10/03/12 13:32:59 NzLtAit50
>>948
FFは「競技」ではない。演技を主体としたもの
そして
チェスプログラムの出現が
チェス人口を低下させるという因果関係はあるのか？
サッカーどころかバスケより「人口」は多いとされ、
ＩＯＣから直接に世界スポーツとして数え挙げられてるというのに。
951:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 13:33:19 tDcsuHEG0
>>949
こればっかりは、ウリジナルとはいえないしなあ。
プロゲーマー産業を成立させていると言う意味では先駆者だろ。
952:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 13:33:54 jpoZAObI0
君らの意見なんて誰も気にしてないから
953:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 13:34:17 NzLtAit50
>>946
最近３時間から４時間で終わる新ルールが出てきました。
954:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 13:35:18 7CotYTJq0
>>941
囲碁の本質論ではない。
石を交点に置くのは誰でもできるが、石を精密に投げることは誰にでもできることではない。
カーリングは他の五輪競技と比較して、肉体的鍛錬をさほど要しない。
カーリング選手は、浅田真央のようなアスリートとは言い難い。
だから、五輪競技としてはハァ？
955:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 13:35:32 NzLtAit50
>>951
しかしeスポーツって
どこまで国際競技団体連合に認められてるんだ？
956:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 13:36:32 NzLtAit50
>>954
だからお前（ら）が感覚的、習慣的に慣れてないのと
理論的な話は別だから。
屁理屈に勝てるのは屁理屈だけ。
957:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 13:36:36 YrIG1LOa0
>>954
じゃあなんで男女別になってるの？
958:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 13:37:40 7CotYTJq0
>>956
君が抱える問題は>>841に表れた日本語力の欠如による自己矛盾。
959:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 13:38:39 Ccpe3iNd0
>>950
チェスプログラムは関係ないけど
囲碁も将棋もFF11もぷよぷよもマージャンも
同じ頭を使って遊ぶゲームで競技者（遊戯者）のパイを奪い合ってる
960:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 13:39:20 6jzbnGS10
あれ？将棋は？
まさかやきうみたいに無視されたの？
961:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 13:40:24 NzLtAit50
>>959
娯楽というマクロな視点まで持って行きすぎじゃないのか。
ＦＦは競技じゃないぜ。
962:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 13:40:39 UXcPqlDM0
中国式将棋が競技に含まれてるよ。
963:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 13:41:28 ksth+Frr0
軍人将棋を入れろよ
964:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 13:43:09 xf3137740
>>960
将棋はルールが枝分かれしまっくてて
アジア大会はシャンチーっていう中国式が採用されてるから
日本式の将棋が入るのは無理
965:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 13:43:28 Ccpe3iNd0
>>961
同様にしてチェスも競技じゃなくて娯楽
そしてどちらもごくまれに競技の意気まで高めて競技して人がいるだけ
966:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 13:44:07 W5/e7x7m0
将棋は面白いのに残念だな
普及度を考えれば仕方ないのかもしれないが強引にぶち込めないものか
967:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 13:45:14 wCUR/Ifo0
>>953
へー。ありがとう！
968:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 13:46:10 UXcPqlDM0
娯楽はスポーツじゃない、と言いたいのだろうけども、sportは娯楽を含むんだよね。
もともとが外来語なので日本では含まないからという理由で拒否できないんじゃないかな。
969:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 13:47:04 YrIG1LOa0
「取った駒が使える？ 終わんねーじゃねーかよｗｗｗｗｗｗ」
って言ってる外国人に将棋は無理。銀不成や桂不成なんて意味分からんだろ。
970:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 13:47:33 xf3137740
>>968
できるならシャンチーも囲碁もアジア大会でやらないだろ
極端に言ってしまえば日本の常識、世界の非常識ってわけだな
971:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 13:49:05 6jzbnGS10
日本で戦えるのは井山くんしかいないじゃん
972:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 13:49:54 W5/e7x7m0
その取った駒が使える
それも自由な場所に置ける
これが最高に面白い要素であり、コンピューターでは難しい部分なんだろうな
973:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 13:50:18 NzLtAit50
>>965
チェスは競技ですよ。
勝敗が客観的に定義でき、
偶然ではなく必然によって結果が発生し、
ルールを主体としてプレイヤー自治が成立してるんだから（協会）
文句の着けようがない。
ＦＦは演技を主体とし、競技部分を従としたパッケージ商品で
勝敗が多様で（オンリーワン＞ナンバーワン）
演出家の意図によって結果が操作され、
企業の著作物としてプレイヤーの自治は限定されている。
ＧＡＩＳＦなどの基準に照らせば明らかに非競技だ。
974:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 13:51:40 ksth+Frr0
>>973
フィギアは非競技ってこと？ｗ
975:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 13:55:08 tDcsuHEG0
>>954
石を交点におくのは誰でもできるが、石を相手の妨害を受けながらより多くの地を囲うように
配列することは誰にでもできることではない。
フィギュアスケート選手はマラソン選手と比較して高度な持久力を必要としない。
フィギュアスケート選手は野口みずきのようなアスリートとはいいがたい。
したがってフィギュアスケートは五輪競技としてはハァ？
976:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 13:55:33 NzLtAit50
>>974
個人的には若干グレーだと思ってる。
ただ、体操競技なんかでも
かなり客観的な基準が明文化されていて
ビデオ判定でキッチリ定義を判断している。
審査の理由を明示していればより透明度はアップするだろうけど。
977:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 13:57:18 ksth+Frr0
>>976
フィギアは客観的な基準もないしビデオ判定もない
非競技ですねｗ
978:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 13:59:23 wcEd2Ree0
>>935
お前はカーリングがいかに体力を必要とするか知らないのかよ。
979:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 14:02:52 NzLtAit50
>>977
フィギュアの弁護はあんまりできないｗ
つまりスポーツの座というのが理論だけではなく
既得権益がものをいうという側面も否定できない。
980:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 14:04:04 Ccpe3iNd0
>>973
FF11の攻城戦なんかはまさにそんな感じじゃん
981:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 14:04:12 YvkeQ7II0
囲碁 はスポーツじゃないだろ
982:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 14:04:32 W5/e7x7m0
カーリングも楽しいな
983:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 14:06:54 h+1/LJWF0
よし、ヒカルの碁オリンピック編を描いてもらって
競技人口増やそうぜ
984:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 14:07:38 NzLtAit50
>>980
まあだから攻城戦の部分だけを抽出して
プレイヤーがルール設定（つまりこの場合は要著作権だが）の主権を持てば
スポーツ競技の範疇に入るとは言えると思います。
逆に言うと、ルールの固定をしてなおかつ人口が集まるか？
というところで競技か非競技かが別れるかと思われ。
985:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 14:10:54 7CotYTJq0
>>975
反論のための反論は、身を滅ぼす。
石を交点に置くという運動自体は誰にでもできる。
石をどこに置くかという思考力の問題ではない。
浅田真央も野口みずきもアスリートだと、常識人の多くは考える。
常識人の多くは、囲碁をスポーツではないと考える。
囲碁は体力を必要とするが、肉体的鍛錬は要しない。
カーリングも体力を必要とするが、他競技ほど過酷な肉体的鍛錬は要しない。
986:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 14:13:40 tDcsuHEG0
>>985
言いたいことが伝わらないようだな。
アスリートとして求められる資質は各競技毎に異なる
（なお、君が金科玉条のように振り回す「競技」の定義は非運動競技を排除していないことを申し添えておく）
凡そ、なにかの身体的要素がないからと言ってそれを競技からはずすと言うやり方は通用しないのだよ。
987:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 14:13:49 CRsGNy0J0
囲碁のことこれからは朝鮮石置きって呼ぼうぜ
988:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 14:15:09 xf3137740
>>987
チャイナdisるとかやめとけ
989:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 14:15:54 qeTNxg5D0
フィギュアは昔からあるから入ってるんだよ
990:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 14:17:10 Ccpe3iNd0
>>984
プレーヤーがルールを決めるかどうかとかは競技とあまり関係ないと思う。
お互いが共通のルールの下で競い合えばいいんじゃないかな
人口も競技の本質ではないと思う
メジャーかマイナーかの違いではあると思うけど
991:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 14:17:24 CRsGNy0J0
所詮特アのゴリ押し
992:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 14:18:06 W5/e7x7m0
将棋入れてくれ
993:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 14:18:42 6J8+4/0A0
囲碁みたいに口で指し手を言うだけで成立するものをスポーツと言うのはどうも違和感がある
994:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 14:18:55 qeTNxg5D0
人口とかいったら現種目のエアリアルなんて本格的にやってる選手日本に5人もいないぜ
995:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 14:19:53 CRsGNy0J0
将棋が採用されずに朝鮮石置きが採用されるって呆れ果てるな
JOCの腐敗っぷりを良く示しているよ
もっと日本も我を出していくべきときに来たんじゃないか
996:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 14:21:58 YrIG1LOa0
>>993
19×19の目を言葉だけで理解するのはプロじゃなきゃ無理。
将棋やチェスなら頑張ればできるが。
997:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 14:23:13 Ccpe3iNd0
>>995
囲碁もいらんと思うが
さすがに将棋はないだろｗ
対戦相手国がいないし
998:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 14:24:10 7WEfFXEK0
囲碁は数学や、理科の物理に近いと思うんだが・・。
どこがスポーツ？
999:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 14:24:12 xf3137740
>>997
っシャンチー
1000:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 14:24:20 7CotYTJq0
>>986
定義は、権威が自己の都合や権益で、勝手に決めて押し付けるものではない。
そもそも定義論を言い始めたら、きりがない。
常識人の多くは、囲碁をスポーツとは考えないし、
アジア大会や五輪に囲碁が入ることにも違和感を覚える。
こうした大会は身体を駆使するスポーツの祭典と考えるのが普通の人間。
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