10/03/23 20:41:21 gTI8lINu0
あかん
玉田とかぶるｗ
720:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 20:42:40 GtaFAOig0
昨今のメッシー礼賛の論調は、歪んだ形の個人主義を煽り立てる物で、決して好ましいとは言えない
721:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 20:42:42 Seebybo50
メッシのドリブルは無駄が全くない
切り返しとかフェイントとか超スピードで振り切るドリブラーよりずっとこわい
722:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 20:42:52 CYnWEvoH0
結局サッカー選手って「ワールドカップで何をしたか」だからな。
723:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 20:42:59 oh5OBhlt0
>>719
天然記念物みたいな人ですね
724:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 20:43:49 x3eeQ2pv0
>>722
QBKですね
725:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 20:44:54 iuu87YrE0
ロナウド外したらどこからレジェンドなのかわからない。
726:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 20:45:09 YhU0RQq00
>>721
メッシは切り返しとスピードで抜いてるだろ
727:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 20:45:34 TVMhGJUu0
結局史上最高選手はアルゼンチン人だったか
ブラジル涙目
728:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 20:48:07 H9+dz8Rz0
こいつよりルーニーの方が凄い。
729:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 20:49:36 YhU0RQq00
ルーニーはドリブル凄く無いから駄目です
他でどんだけ貢献しても結局はドリブルという・・・
730:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 20:50:46 ppkIrTA00
>>703
言っとくけどあの変態ダブルトラップゴールはサッキが監督に就任する前のミラン戦だから
731:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 20:50:50 EkF6bqnz0
>722
それを言えば時代もあるがディスティファノって凄かったんだなあ
732:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 20:51:00 H9+dz8Rz0
>>729
Shut the fuck up stupid jap.
733:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 20:53:07 eiYVTVZ40
ロナウジーニョでもこういう議論があったよね
大切なのはあと10年この活躍を続けること
それとおおきなインパクトというか面白いエピソードもほしいよね
734:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 20:53:17 XWBkt7iQ0
>>713
メッシがセリエで活躍できるか疑問だ
本家ロナウドだってバルサじゃ無敵だったけどインテルじゃそれほどでもなかった
735:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 20:53:27 +zDHgbSZ0
マラドーナはゲームメーカー的な部分も強かったからな
736:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 20:54:45 tKcjYueM0
>>734
インテル時代見てないだろ。
移籍一年目のロナウドは化物だったぞ。
737:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 20:56:03 ppkIrTA00
>>1で「メッシ＞マラドーナだと思う。FKはマラドーナだがスピードはメッシだ」
と言ってるデポルの監督は「戦術眼ではマラドーナが上だが、技術はメッシが勝ってる」
みたいなことも言ってた気がする。
738:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 20:59:34 sk+bqWic0
メッシはあまりに凄い事を簡単そうにやるもんだから
まるでサッカーゲームのゴールシーン見てるような錯覚すら覚える
739:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 21:02:20 ppkIrTA00
>>690
マラドーナはサッキミランと8回対戦して4ゴール5アシストとそこそこ健闘してる
まあ試合結果では負け越してるが・・・
740:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 21:03:09 8CLR9XwE0
メッシはアルゼンチンじゃなくスペインを選んでたら、W杯でも大活躍できただんろうに
スペイン代表はバルササッカーだし
741:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 21:03:39 MsX5koZZ0
>>738
まぁバルサ自体がそうだね
742:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 21:08:29 oh5OBhlt0
つくづくアルゼンチンは勿体無いよなー
メッシのチームにしてりゃＷ杯優勝も可能なのに
743:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 21:10:59 XWBkt7iQ0
>>742
メッシ一人じゃ無理だよ
イニエスタ・シャビなどのバルサスタイルありきのメッシだから
そこがマラドーナとの違いかな
744:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 21:17:26 L5REVtqOP
個人的にはパッと見の凄さはまだまだマラドーナの方が上だと感じるけど、実際はどっちが上かわからん。
メッシは若さゆえのせいかまだパフォーマンスにムラがあるように感じる。
仮にマラドーナを頂点とした場合マラドーナ以降、最も近づいたのがロナウジーニョで今その二人の域に
近づいているのがメッシという印象。マラドーナに関しては多少、美化されてる部分もあるかもしれない・・
745:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 21:25:33 1+XbdAjKO
怖いくらい簡単にシュート決めるよね
746:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 21:31:16 sk+bqWic0
個人的には
今のレベルのプレーをあと5年続けたらマラドーナ越え認定したい
現段階ではマラドーナの方がオーラは上かな～
747:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 21:34:27 NQY5eLRn0
やっぱ代表で活躍しないとだな。
アンリの全盛期は凄かったけど代表でいまいちだから彼は多分20年後には忘れられる
748:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 21:34:41 B5H9y5sL0
マラドーナって一発屋だろｗ
749:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 21:37:41 kULLc4LG0
マラドーナはリアルタイムで見てないからよくわかんないけど
ロナウドを超えるＦＷはもう出ないような気がする。
技術的なものとかゴール数なら近づけるかもしれないけど
周りに与えるインパクトが違うと思う。
750:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 21:39:01 SsktlbK70
>>749
ロメル・ルカクじゃ駄目か？
751:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 21:40:42 uyWAJvqe0
そのうち物凄い黒人ＦＷが出てきそうだけど、どうなるかね。
というかロナウドも黒人の血が入ってるか。
752:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 21:43:26 C9kvNyfI0
マラドーナってそんなに凄かったかあ？
753:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 21:45:48 C9kvNyfI0
バルセロナ時代のロナウドが最強
754:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 21:54:15 tKcjYueM0
マラドーナプレイ集
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
755:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 22:01:13 d8yUMryC0
代表での活躍もあるから一概には言えないけど
今現在バルサで言えば一番重要な勝負をつけれる選手だろう
メッシの為のメッシのチームだし
代表に関してはよくマラドーナの使い方が悪いと言われてるけど
それをひっくるめても何か代表で残さないと・・・
ただ代表ではメッシでは無く、アグエロ、テベス、ミリートなどが観たい
756:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 22:32:04 HAovVkfw0
すでに超えてから久しい
757:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 22:35:46 +uzGvBKv0
実際問題アルゼンチン代表にはそんなに人材がいないのかそれともチームスタッフがどうしようもないアホ（マラ含む）なのかどっちなんだ?
758:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 22:36:16 XO1WvmcA0
>>699
いったい何の話とごっちゃになってるのかに興味が。
759:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 22:38:07 iuu87YrE0
アルゼンチン代表に人材はいるだろ。
760:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 22:41:25 K4OoFXKg0
イケメンのナイキのＣＭで凄いやつあったけど
あれって本当にやってたの？？
誰か知らないですか？
761:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 22:42:00 gnPfFLDm0
ていうかマラドーナと比較するのはまだ早いよ。
ロマーリオも超えてないし。
762:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 22:44:45 2ALR7XPv0
クリロナの価値はメッシのいいとこ半分だよなあ。
クリロナ抜けたマンＵが、ルーニーだけで勝てちゃってるんだからなあ。
クリロナはスーパーなプレイヤーだけど、メッシとは比較にならん
そして、レアルがいくら補強を重ねて銀河系を目指しても、
メッシがいなければ銀貨系にしかならん。
763:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 22:45:04 XO1WvmcA0
南米予選でもそうだったように、W杯本戦で、メッシはカウンターの起点として狙われるでしょ。
764:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 22:45:59 7A0NCAui0
信じられんだろうが4年前のロナウジーニョのときは
例のNIKEのバーに当てるCMを本当にやってると信じてたやつが
芸スポにはかなりいた。
765:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 22:46:06 ZqSY1V8E0
テベスもマラドーナの後継者とか言われてたのにな
766:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 22:48:24 K4OoFXKg0
>>764
俺に言ってんのかｗｗｗ
767:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 22:49:30 wlpy9ClZ0
マラドーナがバルサで活躍できなかったのは、ゴイコチェアのバックからの悪質タックルのため。
死ぬかと思われたほどのタックルで、選手生命は、もうダメかと思った。
今のマラドーナの膝には、その時のボルトが入っている。
バルサに行く前の、マラドーナが21歳の時のWCは、
今のメッシのようにマラドーナが最も注目された選手だった。
しかし、ブラジルのマンマークに切れて、ブラジルの選手を蹴って退場。
マラドーナの1982年は終わった。
あのWCは、ジーコを始めとした、ブラジルの黄金の中盤の大会のように言われているが、
WCが始まる前は、マラドーナが、ダントツに注目されていた大会だった。
アルゼンチンの若き10番、スーパースターとして。
怪我から復活してナポリの移り、1986年のWCとなった。
グループリーグからダントツの実力を誇り、
当時の、サッカーマガジンでは、
「何であんな狭い場所を通れるのだろう？」
「どうして、あんなところから、あんなパスが出てくるのだろう？」
ペレに並ぶ史上最高の選手と書かれていた。
そして、決勝トーナメント。
イングランド戦の5人抜き、神の手ゴール。
ベルギー戦のアウトサイドゴールに、4人抜きゴール。
西ドイツ戦の、ブルチャガへの決勝スルーパス。
まさに、マラドーナの大会だった。
ベルギーのゴールキーパーが、「マラドーナ対ベルギー」だった。
と言っていたのが印象的だった。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑マラ特集だが、ドリブルでも、やはりメッシより少し上。
ベルギー戦の密集地帯を抜けてからのバランスを崩してのシュート(最後から2番目)。
伝説の5人抜き(最後)のときの、パスを受けて体を反転させて1人目を抜くときのボディーバランス。
メッシより、バネやボディーバランスで、マラのドリブルの方が上。
このプレーが、メッシができるとは想像できない。
そして、当時は最強リーグだったセリエAでの、弱小チームでの優勝。
ライバルには、プラティニ、ラウドルップらを有するユベントスがいたが、
1人の力で優勝してしまった。
次の年は、ブラジルのエースストライカーであるカレッカなども加わって強いチームになり、
2年連続の優勝。
768:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 22:49:56 YcZB57TZO
バルサ時代のイケメンとメッシって総合的にどっちがすごいの？
769:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 22:50:50 wlpy9ClZ0
そして1990年のWC。
評判は低かったが、ブラジル戦でのドリブルからのバランスを崩しての、
カニーヒアへのスルーパスなどで準優勝。
1994年のWC。
予選では、代表を引退したマラドーナがいないため、
アルゼンチンは苦戦し、オーストラリアとのプレイオフに回った。
急遽呼ばれたマラドーナのスーパーパスでWC出場権を得た。
本大会は、34歳であるのに、ドリブル、パスとも冴え渡り、
この年でも最高の選手だった。
ナイジェリア戦などは、沢山削られ、
「マイクタイソンと試合していたみたいだった」
との発言には笑った。
素晴らしいゴールも決めている。
しかし、風邪薬にも入っているような薬物でのドーピングでアウト。
マラドーナがいるときのアルゼンチンは全勝だったが、
いなくなってからは全敗。
いかに、1994のWCでも、マラドーナの力が大きかったかわかる。
当時のJリーガー達も、マラドーナがいなくなってからは、
観るべき人がいなくなった・・・とインタビューで嘆いていた。
と、メッシの今の位置は、マラドーナにおける1982年のWC前の状態。
マラドーナも、今のメッシのように期待されて望んだが、キックを食らわして退場。
たった2～3年の活躍でマラドーナを越したというのは、どうなのか？
今年のWCで活躍できなくても(マラドーナの21歳のときと同様に)
いくらでも、伝説の選手となる機会はある。
マラドーナのように、10年以上も、最高の選手と言われ続ければ。
770:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 22:51:16 0Lc+CL+l0
>>767
見苦しいぞマラオタｗ
どう見てもメッシのほうが上
ドリブルとかレベルが違うわ
771:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 22:51:25 XO1WvmcA0
>>762
メッシだって、今のマンUでは生きないでしょ。
今のマンUでは、朴みたいに、ボールを持たないでも走り回れる選手の方があってる。
一方、ルーニーはどんなチームに行っても、仕事できる。これは優劣じゃなくてスタイルの違い。
772:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 22:53:19 C7w9ekCt0
あとは怪我だけだな。怪我だけには気をつけてほしい。
ファンバステンもロナウドも怪我さえなければ文句なしの殿堂入りだったのに。
773:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 22:54:09 ShECGLah0
やっぱりこれ見るとな
マラドーナの方が上だと思うな メッシも凄い選手だと思うけど
Diego Maradona Highlights #1
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
後、マラドーナは伝説に彩られ過ぎてるよ
774:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 22:54:43 8ApoLQcD0
>>771
マンＵにメッシがいたらCFやってる。あのポジションならマンＵでもやれると思う。
そんでもってルーニーがめちゃめちゃ走らされてると思う。
775:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 22:54:45 Kn2R0S540
ドリブルだとベスト、クライフの方が上かな。
776:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 22:54:59 os00h8iAP
今見たらマラドーナも無駄な動きが多いな
777:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 22:55:09 2hRTr9A40
マラドーナなんて今なら3大リーグで通用しないだろ
プレスゆるゆる時代の古いプレーヤーじゃん
サッカーは進化してるし
778:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 22:55:37 wlpy9ClZ0
>>771
10年以上、トップ選手でいられてから言おうねｗ
ドリブルも、メッシは、ここ数ゴールだけだろう？
同じ5人抜きも、マラドーナの方が凄いし。
誰が見てもｗ
779:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 22:56:00 UKjuTyzJ0
南アW杯よりも次のブラジルW杯がメッシのピーク。
4年後が楽しみだ。
780:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 22:56:30 8WMHO5Jb0
>>777
フィジカルもテクニックもマラドーナに劣るメッシが現代サッカーで通用してるのに
マラドーナが現代サッカーで通用しないわけがない。
781:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 22:56:33 GDcJyLnJ0
マラの現役時代にタイムスリップしたら、
茸だってバルサでレギュラーとれるっしょ。
782:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 22:57:30 XO1WvmcA0
>>770
ドリブルのレベルがどうのこうのってのは、意味がわからんです。
状況によるだろうし、個々のスタイルも違くないですか？
783:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 22:57:55 9z/xEzHQ0
マラオタワロスｗｗｗｗ
キングカズすげーとか言ってたような連中なんだろ？
カズだって全然現代サッカーについていけてないじゃんｗ
784:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 22:58:40 d8yUMryC0
>>775いやドリブルだけで言えばカイザー、オーフェルマルス、ギグスの方が上！
785:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 22:59:01 wlpy9ClZ0
>>777
少なくとも、マラドーナに対しては、プレスも昔の方が厳しかったよ。
バックチャージもレッドはでなかった。
マラドーナのために、ファールに厳しくなったのを知っている？
1人の人のために、ルール自体が変わってしまった。
786:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 22:59:03 lbu7uYTp0
メッシがマラドーナの時代に行ったら悪質なタックル受けて怪我して終わりだよ
まあ単純にメッシよりマラドーナやロナウドのほうが見てて凄い
というかメッシはまだジダンも越えてないよ
代表じゃ役立たずだしね
787:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 22:59:09 8ApoLQcD0
技術ではすでにメッシが上だと思う。
ただメッシが極めているのはサッカーの光の部分。
マラドーナはサッカーの光と闇の両方で頂点に立った人物。
闇の部分でメッシがマラドーナを超えない限り、マラ神話は続く。
788:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 22:59:10 h8Sexat20
サッカー通の俺が見るに
南米の選手を見てると
日本人にはマレーシア（ずるがしこさ）が足りないと思う
789:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 22:59:43 LLI0f1RS0
サッカーは日々進歩してるからなぁ
ジダンだって今のリーガじゃあれほどの実績
残せないと思う。
ましてやマラドーナｗジーコｗプラティニｗｗ
クライフｗｗｗｗ
790:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 22:59:55 Jx5HCh9l0
あんまりマラオタ虐めるなよ
奴らは８０年代を最高の時として永遠にストップしちまってんだから
791:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:00:18 YhU0RQq00
マラドーナが今の環境でトレーニングすることも考えないとな
ってことでこんな比較は不可能
792:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:00:22 lbu7uYTp0
メッシのプレーって見てて面白くないね
ロナウジーニョのほうがファンタジーがあって面白い
793:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:00:41 6w/DS1JC0
まだ２２だろ
これからだよ
794:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:01:58 YhU0RQq00
>>789
今のリーガ？
あんなもんジダンの居たリーガ全盛期に比べたらうんこみたいなもん
795:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:02:12 7A0NCAui0
マラなら無回転FK会得するかもな
ジュニーニョなみに
796:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:02:20 0Lc+CL+l0
>>782
メッシみたいにアホみたいに抜く奴は今まで見たことない
ドリブルのスタイルとか以前の問題
797:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:03:13 lbu7uYTp0
リーガ全盛期ってバレンシアやデポルティボが強いころだろ
今は低迷期だな
798:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:03:25 xmJwBtrG0
>>408
世界中マラヲタだらけ。これサッカー界の常識な。
799:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:03:47 Kn2R0S540
クライフの身体能力なめんな。加速装置ついてたんだぞ？
いまでも十分やれるわ。速さは時代を超えるんだよｗ
800:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:04:04 +6AXZG1B0
>>796
ドリブルだけならマンチーニの方が上
801:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:04:48 YhU0RQq00
メッシってそこまで抜くかね？
スライドなら良く見るけどな
一試合にDF抜く数なら歴代のドリブラーと比べてもそんな・・・
802:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:05:25 sdeMY62J0
ステロイドVS成長ホルモン
803:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:05:47 wlpy9ClZ0
>>796
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こんなの、いくつも出ているよ。
最後の2つはメッシには不可能。
また、ハーフタイムでのマラドーナのリフティングが凄かった。
20ｍもの高さへ、けり続けている！
あんなのは、みたこともなかったよ。
804:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:06:19 07HLex8K0
ヤクをキメながらやっていた奴と比較してはメッシが可哀想だ。
805:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:07:33 0Lc+CL+l0
てかマラドーナ自身がドリブルだけなら私を超えてる的な発言してたよな
どう考えてもドリブルだけなら超えてるわ
マラドーナの試合とか緩すぎて眠くなるｗ
とか言ったらサッキの話してくるのがマラオタｗ
806:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:07:43 57ENsQ0J0
>>789
全盛期から10年近く経ち年老いて劣化したスコールズやギグスが
プレミアやCLの優勝に貢献できる程度の進化しかしてないよ
どの時代にも10年以上一線で活躍できる名選手がたくさんいること考えると
サッカーの進化って思ってるほど大したことなくて、
名選手なら衰えても普通に適応できるレベルなんだよ
807:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:07:59 8emxJ+ww0
メッシはロナウド様みたいに”ロナウド絶対空間”を作ったりしないからな。
アルゼンチン代表のメッシが全く振るわないこともある。
ロナウド様よりは劣る。まあ、ロナウドと比べられる事自体がかなり厳しい。
それくらいロナウドはずば抜けていた。
808:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:08:20 ZiLxqDJC0
ロナウドやメッシは分かってても真似できない
ロナウジーニョの発想は素晴らしいけど真似できない事はない
それにロナウジーニョの欠点は、よく言われるのが
プレーを止めるということだな
彼を生かすことによって周りのリズムが変わってしまう
彼のテンポでチームを動かすしかない
ロナウドやカカならカウンター、マラドーナやメッシはどんな戦術にも合わせてくるだろうし
ロナウジーニョの場合は、ある意味、ポジションといい、特殊なものになる
809:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:08:27 ofO3nZ7H0
どうみてもまだマンチョ以下だろ
マンチョ現役時
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
810:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:09:21 YhU0RQq00
絶対空間とか抽象的過ぎるな
811:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:09:31 XO1WvmcA0
>>781
タイムスリップが可能かどうかは別にしても、もうここ１０年くらい、
ブラジル、アルゼンチン、イタリア、スペインでは、ストリートサッカー
でサッカーを学ぶ子が皆無になり、スクール育ちばかりになった
せいで個人技の低下が著しいってのが育成世代でのテーマに
なってます。
体格と戦術理解はドイツに負けないくらいになった（まあドイツは
もっと巨大化してしまったわけですが）が、テクニックは我々の頃の
ユースでもメンバーになれないようなのが代表のユニフォームを
着ている、と。
イタリアでは、（よくは知りませんが）「もう、ゾラやコンティのような子
はジュニアユースでさえ見向きもされない」と嘆かれています。
バルサの育成・スカウトだけが、唯一の希望なのかもしれませんね。
812:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:10:28 lbu7uYTp0
パクみたいなザコがマンＵでスタメンを張れるレベルだからね
今はサッカー暗黒期だな
メッシよりフィーゴやリバウドのほうがすごいよ
813:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:11:33 Fn8if3Uu0
いつの時代も繰り返されるネタだなｗ
814:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:11:48 ChKtXsEn0
>>42
こういうカスがいることが失礼だわ！
815:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:11:53 JOZKtZO20
時代の違う選手を技術一つ一つ取り上げて比較することはできないよね。
その時代における存在のインパクトが一つの尺度なんじゃないかな。
実業団リーグの糞サッカーがたまにＴＶで放映されるくらいの時代に、
マラドーナをはじめて見たときの衝撃度はやっぱりすごかったよ。
816:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:11:56 7A0NCAui0
マンチーニはないわw
817:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:12:15 YhU0RQq00
>>808
どういう意味？
ロナウジーニョのプレーを真似出来る奴が居るのか？
ドリブルで一対一殆ど負けないぞ？ピンポイントパスも出来るぞ？
よく分かりません
818:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:13:12 os00h8iAP
ドリブラーの進化
まっすぐしかドリブルできない
↓
フェイントおりまぜ相手をひきつけ逆方向へ←マラドーナ
↓
まっすぐ行ってるように見えるのに相手がこけてる←メッシここ
819:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:13:37 WmueoIvNP
ワールド・サッカー誌（英） 世紀の１００プレーヤー（読者投票） 1位ペレ2位マラ3位クライフ
バロンドール受賞者３４人による投票 1位ペレ2位マラ3位クライフ
グエリン・スポルティボ誌（伊） Adalberto Bortolotti氏選 1位ペレ2位マラ3位ステファノ
プラカール誌（ブラジル）選出 1位ペレ2位マラ3位クライフ
IFFHS'世紀のプレーヤー 1位ペレ2位クライフ3位ベッケン4位ステファノ5位マラ
ＷＳＤ別冊世紀のプレーヤーランク 1位ペレ2位マラ
ＷＳＭ別冊 1位ペレ2位クライフ3位マラ
レキップ、キッカー、プラカール 1位ペレ2位マラ
IOCが20世紀最高のスポーツ選手にペレを選出。
有名な雑誌スポーツ・イラストレイテッドが20世紀最高のアスリートに
ジョーダンらとともにペレを選出
ペレのことを史上最高選手と評価する歴代選手・評論家・雑誌
クライフ・エウゼビオ・ジョージベスト・Ｍプラティ二・ジャンニリベラ・
サンドロマッツオーラ・ベッケンバウアー・ネッツアー・Ｇミューラー・
ジョージウエア・ロジェミラ・Ｇティベール・Ｂグランビル・クラウディオ
デ カルリ・ドイツ「キッカー」誌・フランス「レキップ」誌・イングランド
「ワールドサッカー」誌
820:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:14:04 Fn8if3Uu0
>>809
クロスをノートラップでヒールボレーでゴールてｗ
821:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:14:05 0Lc+CL+l0
ドリブルの話題になると必ず場違いな
マンチーニｗ、サビチェビッチｗ、ブライアンラウドルップｗ
の熱狂的ファン（弱冠１名ずつ）が駆けつけてくるからな
822:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:14:32 YhU0RQq00
＞まっすぐ行ってるように見えるのに相手がこけてる
これオマエの目が悪いんじゃないの？
823:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:14:39 iuu87YrE0
ファーガソンはあんな顔してるがちゃんと考えてるんだよな。
パクはルーニーがうまく動けるようにプレーしてる。
パクがいい動きをしてるのでパスすると大抵失敗するんだがwたまには入れる。
824:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:15:05 UKjuTyzJ0
マラドーナを越えるやつが出てきたことを
素直によろこべないんだろうか？
825:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:15:38 07HLex8K0
ドリブルは単なる道具や、 ホントに優れた選手はトラップが極上にうまい。
826:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:15:40 7A0NCAui0
>>823
何の話してるんだよw
827:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:16:17 YhU0RQq00
トラップも道具じゃないのか？
828:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:16:43 +ME7su5e0
ロベルトバッジオだって、今のサッカーじゃ
すぐにDFに吹っ飛ばされて終わりだろ
あんな貧弱な体じゃ
オッサンどもは現実を見ろよ
829:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:17:13 wlpy9ClZ0
>>805
キチンと観ていないのがわかる。
マラドーナへのタックルは、メッシの比ではない。
メッシは、飛んで越えるドリブルは、ほとんど見せないが、
マラドーナは、足を飛んで越えるドリブルが沢山ある。
今は、足を狙ったらカードを貰うからできないんだよ。
今は、マークが緩すぎ。
マラドーナは、つきっきりマンマークで、
試合中ず～と、フィールド外へ出でも、
相手も出てきて密着マークをされていたが、
今では、それではファールでイエロー(レッドかも？)を貰ってしまう。
現実に、遥かに緩いロナウジーニョへのマンマークで
カードを貰っていたからな。
830:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:17:18 iuu87YrE0
>>826
パクはちゃんと（ルーニーの）役に立つからマンUでスタメンってこと。
雑魚が出てるからレベル低いとかではない。
831:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:17:19 sdeMY62J0
現代サッカーにおいてドリブルで抜ける選手がいないチームはまず勝てないな
832:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:17:36 CaagEdNI0
カウンターステアを当てないドリフト →メッシ
833:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:17:46 07HLex8K0
>>827
道具でも格が違う
834:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:19:56 sdeMY62J0
>>828
バッジョより軽くて小さいメッシを吹っ飛ばす選手がいないわけだが
835:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:20:09 YhU0RQq00
そんなにマラドーナの発言でモノが決まるんならロナウジーニョも史上最高の選手に間違いないな
836:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:20:15 qHI8aR8g0
>>819
ペレを引き合いに出してメッシを賞賛してるマドリッドの新聞もあるよ
URLﾘﾝｸ(www.larazon.es)
837:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:20:28 lxwkhD4S0
>>828
メッシってそんなにフィジカルすごいの？
838:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:20:41 8emxJ+ww0
ロナウドはどんな試合でも周りの選手は”ロナウドのゴールを演出する為の脇役”になるような瞬間を作り出す。
全盛期のロナウドが出れば、周りの選手は全て脇役なのだ。全盛期のマラドーナも同じらしい。
ペレとかマラドーナと同じ、ゴッドレベル。彼以外の選手は全て強制的に脇役に格下げされてしまうほどの
卓越したドリブル技術、シュート技術を持った人間はピッチ上で神のように振舞う瞬間を度々見せてくれる。
839:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:20:46 akLYxnD70
ペレ、クライフ、ベッケンバウアーは周りにいい選手が揃っていたからな
対してマラドーナは数人いい選手はいたけど大半は凡庸な選手の集まり
それでW杯決勝に二度も行ってるからな
840:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:21:03 JOZKtZO20
>>833
格というか、パス・ドリブル・シュートがいいかたちで出来るかどうかは直前のトラップが全てなんだよね。
841:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:21:07 4lCyn2xR0
マラドーナってオッサン達が神格化してるだけだろ？
ビデオで見てもメッシの方が確実に上でしょ。
ただ、パンツがピチピチなるくらい鍛えてたのは凄いと思うけどね。
でも、リアルタイムで見たことないけど、ピザウドの全盛期が一番凄いと思うけど。
842:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:21:43 ShECGLah0
メッシと比較するのはロナウドあたりなんじゃないの？
マラドーナには勝てないよ
勝負してるのはマラドーナのドリブルっていう側面だけ
マラドーナはゲームメイクもパスもFKもスピードもフィジカルも超一流だもの
それに実績まで伝説的に凄い
メッシがやってることはマラドーナが既に数十年前にやってること
驚くようなプレーではない
843:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:21:52 cY0AmlZA0
>>828
まず君の仮定が現実じゃないからなｗ
844:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:22:17 0Lc+CL+l0
>>829
９０年WCはマラドーナしょぼすぎてﾜﾛﾀよｗ
マークきついのはきついけど、メッシなら簡単にスルスル抜けていきそう
な緩さｗ
845:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:22:23 YhU0RQq00
>>838
インテルの選手はパスする前にまずロナウドを見てたよな
本当に分かり易いぐらい
知らない人は当時の試合を見て欲しいな
846:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:22:25 CaagEdNI0
カウンターステアを当てないドリフト →メッシ
相手を動かす予備動作を入れて逆をつかずに
無駄な動きを極力なくす
847:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:23:43 iuu87YrE0
メッシは凄いけどマラドーナのせいでW杯は勝てなかったということになりそうだなw
別の監督でもまず無理だけどな。
848:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:24:19 QRu282NEi
俺を超えるのは不可能
佐々木
849:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:24:28 YhU0RQq00
マラと比較すべきはプレースタイル的にはロナウジーニョ
メッシはロナウドの方がよりプレースタイルが近い
850:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:24:38 15atSZpg0
マラとジョーダンは漫画の世界だった。
メッシもきたね。片足つっこんでるよ。もう
851:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:24:45 5dQqT4iT0
ロブソン「戦術はロナウドだ」
852:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:25:03 Jx5HCh9l0
>>842
メッシは全盛期ロナウドとは勝負できないからマラドーナと比較されてるのよ
853:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:25:05 7A0NCAui0
>>841
＞マラドーナってオッサン達が神格化してるだけだろ？
これは否定できん
この手の記憶はいつも美化されてるものだからな
854:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:25:31 0Lc+CL+l0
もしメッシが活躍してWC優勝してもマラオタは
「マラドーナ超えるには弱小クラブを優勝させてから）ｷﾘｯ！」
とか言うんだろｗ
855:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:25:53 uhaccYGg0
マラドーナのバルサ時代の試合とか見たけど凄いな。
プレスとかは今の比較にならんくらい超緩いわ。
スペースも空きまくりだし、なんといっても皆走らない、ちんたらしすぎ。
そしてとにかくＤＦが下手糞、しゃれにならんくらいへぼい、そして荒い。
ファールとかもへぼすぎてアフターの足裏タックルとか平気でしてくるし、ラグビーのタックルみたいに頭から突っかかってくる。
あれを見てマラヲタは厳しいと勘違いしてるんだろう。確かに昔のタックルは荒いから、大怪我に繋がり易いが、ありゃＤＦがど下手糞なだけだ。
あれを見ると本当に今のＤＦや守備の仕方って洗練されてるし、技術もあるんだなと思う。
ナポリ時代になると、流石当時は最先端のセリエＡでプレスの速さとか連動性も現代に近くなってくるんだけど、ナポリ時代のマラドーナはバルサ時代みたいにドリブルですいすい抜くようなプレーは少ないね。
少なくともドリブルだけは明らかにメッシが上だと思う。フットワークの鋭さや速さが違う。
856:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:26:01 5xf9FtVt0
まあ、マラドーナは確かにハンパ無かったが、多分史上最悪のドーピング選手だからな。
薬物抜きでは完全にメッシが上だろう。
857:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:26:12 xmJwBtrG0
てか、マラドーナはリアルタイムで見てない奴に凄まじく過小評価されているな。
>>408見ろよ。全盛期ロナウド＝パサー能力が無いマラドーナだろ。
858:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:26:31 Kn2R0S540
たしかにロナウドの全盛期は、監督が「戦術＝ロナウド」を堂々と
公言してた程化け物だった。後、全盛期のロナウジーニョもフィジカルが
化け物でＤＦ吹っ飛ばしてゴール決めてた。
メッシもこの活躍を持続できてＷ杯で勝てれば並べるんじゃない？
859:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:26:41 YhU0RQq00
「過去は美化されるもの」← これ考えた奴出て来いよw w w めんどくせえw w w w
860:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:27:08 iuu87YrE0
アルゼンチンは優勝しないだろうな。
おそらく次もダメだろうから、可能性があるのはさらにその次か・・・
まだギリギリ行ける年齢だな。
861:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:27:38 Jx5HCh9l0
>>857
それ１９９９年のアンケートをマラオタが捏造していつも持ち出してるんだろ
862:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:27:39 57ENsQ0J0
ペレはダイジェスト動画でしか見たことないけど、そのダイジェストは確かに凄い
周りのレベルうんぬんは置いといて今見ても凄さが伝わる
全盛期ロナウドとロマーリオを足したような選手に思えた
863:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:29:02 NQY5eLRn0
バルサのメッシはシャビイニエスタっていう恵まれたチームメイトがいるため、
アタッカーとして試合に専念できているってのも大きいかと。
マラドーナは自分で試合を作ったりしなければいけなかった。
864:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:30:08 pXzGxMGG0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これが優れたボールタッチの例
ワンタッチワンタッチがあまりにも正確だから無駄にボールを触る必要がない
メッシはわざとボールの真を外してるのかわからないけど
きれいなボールタッチではないな
865:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:30:37 ZiLxqDJC0
>>817
ロナウジーニョは、色んな楽しいプレーを考えているプランナーのようなもの
パスも、ブラジルのベテランMFの戦術眼とそう変わらないレベル
同じ時間あたりにできるプレーの凄みが足りない
よくテリーを吹っ飛ばしたフィジカルとか言われるが、そこまでたいしたことない
体勢が良ければ当たりに行くほうが強い
メッシのドリブルは単純に見えるが、どこをどうやれば
あんなスピードであの足にくっついたようなドリブルができるのか、
誰にも真似ができるはずがない
ロナウジーニョは人智のレベル、メッシは人智を超えるレベルということだ
866:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:31:06 wlpy9ClZ0
>>844
1990年は、1994年より遥かに劣る。
確かに、マラドーナの調子もイマイチだった。
だから、上の長文にも、1990年のことは書かなかった。
1986年だけではなく、8年後の1994年も観てみたら？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これを観てね。
ゆるゆるかどうか？
マラドーナのは、他の選手にはないほど、沢山あるからね。
というか、メッシのことも沢山観ているが、
どうみても、ここ数試合だけだろう？
いつも、マラドーナ並！と言われて、
イケメンみたいに期待を裏切るからな。
メッシも10年、今のプレーを続けたら、
ペレ、マラ、メッシの伝説3兄弟になると思うよ。
867:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:31:15 YhU0RQq00
>>863
ゲームメイクもマラドーナのプレースタイルだろう
長所だ
868:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:31:41 uhaccYGg0
>>863
こないだの試合シャビ、イニエスタが居なくてもメッシきれきれでハット決めました。
869:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:32:53 NU1l2MwV0
こういうのって結局積み上げた実績と相対的なものでしか評価出来ないからな
870:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:32:57 lbu7uYTp0
メッシのプレーは見てて面白くないから結局マラドーナを超えることはないよ
871:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:33:05 7A0NCAui0
同じ動画ばっか貼るなよw
見たってもう
872:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:33:19 3/HHpZWJ0
リベリーノ＞メッシ
873:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:33:51 YhU0RQq00
>>865
>メッシのドリブルは単純に見えるが、どこをどうやれば
>あんなスピードであの足にくっついたようなドリブルができるのか、
>誰にも真似ができるはずがない
それはオマエがヘタレのプー祐さんだからだ
874:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:34:10 pXzGxMGG0
カペッロが戦術をテーマにしてる雑誌で語ってたけど
昔のサッカーと現在のサッカーはそこまでレベルは変わってないって言ってたな
選手のアスリート性が向上した程度で別物というほどの大きな変化はないってさ
875:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:35:03 ZiLxqDJC0
>>873
お前が勘違いしているセンスの欠片もないカスということは良く分かる
876:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:35:04 lbu7uYTp0
マルディーニがマラドーナを超える選手はいないって言ってるんだから
877:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:35:05 YhU0RQq00
>>865
で？ロナウジーニョのドリブルとピンポイントのパスを真似出来る奴は居るのか？
878:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:35:14 wlpy9ClZ0
マラドーナを観ている人は、
夜中に日本が出ていないWCを見ていたサッカー好きで、
今も、キチンと見ているよ。
しかし、メッシは確かに凄いが、マラドーナを見たときの衝撃ほどではない。
というか、活躍年数も少なすぎる。
メッシが30～35才になったときに比べよう。
879:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:35:43 Kn2R0S540
確かにドリブル部門では未だにジョージ・ベストを
超える選手は出てこないもんな。
880:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:36:23 0Lc+CL+l0
>>866
てか９４年とかリアルタイムで全部見たわｗ
存在感はあったけど、はっきり言ってたいしたことなかった（笑）
しかもドーピングｗ
ある程度プレスきついと、パサーよりの選手だな
881:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:37:31 pD6zdDeh0
メッシって小柄に見えるけどなんであんなにボディバランスがいいの？
デカイのと竸っても全然転ばないじゃん。
882:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:38:12 wlpy9ClZ0
>>880
ナイジェリア戦観た？
止まった状態から、身体能力の高いアフリカ選手を抜いていたけど。
パスよりドリブルが目立っていたと思うが。
883:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:38:16 icDHKalI0
日本人のジーコ過小評価は異常
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
884:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:38:16 YhU0RQq00
>>875
んな下らんネタにムキになるなよw w w
885:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:38:32 pXzGxMGG0
あと、上でジダンがファンタジスタではないって言ってるバカがいるけど
お前が試合観てないだけで決めつけるな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この動画１０００回見た方がいい
886:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:38:50 ZiLxqDJC0
>>877
ブラジルのベテランMFにたくさんいるレベル
CWCで証明されたな
ロナウジーニョが特筆すべきなのは
ドリブルでもパスでもなく
見せるプレーへの発想の豊かさ
ドリブルやパスならもっとシンプルな発想で
抜け目無いプレーのが実用的で怖い
お前みたいにサッカーを見る目の無い奴が喜ぶプレーをさせたら
ロナウジーニョは世界一かもしれないな
887:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:39:51 40wkCBOj0
メッシのマラドーナ越えは、Ｗ杯で優勝しないと認めないヤツが多いだろ。
888:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:40:01 Ei8zxtlr0
>>874
むしろ変化の傾向を目にするのは、今年含めてブラジル大会辺りまでの期間だと思う。
ブラジルのフィジカル重視が本格化してきたのはつい最近らしいからね。
そういう意味では、メッシが違った方向性をトップレベルで提示してくれているのは素晴らしいこと。
889:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:40:04 sdeMY62J0
>>881
体の使い方が特別に上手いんでしょ
背が小さければ重心が低くて安定してるし
890:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:40:36 0Lc+CL+l0
>>882
見たのは本当に見たよ。覚えてないが。
ギリシャ戦は覚えてる。密集からの速いパス好感のやつ。
てか８６年以降はマラは太ってパサーよりのプレースタイルに
変わったじゃん。ドリブルでも抜くけど昔ほど仕掛けなくなった
891:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:41:28 7A0NCAui0
>>874
確かにアスリート化は凄いよな
今、昔のサッカー見たら同じ競技とは思えないほど
運動量が少ない。
892:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:41:46 Jx5HCh9l0
マラドーナは８０年代後半のプレッシングサッカーされた頃から
もう既にドリブル通用しなくなってゴール数も減っていったんだが。
５人抜きのイメージが強いが実際は前で勝負できずに後ろでボールこねて
パス廻してるだけの選手。
893:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:42:01 8emxJ+ww0
>>883
ジーコの全盛期初めて見たｗ
ジーコは監督のイメージしかないなｗ
894:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:42:08 Kn2R0S540
ここまで我らがドラガン・ストイコビッチは無しか。
運悪く怪我で日本来ちまったから過小評価されてるな。
まあ生で見れたのは幸運だったが。
895:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:42:15 YhU0RQq00
>>886
見せるプレーとかどうでも良いからw w w 特筆ってなんでオマエが決めちゃってるんだよw
普通にドリブルで抜くし、普通に怖いパスも出すし、あれ以上のものは見ないな～
896:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:42:48 915HRsNl0
メッシが右サイドの天才なら
左サイドは玉田になるかな
897:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:43:00 wlpy9ClZ0
>>880
>>866の最後の2ゴールは、メッシで出来ると思う？
密集地帯を突破したあとの、バランスを崩しながらのシュート。
最後の5人抜きの、ボールを貰ったときの体の反転させての1人目抜き。
感想を聞きたいな。
この前のメッシのドリブルが、そんなに凄いとは、どうしても思えない。
お気に入りには入れているが。
898:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:43:41 eyTroAyW0
>>887
そこがマラドーナ信者の糞なとこだな。サッカー以外の要素まで持ち出して絶対に認めないw
でもメッシ程度じゃマラドーナもロナウドも越えてないな。
899:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:43:48 ShECGLah0
メッシはどちらかというとアタッカーだな FWと比較すべきだろう
パスも含め万能のマラドーナはやはり世界一のフットボーラー
ロナウジーニョはいいとこまでいったな
900:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:43:51 2ufp1ugz0
メッシ、クリロナ、ルーニー＋GKの4人で、
糞ジャップ坂豚代表は撃破できるなｗ
901:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:44:46 iuu87YrE0
W杯で優勝はサッカーの要素だろ？
902:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:45:36 Bc7xKc370
俺はマラドーナ世代だからマラドーナの方が好き。
それでも冷静に判断するとドリブルはマラより下とか言えない。
これだけ活躍して結果だしている選手には敬意を表したい。
俺はマラのドリブルはバリエーションやボールタッチ、
イマジネーションが最高だと思う。
メッシの場合はマラとは逆でバリエーションやボールタッチ
イマジネーションは感じないけど、同じやり方なのに
止められないというスタイルで最高というより最強だと思う。
903:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:45:36 M5nBwJbT0
W杯優勝とCL優勝て実際は難易度は大して代わらんでしょ
904:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:45:39 pXzGxMGG0
メッシはマラドーナとは違うなあ
ドリブルは凄いけどバルセロナでしかできないからなあ
アルゼンチン代表でいいプレーしないとまずは
905:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:46:17 wlpy9ClZ0
>>890
確かに太って、ドリブルは、26歳以前よりはかなり劣った。
しかし、1994年は、絞って復活してきた。
>>897を観た意見を聞きたい。
906:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:46:20 G9lKik6h0
まぁ、なんだ
分かりやすい例で言うと
ふくらはぎとアキレス腱を守るレガース付けたのはマラドーナだけ。
メッシも裏レガース付けるようになったら認めてやる。
907:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:46:39 JOZKtZO20
ロナウジーニョ大好きな人は、
サッカーの試合は見なくていいからフリースタイルフットボールでも見てるといいよ。
URLﾘﾝｸ(video.search.yahoo.co.jp)
908:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:47:00 00MMooAS0
＞サッカーとしてはもう止めることはできない。狩り用の銃かなんかで撃つしかない。
ちょｗ
それは言いすぎｗ
909:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:47:02 LZEHuiuV0
>>894
ストイコビッチなんて欧州時代はユーゴリーグでしか通用しなかったじゃん
Jにいたから上手く見えただけ
メッシと比較するなんておこがましいよ
910:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:47:32 iuu87YrE0
難易度がかわらないならぜひ南アで優勝してもらいたいんだが・・・
911:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:47:36 pXzGxMGG0
メッシが強敵相手にチンチンにしてるドリブルはあまり見たこと無いしね
弱い相手をボコボコにしてる感じ
バレンシアもちょっとプレスが緩すぎる
912:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:47:44 KTAOsW8g0
マラドーナはドーピングとコカインしまくりだからなぁ・・・
913:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:48:00 sdeMY62J0
イケメンはダイジェストで見ただけだけど
前の試合でも、信じられん速さで横スライドしてたな
914:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:48:05 7A0NCAui0
>>909
おま・・
ピクシーファンのウザさを知らんのか
逃げろー
915:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:48:53 iX/JTWd00
>>909
おまえピクシーの昔のプレー動画見たら考え変わるよ
もちろん相手が欧州南米の強豪相手のな
916:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:49:08 00MMooAS0
>>911
それ言ったらマラドーナの伝説のドリブルもな
917:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:49:12 ShECGLah0
俺もメッシは凄く大好きなんだよな
あのドリブルは凄いよ 細かいのに深い クイックがエグいね
マラドーナの時代は可哀想だね 体の当て方が
ラグビーじゃねーんだからｗ
918:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:49:14 uhaccYGg0
メッシは今が全盛期だろうからなあ。ここ１，２年が評価のピークという可能性がある。これが成長過程ならマジ化け物過ぎるが。
最近はスターの入れ替わりが激しいし、スターというカテゴリーでマラドーナまでいくのは時代的に難しいかもな。
実はジダンやネドベドみたいな２０代半ばで世界的に頭角現して３０前後で全盛期迎えて、全盛のまま引退ってのが消耗が激しい現代では理想的。
しかし最近のスターはロナウド、イケメン、カカ、クリロナ、メッシ等１０代や２０歳前後で既に世界的に頭角現して２０代前半で全盛期で頂点極めるというタイプが多い。
クリロナ、メッシはまだ分からんけれどもな。
こういうタイプは２０代後半には消耗して、落ちてしまう。
919:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:50:13 0Lc+CL+l0
>>897
＞最後の2ゴールは、メッシで出来ると思う？
メッシにも出来るだろ。マラドーナと同じようには抜かないかも
しれんが、メッシがすり抜けていく姿が容易に想像できた
920:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:50:14 Kn2R0S540
>>914
あんたよくわかってるなｗ
Ｗ杯でマラドーナが認めた男をなめんなよ！
921:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:51:21 00MMooAS0
>>917
つかマラドーナと比べるのは正直意味がない
あの頃はマラドーナが世界一だったんだら
今はメッシってだけで
922:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:51:24 L8yv6vH80
メッシに興味ないんだけど、こんなスレあったのか
言っておくぞ？
マラドーナを超えてるわけがない。
それは、懐古厨とかマラドーナ信者だからじゃなくて、な。
よく、ワールドカップに出場していない名選手とか
ワールドカップではイマイチな名選手とか、
そういうのを、「国がちがえば・・・」「クラブでは超スーパースターなんだ」
って言いたがる人がいるが、
ワールドカップという、単純な実力だけではない大舞台で
国や大きな力が働く異様な空気の中で、
大きな仕事をやってのけるからこそ、歴史と記憶に残るスターなんだよ。
それともう一つ。
日本人のクライフ信望は凄いけど、
選手時代はともかく、監督や評論家にのってからのクライフなんて
好き勝手言うだけの「変なおっさん」扱いだからな？
引退後も偉大なベッケンバウアーとは比べものにならない軽さだよ
923:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:51:25 ShECGLah0
ピクシーな
あれは天才
924:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:52:57 nxQP4iXn0
伝説の選手になるな
925:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:53:06 00MMooAS0
>>922
それたぶん何十年後かに新しい選手出てきても言われるよ
メッシを越えてるわけがないとｗ
もしくは越えたとか
つか同じ世代で比べないと意味ないって
タイムマシンがあるわけじゃないし
926:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:53:11 YhU0RQq00
ピクシーが？
927:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:53:52 iuu87YrE0
メッシに懐疑的な意見のいくらかは代表で冴えないことなんだから
南アではぜひ覆してもらいたいね。
928:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:54:01 akLYxnD70
マラドーナの凄さはチームに与える影響力だろう
メッシって最高の選手なんだけどいち選手の域を出てないよな
マラドーナっていうのはただのいち選手ではない
彼の気に入らない監督は当然のようにクビになり
彼のプレーしやすいように周りの選手を配置する監督が選ばれる
彼みたいに監督よりも偉いってハッキリわかる選手はいないだろう
929:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:54:42 /ZPMEzkD0
ピクシーファン＝アーセナルファン
そら、うざいわｗ
930:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:54:59 pXzGxMGG0
メッシは弱い相手にスーパープレーする選手でOK？
マラドーナはワールドカップで神プレーして優勝したし
最強セリエ時代にナポリ引っ張って優勝したからなあ
しかも最強ミランも一人で手玉にとってた
メッシはそんなことできないよ
931:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:55:10 vN12vmil0
あんなに小さいのに倒れないよな。日本人選手も見習うべき。
何が違うんだ。食い物か？
932:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:55:25 Ei8zxtlr0
>>918
確かに成長はピークかなとも思うけど、
年齢的にまだまだプレースタイルに幅を持たせられるのも魅力だな。
プレイヤーとしての成熟はまだこれからだと思うし、
それこそ同じクラブに最高の見本となる選手がいるのが強みだ。
933:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:55:44 915HRsNl0
マラドーナの当時のドリブルは
今の時代のそれと比べると
スピードに欠けている。
が、彼がいま２０歳だったら
そのスピードに対応できただろう。
934:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:55:45 00MMooAS0
要は現役じゃもう比べる選手いないから
マラドーナって事？
例えばメッシかルーニーならどっちだろう？
やっぱダントツでメッシかな
935:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:56:00 ShECGLah0
マラドーナは他の10人を同時に操ってくるような凄さがあるね
小さい頃からマラドーナがいる方のチームが必ず勝ったらしい
こういうところが世界一の選手だと思うんだよな
いち選手としても世界一だし
936:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:56:08 MsX5koZZ0
>>931
アルゼンチン人は肉しか食べないと言われるけどそうゆう問題でも
ないと思うｗ
937:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:56:12 YhU0RQq00
>>930
これからどうなるか分からんよ
938:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:56:24 uhaccYGg0
今のメッシの勢いは０６Ｗ杯前のイケメンそっくりだろ。
あの当時のイケメンもどこまで登りつめるか分からんほどの勢いがあった。
つまりＷ杯がターニングポイントになるだろうな。
939:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:56:38 00MMooAS0
>>931
才能
940:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:57:06 qhHV9KEP0
マラド－ナの全盛は80年代初頭から約10年。
現在と戦術もシステムも違う。
まあ、俺がサッカ－大好きになってからのＮＯ.1は
マラド－ナ。
ちなみに日本人では釜本。
941:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:57:07 iuu87YrE0
仮にブラジルW杯で優勝すれば確実に伝説になる。
942:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:57:13 KTAOsW8g0
>>930 例えそれが正当な意見だとしても、
お前みたいな偏屈な文章しか書けない奴に同意できるか、ぼけ
943:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:57:35 pXzGxMGG0
>>931
メッシは骨太
腕とか超太い
日本の小さい選手とは根本の部分が違う
944:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:57:35 YhU0RQq00
クリロナもメッシも傍目から見ると一緒ぐらいだというのは内緒のお話
945:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:57:42 vN12vmil0
羽生は大山を越えたのか？みたいな。
946:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:58:08 Kn2R0S540
ゾーンプレスってサッキが無双してたマラドーナ止める
為に対マラシステムとして開発したんだろ？
そりゃすごいことだわ。
947:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:58:21 Y5YIWj2s0
時代を代表する選手という意味では、今レジェンドになれる可能性があるのはメッシだけだろうな
ロナウドは代表が弱すぎるし、ルーニーはメッシより才能が劣る
しかもメッシは、まだ22歳。ロナウド、ルーニーよりさらに若い
948:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:58:38 YhU0RQq00
謙虚なメッシがロナウジーニョのように調子乗って落ちぶれる訳が無いw w w
949:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:58:44 pXzGxMGG0
>>942
メッシのプレーにはインテリジェンスを感じないんだよ
950:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:58:47 00MMooAS0
>>940
じゃあおいらはバッジョ
951:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:59:56 iuu87YrE0
ルーニーもCLで優勝してW杯で優勝できれば伝説にはなるよ。
ただW杯は正直きついだろ。
952:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:59:58 ShECGLah0
ロナウドｖｓメッシの方が盛り上がるんじゃない？
前に行く爆発力が似てる
953:名無しさん＠恐縮です
10/03/24 00:01:06 00MMooAS0
>>947
ジダン引退して次のレジェンドは
やっぱメッシ、ルーニー、クリロナあたりだろうな
他は見当たらない
954:名無しさん＠恐縮です
10/03/24 00:01:16 wlpy9ClZ0
>>919
＞メッシがすり抜けていく姿が容易に想像できた
違う。
ベルギー戦での、密集地帯を抜けた直後のバランスを崩してのシュート。
5人抜きの、パスを貰ったときの、1人目を抜くまでの体の使い方。
これらができるかどうか？ということ。
当然、途中のドリブル突破は、メッシでも出来るでしょう。
955:名無しさん＠恐縮です
10/03/24 00:01:22 0iHxXHVD0
今のシステムだと、全盛期のマラドーナを止めるのはたやすい。
でもメッシは止められない。
というわけで・・・
956:名無しさん＠恐縮です
10/03/24 00:02:45 nyDHHx0p0
>>946
ゾーンプレスという概念はもっともっと昔からあった。
サッキは選手に当時としては桁違いの前線からの早いプレス（今じゃどこのチームでも当たり前だが）、コンパクトなサッカーを徹底させたという話。
957:名無しさん＠恐縮です
10/03/24 00:02:46 4tlWpb6C0
>>955
それもなんとも言えんよ
マラドーナくらいだとそれさえ対応できそうだし
メッシもあの10人抜きくらいなら出来そう
958:名無しさん＠恐縮です
10/03/24 00:03:02 Uy5aPTyN0
メッシはブログ見てると人柄も謙虚だよな。なんとなく日本人と親和性が高い気がする。
そういう真っ当な人でも天才的プレーヤーになれるんだな。マラドーナみたいに空気銃乱射しないと
ダメとかじゃなくて良かったw
959:名無しさん＠恐縮です
10/03/24 00:03:46 JOZKtZO20
ちなみにメッシのドリブルプレーを日本のサッカー少年が真似したらチームの監督に怒られると思う。
もっと周りにパス出せって。
パサーばかりが排出される日本サッカーの土壌がここにある。
960:名無しさん＠恐縮です
10/03/24 00:04:22 eutPkJIE0
能力（現代ｻｯｶｰを基準に）
メッシ＞ロナウジーニョ＞ロナウド＞マラドーナ＞クライフ＞ペレ
突出度（世界を魅了した）
マラドーナ、ペレ＞＞＞クライフ、ロナウド＞ロナウジーニョ＞メッシ
こうだろ。
961:名無しさん＠恐縮です
10/03/24 00:04:27 4tlWpb6C0
>>958
ジダンとかも普通だろ
それはマラドーナが特別なんであってｗ
962:名無しさん＠恐縮です
10/03/24 00:06:45 NP1Kjn220
いや、ﾄｰﾀﾙではﾏﾗ様のほうが上だろ
ｹﾞｰﾑﾒｰｸ 悪の統率力 本人は悪だと思ってないとこが
また凄い！
963:名無しさん＠恐縮です
10/03/24 00:06:47 0iJERp4N0
悪意に満ちたマスコミが連日自宅の前に張り付いてたら、
おれだって木刀持って出ていくかもしれない。
964:名無しさん＠恐縮です
10/03/24 00:07:10 b+jAApsa0
全盛期のマイケル・オーウェンのほうが上
965:名無しさん＠恐縮です
10/03/24 00:07:32 NZPj73fU0
>>956
どこのチームもマネはしたけど、どこも出来なかったけどね
フリット、ライカールト、バステン、バレージetcなにしろ準マラドーナクラスがずらりと揃ってた
天才を準天才たちの集団が超えた瞬間だった
966:名無しさん＠恐縮です
10/03/24 00:07:35 Br0LUchS0
ブラジルがつまらないと言われなながらも余裕で優勝しそうw
前評判がいいときのブラジルはダメというジンクスを打ち破れるか？
967:名無しさん＠恐縮です
10/03/24 00:09:12 nyDHHx0p0
>>959
ないない、メッシくらい化け物なら誰も止めないから。
田中達也とか本山とかでさえ高校時代別格すぎて好きなだけドリブルしていいって言われてた。
後全然抜けない癖にボール持ちたがる奴は海外でも評価して貰えませんｗ
でも海外の選手は監督に怒られても、それでも直さない奴がごろごろ居る、ここが日本人と違う所。
968:名無しさん＠恐縮です
10/03/24 00:09:28 jPQ796FU0
ここ５年ぐらいでサッカーにハマったガキには悪いんだけど
メッシはマラドーナじゃなくて
今やっとリバウドと比較されてもいい頃っていう選手
しかもリバウドを超えてもいない
969:名無しさん＠恐縮です
10/03/24 00:09:44 sPv/EAX00
ルーニーは決めるのがうますぎだよな
メッシはドリブルがうまいよな
つまり両方最強
970:名無しさん＠恐縮です
10/03/24 00:09:48 NP1Kjn220
ﾏﾗ様はｺﾞﾙｺﾞ並の射撃を魅してくれた！
ﾒｯｼには出来ないだろう
971:名無しさん＠恐縮です
10/03/24 00:09:52 4P5Xdv890
マラドーナは現代サッカーでの方が活躍しそうだけどな
昔のあれは気の毒だ
マラがボール持ったらすぐファールだもの
歴代で被ファール数みたいなのないかね？ マラドーナが一番なんじゃない？
今のサッカー選手が前後に脛当てしないだろ？ｗ マラドーナへのファール率は異常だよ
972:名無しさん＠恐縮です
10/03/24 00:10:26 EGDxQSvs0
マラドーナの凄さは司令塔でゲームを支配する存在感だな
あらゆるタッチとパスが最上級だった
そのうえで、たまにドリブル突破するし点もとるしＦＫもスコンスコン決めてた
でも攻撃というより総合的な支配力だ
メッシとかロナウドとはタイプが全然違う
973:名無しさん＠恐縮です
10/03/24 00:12:58 nyDHHx0p0
最近のメッシはストライカーでもあるからな。
そりゃゲームメイクはマラドーナには劣るが、得点力はマラドーナの数段上をいっている。
974:名無しさん＠恐縮です
10/03/24 00:14:23 KwSwSE7H0
メッシはデビュー１７歳だっけ？ルーニーは１６歳
この時点で違うからね
いきなり世界最高峰のリーグでこの年齢でプレーしてたらどんどん才能を磨ける
彼らがJリーグでその年齢でデビューしても
ここまでの選手にはなれなかっただろう
世界トップリーグにいきなり出場できるほどの才能＋トップリーグでの数年の経験
この二つがあってのもんだろうな
975:名無しさん＠恐縮です
10/03/24 00:15:02 NZPj73fU0
引退した選手に、仮定に仮定を重ねるんだから議論にならないじゃん
マラドーナが現役だったら、現代サッカーにも対応してただろう・・・だろう・・・
ピザウドが怪我をしなければ、史上最高の選手になっただろう・・・だろう・・・
小野や久保が怪我もせず海外のユースで育っていたらレジェンドになっていただろう・・・だろう・・・
仮定に仮定を重ねれば、スーパー選手だらけになるわ
976:名無しさん＠恐縮です
10/03/24 00:15:20 nvdgao90P
>>836
引き合いに出されただけ
越えてはいない
ペレは22歳ですでに2度ワールドカップ優勝に貢献している
次のワールドカップで成果を残せなければペレはもちろんのこと
マラドーナとの比較においても分が悪くなる
977:名無しさん＠恐縮です
10/03/24 00:15:58 Br0LUchS0
いや普通にロナウドを超えてないだろ。
978:名無しさん＠恐縮です
10/03/24 00:17:06 3F/OqkJM0
リバウドはルックスで損をしてるな
でもスターにはそれも必要な要素だ
よってリバウドはアウト
979:名無しさん＠恐縮です
10/03/24 00:17:14 4P5Xdv890
このＷ杯楽しみだな
980:名無しさん＠恐縮です
10/03/24 00:17:25 RWgwEYEx0
サッカーという競技の性質上
得点を取ることこそ最上の評価をされるべき
なので評価としては
ペレ＞ロマーリオ＞その他
981:名無しさん＠恐縮です
10/03/24 00:17:49 mFDxPqTc0
メッシ、マラ超え(*´Д`) '`ｧ..'`ｧ..
982:名無しさん＠恐縮です
10/03/24 00:17:50 UTlKPrA70
今のメッシと全盛期のメッシが日本代表にいたらベスト4にはいれるかなぁ？
983:名無しさん＠恐縮です
10/03/24 00:18:18 5AyBiu2X0
>>978
予防線張っとくけど
ロナウジーニョはイケメン
984:名無しさん＠恐縮です
10/03/24 00:18:40 jPQ796FU0
なんかロナウドが過小評価でムカツクわ
超えたかどうか議論する必要もなく、
ロナウドはメッシが超えられるような選手じゃないから。
あれは化け物だから
985:名無しさん＠恐縮です
10/03/24 00:19:06 3F/OqkJM0
>>983
ロナウジーニョは魅力ある顔
リバウドは見てはいけない顔
この差はでかい
986:名無しさん＠恐縮です
10/03/24 00:19:14 ai9v5lKZ0
ゲームメイクはマラドーナとは比べられるレベルではない
得点力はマラドーナより上でいいだろう。
こっちの表現の方が適切
987:名無しさん＠恐縮です
10/03/24 00:20:17 nvdgao90P
>>971
マラドーナは恵まれていたよ
なんせイエローカード、レッドカードがある時代にプレーできたんだから
988:名無しさん＠恐縮です
10/03/24 00:20:48 EGDxQSvs0
マラを中央においてメッシを前線
二人いるだけで全く勝てる気がしない
989:名無しさん＠恐縮です
10/03/24 00:21:09 lksLBnkB0
そろそろ比べても意味が無いことに気付け
990:名無しさん＠恐縮です
10/03/24 00:21:11 6UNR/Jap0
W杯直前に日本入りして
市営プールでオバチャンに混じって
泳いでたロベカル最強だろ
991:名無しさん＠恐縮です
10/03/24 00:22:01 jPQ796FU0
>>978
そうなんだよなぁ・・・
全くマイナーな選手というわけではないんだが、
ジダンやロナウジーニョをＣ・ロナやメッシを語る時に、
リバウドを引き合いに出す人が少ないこと少ないこと・・・
リバウドがノってた時は、
戦術＝リバウドだった。
リバウドがボールを持ち出したら、大袈裟でも漫画でもなく、
一人で中央突破して３人ぐらいなら抜いてたし、それでシュートも決めてた。
あいつの全盛期は全知全能だった
・・・のになぁ
992:名無しさん＠恐縮です
10/03/24 00:22:05 nvdgao90P
>>988
ペレ、ガリンシャの不敗コンビで楽勝
993:名無しさん＠恐縮です
10/03/24 00:23:39 Br0LUchS0
ロナウジーニョの時はリバウドを超えてないってのはよく見たよ。
ただ時間が経っただけだな。
994:名無しさん＠恐縮です
10/03/24 00:23:42 S+pKUcW80
確かにヒバウドは過小評価されすぎてる
995:名無しさん＠恐縮です
10/03/24 00:24:00 jPQ796FU0
予言
ドイツ代表がメッシ１人に３人のマーカーを付けて徹底的に潰して優勝
996:名無しさん＠恐縮です
10/03/24 00:24:29 QZhoDfBn0
>>993
イケメン自身はリバウドより上っていう評価を自分にくだしてるｗ
997:名無しさん＠恐縮です
10/03/24 00:24:52 DuaDCN9X0
優勝はアルゼンチン
998:名無しさん＠恐縮です
10/03/24 00:25:35 UTlKPrA70
>>991
それは今、蚊蚊がやってるし・・・
999:名無しさん＠恐縮です
10/03/24 00:25:47 V+umepQJ0
1000なら茸代表落選
1000:名無しさん＠恐縮です
10/03/24 00:26:10 Zcq+MofK0
1000で外れるのは茸
1001:１００１
Over 1000 Thread
∧＿∧ 書き込もうと思ったら、
｜＼ΦДΦ） ／｜ もう1000行ってるじゃねーか
○ ＜ ζ） ＜ ○
｜ ＞ 旦 ＞ ｜
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 芸スポ速報+は現在1000overの他に
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 約120時間でdat落ちする仕様です
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