10/03/21 02:39:39 pSMrzq100
>>302
てかあんた何言ってんのｗ？
規制履歴でホスト名が分かるのは当たり前だろうが
２ちゃんのIDからIPを探すツールは調べてみろよ
すぐヒットするからｗ
307:名無しさん＠恐縮です
10/03/21 02:40:14 Xn4Vpb5c0
>>301
デマカセ書いちゃったから話しを変えてゴマかしたいのね？
いいから根拠を述べてくれよ。
308:名無しさん＠恐縮です
10/03/21 02:41:23 MI+r4N+R0
／￣￣￣＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼. 規制履歴でホスト名が分かるのは当たり前だろうが
| （__人__） | ２ちゃんのIDからIPを探すツールは調べてみろよ
＼ ｀ ⌒´ ／
／ ＼
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__） 単に規制されたIDからじゃねえか・・・
| ｀ ⌒´ﾉ
. | } ミ ﾋﾟｺｯ
. ヽ } ミ ／＼ ,☆＿＿__
ヽ ノ ＼ ＼ ／ ＼
/ く ＼. ／＼／ ─ ─ ＼
| `ー一⌒) ／ （●） （●） ＼
| i´￣￣￣ ＼ | （__人__） |
＼＿ ｀ ⌒´ ／
／ ＼
309:名無しさん＠恐縮です
10/03/21 02:41:38 Wxeg+6xr0
>>306
んじゃ、そのツールで俺のIP当てろと言ったら当てられないんだろ？
困ったねｗ
310:名無しさん＠恐縮です
10/03/21 02:41:49 zjXH+BDBO
サッカーについての話題ならともかく、ただの喧嘩なら喧嘩板でやっとくれ
311:名無しさん＠恐縮です
10/03/21 02:43:09 MI+r4N+R0
>>307
第2回：Apologizing (謝罪) －反省しないアメリカ人を扱う方法～なぜ米国人は謝らないのか？～
URLﾘﾝｸ(www.asca-co.com)
312:名無しさん＠恐縮です
10/03/21 02:44:39 pSMrzq100
>>309
おれはそのツール自体持ってないんだが。
おれは規制履歴からたどって一致するかで調べてるだけだから。
ちなみにおれは２ちゃんでIP当てられたことはあるぞｗ
知恵袋とかでも２ちゃんねIP当てられたとかいう報告もあるなｗ
313:名無しさん＠恐縮です
10/03/21 02:45:14 MI+r4N+R0
>>307
トヨタのリコールに思う、謝罪に対する文化の違い
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
314:名無しさん＠恐縮です
10/03/21 02:48:27 Wxeg+6xr0
>>312
うん、だから当てずっぽうじゃねーかｗ
それともこのスレのピクシーアンチとやらはもう規制されたのか？ｗ
IPってラウンジのID生成関数が漏れてるだけだと思うが。
いずれにせよ関係のないツール持ち出して何の話を。
>>310
すまないねｗ
315:名無しさん＠恐縮です
10/03/21 02:49:44 MI+r4N+R0
>>307
謝らないアメリカ人 すぐ謝る日本人―生活からビジネスまで、日米を比較する (単行本)
amazonより（ソースが長すぎる・・・）
316:名無しさん＠恐縮です
10/03/21 02:50:03 pSMrzq100
>>314
全く話が飲み込めてないなお前。
お前がIP調べられないだろ？って聞いてきたのに。
317:名無しさん＠恐縮です
10/03/21 02:51:14 pSMrzq100
＞それともこのスレのピクシーアンチとやらはもう規制されたのか？ｗ
これとか完全にｲﾐﾌ
トンチンカンすぎるだろｗ
318:名無しさん＠恐縮です
10/03/21 02:53:03 MI+r4N+R0
>>307
Japanese People and Apologizing
URLﾘﾝｸ(japanesecultureandlanguage.blogspot.com)
319:名無しさん＠恐縮です
10/03/21 02:54:34 l3VU4/1Z0
斧やらキノコやらを重用して自滅したゴミ監督ｗ
名古屋で異彩を放ってたホンダを使えよ
320:名無しさん＠恐縮です
10/03/21 02:54:35 bKSaPY680
ストイコビッチ信者って気持ち悪いな
321:名無しさん＠恐縮です
10/03/21 02:54:40 Cnk4/kce0
>>314
>>261は別スレで俺が書いた書き込みをこのスレで誰かが勝手にコピペしたもの
>>261に関してはbooチェックでわかる
URLﾘﾝｸ(boo.2ch.net)
規制時に荒らしのホストがたまたま固定だったからBBQされてるんで
同ホストからの書き込みは全てBBQ扱いになる
322:名無しさん＠恐縮です
10/03/21 02:54:46 Wxeg+6xr0
>>316
いや、この板のIP調べられないだろ？頭大丈夫か？
お前がそのツールがあるというならそのツールで調べてみせればいいじゃないか。
お前の規制情報から特定したという話の方が意味不明だろ。
規制された奴とここのそのアンチとやらが同じIPという保証はどこにあるんだい？
あるなら説明してくれよｗ
323:名無しさん＠恐縮です
10/03/21 02:57:09 RLYjZujh0
>>311
>>313
あなたの挙げた例は、アメリカ社会での「謝罪しない文化」の例であって
日本で社会生活を行なう人間には当てはまらない。
日本でビジネスを行なっている（まともな）外国人の多くは、日本のことを理解しているよ。
ジーコは日本で数年間暮らした後で監督になっているし
それでも謝罪しない態度をとったことは、外国人の習慣、文化の問題ではなくジーコの問題。
324:名無しさん＠恐縮です
10/03/21 02:57:18 o2vnm6Uj0
星野と同じでワシが育てたって言いたいのかね
解任されたくせにｗ
かつて日本人のフィジカルをこき下ろしたのに本田が活躍したのも面白くないかもな
325:名無しさん＠恐縮です
10/03/21 02:57:52 Wxeg+6xr0
>>321
ああ、過去の規制のIPがわかるってのも理解するし
その説明はわかるよ。
326:名無しさん＠恐縮です
10/03/21 02:59:01 zjXH+BDBO
>>324
そこまで歪んでないだろうｗ
もうだいぶ時間も経つし…
327:名無しさん＠恐縮です
10/03/21 02:59:14 l3VU4/1Z0
＞ID:Wxeg+6xr0
必死に反抗してるのが証拠だろ
２ｃｈで追いレスするやつは普通にキチガイだからな
328:名無しさん＠恐縮です
10/03/21 02:59:54 MI+r4N+R0
>>323
さすがにサッカー関係者とビジネスマンを同じ土俵に立たせるのはどうかと思うよ。
異文化を理解するのには、それなりの教養と知識が必要なんだし。
329:名無しさん＠恐縮です
10/03/21 03:01:02 Wxeg+6xr0
>>327
うん、だから当てずっぽうだろ？って書いたんだがおかしかったか？
330:名無しさん＠恐縮です
10/03/21 03:04:42 aMvlCYfsO
>>328
そもそも>>307のレスが問題だったって事でいいじゃないかな？
331:名無しさん＠恐縮です
10/03/21 03:05:28 l3VU4/1Z0
カナダ人はいつも謝ってるってオリンピックの閉会式で言ってたぞ
332:名無しさん＠恐縮です
10/03/21 03:05:33 bKSaPY680
海外板には一日中監視してピクシー批判を目ざとく見つけて
同一人物認定してる異常者がいる。
そいつが流れてきてるんだろう。
333:名無しさん＠恐縮です
10/03/21 03:05:37 uWS2QG2bO
何をジーコは謝罪するの？
スポーツだろ。勝つこともあれば負けることもある。
負ければ敗因をファンに向けて説明する責任はあると思うがね。
東アジア選手権で、岡田が頭下げて謝罪し、寡黙を通したのには腹が立った。
「日本人らしいサッカー」、「コンセプト方向性は間違ってない」みたいなアバウなことだけ言われても誰もわからないし、納得出来ない。
334:名無しさん＠恐縮です
10/03/21 03:07:28 ZL7Vyvs/0
,---γ''''''''-､､
／;;; ;;;;;;ﾐﾐ ﾐﾐ ＼
／ ;;; ;;;;;; ﾐﾐﾐ ＼
/（( ( ( ( ( (ﾐﾐﾐﾐヽﾐﾐﾐﾐ从ﾐ
/ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ从 ヾﾐﾐﾐヽﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽﾐ
/;;;;ﾉﾉﾉﾉ ﾉﾘ 从ヽﾐヽﾐﾐﾐﾐﾐﾉ从
;;;;;;;ﾉﾉ -=・ =・ゝ ;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐ
;;ﾐﾐﾐl ;; ﾉﾐヽﾐﾐ
ﾐ从 （､_､ ) ;;;|ﾐﾐﾘﾉ 耳が痛いぜ
ﾐﾐlﾐ ____ ﾉ;;;|ﾐﾐﾐﾘ
ﾐlﾐ::: ｰ===-' /;;ﾉﾐﾐﾘ
| ヽ:: ￣ ／|ﾐ/
|::: ヽ､_＿_, ' |
335:名無しさん＠恐縮です
10/03/21 03:07:50 MI+r4N+R0
>>330
だってさ、俺は「外人は詫びないよ」って言ったらデマカセ扱いされたから、
そのソースをたくさん書いたのにさ。
そしたら>>323で、今度は日本社会での外国人ビジネスマンの振る舞いになるんだもん。
336:名無しさん＠恐縮です
10/03/21 03:10:02 LnWJvymTO
外人は詫びない！（ｷﾘﾘｯ
337:名無しさん＠恐縮です
10/03/21 03:11:10 YVHqWSzO0
CHAGE＆CSKA
338:名無しさん＠恐縮です
10/03/21 03:12:34 MI+r4N+R0
>>336
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ 外人は詫びない
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒) だっておｗｗｗ
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ 先取りされる前に自分からつっこんだおｗｗｗ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/ 別途料金を頂いてやるおｗｗｗｗｗｗｗ
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バンバン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
339:名無しさん＠恐縮です
10/03/21 03:12:37 Wxeg+6xr0
>>335
その人別人みたいだからどうしようもないんじゃないか？
340:名無しさん＠恐縮です
10/03/21 03:12:40 Cnk4/kce0
>>332
実際●と繋ぎかえで荒らしていた異常なアンチがいたからな
341:名無しさん＠恐縮です
10/03/21 03:15:27 Wxeg+6xr0
>>340
まあどこにでもおかしな奴はいるからな…。
俺もしかしてその荒らしをかばったと勘違いされてる？
342:名無しさん＠恐縮です
10/03/21 03:16:38 8xruGwCc0
ストイコビッチ信者は割りとマジで病院行った方が良い
完全に統合失調症
343:名無しさん＠恐縮です
10/03/21 03:16:59 WbYQPviX0
能書きはいいから試しにIP出してみろよｗ
344:名無しさん＠恐縮です
10/03/21 03:17:10 MI+r4N+R0
>>339
／￣￣￣＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼. ID:Xn4Vpb5c0のおかしさを>>330に訴えただけだお
| （__人__） | 悪気はなかったお
＼ ｀ ⌒´ ／ 許してほしいお
／ ＼
345:名無しさん＠恐縮です
10/03/21 03:17:16 Cnk4/kce0
>>341
別に荒らしは一人ではないし
ただ板別規制でコピペ荒らしが一斉にやんだのは確か
板別規制だから他板には書き込める状態だし
このスレでも全く同じような着込みしてる奴がチラホラ
346:名無しさん＠恐縮です
10/03/21 03:17:46 tEL3LtcY0
なぜか気持ち悪いストイコビッチ信者が大暴れしてるけど
監督として優秀とか選手としてジーコ並とか認めてもらえないのが許せないのかな。
そんなのストイコビッチの実力不足としか言いようがないと思うが。
347:名無しさん＠恐縮です
10/03/21 03:18:12 aMvlCYfsO
>>335
まぁ企業の話を持ち出し>>297がスレ違いだったって事で。
348:名無しさん＠恐縮です
10/03/21 03:21:02 MI+r4N+R0
>>347
はい
349:名無しさん＠恐縮です
10/03/21 03:21:10 RLYjZujh0
>>335
ジーコ（ブラジル人）が謝罪しなかったことが問題、ということに対して
外人はあやまらない、と書き込んで
その根拠は？と聞かれて
「アメリカ社会で謝罪しない」例をあげることが、そもそもおかしくないか？
また日本で仕事をしている外国人の常識と、日本でサッカー監督をしている外国人の常識は
それほど違うのか？
350:名無しさん＠恐縮です
10/03/21 03:24:01 dsE8/M0g0
確かに「ＣＳＫＡを見下してはいけない」…
何故なら、無能のくせに大金を要求する銭ゲバ野郎
自慰子が監督をやめてチームが強くなったからｗｗｗ
351:名無しさん＠恐縮です
10/03/21 03:27:12 +dVmCDYd0
日本代表監督で成功したといえるのは
オフトとトルシエだけ。
共に来日当初は日本サッカーを大して知らなかった人。
代表監督は日本を知ってる人が望ましいなんて妄言もいいとこだよ。
特に今の閉鎖ぎみの日本サッカーを変えるために
純粋に監督の力量を持った外国人監督を招聘すべきなんだよ。
352:名無しさん＠恐縮です
10/03/21 03:27:57 b4/Eafbz0
ジーコは自力でWCに出場して、アジア杯もとり、コンフェデにも出られて、
アジア内公式戦の勝率も、オシム、岡田よりもずっといい勝率なのに何を謝罪しないといけないかよくわからん。
オシムの時には公式戦全然勝てずで、コンフェデも出れなかったわけで。
ジーコが謝罪しないならオシムは倍謝罪しないといけないと思うが、そんな記憶もない。
自国開催の後のWCで、もっと上へっていうのは分かるが、謝罪が必要なレベルでもないだろ。
353:名無しさん＠恐縮です
10/03/21 03:30:22 zjXH+BDBO
うん、ジーコは今更謝るこたぁないよ。
次、外国人監督ってのは賛成だな。
何だかんだ日本人だと、サッカー協会の紐付き監督になっちゃうだろうし…
354:名無しさん＠恐縮です
10/03/21 03:30:46 NGJZn48F0
ヒディンクやクロアチアと勝負に持ち込めただけ優秀よね。
世界レベルで個人成績残してた選手がどんだけいたよ。並の監督ならもっと酷い負け方してたろう。
355:名無しさん＠恐縮です
10/03/21 03:31:29 +dVmCDYd0
>>352
だから前にも書いたようにジーコが今でも叩かれている所以は
自分の責任の非を認めずにすべて選手のせいにしたことだろうが。
元々力及ばないところはあったにせよ監督が選手を上から目線で責めることは
人間性を疑われても仕方がないよ。
356:名無しさん＠恐縮です
10/03/21 03:33:42 dsE8/M0g0
>>352
オシム爺は長期的な視野を持ってチーム作りをしていたから。
オシム爺が謝罪する必要なんて一切ない。爺は日本サッカーの恩人。
一方、行き当たりばったりのマグレ頼みの挙げ句に本番惨敗
敗戦の弁に何を言うかと思いきや「フィジカルが」云々と泣き言もらした
糞自慰子は、謝罪なしには二度と日本の土を踏ませるべきではない！
357:名無しさん＠恐縮です
10/03/21 03:34:22 MI+r4N+R0
ジーコを叩きたい感情が優先してる人間には何言ってもだめだこりゃ・・・
358:名無しさん＠恐縮です
10/03/21 03:34:26 +dVmCDYd0
>>354
ジーコが優秀ならCSKAをCL出場圏外に追いやることはなかったわけで。
フェネルバフチェの実績はクラブの豊富な資金でブラジル人をかき集めたことが大きな要因であることは
誰もが認めるところ。
そんな優秀な監督が行く先々で次々と解任されるなんてありえないよ。
359:名無しさん＠恐縮です
10/03/21 03:35:33 MI+r4N+R0
>>356はネタっぽいが、怖いのは>>355。
ピクシーが代表監督なんかになったら、こんなやつがピクシーにも食いついてくるんだな・・・
こええわ。
360:名無しさん＠恐縮です
10/03/21 03:36:18 +dVmCDYd0
返す返すもオシムの体調不良が悔やまれる。
あれがなかったら今頃どんなチームでW杯に望んでいただろうか。
この頃になると羽生やら山岸やらのジェフ枠はなかっただろうし。
361:名無しさん＠恐縮です
10/03/21 03:37:48 MI+r4N+R0
>>358
＞クラブの豊富な資金でブラジル人をかき集めたことが
なあ、俺一応インテル応援してるんだけどさ・・・
あれか、インテルには優秀なブラジル人がいなかったとでも・・・
まあマイコンはアドリアーノは確かにクソですよ・・・
362:名無しさん＠恐縮です
10/03/21 03:38:50 dsE8/M0g0
＞ID:MI+r4N+R0
は？ネタ？
何言ってんのお前。
お前こそ「ジーコを守りたい感情が優先して」現実が見えてない馬鹿だろｗ
お前の方こそネタかｗ
じゃなかったら自慰子原理主義者の馬鹿島サポかｗ
363:名無しさん＠恐縮です
10/03/21 03:40:31 MI+r4N+R0
>>362
深夜に煽りは足りてますからけっこうです。
364:名無しさん＠恐縮です
10/03/21 03:40:54 bKSaPY680
>>356
なんだ。ただのオシム信者か
しかしジーコイズムを受け継ぐ鹿島やその出身者を監督にすえている
クラブが多数ある一方オシムのピンポンサッカーは
Ｊリーグですら全く結果が出なかったどころか
今やＪから跡形もなく消え去ってしまったわけだが
何をもって長期的と言っているのか全く理解不能だな。
365:名無しさん＠恐縮です
10/03/21 03:40:59 NGJZn48F0
>>358
その戦力をアラゴネスが引き継いでどうなったよ。
ジーコ当時の主力が今はどこのビッグクラブにいる？今のCSKAと大差ないB級だっての。
ジーコが弱くしたとか言ってるけど
ラブとジョーとカルバリョに放り込むだけだった以前のCSKAのサッカー知らないのか？
それが変わったのにジーコが絡んでるかどうかは知らないけど。
366:名無しさん＠恐縮です
10/03/21 03:42:00 b4/Eafbz0
あれだよ、フランスWC後、やることないから引退するってなったエメ・ジャケに来て貰うのが一番よかったな。
そういう話もちょっとはあったみたいだったし。
トルシエからフランス繋がりでみたいな。
なんかカラーの統一が欲しいわ。
特殊なトルシエからブラジルジーコ、東欧オシムで、岡田だもんな。
なんかもうちょっと統一性をもたせろと。
>>358
ジーコはどちらかというと、実績云々よりもクラブでも代表でもそうだけどエドゥとかいつも一緒で、
色々と待遇関係でフロントと揉めるんだよ。日本代表の時も多少あったんだけどね。
エドゥ自体はそれなりに実績ある人だし、良し悪しだけどブラジル人特有というか
ファミリーの私物にしちゃう感が弱冠あるのがね。
367:名無しさん＠恐縮です
10/03/21 03:42:30 zjXH+BDBO
>>362
でもジーコは日本で何かやる気はもうあんま無いっしょ？
関わらないなら謝らなくても…
謝罪しろ賠償しろ謝罪しろ賠償しろってあんま好きじゃないんだが…
368:名無しさん＠恐縮です
10/03/21 03:44:07 MI+r4N+R0
>>367
そう。
なんか必要以上に謝罪を要求してるのって、
過去のことにいつまでもうじうじと謝罪を要求してる中国韓国みたいで気持ち悪いんだよね。
369:名無しさん＠恐縮です
10/03/21 03:44:18 xMWQHhs70
ピクシーは個人的には好きなんだが、監督としての資質は無い気がする
グランパスでの仕事ぶりをみてると、たとえばバイタルエリアの問題なんか
就任した初年度からファンの間でも問題視されてたのに
3年経った今でも改善するつもりが全く無いっぽいからな
370:名無しさん＠恐縮です
10/03/21 03:44:40 bKSaPY680
そもそもジーコは日本の実力以上の結果は出し続けたしな。
ホスト開催で日本が強豪だと勘違いしてしまった人の
思い込みに達しなかったからといって、それを謝罪するのも
非論理的な話だ、
371:名無しさん＠恐縮です
10/03/21 03:45:31 MI+r4N+R0
>>369
まあ鯱で幸せに監督してたほうが本人にとってもいいだろうね。
来年ACLに出て、結果を残せばピクシーも鯱サポもハッピーだろうし。
372:名無しさん＠恐縮です
10/03/21 03:48:02 +dVmCDYd0
>>365
ジーコが解任されたのはフェネルバフチェがCLベスト8に入ったそのシーズン後だ。
ようするにクラブ幹部からもサポーターからも監督のおかげだとは思われていないってこと。
翌年アラゴネスが失敗したのは単純にその時の主力のブラジル人と合わなかったからでしょう。
ジーコはその後CSKAやオリンピアコスを一年持たずに解任されているし、
結局その程度の監督だったってことでしょう。
どれも監督が誰であれ国内リーグは当たり前に優勝できる資金豊富なクラブにしか指揮していないことからも
戦力で勝っていけるクラブに就任してるだけだよ。
373:名無しさん＠恐縮です
10/03/21 03:50:38 bKSaPY680
>>366
エドゥは弱小国だったイラクをＷ杯に初出場させたんだっけ。
ブラジルでもかなりの実績を残してたみたいだし
オシムや岡田よりエドゥの方が上だなｗ
374:名無しさん＠恐縮です
10/03/21 03:53:02 NGJZn48F0
>>372
つうかあのCL見て監督の力量がわからない時点でサッカーの話ができない人なのかな。
監督が誰でもインテルとセビージャとチェルシーに勝っちゃうほど凄いメンバーだったのか。へぇ。
一年目で結果が出なかったのはどのチーム率いても同じ。
ジーコは時間がかかる、そんだけだね。
375:名無しさん＠恐縮です
10/03/21 03:54:33 +dVmCDYd0
>>373
実際ジーコ自身は置物で指揮しているのはエドゥとは言われているな。
ただ鹿島の監督に就任した時はネタ監督として扱われているところからして
エドゥが優秀なのかは微妙だわ。
376:名無しさん＠恐縮です
10/03/21 03:55:35 dsE8/M0g0
>>364
別にオシム信者ではない。ペップ信者ではあるかもしれんが。
確かに数多くいる馬鹿島系監督。
が、それらの馬鹿島系監督は一つのタイトルも取れてない件。
そこそこ良いイメージある海豚の関塚だってタイトルゼロ。ブラジル頼みの糞サカー。
オシム爺の長期的視点が全く理解できないってのは
只の馬鹿か、サッカーを見る目がないか、ジーコ愛のあまり目が曇ってるか。
>>367
まあ、こんなネタキャラ、全く日本に関わらないなら
もはや謝罪なんてしなくて結構だけどな。
けど、この銭ゲバは金欲しさにまたどっかのタイミングで何かやる可能性大。
それなら、日本の土を踏むにあたっては徹底的な謝罪と懺悔をさせなけりゃ。
377:名無しさん＠恐縮です
10/03/21 03:55:41 b4/Eafbz0
>>372
オリンピアコスはフロントとの待遇関係での揉め事だよ。
CSKAは主に選手起用についてフロントとの衝突らしい。これは表に出ているよ。
CSKAはもちろんジーコの手腕もあるけど、近年のロシアリーグは進化がめざましくて、
今や優勝出来て当たり前のリーグではなくなってるとは思うよ。
まあ次ウディネーゼか？とも言われてるけど、そういうところで育成や外部からの獲得も必要なクラブだと
どれくらいできるのか見てみたいね。
378:名無しさん＠恐縮です
10/03/21 03:58:14 YbrHbkYf0
絶対見下しちゃダメだぞ！
379:名無しさん＠恐縮です
10/03/21 03:58:35 +dVmCDYd0
>>377
ウディネーゼか。
下手したら降格もありうるクラブだよね。
残留できれば万々歳ってとこでしょ。
ある意味真価が問われそうだけど。
380:名無しさん＠恐縮です
10/03/21 03:58:39 Ca4fcM9z0
数々率いたクラブを短期間で辞めさせられるって単に人間的におかしいんじゃないか
381:名無しさん＠恐縮です
10/03/21 03:59:10 xMWQHhs70
ジーコにウディネを任せるのは結構危険だと思う
セリエAなんて、戦力整ってるチームを任されたはずのモウリーニョでさえ
めちゃくちゃ苦労したリーグなのに・・・
382:名無しさん＠恐縮です
10/03/21 03:59:48 zjXH+BDBO
>>376
でもオシムのサッカーって、クラブならともかく、代表でやろうとしたら４年で出来たかな。
そこら辺加味すると、代表監督の人選としては微妙だった気がする。
383:名無しさん＠恐縮です
10/03/21 04:00:26 +dVmCDYd0
>>381
クラブの英雄と共に落ちていくならサポーターも本望じゃないかな。
ニューキャッスルみたいに。
384:名無しさん＠恐縮です
10/03/21 04:01:23 bKSaPY680
>>376
肝心要の鹿島がＪの盟主として君臨してるし、関塚、手倉森、等
クラブの実力以上の結果は出している。
で、オシムは？オシムが長期で何を築いた？千葉は崩壊、
オシムチルドレンとやらも壊滅状態。ニワカ受けする合理性のない
ピンポンサッカーが一時のブームにはなったがただそれだけ。
オシムのような結果の出せない人間を長期で云々と擁護するのに
その長期の根拠さえ皆無じゃ受け入れて貰えるはずもないだろう。
385:名無しさん＠恐縮です
10/03/21 04:01:41 b4/Eafbz0
>>380
西野やファーガソンみたいな長期政権の方がレアだよ。
ジーコの次のファンデ・ラモスなんて一瞬だし。
ただ人間的にというか上に書いたエドゥの件であったり、雇用に関して癖はあるとは思うよ。
それにそういう面ではトルシエの方が凄いから・・・
386:名無しさん＠恐縮です
10/03/21 04:03:31 pAn2fgYr0
オシムみたいな嫌味ジジイを持ち上げるの止めろ
あいつが一言喋る度にニワカ代表ファンが落胆して１０００人減る。
387:名無しさん＠恐縮です
10/03/21 04:04:01 NGJZn48F0
オシムは中期向けだったんじゃね
短期じゃ仕込めないし、長期任せたら選手の才能が死ぬ。
徹底してプレスをかわすって方法論は面白かったと思うよ。だけどオシムチルドレン今何処。
388:名無しさん＠恐縮です
10/03/21 04:05:59 MHwoJVZIO
>>375
岡田がフラれた加地さんを発掘した人だお
389:名無しさん＠恐縮です
10/03/21 04:06:07 M4EGwJe10
オシムだったら今頃カウンターの練習してた・・・らしい
390:名無しさん＠恐縮です
10/03/21 04:06:12 MI+r4N+R0
>>387
山岸君がようやく昨日長かった暗闇から一筋の光を見出した。
巻さんは今や犬の不良債権。
391:名無しさん＠恐縮です
10/03/21 04:06:42 zjXH+BDBO
なんか代表板みたいになってきちゃったなｗ
深夜だしまあいいか。
392:名無しさん＠恐縮です
10/03/21 04:07:23 b4/Eafbz0
CLの話題が微塵もないなｗ
393:名無しさん＠恐縮です
10/03/21 04:08:05 bKSaPY680
>>388
ユースで目が出ずにサッカーをやめ様とした選手を見出して
トップチームに引き上げ育て上げたエピソードがある。
後に世界最高の右ＳＢと言われるジョルジーニョ。
394:名無しさん＠恐縮です
10/03/21 04:09:30 RiP9JEl+0
日本サッカーのＪリーグ発足後の進歩は凄まじいとは思う
ただ急激な進歩ゆえ日本はそこそこ強いと勘違いした人間が増えてるんだろうな
ジーコはＷ杯出場権獲得にアジアカップ制覇と結果は残した
黄金世代が熟した時期に本選であの結果は監督が悪かった、と主張するのも的外れ
単に早熟な連中が集まってただけ、結局選手の力量は2002がピーク
まぁ二度と日本の監督になんてなってほしくないけど
問題はオシム
代表監督はクラブと違って短期間で強いチームを作るのが仕事
そうしなきゃならないから代表監督をやらない、とベンゲルも言ってたようにね
にもかかわらず個々の力もジーコ時代より劣る連中集めて
長期的な視点でチームを作っていたオシムは無能以前の問題
プロの監督としてありえない、出来ないなら拒否して千葉に引きこもってろよ
395:名無しさん＠恐縮です
10/03/21 04:09:41 NGJZn48F0
>>392
だって当たり障りないことしか言ってないんだもんよｗ
コメントに突っ込むならジャゴエフが真のタレントかどうかぐらいしかない
396:名無しさん＠恐縮です
10/03/21 04:16:28 7u8QMJ5t0
一部の人がオシム好きなのはわかるけど
オシムわなあ、ってコピペは気持ち悪かったわ
397:名無しさん＠恐縮です
10/03/21 04:19:33 MI+r4N+R0
>>392
CLらしい話題をしよう。
モウリーニョが視察に行ったって言うが、インテルの試合は今週末ないんだよね。
来週の木曜日にリボルノと試合。
週末に試合があったら、モウリーニョは視察できないな。
・・・くらいか。
398:名無しさん＠恐縮です
10/03/21 04:21:13 xQh/e6InO
メガネも四ヶ月くらい視察いかねえかな
399:名無しさん＠恐縮です
10/03/21 04:21:58 zjXH+BDBO
>>397
あっという間に終わってしまうなｗ
400:名無しさん＠恐縮です
10/03/21 04:24:10 Zcd9xiDx0
>>387
いち平凡な選手に戻ったんだろ
401:名無しさん＠恐縮です
10/03/21 04:32:52 l/j/wwNy0
>>8
本田と共産主義者たちってすごい組み合わせだな
402:名無しさん＠恐縮です
10/03/21 04:37:18 vyhpXF1L0
無職のジーコ
403:名無しさん＠恐縮です
10/03/21 05:00:52 uxXdGGP+0
>>8
それはいかんな…
共産主義は古いことをちゃんと教えないとｗ
404:名無しさん＠恐縮です
10/03/21 05:36:03 Wq2jI6sW0
オシムは長期的な計画でチーム作りしてたと言うより
まずコンセプトを示して、日本のサッカー知能指数的な物を上げようとしてたんじゃね？
メンバーも少しずつ替えてたし、初期メンバーで4年後を目指すつもりは無かったと思うんだけどな
しかし代表監督として無能とか言ってる奴らは、ユーゴ代表監督としての実績を知らんのかしら？
405:名無しさん＠恐縮です
10/03/21 08:55:18 w77qATun0
ジーコはクラシッチ干してカルバリョ使ってただろw
406:名無しさん＠恐縮です
10/03/21 09:32:32 QKkS/Kpk0
>>372
>ようするにクラブ幹部からもサポーターからも監督のおかげだとは思われていないってこと。
アラゴネスの時に、サポが町に繰り出し I love you Zico.と歌ってアラゴネス解任デモや
ってたじゃん。ジーコの時の国内リーグ得点王に加え、リーガから前年得点王と、ＭＦ補強し
たのにサッパリ。国内の不振＋ＣＬ外の成績でクラブ幹部も困ったろうよ。
ジーコの時は落ち目のケジュマンで凌いでたのにさ。
>どれも監督が誰であれ国内リーグは当たり前に優勝できる資金豊富なクラブ
アラゴネスの後は、ジーコの前の監督でフェネルバフチェを優勝に導き、
ドイツ代表監督候補にもなったダウム。開幕８連勝だかでぶっちぎって独走
だったが、今は４位。ＥＬも敗退。
ダウムはジーコ就任前の最終戦だかで優勝逃したことに加え、国内＋ＣＬ
躍進という過大な100周年プレシャーで、グダグダしたあげくに体調不良で
退任したんだったろ。
407:名無しさん＠恐縮です
10/03/21 11:40:20 XZDDpKmT0
クラシッチってスペース消して縦切られたら終了の
引き出しの少ない馬鹿ドリブラーじゃんｗ
ジャゴエフとか才能が違うよ
ジャゴエフはトッティのようなサッカーセンスとアイデアとシュート精度を持つファンタジスタ
408:名無しさん＠恐縮です
10/03/21 11:44:00 XZDDpKmT0
。
409:名無しさん＠恐縮です
10/03/21 11:51:27 V+AL2qJY0
モスクワ在住だけど、本田をドイツ時日本代表に選ばなかったジッコはやはり無能監督だなと言われてるよ
410:名無しさん＠恐縮です
10/03/21 11:56:11 2icq6+9i0
モウリーニョって、古代ギリシャかローマ人みたいな名前だな
411:名無しさん＠恐縮です
10/03/21 12:04:46 5lEGP5ki0
ジーコさんどっち応援されてんすかっうぇｗ
解雇された逆恨みっすかｗｗｗｗ
412:名無しさん＠恐縮です
10/03/21 12:06:25 RYLWgd98O
なんか本田ヲタが我が物顔でCSKAを語ってるな
気持ち悪い
413:名無しさん＠恐縮です
10/03/21 12:44:20 djgwbgtN0
>>401
１年後そこには立派な共産主義者になった△の姿が！
414:I love you, Zico.
10/03/21 12:52:37 QKkS/Kpk0
インテル、PSV、CSKAとのＣＬＧＬ。psv戦の最後。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
415:名無しさん＠恐縮です
10/03/21 12:53:11 NnD3CaDm0
ジューコフ将軍を軍神として敬愛し、ジューコフイズムを戦いにも持ち込んでくる
チームなんだろうな＞ＣＳＫＡ
416:名無しさん＠恐縮です
10/03/21 12:54:47 kXNBeg6y0
ピクシーのアンチって全部同じ奴なんだｗ
おかしいとは思ってたが
417:名無しさん＠恐縮です
10/03/21 13:09:26 ue+brPMq0
2006年当時の本田はまだパス出し地蔵だったから代表に呼ばれないといけないほど
の選手じゃなかったよ。
ヤツが確変起こしたのはオランダで２部に落ちた頃から、だから。
後ストイコビッチは欧州での実績は少なく見えるけど、当時全盛だったミランとかを
相手にガンガンドリブルで抜きまくっていた。バレージとかもファウルでしか止めら
れないぐらいのね。
Ｗ杯だけの一発屋でもない。フランスとイタリアで結果がでなかったのは怪我の影響
が大きいし、実際怪我が治りかけだった１９９４年の時はマルセイユできちんと結果
残している。
そう言う事実を言わずに表面上の数字だけ言うのは酷い情報操作だよね。
それにそんなことイチイチ言わなくても彼のプレーがどれだけ凄いかは見ればわかる。
彼のキックの技術は今のバルサの連中と見ても遜色無いよ。あれを２流とか言ってる
ようじゃホントにサッカー見る目無いと思うわ。
418:名無しさん＠恐縮です
10/03/21 13:12:06 avLWZVs90
モウリーニョが本田対策立ててくるのかな。
マジで気を抜くとインテルやられるぞ
ただでさえリーグ戦の方は最近不調なのに
419:名無しさん＠恐縮です
10/03/21 13:14:02 Xn4a2Rxz0
今日でインテルは首位陥落の可能性あるんだよな
420:名無しさん＠恐縮です
10/03/21 13:16:26 jknIY8dg0
うーむ、ジーコは不評でクビになった監督のはずだが、マイチームなのかｗ
守備的でつまらないのと、クラシッチ干したんでしょ？
421:名無しさん＠恐縮です
10/03/21 13:40:34 avLWZVs90
ザゴエフも干してたらしいよ
422:名無しさん＠恐縮です
10/03/21 15:54:42 NnD3CaDm0
ムロアジなら干して食いたい
423:名無しさん＠恐縮です
10/03/21 15:57:52 85WpVwH/0
△
／三|
(6(･ ･)
| ( ┴) ＜そろそろセリエの監督に挑戦してみたらいいんじゃね？セリエCくらいからさ
( | 7 | )
～∪~∪
424:名無しさん＠恐縮です
10/03/21 17:42:02 OXr2B7JK0
何だかんだ言って、昨シーズンジーコがＣＳＫＡ率いていた時はルビンに３連勝で
国内のカップ戦も取ったから言われてる程悪くはなかったんだよな
まあ、国内のリーグ戦の優勝が難しくなった時点で解任になったけど
それから、ジーコと今の監督の間にはラモスがいたことも知らない奴が多いみたいだな
ＣＳＫＡとオリンピアコスと、率いていたチームが二つともＣＬの決勝トーナメントに残るチームと
いうのも案外凄いことだと思うけどなあ
ジーコがＣＳＫＡやオリンピアコスの監督してた時には、ジーコアンチは都落ちだとか無名のチームとか
馬鹿にしてた奴もいたけれど・・・
425:名無しさん＠恐縮です
10/03/21 17:42:13 T5PizbiT0
本田の活躍に衝撃を受けたモウリーニョが
7月に日本代表監督に就任
本田中心のチームを作る
426:名無しさん＠恐縮です
10/03/21 18:53:34 5lEGP5ki0
ジーコはCSKAに恨みあるのかね
インテル派なんだが
427:名無しさん＠恐縮です
10/03/21 18:57:00 g3hhscOP0
>>425
たぶんモウリーニョの頭がいっきに禿げあがると思うぞ
428:名無しさん＠恐縮です
10/03/21 18:57:51 Uc/0YDO30
>>169
鹿島は海外じゃないのか？
429:名無しさん＠恐縮です
10/03/21 19:03:12 6SKlJB4m0
インテルと言えば、ブッフォン相手に2得点決めた中田は本当に衝撃だったなあ。
本田がもう一度あんなインパクトを与えてくれないかな。
と書いた所でユベントスだったと気付いた。
430:名無しさん＠恐縮です
10/03/21 19:03:18 Mm49RjDI0
>>425
モウ様とか呼ばれて婆さんの追っかけが大量発生してすぐ帰国する
431:名無しさん＠恐縮です
10/03/21 19:03:30 Yr1zCaSC0
>>169
あ鹿島とともに愛着あるクラブだが
やりたくないと言ってなかったっけ
>>428
まあそうだが一度引退して、大臣やった後の限定復帰だからね
432:名無しさん＠恐縮です
10/03/21 19:04:30 wE0vQnVw0
日本代表より確実に強いだろうな。
433:名無しさん＠恐縮です
10/03/21 20:03:02 Zcd9xiDx0
>>416
気づくの遅いよ
434:名無しさん＠恐縮です
10/03/21 20:05:05 OY+TG0QE0
【見下してはいけないフットボール】
ヴォルフスブルク「露助には勝つよｗ」
UEFA「ヴォルフスブルク、アウト！」
セビージャ「ちょｗCSKAｷﾀｺﾚｗｗｗ楽勝ｗｗｗｗｗ」
UEFA「セビージャ、アウト！」
次回ベスト８（インテル編）ご期待ください
435:名無しさん＠恐縮です
10/03/21 20:06:53 mZzamMu20
>>434
インテルならやってくれると信じてる
436:名無しさん＠恐縮です
10/03/22 00:21:30 SBLKx+kg0
なんかこの板オシ信ばっかだな
ストイコ信者も被ってるのかしらんが
ちょっとでも否定的なこと言ったら
すぐ食いついてくるし、怖いわ
437:名無しさん＠恐縮です
10/03/22 01:23:14 yMmqhmNy0
>>436
否定的な意見が普通じゃないからだろ。すぐ食いついてくるし、とか言ってる辺り
確信犯でやってるくせに何が怖いんだか。
438:名無しさん＠恐縮です
10/03/22 04:16:39 CjpvH4zZ0
CSKAは今節ドローか。
なかなか厳しいな。
やはり現状でロシア最強は火山なのか・・・
頼みのジャゴエフも不甲斐なくて途中交代だし。
439:名無しさん＠恐縮です
10/03/22 09:05:22 pUGe8n+60
>>438
>CSKAは今節ドローか。
やっぱＣＬの後踏ん張れるかが大切だな
インテル戦前は下部から昇格のところだからよいが
インテル戦直後にゼニトとは厳しいね
どうなるかな
しかしCSKAはスーパーカップ落としてたのか
440:名無しさん＠恐縮です
10/03/22 19:21:36 +5nmjL650
“Above all, I wanted to observe Keisuke Honda.”
モウリーニョさんが本田さんの名前出すなんて完全に一昔前のネタだなｗ
441:名無しさん＠恐縮です
10/03/22 21:04:58 CjpvH4zZ0
>>439
＞しかしCSKAはスーパーカップ落としてたのか
相手がルビン・カザンだったからね。
ちょっときつかった。
442:名無しさん＠恐縮です
10/03/22 21:06:40 odDi1gjX0
昨日見てたけどモウリーニョの快眠ぶりにﾜﾛﾀ
443:U-名無しさん＠実況はサッカーｃｈ
10/03/22 21:31:38 QDQH5PWh0
もし「中村を絶対使う」という約束がなかったら
ジーコはもっと結果を残せただろう。ＣＭ共演に縛られた。
「日本人はフィジカルが弱すぎる」
ジーコが最後に残した言葉だけが本音だったんだろうね。
444:名無しさん＠恐縮です
10/03/22 21:39:32 6saNsfmO0
>>440 乙です
ネタかと思ったら、ホントに言ってましたね
URLﾘﾝｸ(football-italia.net)
445:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 03:49:30 KOOReLgG0
2ちゃんねるの投稿を無理矢理削除、100万円で書き込んだ個人を特定する謎のサービス「WEBチェッカー」
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
446:名無しさん＠恐縮です
10/03/23 09:03:04 nKD5lIdM0
完全にスレチですまんが
誰でもいいからイタリア人監督を一度呼んでこないと
日本代表は永久に強くならないと思う
ついでに、Jリーグの審判を全員再教育し直すべき