10/03/12 09:47:38 tDcsuHEG0
>>595
運動じゃないとスポーツと認めないという固陋な人間の多さを見ただけでも十分だわ。
801:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 09:48:58 CRsGNy0J0
>>797
＞韓国ではeスポーツのプロゲーマーチームによるプロリーグも大人気だ。
またチョンかよ
802:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 09:49:27 Eeau38R40
オリンピックがオリンピアだった頃は詩の競演もあったといいますし、
ネロがムチャやったときは歌も競技として扱われてたとか。
ネロは見事にジャイアンのリサイタルやったりして最低だったから、公式記録から抹消されたらしいけどｗ
そうならない事を祈ります。
お隣の国の人もそういうごり押し大好きだからやりそうだわｗ
803:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 09:50:38 sQIzbavl0
アジア大会用に囲碁に金出すのはいいんだけど、その金でどういう強化をするのかがよくわからんw
海外遠征とかか？
804:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 09:51:23 u9XLMqS60
アジア大会の話しだが、一応囲碁は欧州やアメリカにも
ファンがいるし、結構強い人がいるからなあ。そういえば
将棋はあまり海外では見かけないな。やはりチェスが
あるからかなあ。
805:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 09:51:25 BoA9zT7g0
ID:CRsGNy0J0が実はチョンくさい
806:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 09:52:48 W5/e7x7m0
将棋はチェスより面白いな
807:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 09:52:55 tDcsuHEG0
>>646
夏ではゴルフと7人制ラグビーが追加されただろ。
削減というが、問題は費用対効果。
ゴルフ場は五輪を開催するような国ならどこにでも一定のレベルの施設があるし、
ラグビーも7人制なら選手の数もそこまで増えない。
囲碁やチェスなんか、体育館すら要らない。ホテルか文化会館みたいな既にある施設に
用具とメディアセンター設置すればおK。参加選手もそんなに増えない。
五輪に採用してもコストがほとんど増えない。
野球やソフトは、五輪が終わったら全く使い道がなくぶっ壊すしかない競技場を作るのにやたらカネがかかるし、
1チーム監督コーチ合わせて20人以上だろ。こんなの全然ダメ。
808:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 09:53:12 LB5io+oZ0
百人一首とか盛り上がりそう
809:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 09:54:18 VfHCZJZU0
なんで囲碁？？？？？？？
810:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 09:54:29 FBNKhMSb0
チェスはIOCに承認されてるぞ
日本語の「スポーツ」は「sports」のうちの一部の意味しかあらわしていないってことさ
811:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 09:56:49 tDcsuHEG0
スポーツ≠運動or体育
これが理解出来ない奴はこのスレに書き込むな。
812:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 09:57:10 iIyd2pAT0
>>804
将棋はそれに類似した競技がたくさんあるからね。
インドのチャトランガが起源で、そこから西洋ではチェスになり、
東洋ではシャンチー、チャンギ、マークルック、将棋へ分かれていった。
こういう分かれ方をすると、なかなか世界的には広まりにくい。
813:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 10:00:21 CRsGNy0J0
スポーツが運動じゃないなんて初めて聞いたが
814:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 10:01:46 QYLVJBtu0
囲碁の打ち方に芸術点を加味すれば良い
トリプルアクセル打ちとか
815:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 10:03:11 kOLINGyT0
野球の立場が・・・w
816:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 10:03:37 W5/e7x7m0
一二三の喋り方は世界に通用する
ラッパーとして
817:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 10:03:50 XJ/so/610
駒使った山崩しのほうが競技としては優秀
818:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 10:06:42 U8Sl6oko0
将棋って各国でバラバラなんだな
ルールを統一すればいいのに
819:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 10:08:34 u25tLPtd0
ナイキのマークが入った石の発売はいつですか？
820:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 10:12:56 sGoLvwqw0
囲碁って昔は日本が強くて、馬暁春ってやつが出てきて中国が一番強くなって、
でも今は韓国が最強と認識してますが、合ってますか？
821:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 10:16:16 3HZ7+0DzO
囲碁に負けたやきうWW
822:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 10:16:27 bT4i2jT30
競技人口は多いだろうがほぼ東アジア一極集中だしな
823:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 10:16:56 eNCMzIxE0
おまいら囲碁やろうぜ
ルールはここ
URLﾘﾝｸ(playgo.to)
ブラウザでできるコンピュータとの対局はここ
URLﾘﾝｸ(www.cosumi.net)
824:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 10:18:40 VfHCZJZU0
中国人と麻雀やると捨牌が乱雑してるんだがあれで当たり牌読めるんだろうか？
825:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 10:19:36 TjhF9bnW0
韓国のメダルがふえるよ
826:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 10:20:07 3HZ7+0DzO
格闘囲碁という新ジャンル。
827:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 10:21:00 w0QS0y8c0
>>820
聶衛平のが先じゃなかったっけ
昭和前半は呉清源が最強
>>822
グアテマラまでドイツ人が普及に行ったり、頑張ってるから
そのうち世界的ゲームになる
828:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 10:21:36 tDcsuHEG0
>>813
運動の多くはスポーツに含まれるが、スポーツの全てが運動ではない。
829:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 10:23:09 tDcsuHEG0
>>814
なんでこういうことを言う奴が複数いるのかわからん。
勝ち負けだけでは不足なのか？
というか、NHKの囲碁番組はそんなもんがなくても成立しているわけだが。
830:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 10:25:27 UXcPqlDM0
ネタにマジレスするなー！！！
831:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 10:27:03 2PAnzU8mP
スポーツと体育を似たようなもんだと思ってるやつ多すぎ
832:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 10:54:40 NzLtAit50
>>818
ルール統一にはメリットもデメリットもあるんだがな。
娯楽は工業製品とかの規格じゃねーんだから
国別、地域別の多様性を失ってまで統合するという発想は
一種の宗教だよ。
833:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 10:57:25 NzLtAit50
>>797
けどeスポーツっつーのは
ゲーム会社とはビジネスモデルがぶつかりやすいんで
なかなかプレイヤーの自治程度が上がらないんじゃねーの？
新製品が出たら対応せざるを得ないんでしょ？
自分らでルール制定まではできるけど
金あつめて競技用のプログラム付くって配布とかしてるのかと。
著作権の行使が伴うから、人気ある市販品を競技化するのは大変だろうな。
834:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 11:04:40 zGfKkAlW0
囲碁なら入れてもいいけども
それならチェスやボウリング、ビリヤードも
あっていい
835:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 11:10:06 rejD9x0H0
羽生の頭脳を生かせないのが惜しいところだ。囲碁は望み無し。
836:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 11:11:59 W8b8d2Os0
チェスは既に承認されてるんじゃね?
麻布の学生がアジア大会に出てた気がするが。
837:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 11:15:29 eNCMzIxE0
3日でネット碁デビューするスレ その7
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板)
838:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 11:17:55 IOTOiYt00
オナニーもスポーツだから、囲碁もスポーツで問題ない
839:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 11:25:00 qKpv+yez0
バイオハザードマーセナリーズとかも種目にしてくれんかねｗｗ
840:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 11:28:34 7CotYTJq0
囲碁って、もうアホかと、馬鹿かと。
碁打ちはアスリートなのかと。
カーリングでさえ、ハァ？なのに、
身体を動かさない囲碁がはたしてスポーツと認められるのかと。
841:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 11:32:11 NzLtAit50
だから運動の祭典じゃなく
競技の祭典だろ五輪とかアジア大会は
842:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 11:36:10 B7Q0JGU+0
囲碁だったら
井山くんと山下さんとちょううさんが代表かなあ
ちょううさんは台湾籍のままだっけ？
843:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 11:38:39 7CotYTJq0
物事は、常識人による多数決で決まる。
変人の屁理屈は却下。
844:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 11:40:08 NzLtAit50
>>843
多数決はあくまで議論を経てからね。
845:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 11:49:01 7CotYTJq0
>>841>>844
競技＝互いに技術を競い、優劣を争うこと。
体力・精神力を競う行動。特に、運動競技のこと。
君は、もっと日本語を勉強したほうがいい。
過去のとんでも前例、たまたま誤った判例からのごり押しを続けると、
本来の趣旨が歪曲されたまま、いつまでも迷走を続ける。
846:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 11:50:12 uk1VK8Sb0
将棋は数学的な研究の対象としては面白そうなんだけどね
コンピュータ将棋選手権に北朝鮮のチームが参加したりしてるし
847:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 11:51:03 tDcsuHEG0
>>840
実際にプロ棋士の対局を見てみればいい。
全霊をかけて最善の選択肢を求めて相手を負かそうとするのがスポーツでなくてなんだ？
848:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 11:51:53 tDcsuHEG0
>>845
別にその定義から、非運動競技が排除されてるわけではない。
849:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 12:01:10 UXcPqlDM0
>>842
張もだが、謝も台湾代表ででるらしい。
日本代表は、依田先生のブログによると、日本棋院の賞金ランキング順で4人と
関西棋院枠で結城らしい。
850:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 12:08:43 NzLtAit50
>>845
だからあんた（ら）が
フィジカルを絶対必要条件と歪曲して現在に至ってるだけなの。
851:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 12:14:20 7CotYTJq0
>>847-848、>>850
囲碁をスポーツと判断する人間は、君を含めてマイノリティ、というかほぼ皆無。
スポーツ＝遊戯・競争・肉体的鍛錬の要素を含む身体運動の総称。
囲碁も呼吸も身体運動だがスポーツではない。主従を判断しなければならない。
>>841で問題にしたのは、>>850の日本語力の未熟による自己矛盾。
そこで必要となったのが競技の「定義」。
定義、定義と言い始めると、議論は混迷するだけ。
アジア大会はスポーツに特化すべしというのが主張。
852:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 12:19:38 NzLtAit50
>>851
主従を判断するなら
１に遊びであること
２に競技であること
３に身体活動であること
って程度だろ。
１で数学五輪や技術者五輪ははじかれ
２でプロレスがはじかれ、ギャンブル類のルールがはじかれる。
３は要はロジックとフィジカルの問題で様々な比率が存在して、恣意的な線引きにすぎないのでは。
レギュレーション的に生身の脳がスタンドアローンでプレイする事に限定してるんだから
肉体活動といえば肉体活動とも言えるしな。
853:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 12:26:09 KrQ2nCBV0
意外に日本のジジババたちはクリケットやり込んでるから
いい線いくんじゃね？
毎日朝から晩まで、公園でやってるよ。
854:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 12:26:41 XFDhUcV20
囲碁は年齢制限ないのかな？
855:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 12:29:24 7CotYTJq0
>>852
変人の屁理屈より常識人の多数決。
頭を使うことは身体運動であり、立派なスポーツです（ｷﾘｯ
そもそも生きることがスポーツなのです(ｷﾘｯ
なんて屁理屈を言い始めたら収拾がつかない。
なんでもかんでもアジア大会に入れてたらキリがなくなる。
アジア大会はスポーツの祭典でいい。
856:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 12:31:53 Ea4M5tnD0
ダーツとかもでてきそうだな
857:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 12:31:55 NzLtAit50
>>855
生きることがスポーツだなんて誰も言ってない。
またゲームルールを以て自治体制を作れない団体が無ければ参加させる必要はない。
スポーツという曖昧な定義のうち、
要素には優先順位があり
帰納的に考えても身体性は要件としてはさほど高くない。それだけの事。
858:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 12:31:59 HrWCwRb00
>>855
スポーツをそんなふうに勘違いして理解してるのは日本人だけだから。
859:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 12:32:31 oULt5Y7Y0
中国将棋なんて他の国ではやってないのに競技種目に加えられてる。
囲碁が入ったのも国際ルールを中国式にしようとする中国の策略。
マインドスポーツ自体はいいと思うが各競技をまとめて開催する必要性は全くない。
特にプロ化されてる競技はIOCやその他に金儲けのために利用されるだけで
競技者にメリットはない。
860:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 12:33:31 AAGVk7Cl0
囲碁よりビリヤード、ボウリングを。
861:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 12:35:18 NzLtAit50
>>859
その通り。
詰まるところIOCなんて私的団体に過ぎない。
囲碁はスポーツだが
別に無理して五輪に入れてくる必要はないし、警戒もすべきだな。
862:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 12:37:13 kARlMqwI0
おまえら何難しい議論してんだよ。今の金儲け主義オリンピックではそんなの二の次
競技人口とその競技がどれだけ繁栄してるか観客が楽しめるかそうでないかだろ
で、ＩＯＣはこれらをスポーツに位置づけた、不満があるなら見なきゃいいｗ
863:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 12:37:13 B5v4py2V0
囲碁だけスポーツ扱いすんのは不公平だから
チェスや将棋やオセロとかもう何でもありって感じにしろや
864:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 12:39:17 tDcsuHEG0
>>860
ビリヤードもボウリングもアジア大会の競技にもう入ってるよ。
2010年大会実施競技
囲碁、カバディ、水泳（競泳、ダイビング、水球、シンクロナイズドスイミング）、アーチェリー、陸上競技
バドミントン、野球、バスケットボール、ボクシング、カヌー／カヤック、クリケット、自転車競技
馬術、フェンシング、ローラースケート、ゴルフ、サッカー、体操競技、ハンドボール、ホッケー
近代五種、漕艇、セーリング、射撃、ソフトボール、卓球、テコンドー、テニス（ソフトテニス）
トライアスロン、バレーボール、重量挙げ、社交ダンス、ビリヤード、レスリング
ボウリング、ドラゴンボート、ラグビー、セパタクロー、スカッシュ、空手、柔道
中国武術、シャンチー（象棋；中国将棋）
865:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 12:39:23 HrWCwRb00
>>863
それら全てスポーツという扱いですが何か。国際的にはね。
866:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 12:40:21 tDcsuHEG0
>>863
だからチェスも将棋もオセロもスポーツだって。
五輪競技になるかは各競技団体のロビイング次第。
867:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 12:41:17 7CotYTJq0
>>857
君の本質的問題は>>841で図らずも露呈した日本語力の欠如による自己矛盾。
１０年ＲＯＭること。
>>858
>>851と辞書をよく読むこと。
常識人の多くは、囲碁をスポーツとは考えません。以上。
868:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 12:41:57 ksth+Frr0
そもそも囲碁ってアジア以外で競技者いるの？
869:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 12:42:38 tDcsuHEG0
アジア室内競技大会の開催種目（2009年ベトナム・ハノイ開催）
3 on 3 バスケットボール、エアロビクス、チェス・シャンチー、ボウリング、ボクシング
ビリヤード、ダンススポーツ、ドラゴン & ライオンダンス、エレクトロニック・スポーツ（＝テレビゲーム）
フィンスイミング、フットサル、フープ・セパタクロー、室内アーチェリー、室内陸上競技、室内カバディ
キックボクシング、クラッシュ、ムエタイ、プンチャク・シラット、ペタンク、短水路水泳、シャトルコック
vovinam（越武道）、武術
870:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 12:43:04 TCEqqSpR0
頭脳系はあくまで頭脳だけでやるためで
オリンピックとは別物
わけてやれ
これが認められるなら
とっくにチェスがオリンピック競技になってるわ
871:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 12:44:14 tDcsuHEG0
>>867
その文句は日本人に対してではなく、ジュネーブに行ってヨーロッパの知識人相手に
英語かフランス語で言えよ。
「日本人のオレ様が考えるスポーツの定義こそ正しい。お前らは悔い改めろ」って。
872:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 12:44:55 LdNX1bDu0
>>669
バレエの方から断ってくるだろ。
『芸術』は点数を付けて競い合う物ではありません、って。
873:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 12:45:09 xf3137740
>>867
それは日本ローカルの常識である点についてはどうお考えで？
874:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 12:45:45 NzLtAit50
>>862
つーかIOCじゃなくてGAISFとかじゃないかな。
もっとも、IOCもチェスを「スポーツ３０傑」の１つに数えていたと思ったけどね。
875:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 12:46:23 7CotYTJq0
>>871
まずは辞書で「スポーツ」を引きなさい。
876:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 12:47:05 ksth+Frr0
>>872
フィギアに喧嘩売ってるの？
877:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 12:47:35 NzLtAit50
>>867
辞書じゃなくて
国際体育スポーツ科学評議会とか、IOCなどに関連がある団体の宣言文を調べてみたらどうだろう。
スポーツの定義を一応権威づけることはできると思うけどね。
勝手に抜粋させてもらえれば
「遊びの性格を持ち、他人との競争もしくは自己との戦いという形式を取る全ての身体活動をいう」
と訳するのが適当だとは思うが。
878:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 12:48:32 x+8rUlvE0
麻雀界について調べてみた
団体が乱立しているようだ
879:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 12:48:44 tDcsuHEG0
>>870
分けてやれも何も、1912年から1948年まで、芸術競技は五輪の正式種目だったわけだが。
日本人のメダリストもいる。
五輪は体育以外のものを排除してない。
ちなみに、芸術競技が終了した理由は、「運動じゃないから」ではなく、「優劣の判定が客観的ではない」から。
優劣の判定が客観的なゲームを排除する理由は何もないってことだ。
以下、ウィキペディア日本語版。
芸術競技とは、かつて近代オリンピックで採用されていたオリンピック競技の一つ。種目は絵画、彫刻、文学、建築、音楽があり、スポーツを題材にした芸術作品を制作し採点により順位を競うものであった。
採用の理由
古代オリンピックは神を讃えるという信仰的要素が強いものであり、その点で、スポーツは強く美しい肉体で神を表現することから生まれたものであり、
芸術表現も同じく神を表現する一手段であった。また、近代オリンピックにおいてもその理念として「肉体と精神の向上の場」が掲げられており、クーベルタン男爵の希望もあり芸術競技が採用された。
実施された大会
1912年のストックホルムオリンピックから1948年のロンドンオリンピックまで合計7回の大会で正式競技として実施された。
正式競技から外れた理由
芸術作品について客観的な基準をもって採点を行うことが困難であり、しばしば恣意的な判定があったのではないかとの批判が生じたことが理由とされる。
ただし、このような批判は現在においてもフィギュアスケート、シンクロナイズドスイミング等の芸術的要素が重視される競技においても同様であり、
近代オリンピックが「世界的な祭典」からより純粋にトップアスリートの競技の場として変貌していくなかでそぎ落とされたものともいえる。
880:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 12:49:50 tDcsuHEG0
>>875
だから、それをジュネーブに行ってジャック・ロゲの前で言えって言ってるんだよ。
鼻で笑われるのがオチだろうけど。
881:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 12:49:58 7HrGSxYQ0
日本は2位でいいby政府
882:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 12:50:08 ksth+Frr0
そもそも囲碁ってアジア以外で競技者いるの？
883:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 12:50:56 tDcsuHEG0
>>872
社交ダンスに喧嘩売ってるのか？
>>875
日本語の辞書じゃなく、OEDでも引いてみろよ。
884:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 12:51:33 xf3137740
>>875
国語辞典による定義づけなんて国際的には無意味だろJK･･･
885:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 12:53:23 tDcsuHEG0
>>882
wikipedia英語版
As of 2008, the International Go Federation has a total of 71 member countries.
It has been claimed that across the world 1 person in every 222 plays Go.
国際囲碁連盟には71カ国が参加し、世界の222人に一人が碁を打っている。
886:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 12:53:44 W5/e7x7m0
将棋面白いけどなあ
887:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 12:54:05 ghy1emgf0
>>882
囲碁には西洋人のプロ棋士がいるから将棋よりは普及してるだろうな。
888:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 12:54:41 3HZ7+0DzO
>>301
凄じい囲碁対戦になりそうだなゴゴゴゴゴ
889:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 12:56:05 Ccpe3iNd0
囲碁がスポーツってのはなんか違和感がある
890:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 12:56:05 rejD9x0H0
ビル・ゲイツも囲碁をやってた気がする
891:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 12:56:14 +IkQXEqi0
早くＴＶゲームスポーツ承認しろよｗ
実際に欧州ではスポーツとして扱われてるぞ
892:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 12:56:55 Kz8jn71w0
麻雀を五輪にしてくれ。見てて面白いし半荘１２回とか体力勝負だ。
小島武夫や桜井章一、ムツゴロウが日本代表として出て行くなんて
ゾクゾクするぜ。チューレン上がって金メダルとか最高に盛り上がるだろ。
893:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 12:57:45 RBIllDLX0
囲碁に完敗のやくう
894:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 12:58:02 7CotYTJq0
>>877
そもそも君が有難がっている権威の主張が、常識人の考えにそぐわない。
利権や権益にすがる権威は、市場拡大主義に走りがち。
だから、とんでも解釈をしたがる。
常識人の多くは、囲碁をスポーツとは考えない。以上。
895:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 12:58:35 5caH2OJH0
もう数学オリンピックとかと合併しちまえよ。
秋の五輪として別開催汁
896:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 12:58:48 W5/e7x7m0
小島や桜井はリーチや裏ドラがないとな
出来れば手積みでｗ
897:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 12:58:53 NzLtAit50
>>891
えー。韓国ならeスポーツ扱うの分かるけど
欧州でスポーツ面とかに載ってるの？
そもそもコンピュータゲームにアマチュアリズム的な意味での「競技団体」が存在するんだろうか。
898:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 12:59:30 NzLtAit50
>>894
常識なんてのは学術的権威の副産物でしかないぜ。
899:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 12:59:30 /xqa1sCq0
オセロも入れろってリバーシな
900:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 13:00:04 YrIG1LOa0
囲碁なんてシナチョンが異次元に感じられるくらい差をつけられてしまった。
この2トップは絶対崩せない。どうしてこうもヘタレになってしまったのか。
国内だって男も女も一番強いのは台湾人なんだし。
901:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 13:00:05 R4eAMIIHO
やきう（笑）カスだな
902:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 13:00:26 tDcsuHEG0
>>894
支離滅裂だなｗ
教養全否定。
こういうやつがポル・ポトや毛沢東を支持するわけだ。
903:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 13:00:41 NzLtAit50
>>895
あれは競技なのか？遊びとして完結してるかと言われると微妙だが…。
クイズ系のゲームが競技団体を作れないのも、
出題者の存在があるからだなあ。
904:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 13:01:02 W5/e7x7m0
馬鹿な日本人が丁寧に教えるからだろ
アホかと思うぜ
905:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 13:01:14 7CotYTJq0
>>898
それは屁理屈。
906:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 13:01:45 YrIG1LOa0
>>904
卓球と同じ轍を踏んだわけか・・
907:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 13:03:43 4TPCC1jsP
ケイリンがあるからローラースケートは要りません
908:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 13:04:01 tDcsuHEG0
>>905
一般人の常識をやたらと有り難がる君は、ファシズムや全体主義、人民裁判を
絶対的に肯定するわけだｗ
こういうものを否定するために教養が存在する。
909:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 13:04:16 W5/e7x7m0
わざわざ韓国人らに留学させて教えてたんだろ囲碁
普及さすのは良いがそれは自分らの肥やしにするため、という考えを少しは持てよ
910:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 13:04:28 7CotYTJq0
>>902
権威と教養は別物。
君のようにすぐ草を生やす人間は信用しない。
911:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 13:04:41 NzLtAit50
>>905
そろそろ引っ込みなよ。
「俺は認めない」のは分かったからさ。
912:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 13:05:05 ksth+Frr0
囲碁の起源は韓国ニダ
913:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 13:05:25 ghy1emgf0
カーリングが五輪競技なんだからチェスや囲碁が五輪競技になっても
何ら違和感はないよな。カーリングがなぜスポーツ扱いなのか説明できる奴はいないだろ？
囲碁個人戦・国別対抗戦・男女混合戦とかできそうじゃん。
914:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 13:05:51 jpoZAObI0
チェスと囲碁を冬季オリンピックの正式種目にする計画もあるしね
915:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 13:06:18 YrIG1LOa0
>>912
日本ならまだしも宗主国に喧嘩売るのはチャレンジャーだぞｗ
916:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 13:06:51 7CotYTJq0
>>911
君が抱える問題は>>841に表れた日本語力の欠如による自己矛盾。
917:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 13:07:12 ksth+Frr0
>>915
だってあの国は孔子は韓国出身とか言ってるんだぜ？
918:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 13:07:17 NzLtAit50
>>913
そんなの楽勝だろ。
１，遊びとして完結しており
２，客観的に勝敗がわかる「競技」であり
３，肉体的な技術も必要となってくれば非の打ち所が無いわい。
ゲームってのは
カロリー消費や筋力などの体力測定とは違うんでね。
もちろんそれを競ってもいいけど。
919:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 13:07:27 W5/e7x7m0
実際にそのチャレンジしてるからなｗ
920:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 13:07:41 O4X4by9b0
ＪＯＣ承認団体ってことは野球の場合どうなるんだプロ大学高校と分かれてるから別々に承認されてるのか？
921:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 13:10:37 vuVJLo450
なにィ？格闘囲碁だぁ？
922:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 13:10:54 6RijFfgZ0
ボーリング、ドッジボール、玉入れ、大玉転がし、パン食い競争も仲間に入れてくれ。
923:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 13:10:55 3HZ7+0DzO
>>917
世界の優れたものはとりあえず韓国起源にして
ダメなものはとりあえず日本のせいにする方々です
924:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 13:12:34 W5/e7x7m0
騎馬戦は団体競技として国別でやるべし
925:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 13:13:16 cg3HylwC0
クリケットは五輪正式種目でいいんじゃね？
926:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 13:13:21 tDcsuHEG0
>>916
やたら日本語力を言う君は英語力も仏語力もないのだから論外だろ。
この件で日本人を説得するのは無意味なんだよ。
927:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 13:13:57 xf3137740
>>920
社会人の連盟と学生含めアマ全般を代表する組織の二つが承認団体
プロ派遣は多分承認団体からの委託っていう形をとったんじゃないかなと
928:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 13:14:21 ksth+Frr0
>>925
だってあれって業務レベルの時間をプレイに費やすんでしょ？ｗ
929:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 13:15:47 B5v4py2V0
4年に一度世界一を決める大会ってことで
なんでも五輪でやっちゃいなよ
930:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 13:16:17 avMYk5MU0
絶対囲碁よりテトリスの方が盛り上がる。
931:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 13:17:01 670qlc6D0
え、囲碁？？？
932:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 13:17:34 YrIG1LOa0
>>930
テトリスは麻雀と同じように半分は『引き』だからな
933:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 13:17:48 PXKc/Pgw0
ビリヤードは見ていて面白いと思うんだけどな
934:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 13:18:12 NzLtAit50
>>925
すでにW杯があるところは微妙ではあるよな。
なんでも五輪に詰め込むのはちょっと…
935:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 13:18:14 7CotYTJq0
カーリングにおいて、
石を精密にコントロールするには肉体的鍛錬が多少なりとも必要だが、
囲碁において、
石を交点に置くのには肉体的鍛錬を要しない。
しかしながら、カーリングはハァ？
肉体的鍛錬をさほど要しない。
常識人の多くは、囲碁をスポーツとは考えない。
936:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 13:19:58 Ccpe3iNd0
いまどき囲碁将棋なんてのを持ち出してくる時点で
なんか時代遅れだよな
頭脳ゲームの中でも古典的でマイナーな部類なのに
937:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 13:19:58 NzLtAit50
>>935
肉体信仰の正当性が失われていく時代に生まれてかわいそう。
938:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 13:20:31 W5/e7x7m0
ビリヤードはナインボールなんだろうな
939:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 13:20:46 NzLtAit50
>>936
マインドスポーツの中でそんなマイナーなのか？
チェスと比べれば当然そうだが、アジアにはアジアのゲームがあるわけで…
940:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 13:21:12 u+PoaOzY0
>>935
スポーツの意味が分かってない
941:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 13:22:59 tDcsuHEG0
>>935
石を交点におく物理的作業が囲碁の本質か？
カーリングにおいて肉体的鍛錬は、当然のことながら「さほど要しない」というレベルではない。
腹のつきでたオッサンがゴルフを18ホール回るには肉体的鍛錬などほぼ皆無でもできるが、
プロツアーでタイガー・ウッズに勝つためには激しい肉体的鍛錬が必要となる。
君の言は、ノービスとエリートの競技レベルを同一視した妄言。
942:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 13:23:57 W5/e7x7m0
脳も肉体の一部と考えれば良いかもなｗ
943:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 13:24:14 h6q7mpA00
>>932
テトリスとか麻雀も競技的にやるんだったら
同じ条件の引きを何セットもやって総合成績で決めるんでないの？
ブリッジでいうところのデュプリケートで
944:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 13:25:53 xf3137740
つーか「日本語のスポーツ」にあてはまらない競技を
アジア大会でやるのが嫌ならこんなとこで高説垂れてないで
アジアオリンピック評議会に電凸でもなんでもした方が早道だろｗ
945:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 13:27:53 W5/e7x7m0
昔のゲーセンのテトリスならずーとやれてたな
946:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 13:29:35 wCUR/Ifo0
クリケットって試合すごく長くなる場合あるんじゃなかったっけ？
947:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 13:30:28 dZki1QGV0
これはあれか
特定の国に金メダルを出す為に入れる競技か
948:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 13:30:50 Ccpe3iNd0
>>939
そのチェスでさえコンピューターゲームの廃れつつあってマイナーだから
下手したら囲碁将棋よりもFF11あたりのほうが競技人口多いかもよ
949:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 13:31:34 ksth+Frr0
>>948
ネトゲで五輪！
また起源大国韓国最強か・・・
950:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 13:32:59 NzLtAit50
>>948
FFは「競技」ではない。演技を主体としたもの
そして
チェスプログラムの出現が
チェス人口を低下させるという因果関係はあるのか？
サッカーどころかバスケより「人口」は多いとされ、
ＩＯＣから直接に世界スポーツとして数え挙げられてるというのに。
951:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 13:33:19 tDcsuHEG0
>>949
こればっかりは、ウリジナルとはいえないしなあ。
プロゲーマー産業を成立させていると言う意味では先駆者だろ。
952:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 13:33:54 jpoZAObI0
君らの意見なんて誰も気にしてないから
953:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 13:34:17 NzLtAit50
>>946
最近３時間から４時間で終わる新ルールが出てきました。
954:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 13:35:18 7CotYTJq0
>>941
囲碁の本質論ではない。
石を交点に置くのは誰でもできるが、石を精密に投げることは誰にでもできることではない。
カーリングは他の五輪競技と比較して、肉体的鍛錬をさほど要しない。
カーリング選手は、浅田真央のようなアスリートとは言い難い。
だから、五輪競技としてはハァ？
955:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 13:35:32 NzLtAit50
>>951
しかしeスポーツって
どこまで国際競技団体連合に認められてるんだ？
956:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 13:36:32 NzLtAit50
>>954
だからお前（ら）が感覚的、習慣的に慣れてないのと
理論的な話は別だから。
屁理屈に勝てるのは屁理屈だけ。
957:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 13:36:36 YrIG1LOa0
>>954
じゃあなんで男女別になってるの？
958:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 13:37:40 7CotYTJq0
>>956
君が抱える問題は>>841に表れた日本語力の欠如による自己矛盾。
959:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 13:38:39 Ccpe3iNd0
>>950
チェスプログラムは関係ないけど
囲碁も将棋もFF11もぷよぷよもマージャンも
同じ頭を使って遊ぶゲームで競技者（遊戯者）のパイを奪い合ってる
960:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 13:39:20 6jzbnGS10
あれ？将棋は？
まさかやきうみたいに無視されたの？
961:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 13:40:24 NzLtAit50
>>959
娯楽というマクロな視点まで持って行きすぎじゃないのか。
ＦＦは競技じゃないぜ。
962:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 13:40:39 UXcPqlDM0
中国式将棋が競技に含まれてるよ。
963:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 13:41:28 ksth+Frr0
軍人将棋を入れろよ
964:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 13:43:09 xf3137740
>>960
将棋はルールが枝分かれしまっくてて
アジア大会はシャンチーっていう中国式が採用されてるから
日本式の将棋が入るのは無理
965:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 13:43:28 Ccpe3iNd0
>>961
同様にしてチェスも競技じゃなくて娯楽
そしてどちらもごくまれに競技の意気まで高めて競技して人がいるだけ
966:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 13:44:07 W5/e7x7m0
将棋は面白いのに残念だな
普及度を考えれば仕方ないのかもしれないが強引にぶち込めないものか
967:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 13:45:14 wCUR/Ifo0
>>953
へー。ありがとう！
968:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 13:46:10 UXcPqlDM0
娯楽はスポーツじゃない、と言いたいのだろうけども、sportは娯楽を含むんだよね。
もともとが外来語なので日本では含まないからという理由で拒否できないんじゃないかな。
969:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 13:47:04 YrIG1LOa0
「取った駒が使える？ 終わんねーじゃねーかよｗｗｗｗｗｗ」
って言ってる外国人に将棋は無理。銀不成や桂不成なんて意味分からんだろ。
970:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 13:47:33 xf3137740
>>968
できるならシャンチーも囲碁もアジア大会でやらないだろ
極端に言ってしまえば日本の常識、世界の非常識ってわけだな
971:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 13:49:05 6jzbnGS10
日本で戦えるのは井山くんしかいないじゃん
972:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 13:49:54 W5/e7x7m0
その取った駒が使える
それも自由な場所に置ける
これが最高に面白い要素であり、コンピューターでは難しい部分なんだろうな
973:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 13:50:18 NzLtAit50
>>965
チェスは競技ですよ。
勝敗が客観的に定義でき、
偶然ではなく必然によって結果が発生し、
ルールを主体としてプレイヤー自治が成立してるんだから（協会）
文句の着けようがない。
ＦＦは演技を主体とし、競技部分を従としたパッケージ商品で
勝敗が多様で（オンリーワン＞ナンバーワン）
演出家の意図によって結果が操作され、
企業の著作物としてプレイヤーの自治は限定されている。
ＧＡＩＳＦなどの基準に照らせば明らかに非競技だ。
974:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 13:51:40 ksth+Frr0
>>973
フィギアは非競技ってこと？ｗ
975:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 13:55:08 tDcsuHEG0
>>954
石を交点におくのは誰でもできるが、石を相手の妨害を受けながらより多くの地を囲うように
配列することは誰にでもできることではない。
フィギュアスケート選手はマラソン選手と比較して高度な持久力を必要としない。
フィギュアスケート選手は野口みずきのようなアスリートとはいいがたい。
したがってフィギュアスケートは五輪競技としてはハァ？
976:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 13:55:33 NzLtAit50
>>974
個人的には若干グレーだと思ってる。
ただ、体操競技なんかでも
かなり客観的な基準が明文化されていて
ビデオ判定でキッチリ定義を判断している。
審査の理由を明示していればより透明度はアップするだろうけど。
977:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 13:57:18 ksth+Frr0
>>976
フィギアは客観的な基準もないしビデオ判定もない
非競技ですねｗ
978:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 13:59:23 wcEd2Ree0
>>935
お前はカーリングがいかに体力を必要とするか知らないのかよ。
979:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 14:02:52 NzLtAit50
>>977
フィギュアの弁護はあんまりできないｗ
つまりスポーツの座というのが理論だけではなく
既得権益がものをいうという側面も否定できない。
980:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 14:04:04 Ccpe3iNd0
>>973
FF11の攻城戦なんかはまさにそんな感じじゃん
981:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 14:04:12 YvkeQ7II0
囲碁 はスポーツじゃないだろ
982:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 14:04:32 W5/e7x7m0
カーリングも楽しいな
983:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 14:06:54 h+1/LJWF0
よし、ヒカルの碁オリンピック編を描いてもらって
競技人口増やそうぜ
984:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 14:07:38 NzLtAit50
>>980
まあだから攻城戦の部分だけを抽出して
プレイヤーがルール設定（つまりこの場合は要著作権だが）の主権を持てば
スポーツ競技の範疇に入るとは言えると思います。
逆に言うと、ルールの固定をしてなおかつ人口が集まるか？
というところで競技か非競技かが別れるかと思われ。
985:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 14:10:54 7CotYTJq0
>>975
反論のための反論は、身を滅ぼす。
石を交点に置くという運動自体は誰にでもできる。
石をどこに置くかという思考力の問題ではない。
浅田真央も野口みずきもアスリートだと、常識人の多くは考える。
常識人の多くは、囲碁をスポーツではないと考える。
囲碁は体力を必要とするが、肉体的鍛錬は要しない。
カーリングも体力を必要とするが、他競技ほど過酷な肉体的鍛錬は要しない。
986:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 14:13:40 tDcsuHEG0
>>985
言いたいことが伝わらないようだな。
アスリートとして求められる資質は各競技毎に異なる
（なお、君が金科玉条のように振り回す「競技」の定義は非運動競技を排除していないことを申し添えておく）
凡そ、なにかの身体的要素がないからと言ってそれを競技からはずすと言うやり方は通用しないのだよ。
987:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 14:13:49 CRsGNy0J0
囲碁のことこれからは朝鮮石置きって呼ぼうぜ
988:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 14:15:09 xf3137740
>>987
チャイナdisるとかやめとけ
989:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 14:15:54 qeTNxg5D0
フィギュアは昔からあるから入ってるんだよ
990:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 14:17:10 Ccpe3iNd0
>>984
プレーヤーがルールを決めるかどうかとかは競技とあまり関係ないと思う。
お互いが共通のルールの下で競い合えばいいんじゃないかな
人口も競技の本質ではないと思う
メジャーかマイナーかの違いではあると思うけど
991:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 14:17:24 CRsGNy0J0
所詮特アのゴリ押し
992:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 14:18:06 W5/e7x7m0
将棋入れてくれ
993:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 14:18:42 6J8+4/0A0
囲碁みたいに口で指し手を言うだけで成立するものをスポーツと言うのはどうも違和感がある
994:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 14:18:55 qeTNxg5D0
人口とかいったら現種目のエアリアルなんて本格的にやってる選手日本に5人もいないぜ
995:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 14:19:53 CRsGNy0J0
将棋が採用されずに朝鮮石置きが採用されるって呆れ果てるな
JOCの腐敗っぷりを良く示しているよ
もっと日本も我を出していくべきときに来たんじゃないか
996:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 14:21:58 YrIG1LOa0
>>993
19×19の目を言葉だけで理解するのはプロじゃなきゃ無理。
将棋やチェスなら頑張ればできるが。
997:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 14:23:13 Ccpe3iNd0
>>995
囲碁もいらんと思うが
さすがに将棋はないだろｗ
対戦相手国がいないし
998:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 14:24:10 7WEfFXEK0
囲碁は数学や、理科の物理に近いと思うんだが・・。
どこがスポーツ？
999:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 14:24:12 xf3137740
>>997
っシャンチー
1000:名無しさん＠恐縮です
10/03/12 14:24:20 7CotYTJq0
>>986
定義は、権威が自己の都合や権益で、勝手に決めて押し付けるものではない。
そもそも定義論を言い始めたら、きりがない。
常識人の多くは、囲碁をスポーツとは考えないし、
アジア大会や五輪に囲碁が入ることにも違和感を覚える。
こうした大会は身体を駆使するスポーツの祭典と考えるのが普通の人間。
1001:１００１
Over 1000 Thread
∧＿∧ 書き込もうと思ったら、
｜＼ΦДΦ） ／｜ もう1000行ってるじゃねーか
○ ＜ ζ） ＜ ○
｜ ＞ 旦 ＞ ｜
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 芸スポ速報+は現在1000overの他に
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 約120時間でdat落ちする仕様です
| |