10/03/23 11:48:29 CaU2mL8z0
メッシをリアルタイムで見られる喜び
261:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 11:48:49 /+NTMc7+0
名古屋グランパスと仮契約まで済んでたんだよな
マラドーナも来る気だったみたいだけど
262:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 11:49:12 MCtjDoIN0
マラドーナは研究されて突破出来なくなったら
よくシミｭレーションしたり、審判に悪態ついたり
プレー始まってんのにしばらくその場に泣き顔で
座り込んだりしてたな～
同じ時代に生きてたら仲悪かったかもなｗ
263:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 11:50:03 NpO27htl0
小学生でずば抜けて上手な子はパスせずにドリブルでひとりでゴールしちゃうけど、
メッシは今でもそれで通用しちゃうもんだから、こどもの頃の気分が抜けないんだろうな。
264:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 11:50:28 qHMq30L20
実績だけならパクチソンがW杯優勝したらマラドーナ超えちゃうな
265:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 11:51:27 vcnmb8J90
>>257
いや信憑性はともかく話自体はマジであったよ
当時のスポーツ新聞に移籍決定的か？とまで載ってたからな
ありえないだろって鼻で笑えたけども
まあ名古屋がどこまで本気だったかは知らんけどね
266:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 11:51:56 7A0NCAui0
>>260
それに尽きるね
ゴチャゴチャ言わずに俺もその喜びを堪能しよう
267:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 11:52:10 aYEI7vDJ0
ロナウドが評価低いのはやはりクラブでCL優勝０と世界クラブ選手権優勝０
が響いてると思う。でも、バロンドール２回獲得してるのはすげえけど
268:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 11:53:26 +k3teBVq0
マラが入国審査でハネられたって話は確かにあるが、
名古屋もピクシーも全く関係ない
269:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 11:55:37 Z5exQ8ib0
>>267
それならＷ杯の通算得点王も評価して欲しいけど、いまいち評価されてないような。
CL優勝は何人もいるけど、W杯得点王はロナウドひとりだし。
270:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 11:56:20 /+NTMc7+0
アルゼンチン国内ではメッシの評価低いみたいだよね
271:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 11:56:42 aYEI7vDJ0
８６年W杯のマラドーナは確かに凄かったけど
９０年W杯のマラドーナはかなり微妙な１０番なのは間違いない
褒められるプレーはブラジル戦のアシストぐらい
後は印象に残るプレーやドリブル突破が０に近い選手でがっかりしたのを
今でも覚えてる。マラドーナ信者は１度９０年W杯のアルゼンチンの試合
全部見たほうがいいと思う。全然たいしたことないから
272: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠恐縮です
10/03/23 11:58:55 UfdUdfxQP
まあ９０年に関してはピクシーのほうが目立っていたという意見も多い
273:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 11:58:59 8Q/Kbf3L0
>>265
だから日本の法律で入国すら出来ない選手を
本気で採りにいく訳無いだろうがｗ
274:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 11:59:20 PIkfc1bF0
マラドーナはサッカー知らんヤツでも名前だけは知ってるレベルだから
メッシじゃ到底到達不可能
275:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 12:00:47 AYfEMRnr0
>狩り用の銃かなんかで撃つしかない。
おいおいｗ
276:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 12:00:56 PCKhGGgT0
クライフがデレるなんて
277:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 12:02:58 aYEI7vDJ0
メッシがアルゼンチン国内で愛されてないのは子供の頃から既にスペインに
移住してしまい、アルゼンチンでのプレーが０に等しいから
アルゼンチン以外の国ではメッシがナンバー１だと評価されてる
マラドーナはアルゼンチンでは英雄だが、特に欧州各国ではかなり
馬鹿扱いされてるのは承知の事実・・・人格があまりにも酷いのが理由らしい
でも、サッカーに関しては天才だと思われてる
サッカー界には２大神がいるが
南米では神様ペレ 欧州ではジーザス・クライフ
これはサッカー界では当たり前の話
マラドーナはカーリヘアの天才児の異名を持ってる
278:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 12:03:28 8Q/Kbf3L0
>>271
怪我してたってのも有る。
ブラジル戦だけでも評価に値するけどね。
マラが居るだけで精神的に優位に立てるとか
色々プラス面はあっただろうし。
事実マラの代表引退後はベスト８が最高順位な訳だし。
279:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 12:03:32 4SwIue/o0
メッシとマラドーナのドリブルってそっくりだよな
タッチが非常に細かくてDFが踵が地面ついた瞬間とかそういう
どうしようもないタイミングを見計らって抜いていく
DFが棒立ち状態に見えるのはそのせい
280:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 12:03:33 vcnmb8J90
>>273
だからありえないだろって鼻で笑えたけどもって書いてるだろうに
名古屋のお膝元の中日スポーツが書いてたわけよ
要は話自体は当時実際にあったよってだけ
281:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 12:04:01 3ozul3He0
>>275
いかにもあっちの人間らしい表現だｗ
けどまあよくわかるわ
282:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 12:04:16 Z5exQ8ib0
>>277
へー。知らなかった。
ちなみにロナウドは？
283:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 12:04:57 taKRposX0
メッシって足短い癖にドリブル上手いよな
まぁクリロナには劣るけどな
284:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 12:05:14 aYEI7vDJ0
ジーザス・クライフに褒められるメッシは素直に凄い
アヤックス時代のズラタンを見てフィジカルはファンバステンの２倍
凄いがテクニックではファンバステンの３倍下手糞って平気でサッカー番組で
いう人だからね
285:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 12:07:31 8Q/Kbf3L0
>>280
だから名古屋限定の噂話レベルだって事。
東京に住んでる俺には、そんな噂すら入って来なかった訳だしｗ
286:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 12:08:15 aYEI7vDJ0
クライフは単純にDFをドリブル突破する能力だけならロッベンが世界最高だと
思うが、ゴールまたはシュートに結びつけるドリブルが世界最高なのは
メッシかクリロナという非常に興味深い発言をしてた。
287:名無しさん@恐縮です
10/03/23 12:08:40 yXiZBffF0
>>208
だよねぇ。
試合前だったかハーフタイムだったか、肩で何回もリフティングする有名な
シーンあるよね？
あれさ、例えば水族館のアシカショーで、アシカが鼻の上に投げられたボー
ルをピタッと止めてバランス取るパフォーマンスと同じ感じがする。
ボールの真芯を本当にビシッと捉えてて、マラドーナのは動物的な感覚でボ
ールをリフティングしたりしてるように思うんだよね。
今テクニカルなリフティングする選手も多いけど、練習して習得した技って
感じでマラドーナのボールタッチの感覚やらとはやっぱり別ものだなぁって。
288:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 12:08:47 z5vMWw7U0
バルセロナのペドロ・ロドリゲス
「これは私見だけど、メッシはマラドーナを超えたと思っている。
一緒に練習していても、彼が日々向上しているのが分かるんだ。
それに彼はまだ若いのに、すでに多くの勲章を手にしている。
これまではマラドーナが史上最高の選手だったけど、今ではメッシの方が上だろう」
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
289:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 12:09:19 9h2ogvKOi
ゴール前のパス回しが出来ない下手くそだろ
290:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 12:09:47 4SwIue/o0
>>283
クリロナは言われているほどドリブルはうまくない
身体能力の面でスピードはメッシよりは上で技術も高いが無駄が多すぎる
291:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 12:10:56 FDlJlj310
全体ではまだ超えてないと思うが
ドリブル突破能力では超えたかもしれん
292:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 12:11:41 iVejC3Qc0
マラドーナのためにゾーンプレスって戦術ができたように
サッカーが進化する。そんな選手になって欲しいな
293:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 12:12:02 LMjaw+2NQ
オルテガのことも思い出して!!!
294:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 12:12:20 FsIVAXq50
クライフ「メッシは価値価値やで～」
295:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 12:13:14 vcnmb8J90
>>285
なぜにいつまでもしつこく絡まれてるのかよくワカランが
噂話レベルであろうが、まったくなかった話ではないよってだけだっつーの
296:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 12:15:28 aYEI7vDJ0
>>274
それは年寄りに限る。今の小、中、高校生はマラドーナのことしらない人は
多いがメッシのことは誰もが知ってると思う。これはどのスポーツでもいえること
だからしょうがないことだけど。時が過ぎればメッシも引退してまた新たなスター
が生まれ・・・その繰り返しだと思うけど
でも、メッシは歴代に残るスター選手になるんじゃないかな。
297:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 12:16:27 xGNiy9O00
マラドーナの時代はプレスがきつくないが悪質なタックルでもファウルを取ってくれない
メッシの時代の今はプレスがきつくスペースがないがファウルを取ってくれる
どっちが難しいんだろうか…
298:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 12:16:32 8mpUFFY70
メッシ＞＞全盛期ロナウジーニョ＞＞Ｃ．ロナウド
299:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 12:18:18 7A0NCAui0
>>295
いやアンタがしつこいんだろw
そんな東スポレベルの話でいいなら何でもありになっちゃうw
300:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 12:20:06 v3OBjice0
メッシがデビューしてから全試合見てるが
見逃しが無ければ一度だけメッシは前向いてドリブル始めた時に
真後ろから来たタックルを避けた事がある。
何戦だったか忘れたがあれは思わず笑った
301:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 12:20:53 +5IDLn+q0
やはりジーコがダントツですごかった
マラドーナみたいに動きがもたもたしていない、まさに神業
302:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 12:20:58 3/W0riTE0
W杯ではメッシのアルゼンチンかクリロナのポルトガルが優勝してもらいたいね
もちろん当人達が決定的な仕事をして
303:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 12:23:48 YtTdaUpx0
>>10
ボール奪って１人目かわすところすげー
304:
10/03/23 12:23:50 7kF5pl9W0
プレイが単純だから面白みに欠けるんだよな
だから俺は動画でも見るのはジダンやイブラとかしか見ない
305:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 12:24:03 vcnmb8J90
>>299
常時草生やさないとレス出来ない人か？
つーかね、よく考えたら俺当時東京に住んでたから中日スポーツじゃなかったかもしれん
まあ東スポレベルの話には違いないが、確か決定的とまで書いてたからな、鼻で笑いつつ相当びっくりしたわ
306:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 12:24:32 CNTiH2hs0
>>301
ジーコはW杯で優勝していればマラドーナ並みの評価をされてただろうに。
307:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 12:25:06 dNrhJV8L0
>288
誰を超えたとかどうでも良い話で、一番大事なのは「彼が日々向上しているのが分かるんだ。 」と
チームメイトが感じるような選手だってことだよな。
デビュー当時から天才だ何のと騒がれて、それでもシーズンを追う毎に更に成長していってる。
ここで一生懸命メッシsageをしてる奴らの虚しさといったら・・・。
今後も語り継がれるようなレジェンドをリアルタイムで見られてるというのに。
308:名無しさん@恐縮です
10/03/23 12:25:29 yXiZBffF0
時代が違う時の選手同士比べる事はナンセンスな部分も含まれるから、比べ
られないとこもあるんだけど、それを踏まえて一言。
マラドーナの時代は、今みたいに選手が「守られてない時代」でもあったっ
て事がある。
今の時代は、バックチャージやら激しいボディコンタクトに厳しく笛吹かれ
たりして、選手がある意味昔よりも守られてる時代とも言える。
マラドーナの時代はバックチャージも含めた判定は、勿論あまりに酷いのは
ファールになったりするけど、今程厳しくもなかった時代でもあったと思う
んだよね。
それにマラドーナみたいな選手には何人もマンマーク付いたり、試合終わる
までずっと激しく削られたりもしてただろうし。
メッシも勿論凄いけど、マラドーナの時代の時に比べると、判定とかそうい
うものの物差しから比べると、比較的守られてる中でのものだから、マラド
ーナはブッフバルトに抑えられたり何も出来なかったから、メッシの方がっ
て考えはちょっとフェアじゃないかなと思う。
長文失礼。
309:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 12:25:29 LMjaw+2NQ
カンフーキック＞ファンデルサールにヘディング＞試合中審判に向かって手でお金のポーズ
310:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 12:26:09 bmdLbFgO0
マラドーナは過大評価
311:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 12:26:17 EkF6bqnz0
>306
ジーコが監督やってて「サイドバックは常につるべの動きだ！ 両方同時には絶対に上がるな！」って言ってたのは
きっとあの試合が今でもトラウマなんだろうと思っている。
312:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 12:26:17 6mf8t9GF0
プラティニは現代のサッカーは向かなさそうだがジーコはいけそう
313:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 12:26:41 2uW7l4KG0
メッシはチビだからこんなに活躍出来る
チビだと小回りが利くからな
でも日本のチビFWはドリブルで相手を抜くことなんてほとんど無い
メッシを見習え
314:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 12:26:56 uNV+taIH0
何かと言えばマラドーナ超えたとかうざすぎ
メッシはメッシだろ本人が可哀想だ
315:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 12:27:15 N1YhxQ3a0
マラの代わりに来たのは、確かリネカーだったような記憶が。
316:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 12:28:12 p54yMUCa0
もし全盛期のイケメンが左にいたらどうなってたんだろうなw
317:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 12:28:30 LnOfAtXD0
タイプが全然違う
マラドーナは攻撃の選手としては万能だったけど
メッシは点取り屋って感じだからな
318:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 12:29:07 NyayLMHz0
今朝見たけどもうマラ越えてるだろw
凄過ぎだわ
319:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 12:32:18 8Q/Kbf3L0
>>295
クラブレベルの話のように書き込むからだろうがｗ
ただ俺が今日暇だってのも有るｗ
320:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 12:34:57 BWnnKxcz0
メッシーナにみえた。
321:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 12:36:39 vcnmb8J90
>>319
クラブレベルかどうかまでは知らんよ、当時ボカだったっけ？照会ぐらいはしてたんじゃなかろうかと思われるが
やっぱ東京中日スポーツだわ、どこの与太記事だ？って確認した記憶がある
322:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 12:37:14 aYEI7vDJ0
>>そうなんだよな、タイプが似てるっていう人もいるけど、単純にドリブルが
似てるだけでプレー自体はそんなに似てないと俺も思う
マラドーナはメッシ以上にボールに触るイメージがあって、時にはパッサー
みたいな役割もするんだよな。DFの裏に出すパスやヒールキックのパスやラボ－ナ
センタリングとか何だろうな、より魅せるプレーが多い気がする
ロングパスとかスルーパスとかならマラドーナの方がメッシより上手い気がする
まぁプラティニ、ジーコもパスはすげぇー上手かったけど
323:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 12:38:50 Bv6EVIW/0
メッシのパスって凡庸だよな。
あんなんでマラドーナを超えたといえるのだろうか？
324:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 12:41:25 vWbUFd2l0
クライフこそ本気でやってたらマラなんて及びもしないほどすごい選手になってただろうに
325:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 12:41:26 3S+TFvXi0
４年前のロナウジーニョはＷ杯の活躍次第でマラドーナを超えると語られてた
メッシがイケメンと同じ道を辿るかどうか
326:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 12:42:04 by3eKoEH0
>>74
なんかメッシって躍動感ないよな
武道の達人みたいな動きするｗ
327:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 12:42:08 n+D3hgZk0
メッシがクラブ通いで忙しいなんて聞いたことないし大丈夫じゃね
328: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠恐縮です
10/03/23 12:42:09 UfdUdfxQP
ドリブルが注目されるがメッシの凄さはシュートのウマさと決定力もあるな
ロッペンとかみたいに同じようにドリブルでつっこんできて
シュートを大きく枠外に外して頭抱えるようなシーンが殆ど無い
329:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 12:42:19 1tOvZtqO0
なんだマラドーナがサッカー史上最高の選手みたいな書き方だな
330:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 12:42:22 8Q/Kbf3L0
>>321
それって、ウーゴ・マラドーナでしたってオチなんじゃ無いの？
当時札幌にウーゴ居たしｗ
331:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 12:42:55 Q0LPbN4e0
マラドーナとメッシが同格ならなんで今回のW杯優勝候補じゃないんだよ
332:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 12:43:26 MRi/FJy1Q
トラップ、パス、FK、周りの活かし方はマラドーナだな
しかしメッシは最近の印象で語られ
マラドーナは全キャリアの中から印象の悪い試合をピックアップされてちょっと可哀想だな
まあ、やっぱりワールドカップなんじゃないか
選手の質のみなら今のアルゼンチンのほうがいいでしょう
これを牽引して優勝させちゃったら並べるかもね
333:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 12:45:48 oktG4pg20
>>331
監督がマラドーナだから
334:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 12:46:07 y2uH9x+ci
最終的にはメッシだろうがなんだろうが俺を超えるのは無理だよ
佐々木
335:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 12:46:11 aYEI7vDJ0
ジーコも白いペレと言われるだけあって凄い選手なのは間違いない
ブラジル国内では凄い人気だし、ロナウド、カカ、アドリアーノなど
ジーコに憧れてるブラジル人選手は多すぎだし
８２年W杯で優勝してたら、まさしくジーコのW杯って言われてただろうし
８２年のジーコのプレーは凄い記憶が未だに残ってる
当時はマラドーナ プラティニ ジーコがスーパースターの称号もってって
今だとメッシ クリロナ ロナウジーニョ みたいな位置づけだったよ
現在は昔ほどスター選手が少ないという人もいるが俺はそれに賛同できんな
336:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 12:48:00 vcnmb8J90
>>330
それはないよ、ディエゴで間違いない
定かでないけどスーパーサッカーでも？？？付きで触ったような…
337:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 12:48:17 Wj+b/RKO0
メッシのゴリ押し祭りだなw
338:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 12:48:28 Bv6EVIW/0
メッシがシュートがうまくなったのはごく最近だろう。
半年前とかお世辞にも上手いとはいえなかった。
ストライカーとしてみた場合シュートコースの作り方とか
むしろ下手ですらあった。
スペインのユルユルスカスカの守備というのもあるし
去年の代表では毎度出場してるのにほとんど点を決められず、
国民からメッシを外せコールが湧いた。
339:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 12:48:45 8Q/Kbf3L0
>>336
ソース出さないと信じないよｗ
340:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 12:49:24 ujzktEdx0
メッシのドリブルは脱兎のごとしって感じｗ
341:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 12:49:54 s1xJwfFK0
最初、Cロナウドが大嫌いだった
シミュレーションとか盛んにしてたからね
オオクボもそうだけど、ダイブするということは自分の実力がディフェンダーに
通用していないことの逆証明なんだよね
でも、そのうち減ってきて、自分も少しづつ認めるようになって今では
一目おく選手になってる
メッシも急激に実力がアップしたのはまさに今年、もっと極論したら
今シーズンのここ何試合かなんだと思う
まさに選手のキャリアのバイオリズムが急上昇した瞬間にわれわれは
立ち会ってることになる
342:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 12:50:25 Wj+b/RKO0
バルセロナの大衆への調教ってすごいよな
343:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 12:51:01 s1xJwfFK0
>>341に追記
メッシのなかにどんな変化があったのかわからないけど、急な成長だね
344:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 12:51:22 aYEI7vDJ0
今回のバロンドール有力候補順位
１位メッシ ２位ルーニー ３位クリロナ
しかしW杯があるため未だ可能性が残される選手
４位ロッベン カカ ５位スナイデル
ファンペルシもいい選手だが今シーズン怪我で棒にふってしまったから
W杯で奇跡的な活躍しての絶対にバロンはないと思われる
345:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 12:51:38 ujzktEdx0
>>343
ボールと友達になれたんだよ
346:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 12:51:45 atH5Pn7s0
>>342
別に普通に暮らしてる人はメッシのことなど知らんよ
お前が気にしてるから気になるだけ
人はそれを恋と呼ぶ
347:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 12:51:54 joA6GwYZ0
>>341
まったく同意できんな。おまえのなかにあるメッシ像が急激に変化しただけだ。
348:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 12:52:26 b+UGeuk/0
まあマラドーナを超えれるのはメッシだけだな
349:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 12:52:28 qTx4m5h5P
>>1
＞マラドーナを超えたという表現はまだ大げさな気もするが
こいつがちゃんとメッシをみていないにわかなのはわかった
17才のときですらマラドーナ超えっていわれてたのにな
当時ならわかるが、あれから何年たってるとおもってるんだよ
350:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 12:53:05 oktG4pg20
>>344
クリロナもロッベンもスナイデルもW杯優勝できないし無いだろ
351:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 12:53:06 9cU+K9W+0
ディエゴが攻撃的MF
メッシはウィング
根本的にポジションが違うから比較のしようがない
352:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 12:53:23 rgCxP1V80
マラドーナを超えるには、アルゼンチンをワールドカップで優勝させないと駄目
353:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 12:54:28 Wj+b/RKO0
しかし不気味だよな
このメッシの異常な担ぎ上げぶりは
354: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠恐縮です
10/03/23 12:55:13 UfdUdfxQP
しかしこのまま１０年くらい今の状態を維持できればサッカー界のあらゆる記録を
塗り替えるような物凄い選手になるだろうな
マラドーナみたいにメンタル面の不安や麻薬とかに手出すおそれも無さそうだし
怖いのは怪我だけだな
355:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 12:55:24 vcnmb8J90
>>339
まったくもって信じなくていいよ、ソースなんてないから俺の曖昧な記憶でしかない
まあなんにせよ94キリンカップの入国拒否とは別の話だわ
あのときアルゼンチンの代換にＷ杯不参加の豪華面子のフランスが来たのよな
ジダンはまだいなくて、小倉が代表最初で最後のゴールを決めた遠い記憶
356:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 12:55:52 y2uH9x+ci
だから最終的には俺だって！
佐々木
357:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 12:57:14 9cU+K9W+0
メッシはスピード落ちたら厳しいだろ
体格にも恵まれてないし年取ったらキツイよ
358:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 12:58:54 89AQuw8z0
選手としての技術は完全にマラドーナを凌駕してるけどマラドーナを超えるにはW杯やCLとか重要な
試合でのスーパープレイ。
359:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 12:59:17 8Q/Kbf3L0
>>355
代替がフランスだったんだ。俺はオーストラリアの方だと思ってた。
パパンとか居たな。カントナも居たっけ？
4-1位のしょぼい試合で、小倉の反転シュートだけが印象に残ったｗ
360:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 12:59:25 Jx5HCh9l0
＞＞３５０
別に優勝しなくてもストイチコフはベスト４、得点王でバロンだったから
クリロナその他も十分可能性ある
361:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 13:00:40 9cU+K9W+0
既に欧州チャンピオンズカップ（欧州CL）の実績ではマラドーナより上なんですけどね・・・
まぁメッシは最初から強豪チームに所属という恵まれた立場ではあるけど
362:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 13:01:03 Wj+b/RKO0
リバウド、ロナウド、ロナウジーニョ以来のマラドーナ越えだなw
363:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 13:02:27 xiH8dLZB0
なんか伝説がないと
364:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 13:03:13 OjLQ2Hsd0
なのに代表では
365:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 13:03:48 oktG4pg20
>>360
爆発しっぱなしのメッシとルーニーがいる限り
ワールドカップ優勝でもしないとそこいらの選手じゃ獲れんだろ
366:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 13:04:11 vcnmb8J90
>>359
カントナもいたね、パパンと２トップでその下にジョルカエフとジノラだったか
ファルカンジャパンとか…忘却もいいとこだわ
367:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 13:04:28 Wj+b/RKO0
何故かバロンドール祭りだなw
368:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 13:06:00 WKI74gbu0
メッシだけ周囲より1.5倍速で動いてる感じだな
369:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 13:06:29 xiH8dLZB0
あとあだ名。誰でも知ってる伝説とあだ名があれば並ぶかもしれない
370:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 13:07:21 0Lc+CL+l0
ダイジェストって誰でも上手く見えるけどメッシのはちょっと桁が違うなｗ
凄いなんてもんじゃない。いつ見ても気持ち悪いくらいドリブルで抜いてる。
371:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 13:07:24 vcnmb8J90
>>359
今調べたら代換オーストラリアだったわw超適当な記憶だな俺
372:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 13:07:48 RC7BcRzS0
マラドーナを超えるには弱小チームに属してスクデットとらないと
373:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 13:08:10 Ckb4fl0X0
>>360
当時選ぶ方も選ばれる方もヨーロッパに限られてたから
今の基準ならロマーリオが間違いなくとってる
374:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 13:08:12 IiqhrCoO0
ブラジルの全盛期ロナウドのほうが上
奴はバルサインテルPSVと異なるリーグの一年目で得点王になっている。
メッシはバルサが過保護のように扱ってるから活躍できてるだけ
現にアルゼンチンで活躍できていないのがその証拠だよ
375:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 13:08:48 Wj+b/RKO0
メッシってジダンやロナウジーニョと違って女性層に全く受けていないのが痛いよなw
376:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 13:09:13 gZvBg9QD0
>>360
それはブラジルが優勝したから、資格のないロマーリオが取れずに
ストイチコフにお鉢が回ってきただけだ
FIFAはちゃんとロマーリオが取ってる
377:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 13:09:15 sMQzbQ7N0
俺からしてみたら
大人がガキ相手にドリブルしまくってる感覚なんだろうな。
378:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 13:09:41 ujzktEdx0
>>368
時々ジャッキーチェンに見えるよ
379:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 13:10:20 8Q/Kbf3L0
>>371
まあ16年前の事だし、お互い年取ったって事でｗ
380:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 13:11:55 Wj+b/RKO0
しかし何故今この時期にバロンドールの話題が出てきているのかなw
381:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 13:12:13 E80kkv3K0
>>375
俺のまわりじゃジダンも知らないよ
ロナウジーニョだけは女性でも知ってる人が多かった
382:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 13:12:26 OnHOQ/mF0
もうメッシ二世を探そうぜ
383:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 13:13:08 Wj+b/RKO0
ロナウジーニョのセックスアピールは異常w
384:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 13:13:30 zFDufXfV0
２０年前以上の人と比べるなんて!
385:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 13:13:38 sdeMY62J0
オーフェルマルス2世のメッシたん
386:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 13:13:41 9cU+K9W+0
>>375
メッシは禿げやイケメンよりかは女性人気あるぞｗ
387:モリ
10/03/23 13:14:41 iEKkeCdy0
ペレ・マラドーナを超え、史上最高の選手となるにはＷ杯で優勝すればするこ
と。そうすれば９割の人が認めざる得ないだろう。それでも人は十人十色だか
ら１割の人は違う選手の名を上げるだろうけど。
ちなみに１９９４年から世界のサッカーを見てきた自分が最高の選手だと思う
のは元祖怪物ロナウドだ！でもメッシは自分の中でもそれを超えるかもね。
388:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 13:14:42 zFDufXfV0
滅私は手の使い方がまだまだだな
389:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 13:15:00 Zr/Wpi2h0
ゆるゆるのリーガで言われてもな
プレミア来たらすぐに削られて終わりだろ
390:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 13:15:34 TrgFAkdVO
粕谷なら「メッシが表紙じゃ雑誌は売れない」とか言いそう
391:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 13:20:11 4bqh/0/h0
コイツのプレー見てると
普通にやってるように見える
本当に自然に体とボールが動いてる、そこが変態
俺もボールを紐で足首にくっ付ければ似たような動きが出来る！
392:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 13:20:16 aYEI7vDJ0
>>350
オランダは今回前評判高いから準々決勝のブラジル戦突破したら優勝あるかもよ
凄い選手揃ってるし
393:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 13:22:19 eBxBICJw0
オランダはいつも前評判は高いだろｗ
394: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠恐縮です
10/03/23 13:22:38 UfdUdfxQP
風間八宏が仮にボール無しでも並の人間には
メッシと同じような動きは出来ないと言ってたぞ
395:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 13:23:07 joA6GwYZ0
>>392
それは無い。おまえはオランダを理解しとらんなｗ
396:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 13:23:16 jlTPy55O0
今のしょぼいアルゼンチンを優勝させたら超えたとみていいだろう
397:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 13:23:42 PpkbkfPf0
ナポリを優勝させたマラドーナを超えられるやつはいない
398:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 13:25:11 6ptK6ZoS0
メッシは間違いなく数十年後にはサッカーの神になってるだろ
で、マラドーナみたいにぶくぶくに太ってると思う
399:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 13:25:40 vcnmb8J90
ブラジル人はＷ杯優勝でマラドーナ超えとならないのがツライね
毎度毎度優勝候補だし、優勝したとしても周りも凄いから獅子奮迅で優勝に導いたとは映りにくいし
むしろブラジル人ならレジェンドとして必須みたいなかんじすらある
400:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 13:25:53 b1urF6Wu0
プレミアに来たら活躍できないとかいまだに言ってるアホがいるんだね。
～のリーグでは通用しないとかそういうレベルの選手じゃないのが見て分からないのかな。
401:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 13:26:04 s1xJwfFK0
>>347
現段階で去年のゴール数と並んでるんでしょ？
それとあの神ががり的な、なにかに取り付かれたかのようにトラップして
抜いて決めるゴールの一連の方程式のような流れは今までもすごかったけど
少し次元が先に進んでるように感じる
去年と同じメッシなら、去年と同じ位置にいるんじゃない？
402:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 13:27:23 eNBWDMyQ0
ロナウドは瞬間風速なら間違いなく最強なんだけど
短かったよなぁ
403:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 13:28:00 OnHOQ/mF0
>>390
実際言ってたの知ってるだろw
404:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 13:28:15 aYEI7vDJ0
EURO08とワールドカップ予選全勝のオランダ見たらダークホースぐらいには
あげたくなるよ。２年間無敗なのもいいし、監督が結果、現実重視なのが
今までのオランダと違う気がする。各サッカー雑誌では優勝候補３番手の
評価が多いけど。１位はスペインだった
405:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 13:28:58 zEE1DcvC0
>>389
トーレス師匠にレイプされたリーグがなんだって？
406:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 13:29:31 h4dqrwmM0
おそらくW杯で一度も優勝できないから無理だな。
407:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 13:30:24 x06AZh910
イブラってバルサにいるの？
全然存在感ないよね
408:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 13:30:42 eXAZkunE0
ＦＩＦＡが選ぶ２０世紀最優秀選手 ２００２年
「２０世紀最高の選手」を決めるためＦＩＦＡがホームページ上でアンケートを実施。
世界中の人々が投票に参加した。
【インターネット投票】
順位 名前 国籍 獲得率
1位 ディエゴ・マラドーナ アルゼンチン 53.60％
2位 ペレ ブラジル 18.53％
3位 エウゼビオ ポルトガル 6.21％
4位 ロベルト・バッジョ イタリア 5.42％
5位 ロマーリオ ブラジル 1.69％
6位 マルコ・ファンバステン オランダ 1.57％
7位 ロナウド ブラジル 1.55％
8位 フランツ・ベッケンバウアー ドイツ 1.50％
9位 ジネディーヌ・ジダン フランス 1.34％
10位 リバウド ブラジル 1.19％
11位 ジーコ ブラジル 1.15%
12位 ガリンシャ ブラジル 1.08%
13位 ヨハン・クライフ オランダ 0.87%
14位 ディ・スティファーノ スペイン/アルゼンチン 0.68%
15位 ミッシェル・プラティニ フランス 0.58%
16位 ボビー・チャールトン イングランド 0.39%
17位 フェレネク・プスカシュ ハンガリー 0.37%
17位 ローター・マテウス ドイツ 0.37%
19位 レフ・ヤシン 旧ソ連 0.36%
20位 ジョージ・ベスト 北アイルランド 0.32%
21位 ディノ・ゾフ イタリア 0.24%
22位 ジジ ブラジル 0.22%
23位 スタンレー・マシューズ イングランド 0.18%
23位 ジョージ・ウェア リベリア 0.18%
25位 ボビー・ムーア イングランド 0.17%
26位 ジャス・フォンテーヌ フランス 0.13%
27位 ゲルト・ミュラー ドイツ 0.11%
これ今やったらどう変わるかな。
409:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 13:31:05 aYEI7vDJ0
優勝してないのってオランダ スペイン ポルトガルだっけ？？
強豪国で？オランダは準優勝２回してた気がする
410:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 13:31:51 2/VhNv570
クライフ「メッシの価値は計り知れない」
ブロントさん「なるほどHNMなのだな？」
411:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 13:33:12 8Q/Kbf3L0
>>409
ポルトガルなんて別に強豪国じゃ無いけどなｗ
412:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 13:33:28 s1xJwfFK0
>>407
ファンには申し訳ない自分の持論だけど、あの選手はあの身体がなければ
極めて平凡な選手だよ
サッカーの才能的には平凡な選手
413:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 13:34:09 n/gx00Gk0
ロナウジーニョにも一時期マラ越えの声が多かったけど
今そんなこと言う奴誰もおらんのだよな
414:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 13:35:21 OnHOQ/mF0
下手な中ではうまい、うまい中では下手だっけ？クライフがビッチに言ってたのは。
415:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 13:35:33 joA6GwYZ0
おまえら、４０８にでてきてるなかで、
エウゼビオ、ガリンシャ、スティファーノ、ブスカシュ、ゾフとか
全然議論の俎上に挙げないじゃないか。
世界の認識とは相当にズレてるということだよな？
416:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 13:35:36 8SpMQdRR0
メッシは非常に素晴らしく、マラドーナを超えるぐらいの選手で
あるのは間違いないが、スペインのディフェンスがバカっぽいのも事実だ。
良い悪いは別にしてＪの方がよっぽど戦術的。
マラドーナがサッカーの戦術を変えたのも事実だし、
その守備戦術がサッカーを面白さを失わせたのも事実だけど、
最低限のリスクマネージメントをする守備戦術はサッカーを豊かにするのも
事実だわ。
417:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 13:37:34 8Q/Kbf3L0
>>415
そんなのリアルタイムで見てる爺さんなのか？
418:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 13:37:45 aYEI7vDJ0
>>それも確かに言ってた。選手を見た瞬間に即座に弱点を見つけるクライフは
凄いよな。即興のカタルーニャ選抜を率いてマラドーナのアルゼンチン代表に
完勝したときはさすがに笑えた
419:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 13:38:07 IbCmpuxF0
でもスペインもバルサも結果出したね
420:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 13:39:12 h4dqrwmM0
スペインとか強豪のくせにブラジル人帰化選手入れるなよな。
日本なんか闘莉王とかなのにw
421:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 13:39:50 s1xJwfFK0
>>408
これオールドファンとニワカとドシロウトによるなんか少しずれた
アンケートだという印象がある
ジダンが低いし、バッジョ、ロマーリオって人気投票じゃん
リバウドとかコイツ、腹にボールが当たって顔を押さえて倒れるような
薄汚い選手で大嫌いなヤツだった
422:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 13:41:34 8SpMQdRR0
>>402
マラドーナはＤＱＮだし、フットボールを冒涜していた面もあるけど、
いちフットボールプレーヤーとしては誠実だったからねｗ
ロナウドはキャリアをもう少ししっかり描ければ、
マラドーナを普通に超えていた選手に成りえたのに勿体ない。
423:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 13:42:37 aYEI7vDJ0
>>408
ブラジルのジジって誰だ？
424:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 13:42:38 Bv6EVIW/0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
マラドーナのパス集
メッシはマラドーナを確実に超えていないｗ
425:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 13:44:28 n/gx00Gk0
イイ子なのがなんか物足りないんだよぁ
だいたいキャプテンマーク巻かない史上最高の選手なんて居ない
426:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 13:44:52 FwvRFH/T0
>>1
> マジョルカのマンサーノ監督は、「サッカーとしてはもう止めることはできない。狩り用の銃かなんかで撃つしかない。
> まだ若いし、これからメッシの時代が来る。史上最高の選手である」と面白い表現を使ってメッシを称賛している。
日本じゃ冗談でも言えないコメントだよな。ｗ
しかしメッシは凄い。さらに成長しちゃうとどうなっちゃうんだろ。
427:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 13:45:45 M5nBwJbT0
>>421
どんだけジダン神格化してんだよ
あいつゴール全然少ないし
428:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 13:46:26 JOZKtZO20
>>415
海外サッカーをまともに見れるようになったのは中田ペルージャ移籍移行。
それ以前は三菱ダイヤモンドサッカーという１５分枠のＴＶ番組でブンデスとプレミアのダイジェストが少しみれたくらい。
あとはＷ杯のときとかね。
海外の古い選手を出して玄人気取りしたいんだろうけど、
おまえを含めてそんな古い選手をリアルタイムで見てた人なんて日本にいない。
せいぜい雑誌で読んでたくらい。
429:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 13:48:13 iYGv41hP0
>>89
実際にＷ杯予選でもダメだったからな
普段サッカー見ない人まで見るＷＣのプレッシャーは異常
本大会は初ゴールが出るまではドキドキだ
そして気がついたら０ゴール終了もありえる
前回のイブラのように
430:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 13:48:17 8p+i5Z6r0
>>395
オランダはリーグ戦の戦い方うまいけどトーナメントになるとだめ
431:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 13:48:27 Zr/Wpi2h0
リアルにルーニーの方が上だよ
多くの監督は献身的に守備もするルーニーの方が欲しいっていうから
怪我にも強いしね
メッシのドリブル見て思うのはリーガのゆるさ
正直2つしか強いクラブがないから、そりゃやりたい放題だろうさ
432:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 13:48:36 vcnmb8J90
>>408
バッジョが四位って時点でなんだかなあ
いやメチャクチャ好きな選手だけど、ないだろjk
433:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 13:48:37 YhU0RQq00
ここ１０年で最高の選手がロナウジーニョなんだろ？
434:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 13:49:41 s1xJwfFK0
>>427
これ、ゴール数のランキングだっけ？
てかジダンの凄さを素直に認められないヤツってニワカなのかな
単にワールドカップでの不調しか見てないんじゃないの？と思う
サッカーにも進化や進歩があって、ジダンのプレーは他に例を見ない
そんな独特なプレーがあった
別にルーレットのことを言ってるんじゃないよ
435:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 13:50:18 R/sF0z4c0
まあどっちも凄いよな
マラのメキシコWCなんてリアルキャプ翼かと思ったし
436:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 13:50:22 aHOj66Mk0
マラドーナは2度ワールドカップ優勝してるから
最低でも1度はワールドカップ優勝しないと論外だろ
437:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 13:51:18 h4dqrwmM0
ジダンは低くない。
順位としてはあんなもん。
438:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 13:52:03 IbCmpuxF0
平均得点はプレミアもリーガもほとんど変わらないのになぁ
439:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 13:52:20 +YYXhm9PP
>>415
見たことがない選手を語りようがない
ただ当時のブラジルはペレがいなくてもなんとかなったが
ガリンシャがいないとどうにもならないと代表選手が言ってたらしいね
本当かどうか知らないけどねｗ
米ＷＣ以降は単なるダイジェストだけではなく良いプレイも悪いプレイも映像で見れるから評価も出来るが
ダイジェスト以外ほぼ入手不能なそれ以前の選手は良いプレイしか見れないからねえ
あとロビー好きな俺が言うのもあれだがその面子でロビー４位はないわ・・・
単なるファン投票みたいなもんでしょ
440:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 13:52:51 R/sF0z4c0
>>436
1回じゃないのか
441:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 13:52:59 s1xJwfFK0
>>437
まー歴史上のサッカー選手だから順位はそんなもんかもね？
ただ、ロまーリオ、バッジョの下っていうのがなんとも納得いかないな
442:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 13:54:03 rhuOTqmF0
日本人は「評論家」は沢山いるけど、選手が出てこない。頑張ってくれ、選手の方々。
443:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 13:54:05 8SpMQdRR0
ジダンやロナウドがマラドーナに準ずる選手であるのは事実でしょ。
プレーヤーとしてやっぱりＷ杯で結果を出せるか出せないかが
世界的な名誉に置ける要素としては重要。
全ての主要リーグでプレーして結果を出す以上のインパクトにもなるし。
444:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 13:54:07 7lEJDm0v0
マラドーナを超えたかどうかは水掛け論になるだけだが、
もはやメッシは「マラドーナ2世」なんてくくりでは語れない選手になった
445:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 13:54:09 3wPDM6Gp0
ドリブルと決定力はもう超えてると思う。
あとマラドーナは俺が見た試合では突然気の抜けたようなプレーをすることがあったけど、
メッシはそういうのはなくてパフォーマンスが安定してると思う。
確かトスタンがずっと前にペレとマラドーナを比較して、単純なボールコントロールではマラドーナが上だけど、
実効的なテクニックと完成度ではペレが数段勝ってる、みたいなこと言ってた。
ペレは合理性を突きつめたプレーをするけど、マラドーナは即興的で予測不能だとか。
メッシのプレーはどっちかというとペレ寄りなのかも。
446:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 13:55:06 Jx5HCh9l0
>>408
それ１９９９年かなんかのアンケートだろ
447:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 13:57:07 lAt7hN+Q0
今季何試合何ゴール？
ダイジェストしか見れないけどいつも点取ってるよね
448:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 13:57:44 aHOj66Mk0
>>440
あ、1度か
78年は選ばれてなかったんだな・・・
449:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 13:59:05 T48G0vaj0
マラドーナは１人でメッシ＋イニエスタ＋シャビぐらいのプレーをする
マラドーナのプレーはもはやサッカーではなくマラドーナという競技である
450:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 13:59:59 Zr/Wpi2h0
強豪クラブ
リーガ
マドリー、バルサ
プレミア
マンU、チェルシー、アーセナル、リバプールの4強 + シティ、スパーズ、ヴィラ、エバートン
プレミアにはさらにフィジカルゴリ押しのストーク、ブラックバーン、
ホームで異常な強さを発揮するフルハム、バーミンガムなど曲者クラブが多数存在する。
もはや言うまでもなくリーガとのレベルの差は歴然。
そんなゆるゆるカスリーグでウイイレみたいなドリブルされても玄人は認めないってｗ
まぁチャンピオンズでアーセナル相手にどれだけ出来るのか見てみようじゃないか
ソングにマンマークつかれて何もできなかったりしてwwwwwwwwwwwwwwwwww
451:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 14:00:00 n/gx00Gk0
「ペレとマラドーナの次」になる可能性があるのはメッシだけ
452:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 14:01:03 WHxPj0U50
メッシに聞けば「僕なんかじゃマラドーナには遠く及ばない」と答えるし
マラに聞けば「俺の方が上」と答えるだろうな。
453:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 14:01:56 h4dqrwmM0
単純にどちらのリーグが上かというのは言えないが
メッシも確かにプレミアの強豪とやるときは消えてる感じなんだよな。
454:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 14:03:33 RVhjxUor0
２点目はアグエロがよくやりそうな形だなー
もっとパスが出て来るビッグクラブいってほしいな
455:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 14:04:28 z6ryrjhE0
現段階ではまだ怪物ロナウドの域にも行ってないわな
でも先があるから楽しみ、とりあえずW杯で暴れないと
456:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 14:05:01 fI9IlvEB0
マラドーナだって抑えられて活躍して無い試合とか腐るほどあったんだよｗ
今のように世界にライブで試合が放映されて無い時代だから皆にバレなかっただけでｗｗ
日本のマラドーナオタのおっさん連中は
良いプレーのマラドーナしか見てないんだから
神格化されちゃってんだよｗｗ
457:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 14:05:13 Jx5HCh9l0
まあマラドーナはそのリーガで通用せんかったんだけどね
458:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 14:07:41 mPQaPHAk0
>>20
>>24
彦一の姉ちゃん乙
459:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 14:08:38 N2uW4A210
マラドンのパス厨は役割の違いってモノを考えようね
あと上でも言ってるけどメッシが出ッ場するほぼ全試合は見れても
マラドンのは見れなかったんだから
メッシもマラドンも悪いとこ抜きのハイライト同士で比較でもしたら？
460:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 14:09:18 3wPDM6Gp0
>>452
マラドーナは前に「メッシは俺より上」って言ってたぞ
あとまだメッシがここまでブレイクする前にも
「メッシとアグエロは俺を超える」って言ってた
>>456
一番神格化してるのはマラドーナを毎週見てたイタリアとアルゼンチンなんだけど
461:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 14:09:31 xdQr6kOe0
>>408
相変わらずバッジョの場違い感が凄まじいな
462:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 14:09:34 oke0IgDM0
まずジダン越えじゃないか。
463:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 14:09:44 vs099rUZ0
スレに関係ないけど
ブラジルのロナウド（大五朗）ってすでにマラドーナ越えてね？
464:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 14:10:43 h4dqrwmM0
まあとりあえずW杯で優勝しないとな。
465:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 14:11:14 NpO27htl0
メッシはロナウドとマラドーナの間にいるようなスタイルだよな。
別にマラドーナのコピーと言うわけではないから何から何まで上回らないと認めないというのはどうかと思う。
だからといってメッシが選手として上と言う気もないけど。
>>428
三菱ダイヤモンドサッカーって30分枠じゃなかったっけ？
土曜だか日曜の夕方に見てたような記憶があるな
466:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 14:11:16 oke0IgDM0
>>463
怪我がなければ超えてた。
467:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 14:12:31 3wPDM6Gp0
というか現在進行形で活躍してる選手だって、シーズン全般で見て活躍してたら
出来の悪い試合なんて忘れて活躍した試合だけで評価されると思う
468:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 14:13:19 6TgrnhhB0
メッシは成長ホルモンを多量に摂取したインチキ野郎
異常に筋力が発達してる。だから当たりも強い。成長ホルモンが出ない病気
を逆手にとったドーピング野郎
469:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 14:14:32 vcnmb8J90
日本に限らずまずマラドーナだよな、最高レベルの選手の比較に出てくる名前って
美化されまくって神格化されすぎって面もあるけど、やっぱりマラドーナはそういう存在なんだろうさ
470:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 14:14:42 3qEU+DEJ0
小刻みなドリブルさすがです
471:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 14:14:58 z6ryrjhE0
>>463
ゴールへの嗅覚だけなら断然ロナウド、数字にも表れてる
ただマラドーナはパサーとしても一流だったから、FWに求める仕事によって意見は変わってくるな
472:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 14:15:22 M7a66Arq0
>>457
ゴイコチェアに予告骨折タックルを受けたら
そりゃあしばらくは元にもどらんだろ・・・
ナポリに移ってもエグイ削りばかりだったじゃねーか。
473:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 14:15:58 joA6GwYZ0
そうだよな。メッシというのは、一種の奇形だよな。ホルモンがいたずらのダンスを踊って
生まれた選手。
474:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 14:16:12 3wPDM6Gp0
>>465
実はロナウドとかメッシよりもクライフに近いんじゃないの？
ドリブルスタイルはyoutubetとかに動画が上がってる欧州系のレジェンドの方が近いと思った
でもトップスピードであんな細かいタッチする奴は未だに見たことないな
475: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠恐縮です
10/03/23 14:16:20 UfdUdfxQP
ワールドカップ取れなかったことで一番過小評価されてるのはジーコだな
能力的に言えばペレ、マラ、ジーコはレジェンド達の中でも一段違う気がする
476:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 14:17:33 oke0IgDM0
>>475
今見てもクライフもかなり凄いけどな。
477:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 14:19:42 IoprlnnB0
>>408
11位 ジーコ ブラジル 1.15%
12位 ガリンシャ ブラジル 1.08%
13位 ヨハン・クライフ オランダ 0.87%
14位 ディ・スティファーノ スペイン/アルゼンチン 0.68%
15位 ミッシェル・プラティニ フランス 0.58%
16位 ボビー・チャールトン イングランド 0.39%
17位 フェレネク・プスカシュ ハンガリー 0.37%
478:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 14:20:56 n/gx00Gk0
調子悪いなりにフォアリベロの位置でブラジルの猛攻を裁断しまくって、最終的に一発のパス通して勝つ
こういう事ができるようになってほしいお
479:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 14:20:59 PPyc9gHP0
メッシは代表でしょぼいからな
オナドリ全開で相手カウンターの起点王w
480:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 14:22:03 Uf93IuFY0
>>450
痛いプレミアオタ発見ｗ
落ち目のリバプールに欧州でほとんど大した成果のない
以下雑魚チームあげるなよ
481:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 14:22:48 h4dqrwmM0
W杯後にどんな評価になっているのかは興味あるね。
482:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 14:23:09 vTBDcrCJ0
>>408
パクがダントツ一位になるに決まってんだろｗ
483:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 14:23:43 t7IpWTXW0
チビがスーパースターってｗさかあならではだねｗ
484:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 14:24:58 IoprlnnB0
>>408
22位 ジジ ブラジル 0.22%
485:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 14:24:58 z6ryrjhE0
マラドーナタイプもいいんだが、たまにはバティクラスの豪快な選手も見てみたいもんだ
486:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 14:25:06 NpO27htl0
アルゼンチンは案外W杯良さそうな気もするけどな。
マラドーナがイグアイン呼ぶようになったのがでかい気がする。
487:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 14:25:52 voqXTpc+0
なぜメッシはまめにブログを更新するのか
488:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 14:25:57 MEBqHPep0
メッシは優等生のイメージがあるから永遠にマラドーナは超えられないな
救いようのない悪童でも何故か愛される
それがマラドーナの魅力だろ
489:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 14:26:01 heMGjO/x0
足にボールが吸い付いてるようだと良く言われるが
メッシにボールが吸い付いてるのか
メッシがボールに吸い付いてるのか。
490:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 14:26:44 Dqa0qPCP0
>>488
それは超える、超えないの話ではないような
491:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 14:27:43 vcnmb8J90
マラドーナ後で言えばジダンorロナウドになるのかな？
メッシはまずそこを超えなきゃな
492:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 14:28:10 97ps6nxl0
>>467
ダイジェストだけ見て評価してるやつが大半だからな
493:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 14:29:01 9ehge0OZ0
W杯の南米予選じゃ、パレルモ以下の貢献だろ。こりゃ、ないわ。
494:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 14:29:20 IoprlnnB0
ナイジェリアも案外W杯良さそうな気がする。
495:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 14:29:22 YUdXVdE/P
スペイン(というかカタルーニャ)はメッシ持ち上げすぎじゃねーの？
Footで亘がアルヘンじゃアグエロのが人気あるって言ってたし
496:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 14:29:30 h4dqrwmM0
>>486
案外良さそうってどこらへんまで進む感じ？
俺はベスト16止まりと思ってるが。
497:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 14:29:38 EkF6bqnz0
>460
マラはアレで謙虚というかなんと言うか、同国の若手にはよく「こいつは俺よりすごい」って言うよな。
ペレ相手には言わないあたりアルゼンチン人だなあと思うけどｗ
498:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 14:30:01 hfdPnnHIO
メッシはすごいけどクライフは革命的な選手だったからインパクトが違うよ。
499:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 14:30:09 +YYXhm9PP
>>479
結局のところ選手個々の質が上がり戦術もしっかりしている近代サッカーで一人で試合を決めるみたいなのは極めて困難だと思うんだ
バルサの場合は世界屈指の選手に囲まれて敵もメッシだけをガチガチにマークするわけにはいかず必然的に代表の時よりは楽にプレイできる
アルゼンチンがしょぼいとかそういう問題じゃなくバルサが凄すぎる
現実的に有り得ないがメッシがバルサ以外のチームでプレイして現在のようなプレイができるかは疑問である
あとアルゼンチンは非常に重くそして取り除くことが不可能なハンデ背負ってるしねｗ
500:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 14:31:23 nYhNOjBg0
>>494
マルティンスいるからねｗ
あとウルグアイ、アメリカとか良いサッカーしてるな
ウルグアイなんか強烈なシュートばっかで見てて楽しいわ
501:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 14:32:48 n/gx00Gk0
マラドーナは平凡な選手ばかりのチームを一人で勝たせたみたいに言われてるが
奴のせいでディアスやパサレラみたいな実力者を排除してることを考えると凄いのか凄くないのかわからん
502:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 14:32:52 NpO27htl0
>>496
予想はしてないけど周りが言うほど悪くないんじゃないかと期待してる
希望ではベスト4以上には行って欲しい
503:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 14:33:34 1+XbdAjKO
メッシュはまず代表で活躍しなきゃ
504:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 14:33:48 3wPDM6Gp0
>>475
ジーコってそんなに凄いか？
確かにあの得点力は凄いけど、ジーコが入ったからと言って
チーム力が大きく上がるわけでもなかったみたいだし、
あくまでチームのパーツって感じがする。
505:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 14:35:45 aYEI7vDJ0
今のアルゼンチンは相当弱いぞ
フランス、ドイツに匹敵するぐらいの弱さだぞ
506:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 14:36:11 ps6AKGEM0
>>249
ロナウジーニョとロナウドは華麗なフェイントで抜くドリブル
メッシとマラドーナはボールの置き場所とタイミングで抜くドリブル
なので、見る側の好みによって評価が大きく分かれるところ
507:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 14:36:22 7JjCc/GZO
後ろからユニフォームを掴んで倒してもイエローだけで済んだ時代にメッシを送り込んだら
メッシの体はどこまで持つのだろうか
508:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 14:36:48 LpAW/Nh20
メッシがどれだけ活躍してもマラオタおっさん達は絶対に認めないんだろうな
509:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 14:39:05 OnHOQ/mF0
メッシもけっこう悪だろ。試合中は気が強いし、歯槽膿漏だし。
510:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 14:39:11 3wPDM6Gp0
>>501
一人で勝たせたってのはただの比喩でしょ？
サラゴサ戦がメッシの独演ショーだった、みたいなのと同じかと。
当時のアルゼンチンは守備は相当固かったみたいだし。
何か前に過去のワールドカップを振り返るテレビで見たけど、
86年のアルゼンチンって両サイドは極力上がらない、
マラドーナの守備負担を減らすために中盤の守備を厚くする、とか
実質マラドーナ、ブルチャガ、バルダーノの3人で崩すのが基本だったらしいね。
日韓大会の３Ｒみたいな感じだったのか？
511:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 14:39:14 KwAhQXXp0
マラドーナと比べるのは引退後でいいんじゃねーの
512:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 14:39:26 tc4qN+rB0
俺が実際見た中ではジダンが断然だわ
メッシはようやくロナウジーニョの域に達したところ
W杯で活躍できなければそこまで
513:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 14:40:24 3wPDM6Gp0
>>507
メッシの後ろから服引っ張ろうとした選手が指を骨折したことがなかったか？
514:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 14:40:28 s1xJwfFK0
誰を超えた、超えないの結論は出にくいけど、数十センチのあそこまで
細くて狭いスペースを一瞬で縫って抜けてしまう技術は人類史上はじめてかも
足首の間接とかグニャグニャしてるのかも
だってこれだけサッカー見てきた人間たちが驚くっていうのは、今までに
いなかったから驚くのであって、今までのサッカーの常識ではあの細くて狭い
スペースを、あの時間で抜けていくことなんかまず考えられないんだから
そのすごさの証明は決められた後のディフェンスの何が起こったからあんまり
わかってない様子を見てもわかるよ
ディフェンスはなんでここを抜けていったのかわかってないけど、点が入った
ことだけが理解できてるって状態
515:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 14:40:56 6mf8t9GF0
>>510
アルゼンチンってイタリア移民が多いんだから、守りを固めて少数で攻撃ってのが本来合ってそうだよな
ビラルドのときはまさにそんな感じでワールドカップ取ったし。
2006年みたいなリケルメ中心の華麗なパスサッカーって、実は合わないのかも
516:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 14:41:21 gnPfFLDm0
まず今回のWCで優勝。（歴史に残るプレーも必要）
っでバルサを出て今ならプレミアの貧乏球団に入って優勝させる。
これで超えた事になるかな。
517:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 14:42:50 MEBqHPep0
「ボールが無くてもこの動き出来ますか？」
と風間が言ってたけど、確かに誰も出来ない動きだな
クリロナの高速またぎとかもそうだけど現代サッカーでは天性のスピードが大事だね
518:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 14:42:56 3wPDM6Gp0
>>508
ペレ世代の人はマラを滅多に認めないし、
最近ではロナウジーニョオタがメッシ否定に躍起になってるよな
やっぱり思春期補正というのか、多感な時期に熱中した選手は一生特別なんだろうな
優劣比較なんて無粋ってことか
519:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 14:43:39 8VzqKz5O0
Q マラドーナの現役時代を知っていますか？
はい → 働け！おっさん
いいえ→ 知らんなら、語んな！
520:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 14:43:55 h4dqrwmM0
クリロナのまたぎは失敗してライン割ったりするからどうしても笑ってしまうw
521:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 14:44:35 O5XP2aAs0
マラドーナ本人です
522:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 14:44:44 vItZvBVs0
メッシを初めてみたのは何年前だ・・・確かバルサと浦和の対戦の時。
あん時も確か２点決めてたな～。運よくスタジアムで見れた。
まったく無名だったけど、ここまでの選手になるとは・・・
523:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 14:44:57 ps6AKGEM0
>>512
ジダンはすべてが90点という感じ
歴史に残る名選手であることは認めるが、最高ではない印象
524:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 14:46:16 3wPDM6Gp0
>>498
クライフは去年くらいにメッシの個人打開力は現代サッカーの革命だと言ってたぞ
525:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 14:46:39 8my30ynI0
アルゼンチンのマラドーナ依存は異常だよな
82年大会はマラドーナが退場してそのまま敗退。86年は知っての通り大活躍して優勝。
90年は出だしでつまづいたが2大会連続で決勝戦進出。
94年はマラドーナが追放されたあと格下のルーマニアに敗れて敗退。
それからのアルゼンチンはベスト8どまり
526:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 14:47:03 QZWFtv5w0
>>389
お前俊さんディスってんな
527:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 14:48:04 6mf8t9GF0
>>525
今回早期敗退したら、フランスのジダン依存も異常って言われそう
528:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 14:50:54 z6ryrjhE0
>>527
逆に今のフランスはリベリの無駄遣い
529:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 14:51:12 QZWFtv5w0
>>523
ジダンの凄さって技術はもちろんのこと
サッカーに関する要領の良さだと感じる
無駄を徹底的にハブいた効率の良いプレースタイル
ジダンひとりだけ試合の筋書きが全て書かれた
台本を読みながらプレーしてるんじゃないかと思うほど
530:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 14:51:26 3wPDM6Gp0
>>525
82年はマラ退場前からもう敗退は決定的だったんじゃね？
531:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 14:53:12 50OQQAzn0
>>514
ロマーリオが数十センチの隙間があればDFを抜けると言われてた気がする
532:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 14:53:16 8Q/Kbf3L0
>>530
そう、マラはジーコが居るブラジルに一度も勝ってない。
533:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 14:53:21 h4dqrwmM0
フランス代表でのジダンは効率良くない気がするが。
アンリには絶妙なパスを出すんじゃなくて適当にボール持たせた方がいいのに。
534:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 14:53:46 lB6aAgSj0
ジダンはドイツ大会で賞賛されてたのがなー
ブラジル戦以外よくなかったのにねえ。。
535:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 14:54:46 8my30ynI0
>>530
まぁそうだね・・ｗ
フルボッコだったしな
536:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 14:56:15 voqXTpc+0
>>527
今回はドメネク叩きが一番に来るからそうでもないんじゃね
次も早期敗退だったらそうなるけど
537:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 14:56:40 5xf9FtVt0
ジダンはペレ・マラドーナを横綱とすると、関脇ぐらいだろ。
金子達人がそう言ってたから間違いない。
538:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 14:57:46 50OQQAzn0
ラモスさんはジダンはペレ、マラドーナに並ぶ選手だっつーてたぞ
539:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 14:58:27 OnHOQ/mF0
キムコがそう言うならジダンが最高の選手なのか
540:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 15:00:15 lLLSljss0
メッシ捕まえるより
生きたウナギを菜箸で捕まえる方が簡単
541:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 15:00:41 lB6aAgSj0
サッカースレってwikiに書かれたことをみて
○○は○○なんだっけ？みたいなレスが多いよなｗ
542:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 15:04:11 lB6aAgSj0
ペレは王
マラドーナは天才
クライフは革命家
543:
10/03/23 15:04:34 7kF5pl9W0
メッシとかロナウジーニョとかバルサにいるから過大評価になっているだけ
最近のスペインはレベル低いしね。
で例えメッシがアルゼンチンを優勝した所でマラドーナを超える事はない。
ドリブル以外見るべき所がない
544:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 15:05:26 OnHOQ/mF0
>>542
キモ
545:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 15:05:36 lB6aAgSj0
ふひひ
546:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 15:08:48 joA6GwYZ0
>>537
金子のいうことを聞くやつはバカ。
547:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 15:09:31 QBtkfo9C0
>>29
重力の違う星から来た異性人だった。
548:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 15:14:36 ESEPMIiP0
前にマラドーナが19歳の頃のイングランド戦を見たけど
全盛期よりもこの頃の方がメッシに似てるな。
メッシに比べれば雑ではあるけど、スピードとか小刻みなタッチのドリブルとかよく似てた。
ナポリの試合みたいにリフティングとかロングパスとかあまり使わないし、シンプルだった。
549:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 15:16:06 re5ZBMup0
ワールドカップっていう最高の舞台で
優勝＋MVP＋伝説的なゴール（戦争で負けたイングランド相手がベスト）
レジェンドになるにはこの3つは必須だな
550:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 15:20:38 dNrhJV8L0
>495
メッシのこと持ち上げてるのがスペインだけだと思ってるのかよw
もっと広い視野を持った方がいいぞ
それとアルゼンチンではアグエロの方が上だとか人気があるとか言ってるの亘さんくらいだよ
一部のアンチの声が大きく聞こえるが、普通にメッシは人気ある。テベスとかの方が人気は上だろうけど
551:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 15:25:33 +LATlUMq0
クライフも20前後の頃は典型的なドリブラー兼試合数と同じぐらいとる点取り屋だったし、
スタイルは年齢とともに変わるもの
メッシもあと5年ぐらいすれば得点力が半減する代わりにオーガナイザーとしての才能を開拓するかもしれない
552:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 15:27:52 7Rg5GgkG0
ちょっと前にワールドサッカーダイジェストで
「2000年代最高の選手は誰だ？」という特集があって、
欧州各国のスポーツ記者にアンケート取ってたんだが、
メッシに入れてる人は3人中2人がイタリアの記者だったぞ。
全体的にはジダンが過半数を占めるくらいの圧勝で、
次点にメッシ、ロナウド、ロナウジーニョが来る感じだったが。
553:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 15:34:46 ZLhAqS310
全盛期の衝撃度でいえばロナウジーニョやロナウドには及ばないな
554:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 15:38:58 2P51ofPD0
ロナウドは知らんがロナウジーニョは俺的にはとっくに超えてる
555:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 15:42:03 ZVpKaGYK0
茸「メッシ？まぁまぁだけど正解じゃない」
556:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 15:42:19 ZLhAqS310
>>554
スタンディングオペレーション起きた事あるか？
557:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 15:43:13 EkF6bqnz0
>556
それマラドーナやロナウドのときも起きてたの？
558:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 15:43:23 JOZKtZO20
スタンディングオペレーション
559:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 15:43:56 ZLhAqS310
>>557
当然よ
560:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 15:44:23 MFUBuuTQ0
スタンディングオペレーション
561:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 15:45:14 7A0NCAui0
＞スタンディングオペレーション
わざとだよな？
頼むよ
562:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 15:45:41 h4dqrwmM0
むしろそれは見てみたい。
563:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 15:46:27 ZLhAqS310
確かに得点感覚は紙がかってるけどね
564:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 15:47:20 fkfjgCn10
俊さん「メッシ？うん、さすがだなと思わせる動きはするけど、1対1にこだわりすぎかな」
565:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 15:47:23 5MAG7S4J0
バルサ時代のロナウドの爆発力には
まだ届いてない気がするが、メッシのフィジカルを
考えると、やっぱ凄い。
566:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 15:47:25 8Q/Kbf3L0
オペレーションシステム
567:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 15:49:12 6DFp9nE00
>>514
ティベール「密集をドリブルで突破していけるのはペレ、マラドーナ、ロマーリオの三人だけ」
メッシも追加だな
568:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 15:50:21 M5nBwJbT0
ロナウドにこんな馬鹿馬鹿ハットトリックするなんて無理でしょ
569:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 15:55:36 +LATlUMq0
パルサにいた時のロマーリオは固め取りの名人だった
ハットトリック5回ぐらいの記録を持っていたはず
570:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 15:58:07 5PSq4fXg0
ミスターマンデーセレクション
571:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 16:00:22 9QQTJ1Ij0
ナポリ時代のマラドーナには誰も勝てない
572:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 16:01:47 USVfVIbZ0
ハットトリック回数の世界記録はペレの８０回だか９０回だかだよな
連続ハットトリック記録は中山ゴンの４連続
573:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 16:04:48 UwbYXxdg0
まぁあと足りないのはWCでの実績だけだね。
574:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 16:06:28 UwbYXxdg0
久々にワッシAAがみたい
575:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 16:24:36 y9GedBas0
メッシはアディダスのパーカーにジーパンとか日本の小学生みたいな服装
ちょっぴりシャイな世界一
576:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 16:25:37 fGJPh++I0
メッシは最初からバルサっていう超恵まれたチームにいるからなぁ
W杯で手を使えば神になれるよ
577:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 16:26:07 +LATlUMq0
>>219
その前に全日空=フリューゲルスがオファー出してるって話があった
アビスパがウーゴとったのも、ディエゴつれてくるための地ならし
578:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 16:29:12 +LATlUMq0
>>100
ヘイゼルまではイングランドの時代
スペインはクライフがバルセロナの監督になるまでは地味で弱かった
579:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 16:34:02 +LATlUMq0
>>292
ゾーンプレス自体は昔からある戦術で、サッキの独創でもない
サッキ自身は70年代のオランダの真似をして、さらにその源流はマジックマジャールにあると言っている
当時下部リーグのパルマでその戦術を駆使してミラン相手に善戦したことが、ミランの監督に引っ張られたんだし
彼の独創は戦術練習に選手同士の距離を保つためにロープでつなぐみたいな独自のアイデアがあったこと
ミランのディフェンスシステムがマラドーナ対策で進化したというのは事実かもしれないが
580:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 16:40:34 dNrhJV8L0
>556
スタンディングオベーションのこと？w
だったら何度か起きたの見たことあるよ。
バルサ以外の代表戦でも、ライバル地ブラジルの試合でメッシコールが起こったりとかな。
581:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 16:42:04 Dqa0qPCP0
>>564
言いそうｗ
582:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 16:46:55 swekpW910
＞マジョルカのマンサーノ監督は、「サッカーとしてはもう止めることはできない。狩り用の銃かなんかで撃つしかない。
＞まだ若いし、これからメッシの時代が来る。史上最高の選手である」
最近の発言の炎上みてると、日本でこれを言ったら、炎上しそうだな。
583:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 16:47:12 J9mldMU10
>>572
ペレと言うか、ブラジルでの記録ほど怪しいものはないよｗ
マラドンが一番とかロナウドが一番とかメッシが一番だっていうのは
もう好みじゃないのか？
584:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 16:54:38 EkF6bqnz0
>583
>もう好みじゃないのか？
そうだよ？ こんなの永遠に答えなんかでない。
だからこそこういう言い合いが楽しいんじゃないか
585:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 16:55:12 Dqa0qPCP0
>>583
時代もチームも違うし比較する事自体がナンセンスなんだけどな
それでも色々言いたくなるのがファン心理
要は「妄想に過ぎない」と理解して楽しめばいいんだけど
無意味に挑発する連中がの
586:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 16:55:17 b1urF6Wu0
昨季のコパでハットした時にビセンテカルデロンでスタオベされてた気がする。
587:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 16:55:58 s1xJwfFK0
>>572>>583
草サッカーも記録に加えてそう
ウソではないのかもしれないけど、そのレベルの試合もカウントしちゃうの？
みたいな
588:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 16:59:09 joA6GwYZ0
>>582
もし炎上するなら、基礎にある文化が狂ってるってこと。
589:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 16:59:27 USVfVIbZ0
７０年代オランダってサッキに影響を与えてはいるけど、
サッキみたいな厳密なゾーン守備ではないはずだが
フラットな4-4-2というわけでもないし
ロープ使った練習だけでサッカー史の革命なんて言われると本気で思ってるの？
590:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 17:00:19 2GbidIol0
あんなのただのマグレじゃん
591:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 17:01:25 USVfVIbZ0
確か今季のデポル戦でもスタンディングオベーション起きてなかったか？
592:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 17:03:18 eXAZkunE0
1960年代後半、リヌス・ミケルスが率いたオランダのアヤックスとオランダ
代表が用いたトータルフットボールに原型があるといわれる。80年代末に、
当時鬼才と評されたアリーゴ・サッキ監督が率いたイタリアのACミランがト
ータルフットボールからゾーンディフェンスとプレッシングの要素を取り出
し、そこに高いディフェンスラインとオフサイドトラップの戦術を組み合わ
せることで効果を高めた。この戦術を確立させたACミランは80年代末から90
年代前半まで世界最強を誇り、同クラブの代名詞となった。日本ではJリーグ
開幕当初、加茂周率いる横浜フリューゲルスがその戦術として売り出したことからその名称が浸透した。
サッキがゾーンプレスを確立させた経緯は、サッカー史上最高の選手の1人に
挙げられるディエゴ・マラドーナを抑え込む為だったことは有名である。そ
れまで採用されていたマンマークディフェンスでは基本的にFWとDFが常に1対
1の状況におかれるため、マラドーナの才能を止めることは不可能に近かった。
当時、世界最高のDFと評されたフランコ・バレージをしても「マラドーナをま
ともにマークする事は出来なかった」と語るように、対マラドーナにゾーンプ
レスは非常に重要であった。
593:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 17:04:59 eXAZkunE0
ゾーン・プレスを作り上げた理由について
雑誌Numberの取材で、必要に迫られて作った戦術だと発言している。
強いチームを作り上げるべく、サッキがベルルスコーニに依頼したことは、
選手として最盛期を迎え凄まじい輝きを放ちナポリに君臨する「ディエゴ・
マラドーナ」の獲得だった。だが、ナポリが手放すわけもなく獲得は叶わず
、それならば彼を抑え込む戦術が必要だと作り上げた戦術。
【初期】 まず所々の局面でドリブルで抜かれないよう距離を保って取り囲む
という戦術だったが、マラドーナはピッチを縦横に広く使う展開力に優れた
ものを持っていたので、抜かれないよう遠巻きに取り囲むという戦術はすぐ
に修正される。
【中期】 パスを出せないよう前回より速く近距離で取り囲むという戦術にな
ったが、素早い判断力を持ち合わせていたマラドーナはワンタッチで味方と
上手く連携し、プレスを仕掛ける選手を器用に操り数的優位を作り出すゲー
ムメイクをしてしまう。
【完成】 それに対して行った最終的な修正が、マラドーナを試合中にボール
に触らせないよう第1のボールホルダーから全体にかけてプレスをかけ、小さ
なエリアを作るというものだった。これを徹底して詰めることで、
全体的に前掛かりになった状態から横パスを意図的に狙い、高い位置での
ショートカウンターを発生させることが可能となる。
他のチームに対しても初期・中期のゾーンプレスを相手選手の特性により
使い分け、現在、非常に有用な戦術として世界中で利用されている。
594:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 17:07:32 PPyc9gHP0
ペレ時代のブラジルは欧州みたいなリーグ戦の制度がなくて
毎年のようにレギュレーションが変わる変則トーナメントを大量にこなすシステムだから
そもそも公式戦と練習試合の区別があんまりない
１２００ゴールの内、公式戦は半分、地方大会のアマやセミプロ相手の試合を除くとさらに半分といわれる
595:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 17:12:52 7A0NCAui0
70年代とかって今みたいに南米の選手が欧州のクラブでやるなんてこと
ほとんどなかったらしいし
何より今みたいに情報が全世界で共有されるなんてことはなかったから
他の大陸の国がどんなシステムとか戦術とか未知すぎて
ある意味ワールドカップなんか最高に面白かっただろうね
596:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 17:22:34 8hOW2N/e0
>>583
もの心ついたころのスターの印象が強いから、それぞれが○々が最強といってるだけ
具体的な根拠はないし、見方によっては誰が一番と何とでもいえる
でも、現役でメッシが頭一抜けてるのは確か
597:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 17:34:50 8yTJYde+0
メッシはバルサ以外で十分活躍したら本物のレジェンドクラス。
今のバルサは特殊すぎて、実際の所が上手く見えない。
インテルでパッとしないエトーですらバカスカ点とるクラブだからな。
代表でもいまいちパッとしないし。マラドーナが就任する前からも。
だからアルゼンチンでは懐疑的な目が存在してる。
598:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 17:36:46 +LATlUMq0
>>592
ナンバーのその特集見たことあるけど嘘くせーわ
俺はサッキ自身のインタビューで、自分にオリジナリティがあったとすれば
それは練習方法でゾーンプレスなんて俺の独創ではないといったのを見てるし
パルマとの練習試合観てベルルスコーニがサッキを招聘したというのも有名な話
94年あたりにイタリア代表があまり上手くいかなかったのは、スーパーな選手を
補強できなかったからじゃないのみたいな質問されて、でも下部リーグのチームで同じことやってたんだよっていってたよ
だいたい80年代後半にミランとナポリだけが優勝してたわけでもないから、マラドーナ対策のためだけになんかやるなんてありえないし
>>589
サッキ自身がそういってるんだから仕方ない
実際彼は靴のセールスマン時代にオランダに行ってゾーンの概念を学んだというのも有名な話だし
練習法保はもちろんロープだけじゃないよ
コーンを使ってピッチを等分に分割してその中での動きを反復させるとかね
599:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 17:41:22 4pcgwVhF0
メッシ イブラヒモビッチ
本田
イニエスタ チャビ
これが実現する日も近いな。
600:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 17:43:49 7eXg0/rN0
ワールドサッカーマガジンでもゾーンプレスのきっかけになったのはマラドーナだと言ってたけどな
ちなみにそのインタビューでは「現代サッカーに最も影響を与えたのは私だ」と断言してた
＞サッキ自身がそういってるんだから仕方ない
サッキ自身がマラドーナ対策だと言ってるんだから仕方ない
601:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 17:57:23 mzVHMh6T0
>>598
＞戦術練習に選手同士の距離を保つためにロープでつなぐ
＞コーンを使ってピッチを等分に分割してその中での動きを反復させるとかね
というかこれって凄まじく重要な概念を想定した練習法じゃね？
ただの練習の工夫で片付く問題じゃないと思う
この練習によって何を試合で実現しようとしたかこそが重要だろう
602:
10/03/23 18:16:50 7kF5pl9W0
>>597
そうそう、メディアの過剰報道もその一つ
ロナウジーニョだってバルサに入る以前は殆どメディアに無視されてた存在
だったしね
603:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 18:26:15 RF5d2X9X0
>>602
人間の記憶って偽造されやすいからついイケ面が昔からスターだったように
思いがちだけど、ＰＳＧ時代のイケ面は有望選手とかスター候補でしかなかった。
バルサスレでも獲る時に「えー、あんな問題児？」だの「地雷だろあれ」とか
いう意見が半分ぐらいだったぞ。実際ＰＳＧ時代はクラブとのトラブルもあるし
すごい微妙な選手だった。あの夏は全てが「ベッカムベッカムベッカム」騒ぎの
夏で、マスコミとか下手したらバルセロナですらイケ面は「ドラフト外れ一位」
扱いだったの覚えてるぞ俺は。その後の手のひら返しと記憶の偽造を含めて。
604:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 18:29:10 dNrhJV8L0
>597
メッシは一応ユースレベルでは、中心選手として活躍して代表を優勝させてる。
残ってるのはWCだけだよ。
しかもまだ22歳だから、順調に行けばチャンスはまだまだある。
605:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 18:29:35 tDJm7Zlf0
マラドーナはトヨタの海外でのＣＭに良く出てたんだよ
だからトヨタとのパイプがあった
んで、Ｊリーグが始まるってころに内々にグランパスに来るって話が進んでいた
マラも別に拒絶はしてなかったらしい
だけどなんかマラが問題起こして長期出場停止処分かなんか喰らって話が飛んだ
んで、そのマラドーナ招聘マネーでリネカーとピクシーが呼ばれた
もしマラがグランパスに来てたら、Ｊリーグの開幕カードの鹿島ＶＳ名古屋がそのままジーコＶＳマラドーナになってた
今から１７年以上前の話です
606:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 18:29:40 EHgatCnR0
つーか過去のレジェンド選手のほとんどは超強豪チームに在籍してないか？
ディステファノ、ペレ、クライフ、ベッケンバウアー、ジーコ、プラティニとかみんな
伝説のチームの象徴として神格化されてる選手じゃね？
ジダンのフランスだって鬼のように強かったし。
マラドーナが少々毛色が違っただけで、強豪クラブで活躍することはマイナス評価にはならないと思う。
607:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 18:35:24 tDJm7Zlf0
>>606
マラさんの場合、マラドーナのためのチームになる必要があった
だからアルゼンチン代表でもディアスとかマラがお嫌いな選手は呼ばれなかった
８６年のＷ杯も、どうやってマラドーナの好きにさせるかというチーム作りして優勝してた
だがビッグクラブだとマラドーナのためのチームとかは作りにくい
マラがバルサで２シーズンしかいなかったのも結局はその辺じゃないかね
それに比べてメッシは良い子
ちゃんとバルサに適応してて活躍してるね
マラ超えしてるかは知らないけど、そういうレベルで真面目に語ることのできる初めての選手じゃないかな
608:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 18:38:08 ZiLxqDJC0
ロナウドのセルタ戦のとは
観客や周りの反応が全然違う
ロナウドのはマジでみんなが見てはいけないものを見たつーような反応だった
メッシのは、凄い、良かったなぁで終わってしまう
ロナウドがホラー映画なら
メッシはアクション映画ぐらいの差がある
ロナウドは白人ではないブラジル人で
サッカーというものはこうあってはならないという周りのプレッシャーで
壊しにいくのに容赦無かったからな
クライフも容赦なくロナウドを嫌ってたしな
メッシは生い立ちやクラブ環境によってしっかりサポートされて守られてる
選手としてはメッシの方が上に行くのかもしれないが
選手としての怪物度は永遠にロナウドである
609:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 18:40:25 wUG9pMXx0
昔はスペインの2大クラブで大活躍してセリエ入りってのが主流だったな
サモラノやロナウドなんかその最後の世代だけど
610:
10/03/23 18:40:52 7kF5pl9W0
>>603
だからバルサに来てスターになった。パリにいてもスターには絶対になれなかった。
でもバルサでいくら活躍してもブラジル代表では活躍できずブラジルでの評価は
低かった。
メッシと似ているな状況が
611:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 18:44:09 15qmndky0
バルサのマラって普通に適応してなかったか？
シュスターとマラドーナのコンビって息合いまくってたと思うが
代表の時よりかなり前掛かりなプレースタイルだったけど
612:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 18:50:18 3a9teB0m0
しかし、こんなに点を取る選手になるとは思わなかった
3，4年前はあくまでチャンスメーカーで点取屋ではないと思ってたが。凄い勢いで進化してるんだろうな
マラが代表で使いこなせないのがもったいないｗ
613:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 18:51:42 ROT1EByx0
>>1
狩り用の銃ってｗ
セサルはあんだけ頑張ってたのに３点取られたもんな・・・
614:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 18:52:48 VyOHuNb/0
>>231
ケガもあって40%くらいの力しか出せてなかった
いくらマラドーナでも、体調不良ならブッフバルト１人でも抑えられるってこと
ブッフバルトも凄いDFなんだよ?
でも、ディエゴは神だからね
615:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 18:54:25 VyOHuNb/0
>>240
可能性はあった
弟のウーゴがJリーグでプレイしてたのはその布石だった
余生を金稼ぎながらマッタリ日本でプレイするってこと
616:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 18:56:06 8yTJYde+0
>>610
リバウドもバルサ時代は点とりまくってたが、代表ではバルサのような活躍できず。
結局同時代のロナウドやかつての１０番ジーコを超えられなかった。
ジーニョは完璧に自滅した。
617:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 18:58:30 ROT1EByx0
まぁマラドーナを超えるのは無理だよ
あのキャラクターとかもひっくるめて「マラドーナ」なんだからｗ
でもメッシはレジェンドの一人になるのは間違いないと思う
618:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 18:58:37 VyOHuNb/0
>>250
>それと当時のナポリは充分強豪だよ。アレモン、カレッカ、ディナポリ
>など有名選手が在籍してたし
でもスクデット取れる戦力じゃなかった
ミラン、インテル、ユーベには戦力で劣っていたよ
マラドーナという特別な選手を除けばな
メッシがマラドーナの代わりに当時のナポリにいても、チャンピオンズカップはもちろんスクデットなんて無理
619:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 19:00:18 +LATlUMq0
>>600
ゾーンプレスじゃなくて、その弱点を補うミラン独自のマラドーナ対策があったってことでしかないんじゃないの?
西ドがイタリア大会で3人ぐらいでマラドーナをケアさせたがごとく
小スペースを苦にしないマラドーナ相手には、かえってそういうサッカーのほうが苦しいことは明白じゃん
ミランの守備戦術とゾーンプレスという敵味方に対してある程度汎用性のある戦術を混同してるように思うよ
>>601
もちろんそれはそう
だからサッキもそこに関してはプライド持ってる
620:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 19:00:28 E1QZ9m+/0
西野が「家長はメッシ以上」なんて冗談を言ってたころが懐かしすぎる
621:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 19:00:52 ROT1EByx0
>>618
そういう「マラドーナの代わりに」っていう仮定が無意味
622:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 19:01:37 VyOHuNb/0
>>277
普通サッカー界で２人の神って言ったらマラドーナとペレ
クライフは欧州限定では最高の選手かもな
623:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 19:02:47 6WX0pqdj0
90年頃になるとマラドーナは怪我云々除いてももうかつてのキレはなくなってた
624:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 19:02:56 O8dGE9HD0
メッシってまだアメブロ続けてるの？
625:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 19:04:09 +LATlUMq0
マラドーナで呼んだ客によって選手を買えたんだから一応マラドーナの力でもあるのだが、マラドーナがいなくなった後も一応上位につけてるはず
626:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 19:04:28 W7ddB6i60
メッシよ
早く田中達也の元まで追いついて来い
627:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 19:07:46 6WX0pqdj0
>>619
サッキは普通に「ゾーンプレスはマラドーナを見ながら考えた」と言ってたぞ。
「マラドーナのような選手はPAを全員で固めても抑えきれるとは限らない。ならどうすればいいのか？」
と考えて工夫を凝らしたのがゾーンプレスなんだとよ。
628:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 19:10:01 6WX0pqdj0
あと74オランダのサッカーとサッキのサッカーは全然違うよ。
試合を見たら一目瞭然。
サッキのミランは74オランダみたいな激しいポジションチェンジはしないし。
629:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 19:11:06 QBtkfo9C0
>>616
代表で結果をだせるかだろうな。ロナウドは出してたな。
630:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 19:11:27 VyOHuNb/0
>>608
セルタ戦って例のあれか
シャツつかんでるDFがちぎられた試合
メッシが守られてスクスク育ってるってのは同意
ロナウドは、ブラジルというサッカー最強国の選手じゃなかったら、もっと苦労してたかもしらんね
でも彼は、W杯通算最多ゴールという、歴史に名を残すにふさわしい選手だと思う
631:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 19:12:13 O8dGE9HD0
メッシはまだＷ杯での実績・ドラマが乏しい
まあ若いからそのうちついてくるだろうけど
632:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 19:12:59 zksF7+/z0
>>624
続けてるよ
自分でも周辺の騒ぎに驚いているみたいだよ
633:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 19:13:36 wUG9pMXx0
あんな人間を越えた動きをしてるのに故障がないのが不思議だよね
怪物時代のロナウド見てるようで、何か怖い。もろそうで
634:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 19:15:40 QBtkfo9C0
メッシは別に無理な動きはしてないだろ。小柄だし。軽自動車がチョロチョロうごいても
壊れない。トラックが軽自動車のように動くと転倒するだろうが。
635:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 19:15:41 VyOHuNb/0
>>592>>598>>601
話はズレるが、サッキに言わせると
ゾーンプレスという戦術の理解が最も遅かった・悪かったのが
バレージだったそうだ
やっぱり、マンツーマン育ちのイタリア伝統のDFなんだろうな、バレージも
まあ実際にはサッキは、そのバレージの守備能力の高さに何度も助けられるわけだが
636:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 19:18:35 wUG9pMXx0
>>634
そうかなぁ…
スピードにのった状態で危険なファウルをされてぶっ壊れた天才ウインガーを今まで何十人も見てきたからな
637:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 19:18:36 ROT1EByx0
>>633
ロナウドは爆発的なスピードでDFを置き去りにして（キーパーもｗ）たけど
メッシの場合は相手のDFとの間合いとかかわし方が天才的
638:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 19:18:48 O8dGE9HD0
>>632
サンキュー
他国向けのブログを結構続けてくれてんなあ
639:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 19:19:36 VyOHuNb/0
>>601
ポジショニングの練習でしょ
で、ボール保持者が来たらなんだっけ、ディナターレ?
少しずれてバランス崩さずに突破された時の対応ができるようにしている
640:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 19:19:54 iuu87YrE0
W杯では今回がんばらないとダメだろ。
次ブラジルでやるんだしw
641:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 19:19:56 olz6HXxE0
９０年代はロナウド
２０００年代はジダン
２０１０年代はメッシ
642:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 19:24:17 dNrhJV8L0
>636
メッシは意外にも相手選手にどうにかされてという怪我は殆どないんだよ。
あるのは筋肉系の怪我だけ。
昨シーズンから怪我は減ったが。
643:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 19:26:34 VyOHuNb/0
竹島紛争(2010)で不法占拠していた日本海上の小島から追い出された韓国
直後のワールドカップ決勝トーナメントで、韓国との戦争に勝利した日本と対戦した
韓国は、パク・チソンの伝説の6人抜きゴールで日本を破り、敗戦の恨みを晴らすのであった
644:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 19:27:50 xmJwBtrG0
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
まず全盛期ロナウド超えないとな。
645:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 19:28:50 H0RFs0fl0
メッシはW杯取らない限りロナウドは超えられないよ。
646:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 19:29:31 bKlSWrxs0
どうしてもリバウドやイケメンの顔が脳裏をよぎる
647:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 19:30:45 E1QZ9m+/0
メッシとマラではマークのきつさが段違い。
648:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 19:30:46 uyWAJvqe0
代表はクソすぎるからな・・・
メッシ一人じゃ勝てないよ、さすがに。
649:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 19:32:11 40wkCBOj0
凄いがバルサ以外のチームで活躍しないとマラドーナ越えと言えないと思う。
650:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 19:32:32 dBZfEUFw0
結局W杯次第なんだよね
ペレマラにならんだり超えられたりするのは
クラブは欧州史上ナンバー１のサッカー人クライフが礎を作って、メッシ抜きでも最絶頂期なんだから
ペレ、マラはそれぞれサントス、ナポリと言うクラブを殆ど一人で強くしたんだから
651:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 19:32:34 ROT1EByx0
それにしてもマラドーナが監督っていうのは皮肉な話ねｗ
652:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 19:33:24 b5MdsUYK0
猫も協会もボランチ偏愛主義の日本では人気がパッとしないけど
２年連続バロンドールとってほしいね。
653:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 19:33:27 6WX0pqdj0
優劣競わせるよりも一緒にプレーさせてみたいけど敵わぬ夢だね
654:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 19:33:45 iuu87YrE0
クソ過ぎと言うほどメンバーいなくないだろ。
監督のことか？
655:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 19:33:51 ZiLxqDJC0
あんなに急に加速したり止まったり、帳尻合わせるような無理なステップや切り替えしも激しいから
相当負担がかかってるだろう
ただメッシのプロ意識というか成長障害を克服する為に組まれたプログラムというのが
その後のメッシのコンディションに対するバックアップや、
トレーニングに対する意識に良い影響を与えているのは間違いないだろうな
何にせよメッシは選ばれた存在だ
バルセロナと一心同体と言ってもいい存在
656:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 19:33:54 uyWAJvqe0
あの代表で個の力で点取りまくったら、それこそ本物の天才。
マラドーナやロナウドに並ぶレベル。
657:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 19:34:18 +LATlUMq0
>>628
アヤックスの元監督のコバチもああいう形でプレッシングが広まってしまったのは本意でないと言っているよ
ボール狩りからのショートカウンターは派生みたいなもので、本来は分厚い攻撃をするためにラインを上げたんだと
サッキやマルディーニとかの発言はマラドーナの評価がある程度固まって以降の、自らマラドーナの威光に乗るための大げさな発言に見えるな
90年代前半にそんな話は聞いたことなかったわ
>>635
そういやバレージって代表やミランで度々引退撤回を懇願したりサッキが最も重要視した選手であり、かつミランにサッキが出戻ったときに
昔みたいな強権的なやりかたはやめた方がいいとか本人に対していったんだよな
お互いどんな感情を持ってたんだろうな
658:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 19:34:21 dBZfEUFw0
でもまあロナウドは超えた
間違いない
659:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 19:34:28 X8uYdV8J0
まぁリーガ限定というかバルサ限定の選手
マラドーナやロナウドのようにどこへ行ってもスーパーな選手じゃない
660:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 19:35:19 uyWAJvqe0
>>654
個々の能力は高いんだけど、チーム状態が良くない。
メッシが一人でプレーして、取られるのを繰り返したり。
661:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 19:35:34 H0RFs0fl0
>>648
マラドーナはナポリとアルヘン代表を一人で優勝に導いた。
662:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 19:35:46 iuu87YrE0
ロナウド越えにはW杯でせめて1度は得点王を取らないとダメだな。
663:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 19:36:27 5zYlTyFO0
>>648
それを勝たせたら並ぶ、もしくは超えたと言われるんじゃないかな
664:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 19:37:17 NQY5eLRn0
完璧な選手になるにはパスがなければいけない。
パスが覚醒するには怪我して自分で抜きにくくならなければいけないんだろうけど、
とすると彼は怪我をしなければいけなくなるし、それを望むわけにはいかんわな。
ちょっとした怪我ならいいんだろうけど、ロナウドみたいな例もあるし。
665:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 19:39:24 iuu87YrE0
メンバーがいるのにひとりで勝てないって言い方は・・・
666:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 19:39:47 6WX0pqdj0
>>650
メッシ抜きでもというけどメッシ依存症なる言葉が囁かれてたはずだぞ
あとサントスはペレ以前からペペ、ジト、ジウマール等を抱える強豪だぜ
667:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 19:40:52 iZPsL8i50
CLやクラシコ等の大事な試合の序盤で無理にドリブルで突っかけたりして、メッシって割と気負うほうなのかなと思う。
代表の試合で結果が出てないのも気負い過ぎなんじゃないのかね。
なにかしらのきっかけがあれば代表でもいいプレーするんじゃないかと期待してる。
668:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 19:41:12 dBZfEUFw0
>>666
代わりはクリロナでもルーニーでもカカでも大差ないべ
669:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 19:41:42 40wkCBOj0
>>660
マラドーナに劣ってる部分だね。
670:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 19:42:42 iuu87YrE0
カカはタイプ的にメッシの代りは無理だよ。
マドリーはわかってなさ過ぎるだろ。
パス出そうとしても誰も受ける位置にいないじゃん。
671:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 19:42:54 ZiLxqDJC0
バルサの中でも一番熱心にトレーニングするのがメッシだと言われてる
成長障害の頃から、専用のプログラムを組まれて、しっかりと彼のオリジナルサポートができている
このような環境を得て努力できる人間というのは、他に居ないわけで
ある種の欠陥が逆に常人を遥かに超えた存在を作り上げたという良い見本だ
メッシがサッカーするというのは、俺達にとって呼吸するのと同じようなものなのだから
普通のありふれた人間が対抗できる術などない
672:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 19:45:08 mW8LNKys0
サッカーよくわかんないんだけど、狩り用の銃で止めたらイエロー？
673:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 19:46:09 8WMHO5Jb0
>>672
死刑
674:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 19:46:43 bKlSWrxs0
つうかマラドン後にメッシ中心のチーム作ってみてそれで結果出すとか
移籍して結果出すとか、シャビ・イニエスタ抜きのバルサで活躍し続けるとかすれば納得すんのかね
今回のアルヘンは酷すぎて話にならんし
675:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 19:49:40 NbkrkpFZ0
マラドーナは常時削られるので脛あてを前後につけていた
今ならファールなタックルでもあまりにも多いので審判も流す
マラドーナのバルサ時代の映像を見れば判るよ
タックルが前後関係無しに膝めがけて飛んできてる
今のメッシみたいな細かくて幅の小さな切り替えしは
マラドーナ時代じゃ足ごとタックル食らって倒れこむ
今の反則甘すぎな時代でマラドーナを見たかった