVtvv2aO
やっぱミスターヨーロッパだろ

330:名無しさん@恐縮です
10/03/29 04:11:51 toKeIaPH0
メアッツァとかムーアの名前がある時点で糞ランキング

331:名無しさん@恐縮です
10/03/29 04:13:39 bKyPrpk60
ロナウド低すぎだろう・・・

332:名無しさん@恐縮です
10/03/29 04:16:21 vrWbu3tD0
飛行機に乗れない大先生の名前がないから寝るわ

333:名無しさん@恐縮です
10/03/29 04:28:32 2Wu682i40
>>331
歴史が長いと古い選手も評価される
日本でプロの歴史が長い野球も、3冠王2度のバースですら王・長嶋を超えたとは余りいわれない
いくら瞬間風速が凄くても活躍期間が短いし外人だから

334:名無しさん@恐縮です
10/03/29 04:42:45 fSsuU2sV0
>>306
そうそうw懐かしいw俺も履いてた

335:名無しさん@恐縮です
10/03/29 04:51:45 5zXjXHI/0
>>334
懐かしいなww
俺が履いてたディアドラは速攻でスパイクの親指のとこの甲の皮とソールが剥がれてベロベロw
まあ、下手なけり方してたからなw

336:名無しさん@恐縮です
10/03/29 04:58:43 0ie66QwI0
中山がいない

337:名無しさん@恐縮です
10/03/29 05:02:32 J+R0ocY60
>>327
ボディコンタクトもカフーのほうが上でしょ
スピードもカフーかな

まあ、ジョルジーニョが右SBとして神だったのは同意
あれだけきっちり守備も攻撃もできる選手はほとんどいない
そのジョルジーニョを、守備的MFに追いやって鹿島で右SBのポジションを取った名良橋w

338:名無しさん@恐縮です
10/03/29 05:07:33 BwSurEIs0
w杯のランキングだということを理解してない奴が多いな

339:名無しさん@恐縮です
10/03/29 05:23:38 CacdyxXF0
ロゼミラとか入ってないのか


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