10/03/23 14:31:23 nYhNOjBg0
>>494
マルティンスいるからねｗ
あとウルグアイ、アメリカとか良いサッカーしてるな
ウルグアイなんか強烈なシュートばっかで見てて楽しいわ
501:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 14:32:48 n/gx00Gk0
マラドーナは平凡な選手ばかりのチームを一人で勝たせたみたいに言われてるが
奴のせいでディアスやパサレラみたいな実力者を排除してることを考えると凄いのか凄くないのかわからん
502:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 14:32:52 NpO27htl0
>>496
予想はしてないけど周りが言うほど悪くないんじゃないかと期待してる
希望ではベスト4以上には行って欲しい
503:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 14:33:34 1+XbdAjKO
メッシュはまず代表で活躍しなきゃ
504:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 14:33:48 3wPDM6Gp0
>>475
ジーコってそんなに凄いか？
確かにあの得点力は凄いけど、ジーコが入ったからと言って
チーム力が大きく上がるわけでもなかったみたいだし、
あくまでチームのパーツって感じがする。
505:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 14:35:45 aYEI7vDJ0
今のアルゼンチンは相当弱いぞ
フランス、ドイツに匹敵するぐらいの弱さだぞ
506:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 14:36:11 ps6AKGEM0
>>249
ロナウジーニョとロナウドは華麗なフェイントで抜くドリブル
メッシとマラドーナはボールの置き場所とタイミングで抜くドリブル
なので、見る側の好みによって評価が大きく分かれるところ
507:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 14:36:22 7JjCc/GZO
後ろからユニフォームを掴んで倒してもイエローだけで済んだ時代にメッシを送り込んだら
メッシの体はどこまで持つのだろうか
508:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 14:36:48 LpAW/Nh20
メッシがどれだけ活躍してもマラオタおっさん達は絶対に認めないんだろうな
509:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 14:39:05 OnHOQ/mF0
メッシもけっこう悪だろ。試合中は気が強いし、歯槽膿漏だし。
510:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 14:39:11 3wPDM6Gp0
>>501
一人で勝たせたってのはただの比喩でしょ？
サラゴサ戦がメッシの独演ショーだった、みたいなのと同じかと。
当時のアルゼンチンは守備は相当固かったみたいだし。
何か前に過去のワールドカップを振り返るテレビで見たけど、
86年のアルゼンチンって両サイドは極力上がらない、
マラドーナの守備負担を減らすために中盤の守備を厚くする、とか
実質マラドーナ、ブルチャガ、バルダーノの3人で崩すのが基本だったらしいね。
日韓大会の３Ｒみたいな感じだったのか？
511:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 14:39:14 KwAhQXXp0
マラドーナと比べるのは引退後でいいんじゃねーの
512:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 14:39:26 tc4qN+rB0
俺が実際見た中ではジダンが断然だわ
メッシはようやくロナウジーニョの域に達したところ
W杯で活躍できなければそこまで
513:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 14:40:24 3wPDM6Gp0
>>507
メッシの後ろから服引っ張ろうとした選手が指を骨折したことがなかったか？
514:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 14:40:28 s1xJwfFK0
誰を超えた、超えないの結論は出にくいけど、数十センチのあそこまで
細くて狭いスペースを一瞬で縫って抜けてしまう技術は人類史上はじめてかも
足首の間接とかグニャグニャしてるのかも
だってこれだけサッカー見てきた人間たちが驚くっていうのは、今までに
いなかったから驚くのであって、今までのサッカーの常識ではあの細くて狭い
スペースを、あの時間で抜けていくことなんかまず考えられないんだから
そのすごさの証明は決められた後のディフェンスの何が起こったからあんまり
わかってない様子を見てもわかるよ
ディフェンスはなんでここを抜けていったのかわかってないけど、点が入った
ことだけが理解できてるって状態
515:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 14:40:56 6mf8t9GF0
>>510
アルゼンチンってイタリア移民が多いんだから、守りを固めて少数で攻撃ってのが本来合ってそうだよな
ビラルドのときはまさにそんな感じでワールドカップ取ったし。
2006年みたいなリケルメ中心の華麗なパスサッカーって、実は合わないのかも
516:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 14:41:21 gnPfFLDm0
まず今回のWCで優勝。（歴史に残るプレーも必要）
っでバルサを出て今ならプレミアの貧乏球団に入って優勝させる。
これで超えた事になるかな。
517:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 14:42:50 MEBqHPep0
「ボールが無くてもこの動き出来ますか？」
と風間が言ってたけど、確かに誰も出来ない動きだな
クリロナの高速またぎとかもそうだけど現代サッカーでは天性のスピードが大事だね
518:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 14:42:56 3wPDM6Gp0
>>508
ペレ世代の人はマラを滅多に認めないし、
最近ではロナウジーニョオタがメッシ否定に躍起になってるよな
やっぱり思春期補正というのか、多感な時期に熱中した選手は一生特別なんだろうな
優劣比較なんて無粋ってことか
519:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 14:43:39 8VzqKz5O0
Q マラドーナの現役時代を知っていますか？
はい → 働け！おっさん
いいえ→ 知らんなら、語んな！
520:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 14:43:55 h4dqrwmM0
クリロナのまたぎは失敗してライン割ったりするからどうしても笑ってしまうw
521:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 14:44:35 O5XP2aAs0
マラドーナ本人です
522:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 14:44:44 vItZvBVs0
メッシを初めてみたのは何年前だ・・・確かバルサと浦和の対戦の時。
あん時も確か２点決めてたな～。運よくスタジアムで見れた。
まったく無名だったけど、ここまでの選手になるとは・・・
523:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 14:44:57 ps6AKGEM0
>>512
ジダンはすべてが90点という感じ
歴史に残る名選手であることは認めるが、最高ではない印象
524:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 14:46:16 3wPDM6Gp0
>>498
クライフは去年くらいにメッシの個人打開力は現代サッカーの革命だと言ってたぞ
525:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 14:46:39 8my30ynI0
アルゼンチンのマラドーナ依存は異常だよな
82年大会はマラドーナが退場してそのまま敗退。86年は知っての通り大活躍して優勝。
90年は出だしでつまづいたが2大会連続で決勝戦進出。
94年はマラドーナが追放されたあと格下のルーマニアに敗れて敗退。
それからのアルゼンチンはベスト8どまり
526:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 14:47:03 QZWFtv5w0
>>389
お前俊さんディスってんな
527:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 14:48:04 6mf8t9GF0
>>525
今回早期敗退したら、フランスのジダン依存も異常って言われそう
528:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 14:50:54 z6ryrjhE0
>>527
逆に今のフランスはリベリの無駄遣い
529:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 14:51:12 QZWFtv5w0
>>523
ジダンの凄さって技術はもちろんのこと
サッカーに関する要領の良さだと感じる
無駄を徹底的にハブいた効率の良いプレースタイル
ジダンひとりだけ試合の筋書きが全て書かれた
台本を読みながらプレーしてるんじゃないかと思うほど
530:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 14:51:26 3wPDM6Gp0
>>525
82年はマラ退場前からもう敗退は決定的だったんじゃね？
531:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 14:53:12 50OQQAzn0
>>514
ロマーリオが数十センチの隙間があればDFを抜けると言われてた気がする
532:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 14:53:16 8Q/Kbf3L0
>>530
そう、マラはジーコが居るブラジルに一度も勝ってない。
533:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 14:53:21 h4dqrwmM0
フランス代表でのジダンは効率良くない気がするが。
アンリには絶妙なパスを出すんじゃなくて適当にボール持たせた方がいいのに。
534:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 14:53:46 lB6aAgSj0
ジダンはドイツ大会で賞賛されてたのがなー
ブラジル戦以外よくなかったのにねえ。。
535:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 14:54:46 8my30ynI0
>>530
まぁそうだね・・ｗ
フルボッコだったしな
536:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 14:56:15 voqXTpc+0
>>527
今回はドメネク叩きが一番に来るからそうでもないんじゃね
次も早期敗退だったらそうなるけど
537:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 14:56:40 5xf9FtVt0
ジダンはペレ・マラドーナを横綱とすると、関脇ぐらいだろ。
金子達人がそう言ってたから間違いない。
538:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 14:57:46 50OQQAzn0
ラモスさんはジダンはペレ、マラドーナに並ぶ選手だっつーてたぞ
539:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 14:58:27 OnHOQ/mF0
キムコがそう言うならジダンが最高の選手なのか
540:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 15:00:15 lLLSljss0
メッシ捕まえるより
生きたウナギを菜箸で捕まえる方が簡単
541:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 15:00:41 lB6aAgSj0
サッカースレってwikiに書かれたことをみて
○○は○○なんだっけ？みたいなレスが多いよなｗ
542:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 15:04:11 lB6aAgSj0
ペレは王
マラドーナは天才
クライフは革命家
543:
10/03/23 15:04:34 7kF5pl9W0
メッシとかロナウジーニョとかバルサにいるから過大評価になっているだけ
最近のスペインはレベル低いしね。
で例えメッシがアルゼンチンを優勝した所でマラドーナを超える事はない。
ドリブル以外見るべき所がない
544:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 15:05:26 OnHOQ/mF0
>>542
キモ
545:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 15:05:36 lB6aAgSj0
ふひひ
546:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 15:08:48 joA6GwYZ0
>>537
金子のいうことを聞くやつはバカ。
547:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 15:09:31 QBtkfo9C0
>>29
重力の違う星から来た異性人だった。
548:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 15:14:36 ESEPMIiP0
前にマラドーナが19歳の頃のイングランド戦を見たけど
全盛期よりもこの頃の方がメッシに似てるな。
メッシに比べれば雑ではあるけど、スピードとか小刻みなタッチのドリブルとかよく似てた。
ナポリの試合みたいにリフティングとかロングパスとかあまり使わないし、シンプルだった。
549:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 15:16:06 re5ZBMup0
ワールドカップっていう最高の舞台で
優勝＋MVP＋伝説的なゴール（戦争で負けたイングランド相手がベスト）
レジェンドになるにはこの3つは必須だな
550:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 15:20:38 dNrhJV8L0
>495
メッシのこと持ち上げてるのがスペインだけだと思ってるのかよw
もっと広い視野を持った方がいいぞ
それとアルゼンチンではアグエロの方が上だとか人気があるとか言ってるの亘さんくらいだよ
一部のアンチの声が大きく聞こえるが、普通にメッシは人気ある。テベスとかの方が人気は上だろうけど
551:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 15:25:33 +LATlUMq0
クライフも20前後の頃は典型的なドリブラー兼試合数と同じぐらいとる点取り屋だったし、
スタイルは年齢とともに変わるもの
メッシもあと5年ぐらいすれば得点力が半減する代わりにオーガナイザーとしての才能を開拓するかもしれない
552:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 15:27:52 7Rg5GgkG0
ちょっと前にワールドサッカーダイジェストで
「2000年代最高の選手は誰だ？」という特集があって、
欧州各国のスポーツ記者にアンケート取ってたんだが、
メッシに入れてる人は3人中2人がイタリアの記者だったぞ。
全体的にはジダンが過半数を占めるくらいの圧勝で、
次点にメッシ、ロナウド、ロナウジーニョが来る感じだったが。
553:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 15:34:46 ZLhAqS310
全盛期の衝撃度でいえばロナウジーニョやロナウドには及ばないな
554:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 15:38:58 2P51ofPD0
ロナウドは知らんがロナウジーニョは俺的にはとっくに超えてる
555:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 15:42:03 ZVpKaGYK0
茸「メッシ？まぁまぁだけど正解じゃない」
556:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 15:42:19 ZLhAqS310
>>554
スタンディングオペレーション起きた事あるか？
557:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 15:43:13 EkF6bqnz0
>556
それマラドーナやロナウドのときも起きてたの？
558:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 15:43:23 JOZKtZO20
スタンディングオペレーション
559:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 15:43:56 ZLhAqS310
>>557
当然よ
560:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 15:44:23 MFUBuuTQ0
スタンディングオペレーション
561:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 15:45:14 7A0NCAui0
＞スタンディングオペレーション
わざとだよな？
頼むよ
562:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 15:45:41 h4dqrwmM0
むしろそれは見てみたい。
563:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 15:46:27 ZLhAqS310
確かに得点感覚は紙がかってるけどね
564:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 15:47:20 fkfjgCn10
俊さん「メッシ？うん、さすがだなと思わせる動きはするけど、1対1にこだわりすぎかな」
565:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 15:47:23 5MAG7S4J0
バルサ時代のロナウドの爆発力には
まだ届いてない気がするが、メッシのフィジカルを
考えると、やっぱ凄い。
566:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 15:47:25 8Q/Kbf3L0
オペレーションシステム
567:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 15:49:12 6DFp9nE00
>>514
ティベール「密集をドリブルで突破していけるのはペレ、マラドーナ、ロマーリオの三人だけ」
メッシも追加だな
568:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 15:50:21 M5nBwJbT0
ロナウドにこんな馬鹿馬鹿ハットトリックするなんて無理でしょ
569:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 15:55:36 +LATlUMq0
パルサにいた時のロマーリオは固め取りの名人だった
ハットトリック5回ぐらいの記録を持っていたはず
570:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 15:58:07 5PSq4fXg0
ミスターマンデーセレクション
571:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 16:00:22 9QQTJ1Ij0
ナポリ時代のマラドーナには誰も勝てない
572:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 16:01:47 USVfVIbZ0
ハットトリック回数の世界記録はペレの８０回だか９０回だかだよな
連続ハットトリック記録は中山ゴンの４連続
573:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 16:04:48 UwbYXxdg0
まぁあと足りないのはWCでの実績だけだね。
574:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 16:06:28 UwbYXxdg0
久々にワッシAAがみたい
575:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 16:24:36 y9GedBas0
メッシはアディダスのパーカーにジーパンとか日本の小学生みたいな服装
ちょっぴりシャイな世界一
576:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 16:25:37 fGJPh++I0
メッシは最初からバルサっていう超恵まれたチームにいるからなぁ
W杯で手を使えば神になれるよ
577:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 16:26:07 +LATlUMq0
>>219
その前に全日空=フリューゲルスがオファー出してるって話があった
アビスパがウーゴとったのも、ディエゴつれてくるための地ならし
578:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 16:29:12 +LATlUMq0
>>100
ヘイゼルまではイングランドの時代
スペインはクライフがバルセロナの監督になるまでは地味で弱かった
579:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 16:34:02 +LATlUMq0
>>292
ゾーンプレス自体は昔からある戦術で、サッキの独創でもない
サッキ自身は70年代のオランダの真似をして、さらにその源流はマジックマジャールにあると言っている
当時下部リーグのパルマでその戦術を駆使してミラン相手に善戦したことが、ミランの監督に引っ張られたんだし
彼の独創は戦術練習に選手同士の距離を保つためにロープでつなぐみたいな独自のアイデアがあったこと
ミランのディフェンスシステムがマラドーナ対策で進化したというのは事実かもしれないが
580:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 16:40:34 dNrhJV8L0
>556
スタンディングオベーションのこと？w
だったら何度か起きたの見たことあるよ。
バルサ以外の代表戦でも、ライバル地ブラジルの試合でメッシコールが起こったりとかな。
581:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 16:42:04 Dqa0qPCP0
>>564
言いそうｗ
582:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 16:46:55 swekpW910
＞マジョルカのマンサーノ監督は、「サッカーとしてはもう止めることはできない。狩り用の銃かなんかで撃つしかない。
＞まだ若いし、これからメッシの時代が来る。史上最高の選手である」
最近の発言の炎上みてると、日本でこれを言ったら、炎上しそうだな。
583:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 16:47:12 J9mldMU10
>>572
ペレと言うか、ブラジルでの記録ほど怪しいものはないよｗ
マラドンが一番とかロナウドが一番とかメッシが一番だっていうのは
もう好みじゃないのか？
584:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 16:54:38 EkF6bqnz0
>583
>もう好みじゃないのか？
そうだよ？ こんなの永遠に答えなんかでない。
だからこそこういう言い合いが楽しいんじゃないか
585:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 16:55:12 Dqa0qPCP0
>>583
時代もチームも違うし比較する事自体がナンセンスなんだけどな
それでも色々言いたくなるのがファン心理
要は「妄想に過ぎない」と理解して楽しめばいいんだけど
無意味に挑発する連中がの
586:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 16:55:17 b1urF6Wu0
昨季のコパでハットした時にビセンテカルデロンでスタオベされてた気がする。
587:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 16:55:58 s1xJwfFK0
>>572>>583
草サッカーも記録に加えてそう
ウソではないのかもしれないけど、そのレベルの試合もカウントしちゃうの？
みたいな
588:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 16:59:09 joA6GwYZ0
>>582
もし炎上するなら、基礎にある文化が狂ってるってこと。
589:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 16:59:27 USVfVIbZ0
７０年代オランダってサッキに影響を与えてはいるけど、
サッキみたいな厳密なゾーン守備ではないはずだが
フラットな4-4-2というわけでもないし
ロープ使った練習だけでサッカー史の革命なんて言われると本気で思ってるの？
590:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 17:00:19 2GbidIol0
あんなのただのマグレじゃん
591:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 17:01:25 USVfVIbZ0
確か今季のデポル戦でもスタンディングオベーション起きてなかったか？
592:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 17:03:18 eXAZkunE0
1960年代後半、リヌス・ミケルスが率いたオランダのアヤックスとオランダ
代表が用いたトータルフットボールに原型があるといわれる。80年代末に、
当時鬼才と評されたアリーゴ・サッキ監督が率いたイタリアのACミランがト
ータルフットボールからゾーンディフェンスとプレッシングの要素を取り出
し、そこに高いディフェンスラインとオフサイドトラップの戦術を組み合わ
せることで効果を高めた。この戦術を確立させたACミランは80年代末から90
年代前半まで世界最強を誇り、同クラブの代名詞となった。日本ではJリーグ
開幕当初、加茂周率いる横浜フリューゲルスがその戦術として売り出したことからその名称が浸透した。
サッキがゾーンプレスを確立させた経緯は、サッカー史上最高の選手の1人に
挙げられるディエゴ・マラドーナを抑え込む為だったことは有名である。そ
れまで採用されていたマンマークディフェンスでは基本的にFWとDFが常に1対
1の状況におかれるため、マラドーナの才能を止めることは不可能に近かった。
当時、世界最高のDFと評されたフランコ・バレージをしても「マラドーナをま
ともにマークする事は出来なかった」と語るように、対マラドーナにゾーンプ
レスは非常に重要であった。
593:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 17:04:59 eXAZkunE0
ゾーン・プレスを作り上げた理由について
雑誌Numberの取材で、必要に迫られて作った戦術だと発言している。
強いチームを作り上げるべく、サッキがベルルスコーニに依頼したことは、
選手として最盛期を迎え凄まじい輝きを放ちナポリに君臨する「ディエゴ・
マラドーナ」の獲得だった。だが、ナポリが手放すわけもなく獲得は叶わず
、それならば彼を抑え込む戦術が必要だと作り上げた戦術。
【初期】 まず所々の局面でドリブルで抜かれないよう距離を保って取り囲む
という戦術だったが、マラドーナはピッチを縦横に広く使う展開力に優れた
ものを持っていたので、抜かれないよう遠巻きに取り囲むという戦術はすぐ
に修正される。
【中期】 パスを出せないよう前回より速く近距離で取り囲むという戦術にな
ったが、素早い判断力を持ち合わせていたマラドーナはワンタッチで味方と
上手く連携し、プレスを仕掛ける選手を器用に操り数的優位を作り出すゲー
ムメイクをしてしまう。
【完成】 それに対して行った最終的な修正が、マラドーナを試合中にボール
に触らせないよう第1のボールホルダーから全体にかけてプレスをかけ、小さ
なエリアを作るというものだった。これを徹底して詰めることで、
全体的に前掛かりになった状態から横パスを意図的に狙い、高い位置での
ショートカウンターを発生させることが可能となる。
他のチームに対しても初期・中期のゾーンプレスを相手選手の特性により
使い分け、現在、非常に有用な戦術として世界中で利用されている。
594:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 17:07:32 PPyc9gHP0
ペレ時代のブラジルは欧州みたいなリーグ戦の制度がなくて
毎年のようにレギュレーションが変わる変則トーナメントを大量にこなすシステムだから
そもそも公式戦と練習試合の区別があんまりない
１２００ゴールの内、公式戦は半分、地方大会のアマやセミプロ相手の試合を除くとさらに半分といわれる
595:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 17:12:52 7A0NCAui0
70年代とかって今みたいに南米の選手が欧州のクラブでやるなんてこと
ほとんどなかったらしいし
何より今みたいに情報が全世界で共有されるなんてことはなかったから
他の大陸の国がどんなシステムとか戦術とか未知すぎて
ある意味ワールドカップなんか最高に面白かっただろうね
596:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 17:22:34 8hOW2N/e0
>>583
もの心ついたころのスターの印象が強いから、それぞれが○々が最強といってるだけ
具体的な根拠はないし、見方によっては誰が一番と何とでもいえる
でも、現役でメッシが頭一抜けてるのは確か
597:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 17:34:50 8yTJYde+0
メッシはバルサ以外で十分活躍したら本物のレジェンドクラス。
今のバルサは特殊すぎて、実際の所が上手く見えない。
インテルでパッとしないエトーですらバカスカ点とるクラブだからな。
代表でもいまいちパッとしないし。マラドーナが就任する前からも。
だからアルゼンチンでは懐疑的な目が存在してる。
598:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 17:36:46 +LATlUMq0
>>592
ナンバーのその特集見たことあるけど嘘くせーわ
俺はサッキ自身のインタビューで、自分にオリジナリティがあったとすれば
それは練習方法でゾーンプレスなんて俺の独創ではないといったのを見てるし
パルマとの練習試合観てベルルスコーニがサッキを招聘したというのも有名な話
94年あたりにイタリア代表があまり上手くいかなかったのは、スーパーな選手を
補強できなかったからじゃないのみたいな質問されて、でも下部リーグのチームで同じことやってたんだよっていってたよ
だいたい80年代後半にミランとナポリだけが優勝してたわけでもないから、マラドーナ対策のためだけになんかやるなんてありえないし
>>589
サッキ自身がそういってるんだから仕方ない
実際彼は靴のセールスマン時代にオランダに行ってゾーンの概念を学んだというのも有名な話だし
練習法保はもちろんロープだけじゃないよ
コーンを使ってピッチを等分に分割してその中での動きを反復させるとかね
599:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 17:41:22 4pcgwVhF0
メッシ イブラヒモビッチ
本田
イニエスタ チャビ
これが実現する日も近いな。
600:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 17:43:49 7eXg0/rN0
ワールドサッカーマガジンでもゾーンプレスのきっかけになったのはマラドーナだと言ってたけどな
ちなみにそのインタビューでは「現代サッカーに最も影響を与えたのは私だ」と断言してた
＞サッキ自身がそういってるんだから仕方ない
サッキ自身がマラドーナ対策だと言ってるんだから仕方ない
601:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 17:57:23 mzVHMh6T0
>>598
＞戦術練習に選手同士の距離を保つためにロープでつなぐ
＞コーンを使ってピッチを等分に分割してその中での動きを反復させるとかね
というかこれって凄まじく重要な概念を想定した練習法じゃね？
ただの練習の工夫で片付く問題じゃないと思う
この練習によって何を試合で実現しようとしたかこそが重要だろう
602:
10/03/23 18:16:50 7kF5pl9W0
>>597
そうそう、メディアの過剰報道もその一つ
ロナウジーニョだってバルサに入る以前は殆どメディアに無視されてた存在
だったしね
603:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 18:26:15 RF5d2X9X0
>>602
人間の記憶って偽造されやすいからついイケ面が昔からスターだったように
思いがちだけど、ＰＳＧ時代のイケ面は有望選手とかスター候補でしかなかった。
バルサスレでも獲る時に「えー、あんな問題児？」だの「地雷だろあれ」とか
いう意見が半分ぐらいだったぞ。実際ＰＳＧ時代はクラブとのトラブルもあるし
すごい微妙な選手だった。あの夏は全てが「ベッカムベッカムベッカム」騒ぎの
夏で、マスコミとか下手したらバルセロナですらイケ面は「ドラフト外れ一位」
扱いだったの覚えてるぞ俺は。その後の手のひら返しと記憶の偽造を含めて。
604:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 18:29:10 dNrhJV8L0
>597
メッシは一応ユースレベルでは、中心選手として活躍して代表を優勝させてる。
残ってるのはWCだけだよ。
しかもまだ22歳だから、順調に行けばチャンスはまだまだある。
605:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 18:29:35 tDJm7Zlf0
マラドーナはトヨタの海外でのＣＭに良く出てたんだよ
だからトヨタとのパイプがあった
んで、Ｊリーグが始まるってころに内々にグランパスに来るって話が進んでいた
マラも別に拒絶はしてなかったらしい
だけどなんかマラが問題起こして長期出場停止処分かなんか喰らって話が飛んだ
んで、そのマラドーナ招聘マネーでリネカーとピクシーが呼ばれた
もしマラがグランパスに来てたら、Ｊリーグの開幕カードの鹿島ＶＳ名古屋がそのままジーコＶＳマラドーナになってた
今から１７年以上前の話です
606:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 18:29:40 EHgatCnR0
つーか過去のレジェンド選手のほとんどは超強豪チームに在籍してないか？
ディステファノ、ペレ、クライフ、ベッケンバウアー、ジーコ、プラティニとかみんな
伝説のチームの象徴として神格化されてる選手じゃね？
ジダンのフランスだって鬼のように強かったし。
マラドーナが少々毛色が違っただけで、強豪クラブで活躍することはマイナス評価にはならないと思う。
607:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 18:35:24 tDJm7Zlf0
>>606
マラさんの場合、マラドーナのためのチームになる必要があった
だからアルゼンチン代表でもディアスとかマラがお嫌いな選手は呼ばれなかった
８６年のＷ杯も、どうやってマラドーナの好きにさせるかというチーム作りして優勝してた
だがビッグクラブだとマラドーナのためのチームとかは作りにくい
マラがバルサで２シーズンしかいなかったのも結局はその辺じゃないかね
それに比べてメッシは良い子
ちゃんとバルサに適応してて活躍してるね
マラ超えしてるかは知らないけど、そういうレベルで真面目に語ることのできる初めての選手じゃないかな
608:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 18:38:08 ZiLxqDJC0
ロナウドのセルタ戦のとは
観客や周りの反応が全然違う
ロナウドのはマジでみんなが見てはいけないものを見たつーような反応だった
メッシのは、凄い、良かったなぁで終わってしまう
ロナウドがホラー映画なら
メッシはアクション映画ぐらいの差がある
ロナウドは白人ではないブラジル人で
サッカーというものはこうあってはならないという周りのプレッシャーで
壊しにいくのに容赦無かったからな
クライフも容赦なくロナウドを嫌ってたしな
メッシは生い立ちやクラブ環境によってしっかりサポートされて守られてる
選手としてはメッシの方が上に行くのかもしれないが
選手としての怪物度は永遠にロナウドである
609:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 18:40:25 wUG9pMXx0
昔はスペインの2大クラブで大活躍してセリエ入りってのが主流だったな
サモラノやロナウドなんかその最後の世代だけど
610:
10/03/23 18:40:52 7kF5pl9W0
>>603
だからバルサに来てスターになった。パリにいてもスターには絶対になれなかった。
でもバルサでいくら活躍してもブラジル代表では活躍できずブラジルでの評価は
低かった。
メッシと似ているな状況が
611:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 18:44:09 15qmndky0
バルサのマラって普通に適応してなかったか？
シュスターとマラドーナのコンビって息合いまくってたと思うが
代表の時よりかなり前掛かりなプレースタイルだったけど
612:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 18:50:18 3a9teB0m0
しかし、こんなに点を取る選手になるとは思わなかった
3，4年前はあくまでチャンスメーカーで点取屋ではないと思ってたが。凄い勢いで進化してるんだろうな
マラが代表で使いこなせないのがもったいないｗ
613:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 18:51:42 ROT1EByx0
>>1
狩り用の銃ってｗ
セサルはあんだけ頑張ってたのに３点取られたもんな・・・
614:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 18:52:48 VyOHuNb/0
>>231
ケガもあって40%くらいの力しか出せてなかった
いくらマラドーナでも、体調不良ならブッフバルト１人でも抑えられるってこと
ブッフバルトも凄いDFなんだよ?
でも、ディエゴは神だからね
615:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 18:54:25 VyOHuNb/0
>>240
可能性はあった
弟のウーゴがJリーグでプレイしてたのはその布石だった
余生を金稼ぎながらマッタリ日本でプレイするってこと
616:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 18:56:06 8yTJYde+0
>>610
リバウドもバルサ時代は点とりまくってたが、代表ではバルサのような活躍できず。
結局同時代のロナウドやかつての１０番ジーコを超えられなかった。
ジーニョは完璧に自滅した。
617:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 18:58:30 ROT1EByx0
まぁマラドーナを超えるのは無理だよ
あのキャラクターとかもひっくるめて「マラドーナ」なんだからｗ
でもメッシはレジェンドの一人になるのは間違いないと思う
618:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 18:58:37 VyOHuNb/0
>>250
>それと当時のナポリは充分強豪だよ。アレモン、カレッカ、ディナポリ
>など有名選手が在籍してたし
でもスクデット取れる戦力じゃなかった
ミラン、インテル、ユーベには戦力で劣っていたよ
マラドーナという特別な選手を除けばな
メッシがマラドーナの代わりに当時のナポリにいても、チャンピオンズカップはもちろんスクデットなんて無理
619:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 19:00:18 +LATlUMq0
>>600
ゾーンプレスじゃなくて、その弱点を補うミラン独自のマラドーナ対策があったってことでしかないんじゃないの?
西ドがイタリア大会で3人ぐらいでマラドーナをケアさせたがごとく
小スペースを苦にしないマラドーナ相手には、かえってそういうサッカーのほうが苦しいことは明白じゃん
ミランの守備戦術とゾーンプレスという敵味方に対してある程度汎用性のある戦術を混同してるように思うよ
>>601
もちろんそれはそう
だからサッキもそこに関してはプライド持ってる
620:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 19:00:28 E1QZ9m+/0
西野が「家長はメッシ以上」なんて冗談を言ってたころが懐かしすぎる
621:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 19:00:52 ROT1EByx0
>>618
そういう「マラドーナの代わりに」っていう仮定が無意味
622:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 19:01:37 VyOHuNb/0
>>277
普通サッカー界で２人の神って言ったらマラドーナとペレ
クライフは欧州限定では最高の選手かもな
623:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 19:02:47 6WX0pqdj0
90年頃になるとマラドーナは怪我云々除いてももうかつてのキレはなくなってた
624:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 19:02:56 O8dGE9HD0
メッシってまだアメブロ続けてるの？
625:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 19:04:09 +LATlUMq0
マラドーナで呼んだ客によって選手を買えたんだから一応マラドーナの力でもあるのだが、マラドーナがいなくなった後も一応上位につけてるはず
626:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 19:04:28 W7ddB6i60
メッシよ
早く田中達也の元まで追いついて来い
627:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 19:07:46 6WX0pqdj0
>>619
サッキは普通に「ゾーンプレスはマラドーナを見ながら考えた」と言ってたぞ。
「マラドーナのような選手はPAを全員で固めても抑えきれるとは限らない。ならどうすればいいのか？」
と考えて工夫を凝らしたのがゾーンプレスなんだとよ。
628:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 19:10:01 6WX0pqdj0
あと74オランダのサッカーとサッキのサッカーは全然違うよ。
試合を見たら一目瞭然。
サッキのミランは74オランダみたいな激しいポジションチェンジはしないし。
629:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 19:11:06 QBtkfo9C0
>>616
代表で結果をだせるかだろうな。ロナウドは出してたな。
630:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 19:11:27 VyOHuNb/0
>>608
セルタ戦って例のあれか
シャツつかんでるDFがちぎられた試合
メッシが守られてスクスク育ってるってのは同意
ロナウドは、ブラジルというサッカー最強国の選手じゃなかったら、もっと苦労してたかもしらんね
でも彼は、W杯通算最多ゴールという、歴史に名を残すにふさわしい選手だと思う
631:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 19:12:13 O8dGE9HD0
メッシはまだＷ杯での実績・ドラマが乏しい
まあ若いからそのうちついてくるだろうけど
632:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 19:12:59 zksF7+/z0
>>624
続けてるよ
自分でも周辺の騒ぎに驚いているみたいだよ
633:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 19:13:36 wUG9pMXx0
あんな人間を越えた動きをしてるのに故障がないのが不思議だよね
怪物時代のロナウド見てるようで、何か怖い。もろそうで
634:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 19:15:40 QBtkfo9C0
メッシは別に無理な動きはしてないだろ。小柄だし。軽自動車がチョロチョロうごいても
壊れない。トラックが軽自動車のように動くと転倒するだろうが。
635:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 19:15:41 VyOHuNb/0
>>592>>598>>601
話はズレるが、サッキに言わせると
ゾーンプレスという戦術の理解が最も遅かった・悪かったのが
バレージだったそうだ
やっぱり、マンツーマン育ちのイタリア伝統のDFなんだろうな、バレージも
まあ実際にはサッキは、そのバレージの守備能力の高さに何度も助けられるわけだが
636:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 19:18:35 wUG9pMXx0
>>634
そうかなぁ…
スピードにのった状態で危険なファウルをされてぶっ壊れた天才ウインガーを今まで何十人も見てきたからな
637:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 19:18:36 ROT1EByx0
>>633
ロナウドは爆発的なスピードでDFを置き去りにして（キーパーもｗ）たけど
メッシの場合は相手のDFとの間合いとかかわし方が天才的
638:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 19:18:48 O8dGE9HD0
>>632
サンキュー
他国向けのブログを結構続けてくれてんなあ
639:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 19:19:36 VyOHuNb/0
>>601
ポジショニングの練習でしょ
で、ボール保持者が来たらなんだっけ、ディナターレ?
少しずれてバランス崩さずに突破された時の対応ができるようにしている
640:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 19:19:54 iuu87YrE0
W杯では今回がんばらないとダメだろ。
次ブラジルでやるんだしw
641:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 19:19:56 olz6HXxE0
９０年代はロナウド
２０００年代はジダン
２０１０年代はメッシ
642:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 19:24:17 dNrhJV8L0
>636
メッシは意外にも相手選手にどうにかされてという怪我は殆どないんだよ。
あるのは筋肉系の怪我だけ。
昨シーズンから怪我は減ったが。
643:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 19:26:34 VyOHuNb/0
竹島紛争(2010)で不法占拠していた日本海上の小島から追い出された韓国
直後のワールドカップ決勝トーナメントで、韓国との戦争に勝利した日本と対戦した
韓国は、パク・チソンの伝説の6人抜きゴールで日本を破り、敗戦の恨みを晴らすのであった
644:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 19:27:50 xmJwBtrG0
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
まず全盛期ロナウド超えないとな。
645:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 19:28:50 H0RFs0fl0
メッシはW杯取らない限りロナウドは超えられないよ。
646:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 19:29:31 bKlSWrxs0
どうしてもリバウドやイケメンの顔が脳裏をよぎる
647:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 19:30:45 E1QZ9m+/0
メッシとマラではマークのきつさが段違い。
648:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 19:30:46 uyWAJvqe0
代表はクソすぎるからな・・・
メッシ一人じゃ勝てないよ、さすがに。
649:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 19:32:11 40wkCBOj0
凄いがバルサ以外のチームで活躍しないとマラドーナ越えと言えないと思う。
650:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 19:32:32 dBZfEUFw0
結局W杯次第なんだよね
ペレマラにならんだり超えられたりするのは
クラブは欧州史上ナンバー１のサッカー人クライフが礎を作って、メッシ抜きでも最絶頂期なんだから
ペレ、マラはそれぞれサントス、ナポリと言うクラブを殆ど一人で強くしたんだから
651:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 19:32:34 ROT1EByx0
それにしてもマラドーナが監督っていうのは皮肉な話ねｗ
652:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 19:33:24 b5MdsUYK0
猫も協会もボランチ偏愛主義の日本では人気がパッとしないけど
２年連続バロンドールとってほしいね。
653:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 19:33:27 6WX0pqdj0
優劣競わせるよりも一緒にプレーさせてみたいけど敵わぬ夢だね
654:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 19:33:45 iuu87YrE0
クソ過ぎと言うほどメンバーいなくないだろ。
監督のことか？
655:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 19:33:51 ZiLxqDJC0
あんなに急に加速したり止まったり、帳尻合わせるような無理なステップや切り替えしも激しいから
相当負担がかかってるだろう
ただメッシのプロ意識というか成長障害を克服する為に組まれたプログラムというのが
その後のメッシのコンディションに対するバックアップや、
トレーニングに対する意識に良い影響を与えているのは間違いないだろうな
何にせよメッシは選ばれた存在だ
バルセロナと一心同体と言ってもいい存在
656:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 19:33:54 uyWAJvqe0
あの代表で個の力で点取りまくったら、それこそ本物の天才。
マラドーナやロナウドに並ぶレベル。
657:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 19:34:18 +LATlUMq0
>>628
アヤックスの元監督のコバチもああいう形でプレッシングが広まってしまったのは本意でないと言っているよ
ボール狩りからのショートカウンターは派生みたいなもので、本来は分厚い攻撃をするためにラインを上げたんだと
サッキやマルディーニとかの発言はマラドーナの評価がある程度固まって以降の、自らマラドーナの威光に乗るための大げさな発言に見えるな
90年代前半にそんな話は聞いたことなかったわ
>>635
そういやバレージって代表やミランで度々引退撤回を懇願したりサッキが最も重要視した選手であり、かつミランにサッキが出戻ったときに
昔みたいな強権的なやりかたはやめた方がいいとか本人に対していったんだよな
お互いどんな感情を持ってたんだろうな
658:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 19:34:21 dBZfEUFw0
でもまあロナウドは超えた
間違いない
659:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 19:34:28 X8uYdV8J0
まぁリーガ限定というかバルサ限定の選手
マラドーナやロナウドのようにどこへ行ってもスーパーな選手じゃない
660:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 19:35:19 uyWAJvqe0
>>654
個々の能力は高いんだけど、チーム状態が良くない。
メッシが一人でプレーして、取られるのを繰り返したり。
661:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 19:35:34 H0RFs0fl0
>>648
マラドーナはナポリとアルヘン代表を一人で優勝に導いた。
662:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 19:35:46 iuu87YrE0
ロナウド越えにはW杯でせめて1度は得点王を取らないとダメだな。
663:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 19:36:27 5zYlTyFO0
>>648
それを勝たせたら並ぶ、もしくは超えたと言われるんじゃないかな
664:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 19:37:17 NQY5eLRn0
完璧な選手になるにはパスがなければいけない。
パスが覚醒するには怪我して自分で抜きにくくならなければいけないんだろうけど、
とすると彼は怪我をしなければいけなくなるし、それを望むわけにはいかんわな。
ちょっとした怪我ならいいんだろうけど、ロナウドみたいな例もあるし。
665:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 19:39:24 iuu87YrE0
メンバーがいるのにひとりで勝てないって言い方は・・・
666:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 19:39:47 6WX0pqdj0
>>650
メッシ抜きでもというけどメッシ依存症なる言葉が囁かれてたはずだぞ
あとサントスはペレ以前からペペ、ジト、ジウマール等を抱える強豪だぜ
667:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 19:40:52 iZPsL8i50
CLやクラシコ等の大事な試合の序盤で無理にドリブルで突っかけたりして、メッシって割と気負うほうなのかなと思う。
代表の試合で結果が出てないのも気負い過ぎなんじゃないのかね。
なにかしらのきっかけがあれば代表でもいいプレーするんじゃないかと期待してる。
668:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 19:41:12 dBZfEUFw0
>>666
代わりはクリロナでもルーニーでもカカでも大差ないべ
669:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 19:41:42 40wkCBOj0
>>660
マラドーナに劣ってる部分だね。
670:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 19:42:42 iuu87YrE0
カカはタイプ的にメッシの代りは無理だよ。
マドリーはわかってなさ過ぎるだろ。
パス出そうとしても誰も受ける位置にいないじゃん。
671:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 19:42:54 ZiLxqDJC0
バルサの中でも一番熱心にトレーニングするのがメッシだと言われてる
成長障害の頃から、専用のプログラムを組まれて、しっかりと彼のオリジナルサポートができている
このような環境を得て努力できる人間というのは、他に居ないわけで
ある種の欠陥が逆に常人を遥かに超えた存在を作り上げたという良い見本だ
メッシがサッカーするというのは、俺達にとって呼吸するのと同じようなものなのだから
普通のありふれた人間が対抗できる術などない
672:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 19:45:08 mW8LNKys0
サッカーよくわかんないんだけど、狩り用の銃で止めたらイエロー？
673:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 19:46:09 8WMHO5Jb0
>>672
死刑
674:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 19:46:43 bKlSWrxs0
つうかマラドン後にメッシ中心のチーム作ってみてそれで結果出すとか
移籍して結果出すとか、シャビ・イニエスタ抜きのバルサで活躍し続けるとかすれば納得すんのかね
今回のアルヘンは酷すぎて話にならんし
675:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 19:49:40 NbkrkpFZ0
マラドーナは常時削られるので脛あてを前後につけていた
今ならファールなタックルでもあまりにも多いので審判も流す
マラドーナのバルサ時代の映像を見れば判るよ
タックルが前後関係無しに膝めがけて飛んできてる
今のメッシみたいな細かくて幅の小さな切り替えしは
マラドーナ時代じゃ足ごとタックル食らって倒れこむ
今の反則甘すぎな時代でマラドーナを見たかった
676:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 19:50:17 6WX0pqdj0
>>657
現実として全くの別物なのだからサッキオリジナルってことでいいんじゃないの？
要はマジックマジャール時代から理念としては存在したものを受け継いで、
かつてない合理的でシステマティックな方法論で具体的に展開したのがサッキってことなんじゃね？
というか権威付けで言えば、マラドーナよりも
トータルフットボールやマジックマジャールを持ち出すこと自体が権威付けな気がする。
確かゾーンプレスのモデルの一つとして70年ブラジルとかもあげてたはずだぞ。
一体何の共通点があるんだって感じだ。
単に過去の強いチームを挙げてるじゃん。
677:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 19:50:21 ROT1EByx0
「メッシは他のクラブで活躍してないから駄目」とか言い出すのは酷くね？
マラドーナみたいに性格に問題があったらそりゃ移籍するだろうけど
まぁとにかくW杯のメッシとマラドーナ監督が楽しみｗ
678:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 19:50:55 kJ10dGzT0
マラドーナやメッシのように身障みたいなチビでも世界一になれるさかあ（）笑
マラドーナなんて薬中のデブだし
なんかもうスポーツじゃねーやこれｗ
679:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 19:53:17 7A0NCAui0
>>611
普通にリアルタイムで見てたような言い方だけど
見てたのか？
680:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 19:53:35 lj4FPfhg0
ズラタンがお情けでPKもらってたもんなあ
1試合4ゴールのチャンスだったけどあまりに決めてないからっていう
メッシ並の決定力があったらズラタンもハットトリックできるくらい昨日の試合は
チャンスあったよな
681:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 19:54:46 6WX0pqdj0
バレンシア戦とかチームが上手く機能してなかったのにハットトリックしてたぞ
そりゃ酷過ぎるチームではどうしようもないけど、そんなのマラドーナやロナウドだって同じだろ
682:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 19:55:21 iuu87YrE0
しかしクラシコはイブラヒモビッチが得点して勝ったんだよね。
683:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 19:56:35 QBtkfo9C0
>>672
パトカー
684:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 19:57:33 6WX0pqdj0
>>679
リアルでは見てないけど父親がサッカーファンで古い試合のビデオをかなり残してた
だから結構見てるよ
見たことない試合をネットで手に入れてみたりもした
685:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 19:58:19 NbkrkpFZ0
>>677
マラドーナはゴイコエチェアに予告どおり足を折られたからなぁ・・・
スペインに嫌気がさしたのも仕方が無い気がする
メッシは性格良いし将来が楽しみだよね
結婚相手が変な女性じゃないことを祈る
686:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 20:00:47 XWBkt7iQ0
フジの特集でもあったけど
マラドーナみたいな天才は作れない
だがイニエスタやメッシは作れる天才
幼少のころからの英才教育の結果生まれたメッシはマラドーナには勝てないな
数字では勝てるかもしれんが
687:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 20:02:08 Gg7rLjSX0
ヘスス・コレラ
「メッシのような選手は育てようと思って育てられるものではない。オサスナにできることは、メッシのような選手を"止める"戦術眼に長けた選手を育てることだ」（オサスナ／カンテラ・ディレクター）
688:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 20:02:54 iuu87YrE0
とりあえず次はマドリーから得点してほしいね。
6年連続CLベスト16からくらいは得点しないと。
689:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 20:03:13 uyWAJvqe0
ファールの基準は昔のほうが緩かったけど、
守備の組織力や選手の守備能力（運動量や体格）は今のほうが上じゃない？
反則に対しては年々厳しくなってるけど、守備は守備で年々向上してるような感じが。
690:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 20:07:58 XWBkt7iQ0
>>689
まぁ、マラドーナは結局サッキのゾーンプレスに屈したからな
691:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 20:08:16 6WX0pqdj0
反則どうこうはそこまで大きな問題じゃないと思う
ただ、守備を切り崩すための攻撃側の戦術的工夫も進歩してるもんな
一長一短というか、やっぱり比較は無理があるかなぁ
692:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 20:09:06 ZiLxqDJC0
イニエスタもメッシも作ろうとして作れるような選手じゃないよ
同じようにバルサのカンテラにスカウトされてなぜ差がつくのか
それはやっぱり持ってる天分が違いすぎるから
普通の人間とは違うメンタリティーを最初から持ってると思える
勿論、真面目に取り組むだけでは駄目だ
～のようなタイプ、そのような選手は腐るほどいる
そして、小野伸二のような天才だとしても
仮にバルサのカンテラに12～13歳で入ったとして
果たしてイニエスタやメッシに成れたのか
なれないだろう、ヤゴやドスサントスが関の山
693:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 20:10:35 x3eeQ2pv0
アルゼンチンがWCで優勝すれば
名実ともにマラドーナより上にいきそうだけど
今のアルゼンチンの状態じゃ難しいだろうな
694:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 20:10:36 xmJwBtrG0
>>689 そのファール基準も守備の組織力もマラドーナがきっかけになった。
単純な能力なんて過去の選手を超えて当然だと思う。何もサッカーだけじゃない。
優れたピッチ、ボールスパイク、練習環境、科学的なトレーニング、医学が発達しているし。
まぁコレをマラドーナが手に入れたら恐ろしいけどね。
要は時代に突出しインパクトを残す事でしょ。あの時代にマラドーナの能力が存在していたのが凄い事。
695:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 20:13:03 X8uYdV8J0
>>675
そのタックルを怖がってW杯を出るとか出ないとか言ったクライフはチキン
>>692
フジの特集でイニエスタとチャビは作れるって話だったけどな
696:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 20:13:44 ppkIrTA00
練習環境と科学トレーニングを練習さぼって夜遊びしまくってたマラドーナが生かし切れるかね？
そういうのは真剣に取り組まないと意味ないと思うぞ
697:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 20:15:36 XWBkt7iQ0
そもそも小野は当時のレベルの低いＪリーグでは驚きの存在だったけど
今じゃ大したことないじゃんｗ
698:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 20:16:52 ZiLxqDJC0
>>695
シャビはおそらく可能だろうな
作れるというのがどういう定義なのかは分からないが
特別な頭脳を持っているわけではない
根っからの天才ではないという感じ
ただシャビのような選手に成長できるというのには
不確定要素が多分に含まれているから、
ある意味、天才より難しいかも
イニエスタは下部組織時代から
もってるものが違うという感じらしいけどな
ペップも、イニエスタを初めて見て、驚愕したらしい
私ができる事は全てできるとね
だから、今みたいなポジションも器用にこなしてしまうのだろう
699:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 20:17:52 8CLR9XwE0
>>695
クライフがW杯でなかったのは、子供が誘拐事件に巻き込まれたからじゃなかったっけ？
700:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 20:19:43 ZeNU9aSJ0
代表では全く冴えがないところがかつてにアンリを感じさせるところではあるよな
まあそんなアンリでも98年のワールドカップでは６試合で３点、
2000年のユーロでも６試合３点取ってフランスの優勝には貢献していたんだけど
701:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 20:20:19 zo/BXSRT0
>>81
去年の三冠報告会で変に酔ってイニかアウベスに絡んでたよ
702:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 20:20:42 uyWAJvqe0
韓国あたりに負けたらどうしよ。
メッシが一人でドリブルしまくって、取られてカウンターでスコーンって。
703:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 20:24:33 NbkrkpFZ0
>>689
ファールの基準ゆるかったらマラドーナは一人じゃ止められないし
3人で囲んでもあっさりパスを通されるかもしれない
今の基準じゃゾーンプレスそのものを無にされてしまう可能性がある
マラドーナはミランやユーベ相手でもゴール決めて勝ってた
ミラン戦ではサイドからの強ライナーをトップスピード＆2タッチでゴール
守備ライン3人残ってたのに調子良いと止められなかった
メッシもいずれ汚いタックルを何度も食らう時が来ると思うけど
これから大きな怪我も無く更に成長できればいいな
ロナウドは怪我で泣かされたし
704:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 20:29:36 JOZKtZO20
>>608
よくわかる。
全盛期のロナウドはサッカーという競技そのものを否定するような存在だった。
チーム戦術も試合の流れも関係ない、こいつに渡しておけば点とってくれるという存在。
すごい運動能力だと認めざるをえないけど、サッカー選手としては認めたくない存在なんだよね。
705:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 20:29:42 HU/s8Po10
>>700
ちょっとわかるわ
706:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 20:32:44 xJ+/yxVg0
糞にわか多すぎわろたｗｗｗｗｗ
最強のドリブラーはサビチェビッチですから
707:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 20:36:17 oh5OBhlt0
メッシはサッカー史上最強の選手
708:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 20:36:46 w1xyl1qI0
メッシ見てると、日本の某主力選手の筋トレいらないって言葉が情けなくなる。
709:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 20:36:51 ZeNU9aSJ0
マラドーナ＝メッシ+チャビ+イニエスタぐらいだと思う
これは誇張でもなんでもないよ
昔からサッカーを観ている人間には分かる筈だ
710:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 20:36:58 oh5OBhlt0
と書くと、必ず工場長が現れる
711:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 20:37:13 3a9teB0m0
>>704
いつも思うけど「全盛期」の冠が外れない限り、元ロナウドはレジェンドには入れないよ
そして「全盛期」の冠を外すチャンスは、もうない
712:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 20:37:14 jp7JqDqx0
W杯で韓国に負けるアルゼンチンなんか見たくない
713:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 20:37:55 1cRPTGgb0
既にメッシはマラを越えてるだろ
現代フットボールでここまで違いを見せる選手は規格外だ。
714:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 20:38:53 iuu87YrE0
ロナウドはもうレジェンドには入ってるだろ？
715:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 20:39:18 YhU0RQq00
豚って全盛期じゃなくても普通に凄いレベルじゃなかったか？
716:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 20:40:19 QfPsNV5V0
ロナウドがレジェンドじゃなければ他の選手達は何なんだろうか
717:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 20:41:09 YhU0RQq00
今のメッシオタが昔のロナウジーニョオタと被って見えて仕方が無いw w w
そう、昔のロナウジーニョオタとは俺のことだよ・・・
今もだけど
718:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 20:41:11 ns/tJ+xD0
代表でショボすぎるから比較の対象にならんわ
719:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 20:41:21 gTI8lINu0
あかん
玉田とかぶるｗ
720:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 20:42:40 GtaFAOig0
昨今のメッシー礼賛の論調は、歪んだ形の個人主義を煽り立てる物で、決して好ましいとは言えない
721:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 20:42:42 Seebybo50
メッシのドリブルは無駄が全くない
切り返しとかフェイントとか超スピードで振り切るドリブラーよりずっとこわい
722:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 20:42:52 CYnWEvoH0
結局サッカー選手って「ワールドカップで何をしたか」だからな。
723:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 20:42:59 oh5OBhlt0
>>719
天然記念物みたいな人ですね
724:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 20:43:49 x3eeQ2pv0
>>722
QBKですね
725:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 20:44:54 iuu87YrE0
ロナウド外したらどこからレジェンドなのかわからない。
726:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 20:45:09 YhU0RQq00
>>721
メッシは切り返しとスピードで抜いてるだろ
727:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 20:45:34 TVMhGJUu0
結局史上最高選手はアルゼンチン人だったか
ブラジル涙目
728:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 20:48:07 H9+dz8Rz0
こいつよりルーニーの方が凄い。
729:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 20:49:36 YhU0RQq00
ルーニーはドリブル凄く無いから駄目です
他でどんだけ貢献しても結局はドリブルという・・・
730:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 20:50:46 ppkIrTA00
>>703
言っとくけどあの変態ダブルトラップゴールはサッキが監督に就任する前のミラン戦だから
731:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 20:50:50 EkF6bqnz0
>722
それを言えば時代もあるがディスティファノって凄かったんだなあ
732:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 20:51:00 H9+dz8Rz0
>>729
Shut the fuck up stupid jap.
733:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 20:53:07 eiYVTVZ40
ロナウジーニョでもこういう議論があったよね
大切なのはあと10年この活躍を続けること
それとおおきなインパクトというか面白いエピソードもほしいよね
734:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 20:53:17 XWBkt7iQ0
>>713
メッシがセリエで活躍できるか疑問だ
本家ロナウドだってバルサじゃ無敵だったけどインテルじゃそれほどでもなかった
735:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 20:53:27 +zDHgbSZ0
マラドーナはゲームメーカー的な部分も強かったからな
736:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 20:54:45 tKcjYueM0
>>734
インテル時代見てないだろ。
移籍一年目のロナウドは化物だったぞ。
737:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 20:56:03 ppkIrTA00
>>1で「メッシ＞マラドーナだと思う。FKはマラドーナだがスピードはメッシだ」
と言ってるデポルの監督は「戦術眼ではマラドーナが上だが、技術はメッシが勝ってる」
みたいなことも言ってた気がする。
738:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 20:59:34 sk+bqWic0
メッシはあまりに凄い事を簡単そうにやるもんだから
まるでサッカーゲームのゴールシーン見てるような錯覚すら覚える
739:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 21:02:20 ppkIrTA00
>>690
マラドーナはサッキミランと8回対戦して4ゴール5アシストとそこそこ健闘してる
まあ試合結果では負け越してるが・・・
740:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 21:03:09 8CLR9XwE0
メッシはアルゼンチンじゃなくスペインを選んでたら、W杯でも大活躍できただんろうに
スペイン代表はバルササッカーだし
741:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 21:03:39 MsX5koZZ0
>>738
まぁバルサ自体がそうだね
742:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 21:08:29 oh5OBhlt0
つくづくアルゼンチンは勿体無いよなー
メッシのチームにしてりゃＷ杯優勝も可能なのに
743:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 21:10:59 XWBkt7iQ0
>>742
メッシ一人じゃ無理だよ
イニエスタ・シャビなどのバルサスタイルありきのメッシだから
そこがマラドーナとの違いかな
744:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 21:17:26 L5REVtqOP
個人的にはパッと見の凄さはまだまだマラドーナの方が上だと感じるけど、実際はどっちが上かわからん。
メッシは若さゆえのせいかまだパフォーマンスにムラがあるように感じる。
仮にマラドーナを頂点とした場合マラドーナ以降、最も近づいたのがロナウジーニョで今その二人の域に
近づいているのがメッシという印象。マラドーナに関しては多少、美化されてる部分もあるかもしれない・・
745:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 21:25:33 1+XbdAjKO
怖いくらい簡単にシュート決めるよね
746:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 21:31:16 sk+bqWic0
個人的には
今のレベルのプレーをあと5年続けたらマラドーナ越え認定したい
現段階ではマラドーナの方がオーラは上かな～
747:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 21:34:27 NQY5eLRn0
やっぱ代表で活躍しないとだな。
アンリの全盛期は凄かったけど代表でいまいちだから彼は多分20年後には忘れられる
748:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 21:34:41 B5H9y5sL0
マラドーナって一発屋だろｗ
749:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 21:37:41 kULLc4LG0
マラドーナはリアルタイムで見てないからよくわかんないけど
ロナウドを超えるＦＷはもう出ないような気がする。
技術的なものとかゴール数なら近づけるかもしれないけど
周りに与えるインパクトが違うと思う。
750:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 21:39:01 SsktlbK70
>>749
ロメル・ルカクじゃ駄目か？
751:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 21:40:42 uyWAJvqe0
そのうち物凄い黒人ＦＷが出てきそうだけど、どうなるかね。
というかロナウドも黒人の血が入ってるか。
752:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 21:43:26 C9kvNyfI0
マラドーナってそんなに凄かったかあ？
753:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 21:45:48 C9kvNyfI0
バルセロナ時代のロナウドが最強
754:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 21:54:15 tKcjYueM0
マラドーナプレイ集
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
755:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 22:01:13 d8yUMryC0
代表での活躍もあるから一概には言えないけど
今現在バルサで言えば一番重要な勝負をつけれる選手だろう
メッシの為のメッシのチームだし
代表に関してはよくマラドーナの使い方が悪いと言われてるけど
それをひっくるめても何か代表で残さないと・・・
ただ代表ではメッシでは無く、アグエロ、テベス、ミリートなどが観たい
756:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 22:32:04 HAovVkfw0
すでに超えてから久しい
757:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 22:35:46 +uzGvBKv0
実際問題アルゼンチン代表にはそんなに人材がいないのかそれともチームスタッフがどうしようもないアホ（マラ含む）なのかどっちなんだ?
758:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 22:36:16 XO1WvmcA0
>>699
いったい何の話とごっちゃになってるのかに興味が。
759:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 22:38:07 iuu87YrE0
アルゼンチン代表に人材はいるだろ。
760:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 22:41:25 K4OoFXKg0
イケメンのナイキのＣＭで凄いやつあったけど
あれって本当にやってたの？？
誰か知らないですか？
761:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 22:42:00 gnPfFLDm0
ていうかマラドーナと比較するのはまだ早いよ。
ロマーリオも超えてないし。
762:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 22:44:45 2ALR7XPv0
クリロナの価値はメッシのいいとこ半分だよなあ。
クリロナ抜けたマンＵが、ルーニーだけで勝てちゃってるんだからなあ。
クリロナはスーパーなプレイヤーだけど、メッシとは比較にならん
そして、レアルがいくら補強を重ねて銀河系を目指しても、
メッシがいなければ銀貨系にしかならん。
763:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 22:45:04 XO1WvmcA0
南米予選でもそうだったように、W杯本戦で、メッシはカウンターの起点として狙われるでしょ。
764:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 22:45:59 7A0NCAui0
信じられんだろうが4年前のロナウジーニョのときは
例のNIKEのバーに当てるCMを本当にやってると信じてたやつが
芸スポにはかなりいた。
765:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 22:46:06 ZqSY1V8E0
テベスもマラドーナの後継者とか言われてたのにな
766:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 22:48:24 K4OoFXKg0
>>764
俺に言ってんのかｗｗｗ
767:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 22:49:30 wlpy9ClZ0
マラドーナがバルサで活躍できなかったのは、ゴイコチェアのバックからの悪質タックルのため。
死ぬかと思われたほどのタックルで、選手生命は、もうダメかと思った。
今のマラドーナの膝には、その時のボルトが入っている。
バルサに行く前の、マラドーナが21歳の時のWCは、
今のメッシのようにマラドーナが最も注目された選手だった。
しかし、ブラジルのマンマークに切れて、ブラジルの選手を蹴って退場。
マラドーナの1982年は終わった。
あのWCは、ジーコを始めとした、ブラジルの黄金の中盤の大会のように言われているが、
WCが始まる前は、マラドーナが、ダントツに注目されていた大会だった。
アルゼンチンの若き10番、スーパースターとして。
怪我から復活してナポリの移り、1986年のWCとなった。
グループリーグからダントツの実力を誇り、
当時の、サッカーマガジンでは、
「何であんな狭い場所を通れるのだろう？」
「どうして、あんなところから、あんなパスが出てくるのだろう？」
ペレに並ぶ史上最高の選手と書かれていた。
そして、決勝トーナメント。
イングランド戦の5人抜き、神の手ゴール。
ベルギー戦のアウトサイドゴールに、4人抜きゴール。
西ドイツ戦の、ブルチャガへの決勝スルーパス。
まさに、マラドーナの大会だった。
ベルギーのゴールキーパーが、「マラドーナ対ベルギー」だった。
と言っていたのが印象的だった。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑マラ特集だが、ドリブルでも、やはりメッシより少し上。
ベルギー戦の密集地帯を抜けてからのバランスを崩してのシュート(最後から2番目)。
伝説の5人抜き(最後)のときの、パスを受けて体を反転させて1人目を抜くときのボディーバランス。
メッシより、バネやボディーバランスで、マラのドリブルの方が上。
このプレーが、メッシができるとは想像できない。
そして、当時は最強リーグだったセリエAでの、弱小チームでの優勝。
ライバルには、プラティニ、ラウドルップらを有するユベントスがいたが、
1人の力で優勝してしまった。
次の年は、ブラジルのエースストライカーであるカレッカなども加わって強いチームになり、
2年連続の優勝。
768:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 22:49:56 YcZB57TZO
バルサ時代のイケメンとメッシって総合的にどっちがすごいの？
769:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 22:50:50 wlpy9ClZ0
そして1990年のWC。
評判は低かったが、ブラジル戦でのドリブルからのバランスを崩しての、
カニーヒアへのスルーパスなどで準優勝。
1994年のWC。
予選では、代表を引退したマラドーナがいないため、
アルゼンチンは苦戦し、オーストラリアとのプレイオフに回った。
急遽呼ばれたマラドーナのスーパーパスでWC出場権を得た。
本大会は、34歳であるのに、ドリブル、パスとも冴え渡り、
この年でも最高の選手だった。
ナイジェリア戦などは、沢山削られ、
「マイクタイソンと試合していたみたいだった」
との発言には笑った。
素晴らしいゴールも決めている。
しかし、風邪薬にも入っているような薬物でのドーピングでアウト。
マラドーナがいるときのアルゼンチンは全勝だったが、
いなくなってからは全敗。
いかに、1994のWCでも、マラドーナの力が大きかったかわかる。
当時のJリーガー達も、マラドーナがいなくなってからは、
観るべき人がいなくなった・・・とインタビューで嘆いていた。
と、メッシの今の位置は、マラドーナにおける1982年のWC前の状態。
マラドーナも、今のメッシのように期待されて望んだが、キックを食らわして退場。
たった2～3年の活躍でマラドーナを越したというのは、どうなのか？
今年のWCで活躍できなくても(マラドーナの21歳のときと同様に)
いくらでも、伝説の選手となる機会はある。
マラドーナのように、10年以上も、最高の選手と言われ続ければ。
770:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 22:51:16 0Lc+CL+l0
>>767
見苦しいぞマラオタｗ
どう見てもメッシのほうが上
ドリブルとかレベルが違うわ
771:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 22:51:25 XO1WvmcA0
>>762
メッシだって、今のマンUでは生きないでしょ。
今のマンUでは、朴みたいに、ボールを持たないでも走り回れる選手の方があってる。
一方、ルーニーはどんなチームに行っても、仕事できる。これは優劣じゃなくてスタイルの違い。
772:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 22:53:19 C7w9ekCt0
あとは怪我だけだな。怪我だけには気をつけてほしい。
ファンバステンもロナウドも怪我さえなければ文句なしの殿堂入りだったのに。
773:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 22:54:09 ShECGLah0
やっぱりこれ見るとな
マラドーナの方が上だと思うな メッシも凄い選手だと思うけど
Diego Maradona Highlights #1
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
後、マラドーナは伝説に彩られ過ぎてるよ
774:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 22:54:43 8ApoLQcD0
>>771
マンＵにメッシがいたらCFやってる。あのポジションならマンＵでもやれると思う。
そんでもってルーニーがめちゃめちゃ走らされてると思う。
775:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 22:54:45 Kn2R0S540
ドリブルだとベスト、クライフの方が上かな。
776:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 22:54:59 os00h8iAP
今見たらマラドーナも無駄な動きが多いな
777:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 22:55:09 2hRTr9A40
マラドーナなんて今なら3大リーグで通用しないだろ
プレスゆるゆる時代の古いプレーヤーじゃん
サッカーは進化してるし
778:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 22:55:37 wlpy9ClZ0
>>771
10年以上、トップ選手でいられてから言おうねｗ
ドリブルも、メッシは、ここ数ゴールだけだろう？
同じ5人抜きも、マラドーナの方が凄いし。
誰が見てもｗ
779:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 22:56:00 UKjuTyzJ0
南アW杯よりも次のブラジルW杯がメッシのピーク。
4年後が楽しみだ。
780:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 22:56:30 8WMHO5Jb0
>>777
フィジカルもテクニックもマラドーナに劣るメッシが現代サッカーで通用してるのに
マラドーナが現代サッカーで通用しないわけがない。
781:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 22:56:33 GDcJyLnJ0
マラの現役時代にタイムスリップしたら、
茸だってバルサでレギュラーとれるっしょ。
782:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 22:57:30 XO1WvmcA0
>>770
ドリブルのレベルがどうのこうのってのは、意味がわからんです。
状況によるだろうし、個々のスタイルも違くないですか？
783:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 22:57:55 9z/xEzHQ0
マラオタワロスｗｗｗｗ
キングカズすげーとか言ってたような連中なんだろ？
カズだって全然現代サッカーについていけてないじゃんｗ
784:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 22:58:40 d8yUMryC0
>>775いやドリブルだけで言えばカイザー、オーフェルマルス、ギグスの方が上！
785:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 22:59:01 wlpy9ClZ0
>>777
少なくとも、マラドーナに対しては、プレスも昔の方が厳しかったよ。
バックチャージもレッドはでなかった。
マラドーナのために、ファールに厳しくなったのを知っている？
1人の人のために、ルール自体が変わってしまった。
786:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 22:59:03 lbu7uYTp0
メッシがマラドーナの時代に行ったら悪質なタックル受けて怪我して終わりだよ
まあ単純にメッシよりマラドーナやロナウドのほうが見てて凄い
というかメッシはまだジダンも越えてないよ
代表じゃ役立たずだしね
787:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 22:59:09 8ApoLQcD0
技術ではすでにメッシが上だと思う。
ただメッシが極めているのはサッカーの光の部分。
マラドーナはサッカーの光と闇の両方で頂点に立った人物。
闇の部分でメッシがマラドーナを超えない限り、マラ神話は続く。
788:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 22:59:10 h8Sexat20
サッカー通の俺が見るに
南米の選手を見てると
日本人にはマレーシア（ずるがしこさ）が足りないと思う
789:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 22:59:43 LLI0f1RS0
サッカーは日々進歩してるからなぁ
ジダンだって今のリーガじゃあれほどの実績
残せないと思う。
ましてやマラドーナｗジーコｗプラティニｗｗ
クライフｗｗｗｗ
790:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 22:59:55 Jx5HCh9l0
あんまりマラオタ虐めるなよ
奴らは８０年代を最高の時として永遠にストップしちまってんだから
791:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:00:18 YhU0RQq00
マラドーナが今の環境でトレーニングすることも考えないとな
ってことでこんな比較は不可能
792:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:00:22 lbu7uYTp0
メッシのプレーって見てて面白くないね
ロナウジーニョのほうがファンタジーがあって面白い
793:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:00:41 6w/DS1JC0
まだ２２だろ
これからだよ
794:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:01:58 YhU0RQq00
>>789
今のリーガ？
あんなもんジダンの居たリーガ全盛期に比べたらうんこみたいなもん
795:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:02:12 7A0NCAui0
マラなら無回転FK会得するかもな
ジュニーニョなみに
796:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:02:20 0Lc+CL+l0
>>782
メッシみたいにアホみたいに抜く奴は今まで見たことない
ドリブルのスタイルとか以前の問題
797:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:03:13 lbu7uYTp0
リーガ全盛期ってバレンシアやデポルティボが強いころだろ
今は低迷期だな
798:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:03:25 xmJwBtrG0
>>408
世界中マラヲタだらけ。これサッカー界の常識な。
799:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:03:47 Kn2R0S540
クライフの身体能力なめんな。加速装置ついてたんだぞ？
いまでも十分やれるわ。速さは時代を超えるんだよｗ
800:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:04:04 +6AXZG1B0
>>796
ドリブルだけならマンチーニの方が上
801:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:04:48 YhU0RQq00
メッシってそこまで抜くかね？
スライドなら良く見るけどな
一試合にDF抜く数なら歴代のドリブラーと比べてもそんな・・・
802:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:05:25 sdeMY62J0
ステロイドVS成長ホルモン
803:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:05:47 wlpy9ClZ0
>>796
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こんなの、いくつも出ているよ。
最後の2つはメッシには不可能。
また、ハーフタイムでのマラドーナのリフティングが凄かった。
20ｍもの高さへ、けり続けている！
あんなのは、みたこともなかったよ。
804:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:06:19 07HLex8K0
ヤクをキメながらやっていた奴と比較してはメッシが可哀想だ。
805:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:07:33 0Lc+CL+l0
てかマラドーナ自身がドリブルだけなら私を超えてる的な発言してたよな
どう考えてもドリブルだけなら超えてるわ
マラドーナの試合とか緩すぎて眠くなるｗ
とか言ったらサッキの話してくるのがマラオタｗ
806:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:07:43 57ENsQ0J0
>>789
全盛期から10年近く経ち年老いて劣化したスコールズやギグスが
プレミアやCLの優勝に貢献できる程度の進化しかしてないよ
どの時代にも10年以上一線で活躍できる名選手がたくさんいること考えると
サッカーの進化って思ってるほど大したことなくて、
名選手なら衰えても普通に適応できるレベルなんだよ
807:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:07:59 8emxJ+ww0
メッシはロナウド様みたいに”ロナウド絶対空間”を作ったりしないからな。
アルゼンチン代表のメッシが全く振るわないこともある。
ロナウド様よりは劣る。まあ、ロナウドと比べられる事自体がかなり厳しい。
それくらいロナウドはずば抜けていた。
808:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:08:20 ZiLxqDJC0
ロナウドやメッシは分かってても真似できない
ロナウジーニョの発想は素晴らしいけど真似できない事はない
それにロナウジーニョの欠点は、よく言われるのが
プレーを止めるということだな
彼を生かすことによって周りのリズムが変わってしまう
彼のテンポでチームを動かすしかない
ロナウドやカカならカウンター、マラドーナやメッシはどんな戦術にも合わせてくるだろうし
ロナウジーニョの場合は、ある意味、ポジションといい、特殊なものになる
809:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:08:27 ofO3nZ7H0
どうみてもまだマンチョ以下だろ
マンチョ現役時
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
810:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:09:21 YhU0RQq00
絶対空間とか抽象的過ぎるな
811:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:09:31 XO1WvmcA0
>>781
タイムスリップが可能かどうかは別にしても、もうここ１０年くらい、
ブラジル、アルゼンチン、イタリア、スペインでは、ストリートサッカー
でサッカーを学ぶ子が皆無になり、スクール育ちばかりになった
せいで個人技の低下が著しいってのが育成世代でのテーマに
なってます。
体格と戦術理解はドイツに負けないくらいになった（まあドイツは
もっと巨大化してしまったわけですが）が、テクニックは我々の頃の
ユースでもメンバーになれないようなのが代表のユニフォームを
着ている、と。
イタリアでは、（よくは知りませんが）「もう、ゾラやコンティのような子
はジュニアユースでさえ見向きもされない」と嘆かれています。
バルサの育成・スカウトだけが、唯一の希望なのかもしれませんね。
812:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:10:28 lbu7uYTp0
パクみたいなザコがマンＵでスタメンを張れるレベルだからね
今はサッカー暗黒期だな
メッシよりフィーゴやリバウドのほうがすごいよ
813:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:11:33 Fn8if3Uu0
いつの時代も繰り返されるネタだなｗ
814:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:11:48 ChKtXsEn0
>>42
こういうカスがいることが失礼だわ！
815:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:11:53 JOZKtZO20
時代の違う選手を技術一つ一つ取り上げて比較することはできないよね。
その時代における存在のインパクトが一つの尺度なんじゃないかな。
実業団リーグの糞サッカーがたまにＴＶで放映されるくらいの時代に、
マラドーナをはじめて見たときの衝撃度はやっぱりすごかったよ。
816:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:11:56 7A0NCAui0
マンチーニはないわw
817:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:12:15 YhU0RQq00
>>808
どういう意味？
ロナウジーニョのプレーを真似出来る奴が居るのか？
ドリブルで一対一殆ど負けないぞ？ピンポイントパスも出来るぞ？
よく分かりません
818:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:13:12 os00h8iAP
ドリブラーの進化
まっすぐしかドリブルできない
↓
フェイントおりまぜ相手をひきつけ逆方向へ←マラドーナ
↓
まっすぐ行ってるように見えるのに相手がこけてる←メッシここ
819:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:13:37 WmueoIvNP
ワールド・サッカー誌（英） 世紀の１００プレーヤー（読者投票） 1位ペレ2位マラ3位クライフ
バロンドール受賞者３４人による投票 1位ペレ2位マラ3位クライフ
グエリン・スポルティボ誌（伊） Adalberto Bortolotti氏選 1位ペレ2位マラ3位ステファノ
プラカール誌（ブラジル）選出 1位ペレ2位マラ3位クライフ
IFFHS'世紀のプレーヤー 1位ペレ2位クライフ3位ベッケン4位ステファノ5位マラ
ＷＳＤ別冊世紀のプレーヤーランク 1位ペレ2位マラ
ＷＳＭ別冊 1位ペレ2位クライフ3位マラ
レキップ、キッカー、プラカール 1位ペレ2位マラ
IOCが20世紀最高のスポーツ選手にペレを選出。
有名な雑誌スポーツ・イラストレイテッドが20世紀最高のアスリートに
ジョーダンらとともにペレを選出
ペレのことを史上最高選手と評価する歴代選手・評論家・雑誌
クライフ・エウゼビオ・ジョージベスト・Ｍプラティ二・ジャンニリベラ・
サンドロマッツオーラ・ベッケンバウアー・ネッツアー・Ｇミューラー・
ジョージウエア・ロジェミラ・Ｇティベール・Ｂグランビル・クラウディオ
デ カルリ・ドイツ「キッカー」誌・フランス「レキップ」誌・イングランド
「ワールドサッカー」誌
820:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:14:04 Fn8if3Uu0
>>809
クロスをノートラップでヒールボレーでゴールてｗ
821:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:14:05 0Lc+CL+l0
ドリブルの話題になると必ず場違いな
マンチーニｗ、サビチェビッチｗ、ブライアンラウドルップｗ
の熱狂的ファン（弱冠１名ずつ）が駆けつけてくるからな
822:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:14:32 YhU0RQq00
＞まっすぐ行ってるように見えるのに相手がこけてる
これオマエの目が悪いんじゃないの？
823:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:14:39 iuu87YrE0
ファーガソンはあんな顔してるがちゃんと考えてるんだよな。
パクはルーニーがうまく動けるようにプレーしてる。
パクがいい動きをしてるのでパスすると大抵失敗するんだがwたまには入れる。
824:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:15:05 UKjuTyzJ0
マラドーナを越えるやつが出てきたことを
素直によろこべないんだろうか？
825:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:15:38 07HLex8K0
ドリブルは単なる道具や、 ホントに優れた選手はトラップが極上にうまい。
826:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:15:40 7A0NCAui0
>>823
何の話してるんだよw
827:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:16:17 YhU0RQq00
トラップも道具じゃないのか？
828:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:16:43 +ME7su5e0
ロベルトバッジオだって、今のサッカーじゃ
すぐにDFに吹っ飛ばされて終わりだろ
あんな貧弱な体じゃ
オッサンどもは現実を見ろよ
829:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:17:13 wlpy9ClZ0
>>805
キチンと観ていないのがわかる。
マラドーナへのタックルは、メッシの比ではない。
メッシは、飛んで越えるドリブルは、ほとんど見せないが、
マラドーナは、足を飛んで越えるドリブルが沢山ある。
今は、足を狙ったらカードを貰うからできないんだよ。
今は、マークが緩すぎ。
マラドーナは、つきっきりマンマークで、
試合中ず～と、フィールド外へ出でも、
相手も出てきて密着マークをされていたが、
今では、それではファールでイエロー(レッドかも？)を貰ってしまう。
現実に、遥かに緩いロナウジーニョへのマンマークで
カードを貰っていたからな。
830:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:17:18 iuu87YrE0
>>826
パクはちゃんと（ルーニーの）役に立つからマンUでスタメンってこと。
雑魚が出てるからレベル低いとかではない。
831:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:17:19 sdeMY62J0
現代サッカーにおいてドリブルで抜ける選手がいないチームはまず勝てないな
832:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:17:36 CaagEdNI0
カウンターステアを当てないドリフト →メッシ
833:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:17:46 07HLex8K0
>>827
道具でも格が違う
834:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:19:56 sdeMY62J0
>>828
バッジョより軽くて小さいメッシを吹っ飛ばす選手がいないわけだが
835:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:20:09 YhU0RQq00
そんなにマラドーナの発言でモノが決まるんならロナウジーニョも史上最高の選手に間違いないな
836:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:20:15 qHI8aR8g0
>>819
ペレを引き合いに出してメッシを賞賛してるマドリッドの新聞もあるよ
URLﾘﾝｸ(www.larazon.es)
837:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:20:28 lxwkhD4S0
>>828
メッシってそんなにフィジカルすごいの？
838:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:20:41 8emxJ+ww0
ロナウドはどんな試合でも周りの選手は”ロナウドのゴールを演出する為の脇役”になるような瞬間を作り出す。
全盛期のロナウドが出れば、周りの選手は全て脇役なのだ。全盛期のマラドーナも同じらしい。
ペレとかマラドーナと同じ、ゴッドレベル。彼以外の選手は全て強制的に脇役に格下げされてしまうほどの
卓越したドリブル技術、シュート技術を持った人間はピッチ上で神のように振舞う瞬間を度々見せてくれる。
839:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:20:46 akLYxnD70
ペレ、クライフ、ベッケンバウアーは周りにいい選手が揃っていたからな
対してマラドーナは数人いい選手はいたけど大半は凡庸な選手の集まり
それでW杯決勝に二度も行ってるからな
840:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:21:03 JOZKtZO20
>>833
格というか、パス・ドリブル・シュートがいいかたちで出来るかどうかは直前のトラップが全てなんだよね。
841:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:21:07 4lCyn2xR0
マラドーナってオッサン達が神格化してるだけだろ？
ビデオで見てもメッシの方が確実に上でしょ。
ただ、パンツがピチピチなるくらい鍛えてたのは凄いと思うけどね。
でも、リアルタイムで見たことないけど、ピザウドの全盛期が一番凄いと思うけど。
842:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:21:43 ShECGLah0
メッシと比較するのはロナウドあたりなんじゃないの？
マラドーナには勝てないよ
勝負してるのはマラドーナのドリブルっていう側面だけ
マラドーナはゲームメイクもパスもFKもスピードもフィジカルも超一流だもの
それに実績まで伝説的に凄い
メッシがやってることはマラドーナが既に数十年前にやってること
驚くようなプレーではない
843:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:21:52 cY0AmlZA0
>>828
まず君の仮定が現実じゃないからなｗ
844:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:22:17 0Lc+CL+l0
>>829
９０年WCはマラドーナしょぼすぎてﾜﾛﾀよｗ
マークきついのはきついけど、メッシなら簡単にスルスル抜けていきそう
な緩さｗ
845:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:22:23 YhU0RQq00
>>838
インテルの選手はパスする前にまずロナウドを見てたよな
本当に分かり易いぐらい
知らない人は当時の試合を見て欲しいな
846:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:22:25 CaagEdNI0
カウンターステアを当てないドリフト →メッシ
相手を動かす予備動作を入れて逆をつかずに
無駄な動きを極力なくす
847:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:23:43 iuu87YrE0
メッシは凄いけどマラドーナのせいでW杯は勝てなかったということになりそうだなw
別の監督でもまず無理だけどな。
848:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:24:19 QRu282NEi
俺を超えるのは不可能
佐々木
849:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:24:28 YhU0RQq00
マラと比較すべきはプレースタイル的にはロナウジーニョ
メッシはロナウドの方がよりプレースタイルが近い
850:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:24:38 15atSZpg0
マラとジョーダンは漫画の世界だった。
メッシもきたね。片足つっこんでるよ。もう
851:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:24:45 5dQqT4iT0
ロブソン「戦術はロナウドだ」
852:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:25:03 Jx5HCh9l0
>>842
メッシは全盛期ロナウドとは勝負できないからマラドーナと比較されてるのよ
853:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:25:05 7A0NCAui0
>>841
＞マラドーナってオッサン達が神格化してるだけだろ？
これは否定できん
この手の記憶はいつも美化されてるものだからな
854:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:25:31 0Lc+CL+l0
もしメッシが活躍してWC優勝してもマラオタは
「マラドーナ超えるには弱小クラブを優勝させてから）ｷﾘｯ！」
とか言うんだろｗ
855:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:25:53 uhaccYGg0
マラドーナのバルサ時代の試合とか見たけど凄いな。
プレスとかは今の比較にならんくらい超緩いわ。
スペースも空きまくりだし、なんといっても皆走らない、ちんたらしすぎ。
そしてとにかくＤＦが下手糞、しゃれにならんくらいへぼい、そして荒い。
ファールとかもへぼすぎてアフターの足裏タックルとか平気でしてくるし、ラグビーのタックルみたいに頭から突っかかってくる。
あれを見てマラヲタは厳しいと勘違いしてるんだろう。確かに昔のタックルは荒いから、大怪我に繋がり易いが、ありゃＤＦがど下手糞なだけだ。
あれを見ると本当に今のＤＦや守備の仕方って洗練されてるし、技術もあるんだなと思う。
ナポリ時代になると、流石当時は最先端のセリエＡでプレスの速さとか連動性も現代に近くなってくるんだけど、ナポリ時代のマラドーナはバルサ時代みたいにドリブルですいすい抜くようなプレーは少ないね。
少なくともドリブルだけは明らかにメッシが上だと思う。フットワークの鋭さや速さが違う。
856:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:26:01 5xf9FtVt0
まあ、マラドーナは確かにハンパ無かったが、多分史上最悪のドーピング選手だからな。
薬物抜きでは完全にメッシが上だろう。
857:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:26:12 xmJwBtrG0
てか、マラドーナはリアルタイムで見てない奴に凄まじく過小評価されているな。
>>408見ろよ。全盛期ロナウド＝パサー能力が無いマラドーナだろ。
858:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:26:31 Kn2R0S540
たしかにロナウドの全盛期は、監督が「戦術＝ロナウド」を堂々と
公言してた程化け物だった。後、全盛期のロナウジーニョもフィジカルが
化け物でＤＦ吹っ飛ばしてゴール決めてた。
メッシもこの活躍を持続できてＷ杯で勝てれば並べるんじゃない？
859:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:26:41 YhU0RQq00
「過去は美化されるもの」← これ考えた奴出て来いよw w w めんどくせえw w w w
860:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:27:08 iuu87YrE0
アルゼンチンは優勝しないだろうな。
おそらく次もダメだろうから、可能性があるのはさらにその次か・・・
まだギリギリ行ける年齢だな。
861:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:27:38 Jx5HCh9l0
>>857
それ１９９９年のアンケートをマラオタが捏造していつも持ち出してるんだろ
862:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:27:39 57ENsQ0J0
ペレはダイジェスト動画でしか見たことないけど、そのダイジェストは確かに凄い
周りのレベルうんぬんは置いといて今見ても凄さが伝わる
全盛期ロナウドとロマーリオを足したような選手に思えた
863:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:29:02 NQY5eLRn0
バルサのメッシはシャビイニエスタっていう恵まれたチームメイトがいるため、
アタッカーとして試合に専念できているってのも大きいかと。
マラドーナは自分で試合を作ったりしなければいけなかった。
864:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:30:08 pXzGxMGG0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これが優れたボールタッチの例
ワンタッチワンタッチがあまりにも正確だから無駄にボールを触る必要がない
メッシはわざとボールの真を外してるのかわからないけど
きれいなボールタッチではないな
865:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:30:37 ZiLxqDJC0
>>817
ロナウジーニョは、色んな楽しいプレーを考えているプランナーのようなもの
パスも、ブラジルのベテランMFの戦術眼とそう変わらないレベル
同じ時間あたりにできるプレーの凄みが足りない
よくテリーを吹っ飛ばしたフィジカルとか言われるが、そこまでたいしたことない
体勢が良ければ当たりに行くほうが強い
メッシのドリブルは単純に見えるが、どこをどうやれば
あんなスピードであの足にくっついたようなドリブルができるのか、
誰にも真似ができるはずがない
ロナウジーニョは人智のレベル、メッシは人智を超えるレベルということだ
866:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:31:06 wlpy9ClZ0
>>844
1990年は、1994年より遥かに劣る。
確かに、マラドーナの調子もイマイチだった。
だから、上の長文にも、1990年のことは書かなかった。
1986年だけではなく、8年後の1994年も観てみたら？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これを観てね。
ゆるゆるかどうか？
マラドーナのは、他の選手にはないほど、沢山あるからね。
というか、メッシのことも沢山観ているが、
どうみても、ここ数試合だけだろう？
いつも、マラドーナ並！と言われて、
イケメンみたいに期待を裏切るからな。
メッシも10年、今のプレーを続けたら、
ペレ、マラ、メッシの伝説3兄弟になると思うよ。
867:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:31:15 YhU0RQq00
>>863
ゲームメイクもマラドーナのプレースタイルだろう
長所だ
868:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:31:41 uhaccYGg0
>>863
こないだの試合シャビ、イニエスタが居なくてもメッシきれきれでハット決めました。
869:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:32:53 NU1l2MwV0
こういうのって結局積み上げた実績と相対的なものでしか評価出来ないからな
870:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:32:57 lbu7uYTp0
メッシのプレーは見てて面白くないから結局マラドーナを超えることはないよ
871:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:33:05 7A0NCAui0
同じ動画ばっか貼るなよw
見たってもう
872:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:33:19 3/HHpZWJ0
リベリーノ＞メッシ
873:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:33:51 YhU0RQq00
>>865
>メッシのドリブルは単純に見えるが、どこをどうやれば
>あんなスピードであの足にくっついたようなドリブルができるのか、
>誰にも真似ができるはずがない
それはオマエがヘタレのプー祐さんだからだ
874:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:34:10 pXzGxMGG0
カペッロが戦術をテーマにしてる雑誌で語ってたけど
昔のサッカーと現在のサッカーはそこまでレベルは変わってないって言ってたな
選手のアスリート性が向上した程度で別物というほどの大きな変化はないってさ
875:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:35:03 ZiLxqDJC0
>>873
お前が勘違いしているセンスの欠片もないカスということは良く分かる
876:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:35:04 lbu7uYTp0
マルディーニがマラドーナを超える選手はいないって言ってるんだから
877:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:35:05 YhU0RQq00
>>865
で？ロナウジーニョのドリブルとピンポイントのパスを真似出来る奴は居るのか？
878:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:35:14 wlpy9ClZ0
マラドーナを観ている人は、
夜中に日本が出ていないWCを見ていたサッカー好きで、
今も、キチンと見ているよ。
しかし、メッシは確かに凄いが、マラドーナを見たときの衝撃ほどではない。
というか、活躍年数も少なすぎる。
メッシが30～35才になったときに比べよう。
879:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:35:43 Kn2R0S540
確かにドリブル部門では未だにジョージ・ベストを
超える選手は出てこないもんな。
880:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:36:23 0Lc+CL+l0
>>866
てか９４年とかリアルタイムで全部見たわｗ
存在感はあったけど、はっきり言ってたいしたことなかった（笑）
しかもドーピングｗ
ある程度プレスきついと、パサーよりの選手だな
881:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:37:31 pD6zdDeh0
メッシって小柄に見えるけどなんであんなにボディバランスがいいの？
デカイのと竸っても全然転ばないじゃん。
882:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:38:12 wlpy9ClZ0
>>880
ナイジェリア戦観た？
止まった状態から、身体能力の高いアフリカ選手を抜いていたけど。
パスよりドリブルが目立っていたと思うが。
883:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:38:16 icDHKalI0
日本人のジーコ過小評価は異常
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
884:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:38:16 YhU0RQq00
>>875
んな下らんネタにムキになるなよw w w
885:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:38:32 pXzGxMGG0
あと、上でジダンがファンタジスタではないって言ってるバカがいるけど
お前が試合観てないだけで決めつけるな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この動画１０００回見た方がいい
886:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:38:50 ZiLxqDJC0
>>877
ブラジルのベテランMFにたくさんいるレベル
CWCで証明されたな
ロナウジーニョが特筆すべきなのは
ドリブルでもパスでもなく
見せるプレーへの発想の豊かさ
ドリブルやパスならもっとシンプルな発想で
抜け目無いプレーのが実用的で怖い
お前みたいにサッカーを見る目の無い奴が喜ぶプレーをさせたら
ロナウジーニョは世界一かもしれないな
887:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:39:51 40wkCBOj0
メッシのマラドーナ越えは、Ｗ杯で優勝しないと認めないヤツが多いだろ。
888:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:40:01 Ei8zxtlr0
>>874
むしろ変化の傾向を目にするのは、今年含めてブラジル大会辺りまでの期間だと思う。
ブラジルのフィジカル重視が本格化してきたのはつい最近らしいからね。
そういう意味では、メッシが違った方向性をトップレベルで提示してくれているのは素晴らしいこと。
889:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:40:04 sdeMY62J0
>>881
体の使い方が特別に上手いんでしょ
背が小さければ重心が低くて安定してるし
890:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:40:36 0Lc+CL+l0
>>882
見たのは本当に見たよ。覚えてないが。
ギリシャ戦は覚えてる。密集からの速いパス好感のやつ。
てか８６年以降はマラは太ってパサーよりのプレースタイルに
変わったじゃん。ドリブルでも抜くけど昔ほど仕掛けなくなった
891:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:41:28 7A0NCAui0
>>874
確かにアスリート化は凄いよな
今、昔のサッカー見たら同じ競技とは思えないほど
運動量が少ない。
892:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:41:46 Jx5HCh9l0
マラドーナは８０年代後半のプレッシングサッカーされた頃から
もう既にドリブル通用しなくなってゴール数も減っていったんだが。
５人抜きのイメージが強いが実際は前で勝負できずに後ろでボールこねて
パス廻してるだけの選手。
893:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:42:01 8emxJ+ww0
>>883
ジーコの全盛期初めて見たｗ
ジーコは監督のイメージしかないなｗ
894:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:42:08 Kn2R0S540
ここまで我らがドラガン・ストイコビッチは無しか。
運悪く怪我で日本来ちまったから過小評価されてるな。
まあ生で見れたのは幸運だったが。
895:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 23:42:15 YhU0RQq00
>>886
見せるプレーとかどうでも良いからw w w 特筆ってなんでオマエが決めちゃってるんだよw
普通にドリブルで抜くし、普通に怖いパスも出すし、あれ以上のものは見ないな～