10/03/10 11:51:24 xQEBCQnD0
>>788
そういうことを説明すれば事は晴れるのに、それだと選手に非難がいってしまうため、
トルシエはそういうことは絶対に言わない男だった
鈴木を汗かき役に使い続けた理由も、日本のFWじゃ遅いし弱いし低いしで、
W杯で得点するのは無理だからと説明すれば皆納得はいったはず
が、選手に非難がいくようには決してしない
トルシエは子供じみていたが、そういうところは漢だった
山本はそういう部分を最後まで見抜けず、自著で散々悪口書いてたが
801:名無しさん@恐縮です
10/03/10 11:59:53 PFsRclQO0
トルシエは嫌われ役を買ったけど、山本は仮面コーチ止まりなのは
そういう理由だな
802:名無しさん@恐縮です
10/03/10 13:14:13 wtBOSI7H0
フラット3ってよりダニッシュ・ダイナマイトと呼ぼう
803:名無しさん@恐縮です
10/03/10 13:22:43 5m4naNTu0
>>801
選手からも嫌われてた様な
嫌われ役買い過ぎ
804:名無しさん@恐縮です
10/03/10 13:23:52 yUi/Gm/f0
岩井のドキュメント見ろ
805:名無しさん@恐縮です
10/03/10 13:37:52 1BtjCgjfO
山本の解説を聞いてると、
彼の性根の悪さがわかるね。
本当に不愉快になる。
806:名無しさん@恐縮です
10/03/10 13:52:32 QhxaYumQ0
>>803
別にいいんじゃね?トルシエが欲しいのはお友達じゃなくて結果なんだから。
自分が嫌われてチームがまとまるんなら喜んで嫌われると思うよ。
807:名無しさん@恐縮です
10/03/10 13:55:42 7AaEeY8d0
>>559
ワールドユースですぐに結果を出したように
むしろディフェンスの突貫工事用に良い
その先の上積みがない
808:名無しさん@恐縮です
10/03/10 15:05:00 77dslGfL0
>>756
>岡田は、選手に嫌われる覚悟がない。
ジーコにもそれがあったなら、チームはまとまり
ドイツWCの結果もかなり違ったものになってただろうな…
809:名無しさん@恐縮です
10/03/10 15:07:00 7AaEeY8d0
> トルシエはアジテーターでもあった。意図的にある選手を皆の前でドついたりして怒鳴り散らす。
日本以外では失敗してばっかりなのでこれは結果論
選手たちもトルシエは元々ああいう人なんだろうっていっている
810:名無しさん@恐縮です
10/03/10 15:07:04 77dslGfL0
>>781
トルシエに対する日本の恩返しはまだないけどな
811:名無しさん@恐縮です
10/03/10 15:09:27 77dslGfL0
>>781
トルシエに対する日本の恩返しはまだないけどな
>>795
トルシエは記者たちが取材に来たとたん、怒鳴り散らしてみせるというマスゴミサービスをやっていたw
812:名無しさん@恐縮です
10/03/10 15:12:46 tFPGmUjr0
高原は病気にならなくても、レギュラー2トップは柳沢・鈴木だったから。
813:名無しさん@恐縮です
10/03/10 15:15:52 HGDJRyEs0
>>800
そこは外国人のメンタルの成熟さと監督としてのプロ意識の高さだね
山本にも岡田にも反町にもない大人さであり、幼稚な犬飼にも川渕にも理解できないだろう…
814:名無しさん@恐縮です
10/03/10 16:05:47 CouetP430
>>800
トルシエと山本では、まさに人間力が違いすぎるな
べジータと栽培マンくらいの差がある
815:名無しさん@恐縮です
10/03/10 16:11:18 GQM88pTZ0
トルシエ=熱いツンデレ
オシム=ソフトなツンデレ
やっぱ好かれるよなw
816:名無しさん@恐縮です
10/03/10 16:30:06 VS/ajzyI0
>>815
どっちかでいいから、まじで見たいw>南アWC
祭りの後、デレる御大オシム or やっと得点を決めた選手に飛びつかれるデレシエ
817:名無しさん@恐縮です
10/03/10 16:45:50 GiEojR880
>>714
その通り
トルシエのいいとこは「しがらみ」「利害関係」がなかった
だからサッパリ茸をきれた
これが普通の監督なんだけどな
今度こそサッカー協会にメスを入れないと
818:名無しさん@恐縮です
10/03/10 17:02:46 5m4naNTu0
>>806
ファビョりが酷い、水飲ませない、飯食わせない等無茶する
コーチ、ドクター、選手等、周りの言う事聞かない
協会の金使って自己保身ツアー、選手が壊れようが気にしない
当時のA代表・ユースの選手「二度と関わり合いたくない監督No1」
アンケートやりゃ100%に近い数字出るぞきっと
819:名無しさん@恐縮です
10/03/10 17:05:06 ewMw5t7E0
>>818
ソースも出せずに脳内アンケートですかwww
820:名無しさん@恐縮です
10/03/10 17:58:44 AeuLoqxm0
ヒディンクと交渉が進まずに候補をエリクソン一本に絞ったって記事が出てる
821:名無しさん@恐縮です
10/03/10 18:39:33 2cj3EdX80
トルシエはすかれてるけど
アジアカップ惨敗オシムは嫌われてるよ
822:名無しさん@恐縮です
10/03/10 18:44:33 CouetP430
日本国終了のお知らせ
【子ども手当問題】 鳩山政権 「支給する外国人の子供の数、調査してません」「法案の準備期間、非常に短くて…」★2
スレリンク(newsplus板)l50
外国にいる外国人の子どもにも支給されるらしい>子ども手当
823:名無しさん@恐縮です
10/03/10 20:01:33 hBc+GxTv0
いつかの朝日新聞にコートジボワールでは未だにトルシエは英雄扱いで
待望論が出ているとか書いてあったけど、本当に監督就任するとは
思わなかった。日本は大物を逃したかもしれん。
824:名無しさん@恐縮です
10/03/10 20:10:56 SC2zlVQ60
URLリンク(southafrica2010.nikkansports.com)
まだヒディんくと監督の座を争っている様子だw
825:名無しさん@恐縮です
10/03/10 20:19:24 7ph/DjP00
ぜひハメドをW杯に連れてって移籍金を釣り上げれるようお願いします
826:名無しさん@恐縮です
10/03/10 20:27:36 ji7I7W+g0
>>805
開幕戦でレッズが2点目入れられたときだったか、
笑いこらえながら解説してたからな。
ある意味面白かった。
827:名無しさん@恐縮です
10/03/10 20:33:36 sAO3D8XPP
>>824
トルシエのほうに余裕が感じられる
URLリンク(imagepot.net)
828:名無しさん@恐縮です
10/03/10 20:39:36 d4RANWA80
トルシエは未だに好きだな。
02の時の興奮と感動は忘れないよ。
829:名無しさん@恐縮です
10/03/10 21:00:46 jI8SA6Wa0
夏の甲子園に沖縄代表高の試合を観に来たりしてサッカーの第一線からは退いて悠々自適の半隠居生活を送っているとおもってた。
830:名無しさん@恐縮です
10/03/10 21:09:46 qeDXyQzC0
中澤が焼き肉決起集会を開いたときに
今までの日本代表の中で一番まとまっているし雰囲気が良いと言った
仲良しこよしじゃ駄目なんだな
831:名無しさん@恐縮です
10/03/10 21:14:43 CouetP430
>>826
アテネ五輪の時、予選でキャプテンやらせたのに本大会に連れて行かなかった
鈴木啓太についてはいつも腐すよな>山本
832:名無しさん@恐縮です
10/03/10 21:20:55 ep1Z+bdV0
トルシエ好きの為に壁紙
URLリンク(www.fcryukyu.com)
URLリンク(www.fcryukyu.com)
URLリンク(www.fcryukyu.com)
URLリンク(www.fcryukyu.com)
URLリンク(www.fcryukyu.com)
URLリンク(www.fcryukyu.com)
833:名無しさん@恐縮です
10/03/10 22:05:27 ep1Z+bdV0
沖縄にいる時のトルシエ(FC琉球・JFL)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
834:名無しさん@恐縮です
10/03/10 22:10:46 czck6Sbp0
トルシエの評価が高いのはあのドキュメントのせいかな
835:名無しさん@恐縮です
10/03/10 22:11:06 ep1Z+bdV0
総監督になっての初勝利
URLリンク(www.youtube.com)
836:名無しさん@恐縮です
10/03/10 22:13:08 /sE3J4Yb0
なんだかんだで、決して一流にはなれない所がトルシエだよなあ。
超二流。そこがいい。
837:名無しさん@恐縮です
10/03/10 22:47:39 fCUx6cpw0
日本がサッカーで一番盛り上がった時代
トルシエのエキセントリックなキャラがスパイスになってた
フラット3には否定的だけど今でも好き
多分ヒディンクかエリクソンだと思うけど選ばれたら頑張って欲しい
838:名無しさん@恐縮です
10/03/10 22:51:28 W2UalMGr0
>>729
たしかにそうだけど、アジアカップの歴史の中で、決勝トーナメントをすべて90分勝ちという
ことだけで希有な成績なんだけどね。五輪からずっと日本を離れっぱなしで疲労蓄積してる
ところに中二日(相手は三日)という条件が重なって、中国戦は苦戦しちゃったけど。
839:名無しさん@恐縮です
10/03/10 23:12:01 ep1Z+bdV0
正式にコートジボワール代表監督へ就任が決まったぽい
FC琉球(沖縄・JFL)と兼任らしい
840:名無しさん@恐縮です
10/03/10 23:13:01 u0HA3R7WP
レバノンかあ。懐かしいなあ。当時は各国ともベストメンバーで挑むのが常識の
時代に、日本は絶対的エース中田を招集せずに、他の国から「日本はアジアカップを
舐めてるのか」とまで言われたながらの優勝だったんだよね。それ以降のアジアカップは、
海外組の欠場が当たり前になってしまって、そういうことも忘れられがちだけど。
841:名無しさん@恐縮です
10/03/10 23:15:43 SC2zlVQ60
彼の3フラットだかに慣れるまで大変じゃないのかw
A代表は最初の年の試合はボロボロだったような記憶が・・・
842:名無しさん@恐縮です
10/03/10 23:20:23 Bizigqu80
トルコ戦を見直してみた。改めて今の選手の方がテクニックあると感じた。
でも、あの時のトルコと今の代表が戦ったら、やっぱりトルコが勝つ気がする。
選手の個人能力は上がってもチームとしては強くなってないと思うんだけど、どう思う?
843:名無しさん@恐縮です
10/03/10 23:20:32 5TA2k5OP0
>>839
それ、どこ情報?
琉球のサポブログにも同じようなことが出てたけど、
正式発表前にスタッフがサポにそういうことをス漏らしてるとしたら、
ちょっと呆れる。
プロじゃないよね。
844:名無しさん@恐縮です
10/03/11 00:00:44 ms73B9dd0
>>837
エリクソンに高額のギャラを払うんならヒディンクにするだろ。
ダメならトルチンだな。
845:名無しさん@恐縮です
10/03/11 00:16:56 JFjMbIZL0
トルちゃんは間違いなく自分で立候補してるよこれw
846:JEF
10/03/11 00:34:16 kWsqdzem0
トルシエさん終わったら助けて! エジリガー エジリガー
847:名無しさん@恐縮です
10/03/11 00:50:22 KGyPBYpN0
俺のヤヤがトルシエに取られた・・・くやしい・・・
848:名無しさん@恐縮です
10/03/11 01:00:25 IKhBvTOD0
トルシエは監督として間違いなく有能
849:名無しさん@恐縮です
10/03/11 01:03:46 EO59x4Rx0
トルシエやったじゃん。
>>848
でも結果の試合は面白くはないんだよな。
850:名無しさん@恐縮です
10/03/11 01:12:04 o/e8lvoz0
岡田のボケは監督つづけるんかい
851:名無しさん@恐縮です
10/03/11 01:47:46 4/tw/1xZ0
トリシエは愛嬌があるので未だに人気がある
852:名無しさん@恐縮です
10/03/11 01:52:19 bBZNYZ4F0
レキップが書いてると思ったらニッカンスポーツによると~だったw
853:名無しさん@恐縮です
10/03/11 01:53:47 h/5zpC1K0
>>849
結果の試合?
トルシエはサイドアタッカーいない、上からキツく言われても大丈夫な国民性
当時3バックのチームが多かった等、日本と相性良かったけど他の国だとどうだろな
854:名無しさん@恐縮です
10/03/11 02:04:49 yVcirjAE0
>>832
わろたw
1回だけ保存してやんよ( ・`ω・´)
855:名無しさん@恐縮です
10/03/11 02:06:37 yVcirjAE0
>>830
やはりこのときが最強
URLリンク(www.nicovideo.jp)
856:名無しさん@恐縮です
10/03/11 02:12:59 BkbQR6oZ0
解説者で見たかったが監督か。ちょっと残念。
857:名無しさん@恐縮です
10/03/11 02:47:18 m2LlR/+i0
ヒディングが条件に合意したってよ
858:名無しさん@恐縮です
10/03/11 05:16:35 lyKuGc9wP
トルシエがとられたorz
859:名無しさん@恐縮です
10/03/11 05:19:46 lyKuGc9wP
トルシエ「オマエラオトコカ!!」
860:名無しさん@恐縮です
10/03/11 05:27:59 1spkCVlf0
トルシエの能力を批判するのは簡単なんだよ
だが、日本サッカー協会が連れて来ることができる監督のなかでは最高峰なんだな、残念ながら
岡田かトルシエか、と聞かれたら、俺はトルシエに監督やってもらいたい
861:名無しさん@恐縮です
10/03/11 05:29:41 KmSx5Enq0
沖縄でのなまぬるい生活に飽きたのかな?
862:名無しさん@恐縮です
10/03/11 05:44:50 Qg+PE0xM0
>>860
的確だな
863:名無しさん@恐縮です
10/03/11 06:08:32 E7yHzUw+0
これは祝福したい。
頑張ってくれ。
864:qqq
10/03/11 06:16:17 4xXCRxV80
岡田解任の署名オンラインでできます。
署名TVでググッて。2分ですみます。
URLはじかれてしまって直接リンクはれないで悪い
865:名無しさん@恐縮です
10/03/11 06:19:32 1tBkiG4B0
もっと冷静になったほうがいいぜ
コートジボワールはつい先日のガチの韓国戦で2-0の完敗を喫したとこだ
嫌な役をトルシエがやらされる可能性が高い
866:名無しさん@恐縮です
10/03/11 07:11:37 3CEIQfLn0
これがコートジボワールじゃなくて日本だったら★30ぐらいまで伸びてるんだろうな・・・
867:名無しさん@恐縮です
10/03/11 07:15:01 x5DmLmjZ0
(ζ:::::::::γ::::~::::::::
(::::::(::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::::\
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(::::/ し:::::ヽ::::::::::ヽ:::::::::::::::::ヽ
l \::::\:::::\::::::::::ヽ
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__∧,、_ _i(ii;;_;; ;_(ii_;_;;;:::: ミミ:/⌒ヽ::::::::::::ヽ _ _____
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ヽ-/ `---‐'' 川川: /:ミミ::::::彡
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l`` ヽ ヽ::: ノ /::/彡ノノノ
lゝ─‐ノ /::/彡ノノ
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ヽ─;;;;_;;;ノ:;:ノ /:::/::::::\
868:名無しさん@恐縮です
10/03/11 07:56:57 XrnIHVX20
またけつアゴの時代がくるなw
869:名無しさん@恐縮です
10/03/11 08:11:26 6d0RBYGC0
ケツアゴは熱かった~ww
世代交代もうまかった。うまいヤツがいるから上に上げるんじゃない。誰かを上げるのは決めてて、あとは必死で探すだけ。
最初っから、「7:3、5:5、3:7の割合で、4年後までに順々に世代交代させる」て宣言してた。
となると、生き残りサバイバルレースになることは確定で、みんな必死
で、五輪の予選とかでも「この試合で目に付いたヤツ一人、南米選手権(A代表が招待されてた)に連れてく」て予め言ったり。
ちなみにこのときトルシエが連れてったのは吉原宏太。
中村俊輔を最後に外したことがよくクローズアップされるが、トルシエは名波でさえも、途中で外している。
870:名無しさん@恐縮です
10/03/11 08:15:47 XrnIHVX20
本番で西澤、モリシをセットで使わなかったのだけ残念だった
871:名無しさん@恐縮です
10/03/11 08:33:21 3wiB4hurP
>>870
ジョンが壊れてたからな
872:名無しさん@恐縮です
10/03/11 10:01:58 H/MLploF0
(ζ:::::::::γ::::~::::::::
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(::::/ し:::::ヽ::::::::::ヽ:::::::::::::::::ヽ
l \::::\:::::\::::::::::ヽ ダバディを監督にしなさい
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i(ii;;_;; ;_(ii_;_;;;:::: ミミ:/⌒ヽ::::::::::::ヽ
lー:(・ll/l::ヽ (・ |{l}━:l:l:lミ:::/:::::):/ミミ:::彡
ヽ-/ `---‐'' 川川: /:ミミ::::::彡
<:::: ‐ ノヽ ヽ::: ー:'::::::::::::::::彡
l`` ヽ ヽ::: ノ /::/彡ノノノ
lゝ─‐ノ /::/彡ノノ
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ヽ─;;;;_;;;ノ:;:ノ /:::/::::::\
873:名無しさん@恐縮です
10/03/11 10:12:09 WW9gwEW80
ヒディンク氏が監督就任へ W杯出場のコートジボワール
URLリンク(www.daily.co.jp)
874:名無しさん@恐縮です
10/03/11 10:18:48 zOMcunAF0
トルシエ政権前後に日本やってきて移住した厨二病フランス人って
駄馬ディさんだけじゃないんだな
875:名無しさん@恐縮です
10/03/11 10:20:19 bBZNYZ4F0
ロシアとの契約がこじれなければだけど、問題無いだろうなw
うおー!象牙が楽しみになってきた!!
876:名無しさん@恐縮です
10/03/11 10:20:32 VnmzL6/C0
ちっ、トルシエが監督やれよ
877:名無しさん@恐縮です
10/03/11 10:26:44 zK/LGe1q0
トルシエさんはW杯解説して欲しいよ。
変な采配に呆れるトルシエの表情また見たいしw
878:名無しさん@恐縮です
10/03/11 10:27:46 Pl8pL5bJ0
(ζ:::::::::γ::::~::::::::
(::::::(::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::::\
/ /\\~:::::::::::⌒:::::::::::::::::ヽ 日本のみなさん
(::::/ し:::::ヽ::::::::::ヽ:::::::::::::::::ヽ
l \::::\:::::\::::::::::ヽ サミアです。サミア監督です。
/ \:::::::::::\:::::::::::\
i(ii;;_;; ;_(ii_;_;;;:::: ミミ:/⌒ヽ::::::::::::ヽ
lー:(・ll/l::ヽ (・ |{l}━:l:l:lミ:::/:::::):/ミミ:::彡
ヽ-/ `---‐'' 川川: /:ミミ::::::彡
<:::: ‐ ノヽ ヽ::: ー:'::::::::::::::::彡
l`` ヽ ヽ::: ノ /::/彡ノノノ
lゝ─‐ノ /::/彡ノノ
/";;/ _/ /::::::::|
ヽ─;;;;_;;;ノ:;:ノ /:::/::::::\
879:名無しさん@恐縮です
10/03/11 10:36:15 zKi6L4rt0
てっきり、マルセイユで失敗して隠居モード入ってるのかと思ったら……。
アフリカではまだまだ信頼されてるのかな?
880:名無しさん@恐縮です
10/03/11 10:38:28 VnmzL6/C0
URLリンク(sportsnavi.yahoo.co.jp)
881:名無しさん@恐縮です
10/03/11 10:39:00 g+HMgEOv0
>>名無しさん@恐縮です
882:名無しさん@恐縮です
10/03/11 10:45:25 tzJ5ghC/0
コートジモアールすげぇな
883:名無しさん@恐縮です
10/03/11 10:57:26 tQvD8LeK0
トルシエって
結構悲惨な人生だな
884:名無しさん@恐縮です
10/03/11 11:01:58 5vLXu3li0
>>780
なんつうか、岡田のやる合宿って面白くないんだろうなあ。。。
885:名無しさん@恐縮です
10/03/11 11:09:08 H/fbc4/P0
結局ヒディンクじゃん
飛ばし記事いいかげんにしろ
886:名無しさん@恐縮です
10/03/11 11:25:01 Nzj1YDk50
ロシアが違約金求めたりして。
887:名無しさん@恐縮です
10/03/11 11:35:23 TrHh1fMN0
で、結局はどっちなのよ?w
888:名無しさん@恐縮です
10/03/11 11:36:39 H/MLploF0
ロシアがゴネれば白紙に戻る
889:名無しさん@恐縮です
10/03/11 11:41:08 H/MLploF0
(ζ:::::::::γ::::~::::::::
(::::::(::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::::\ 日本のみなさん
/ /\\~:::::::::::⌒:::::::::::::::::ヽ
(::::/ し:::::ヽ::::::::::ヽ:::::::::::::::::ヽ 私がコートの代表監督になると聞いて
l \::::\:::::\::::::::::ヽ
/ \:::::::::::\:::::::::::\ どう思いましたか? その今の気持ちが
i(ii;;_;; ;_(ii_;_;;;:::: ミミ:/⌒ヽ::::::::::::ヽ
lー:(・ll/l::ヽ (・ |{l}━:l:l:lミ:::/:::::):/ミミ:::彡 本当のあなたがたの気持ちです。
ヽ-/ `---‐'' 川川: /:ミミ::::::彡
<:::: ‐ ノヽ ヽ::: ー:'::::::::::::::::彡 気付きなさい。認めなさい。
l`` ヽ ヽ::: ノ /::/彡ノノノ
lゝ─‐ノ /::/彡ノノ そして私に電話なさい。
/";;/ _/ /::::::::|
ヽ─;;;;_;;;ノ:;:ノ /:::/::::::\
890:名無しさん@恐縮です
10/03/11 11:44:33 VnmzL6/C0
トルシエの方が面白いのに
891:名無しさん@恐縮です
10/03/11 11:55:11 1spkCVlf0
>>869
選手たちには、結構平等にチャンスはくれる、とは思われてたようだね>トルシエ
ジーコや岡田との違いはそこかな
892:名無しさん@恐縮です
10/03/11 11:56:24 WpE3oRGW0
ヒディンクがダメだった時のリザーブかな
893:名無しさん@恐縮です
10/03/11 11:59:06 LlAVdmY30
トルシエもヲタも現実を見ろよ
894:名無しさん@恐縮です
10/03/11 12:03:20 Rv8QWB6y0
どっちが本当の代表監督だよヽ(`Д´)ノ
895:名無しさん@恐縮です
10/03/11 12:03:56 h/5zpC1K0
トルは結局切った奴でもスタメンで2試合ぐらいは使ってから切ってるからな
オリンピック兼任で試合数多かったから出来た事だけど
選手を見る目はやっぱりあったよ
井原をいつまでも引っ張らなかったのも良かった
疑問は恒様だけだな
896:名無しさん@恐縮です
10/03/11 12:09:34 Qaf40MhR0
ヒディングでもいいけど、ヒ・ドングクッでもあるしなぁ
897:名無しさん@恐縮です
10/03/11 12:21:38 4qiLEIB50
>>895
宮本は「天性のリーダーシップがある」とベタ褒めしてたな
それに英語が喋れて仏語も少し喋れる語学力、コミュニケーション力が
評価されたんだろう
トルシエってただサッカー選手としての能力だけで選ばず
グループとしての中でどれだけ個性を発揮できるか
そういうところまで見て選んでたと思う
若い選手達にも常々「海外に行って人間的に色んな経験をしてこい」って
海外移籍を勧めてたし
898:名無しさん@恐縮です
10/03/11 12:23:29 H0EihMt90
ヒディンク>ハリホジッチ>>トルシエ>>>>>岡田(笑)
899:名無しさん@恐縮です
10/03/11 12:52:57 h/5zpC1K0
>>897
人間力だなw
ああいう所まで言及してこその代表監督だよね
岡ちゃんも本当は面白い人なんだけど、しがらみと前回いじめられたので頑なになってるし
勝てるかどうかは別にしてオシム退任は残念だ
900:名無しさん@恐縮です
10/03/11 13:15:22 98XoYEQe0
と言うか仏人ってみんなそんな感じらしいぞ。
逆に日本には典型的欧州型のタイプの人は合わないらしいね
だから浦和の監督滅茶苦茶だろ?
日本人から「さかつくじゃないんだから」とか言われるほどだし
仏とイタリアは欧州では珍しく外国へ移住する国民性質
故に海外で養ったコミニティの逆輸入によってファッションや経済文化が
常に進化している点。だから仏のワインとイタリアのワインは何処の国の
連中が飲んでも納得する味らしいぞ!それは海外でワイン造りをしている連中が
こぞってデータを持ち帰って日々改良しているらしい
考えたらトルシェもアフリカとか行ってるから異文化と交流するのは慣れているのかもな
逆にスペイン。 レアルがあれだけ弱いのも納得 彼らは文化を取り入れたり
外に出ていこうとしたりしないから浮き沈みが激しい
901:名無しさん@恐縮です
10/03/11 13:16:42 R2N0hQ9b0
>>859
練習中にそれを言い放つだけでも代表監督にふさわしいわ
902:名無しさん@恐縮です
10/03/11 13:18:43 1spkCVlf0
>>895
宮本の扱いは低かったじゃん
そもそも、シドニー五輪でもオーバーエイジで森岡が起用されてたし
フル代表でも森岡の控え>宮本
903:名無しさん@恐縮です
10/03/11 13:20:05 R2N0hQ9b0
>>884
岡田の寒いギャグなんかにも笑わなきゃいけないんだろうな('A`)
>>895
普通そうだよな
岡田とジーコの選手使い捨ては異常
904:名無しさん@恐縮です
10/03/11 13:21:05 98XoYEQe0
恒の起用はまさに 「語学」だったんだろうな
国際試合では審判に文句言うとき英語で言わないと全く受け付けられない
実際、その後でアジア大会では奴の助言でコート変更されている
特に日本人、「何言ってるかわかんねぇよ」とほぼ諸外国に馬鹿にされる対象だから
「てめ聞こえてんぞ?」って文句言う外人に脅し掛けられるような語学に堪能な
奴がそれだけの才能で独り程度居ても損はないな 国際試合ならばね
仏はイタリア語も有る程度解るし逆も同じ
だからW杯の時にジダンが頭突き問題になった。しかし日本は辛うじて英語が分かる程度
ドイツ語。イタリア。スペイん。仏語は殆ど無理、すると審判の印象も
「どうせ話わかんねぇんだ日本の反則取っちゃえ」って成るらしい
解る方の反則取ると文句言われるからだそうだ
905:名無しさん@恐縮です
10/03/11 13:22:47 IgyENOv20
>>897
トルはフィジカルは当たり前だけど、特にメンタルの強いやつを選んでた
加えて、コミュニケーション能力の高さ
バスの中でもなんでも誰が仲良いか、とか相性の良さも見極めて試合に出してた
大舞台じゃそういうのが生きるからな
906:名無しさん@恐縮です
10/03/11 13:23:50 zKi6L4rt0
まとめ役として買ってたんだろうな。
あと、代表選手のホテルの振る舞いなんかについても、歴代の監督の中じゃ一番厳しかったらしい。
907:名無しさん@恐縮です
10/03/11 13:24:21 1spkCVlf0
>>904
ジダンは、母国語がフランス語だからというより
イタリアとスペインのクラブでやってたから
まあイタリア語は理解できるわな
まあ日本人選手には、イタリアでもスペインでもやってたのにどちらの言葉も分からず
イギリスで4年間やってもオーライ、ノーサンキューしかしゃべれない奴もいるようだが
908:名無しさん@恐縮です
10/03/11 13:25:43 1spkCVlf0
>>904>>906
宮本は補欠だったんだけど
909:名無しさん@恐縮です
10/03/11 13:28:06 /JIB0K+60
やっぱ飛ばし記事だった。
ここ数日五月蠅かったトルシエ信者のみなさん、さようなら。
910:名無しさん@恐縮です
10/03/11 13:29:36 zszokJ3y0
普通に考えれば、ヒディングの方が飛ばしだろう
911:名無しさん@恐縮です
10/03/11 13:30:39 h/5zpC1K0
宮本は本番は森岡の代わりだったか
接触タイマンプレーで取る発想じゃなかったから宮本でも可だったんだろう
ボール取るところもサイドは高め、センターは深めとハッキリしてたし、
ボランチは深追いしないってのもやり方として徹底してた
その後の継続しない代表監督人事がクソすぎ
912:名無しさん@恐縮です
10/03/11 13:31:16 PzYs1jgn0
(´・ω・`)
913:名無しさん@恐縮です
10/03/11 13:32:14 eS4syae10
日本は岡田(笑)
914:名無しさん@恐縮です
10/03/11 13:35:39 nseigpqCP
>>911
だって日韓W杯終了後のNEWS23の川渕さんの単独インタビューで
川渕さんが筑紫さん相手にトルシエのことをくそみそに言ってたモン
自分の立場も踏まえて仮にも自分たちで選んで地元補正とはいえベスト16まで導いた人にアレは無いわと思った
ジーコジャパンはまずトルシエ色一掃ありきだったしな
中村外したり自分達の思うとおりにならないトルシエは多分協会幹部から好かれてなかったんだろうね
915:名無しさん@恐縮です
10/03/11 13:37:01 4qiLEIB50
>>908
トルシエはあんまりレギュラー、補欠って分けてなかった
それはチーム内の競争意識を煽る意味もあるし
選手のモチベーションを高める意味もあったが一番大きかったのが
「選手が入れ替わってもチームの完成度を落とさない」ということだろう
誰かを中心に据えたり、誰かをレギュラーに固定してしまうと
その選手がケガや累積で抜けた場合、一気にチーム力が落ちてしまう
それを避けるため、トルシエのチームづくりは全員レギュラーという感じだった
だから宮本もW杯本番で森岡と交代し
いきなりDFラインの統率まかされてもチームに貢献できたんだろう
916:名無しさん@恐縮です
10/03/11 13:37:54 j2Y377XV0
>>904
もともとは控えだろ
本番前に中央候補の田中まことが脱落、本番で森岡が怪我で他に選択肢がなくなっただけで
917:名無しさん@恐縮です
10/03/11 13:38:01 tW0m6seS0
現状を見るに、結局トルシエが川渕によって全否定されたのは
試合結果うんぬんよりも俊輔を外したことの方が大きかったのかもな。
918:名無しさん@恐縮です
10/03/11 13:42:06 1spkCVlf0
>>914
当時協会で仕事してた釜本もだな、トルシエ叩いてたのは
アジアカップの時、たとえ決勝に進出しても内容が悪ければクビ、と言ったのは釜本
中田英がいなくて、小野も故障明けでスタメンは無理という状況で優勝したわけだが
さすがに釜本のコメントにはファンの苦情が協会に殺到した
919:名無しさん@恐縮です
10/03/11 13:42:36 nseigpqCP
>>917
自分はサッカーの事そこまでよくわからないけど
あれだけ騒がれていて(ココは自分にもわかる)FKの名手を
自分のコンセプトに合わないからと外した信念は凄いと思うのよね
中村の代わり的に代表に選ばれた福西が2ちゃんでヤクザとか呼ばれてるのは後に知ったw
920:名無しさん@恐縮です
10/03/11 13:44:39 ysKGKW6N0
妄想・幻想・想像
921:名無しさん@恐縮です
10/03/11 13:48:04 1spkCVlf0
トップ下:中田英(森島、小笠原)
左WB:小野(三都主)
右WB:明神(市川)
ボランチ:稲本、戸田(福西、明神)
と、5つのポジションに10人選手を選んでいたから
中村と名波が外れるのは、もったいないといえばもったいないがまあ理解できなくはなかった
922:名無しさん@恐縮です
10/03/11 13:48:33 HezbnHOg0
外国人はいまいちテレビCMの有無とか
広告代理店と協会の関係とか理解してないからな。
923:名無しさん@恐縮です
10/03/11 13:49:53 Al55AB/30
ヒディンクじゃねえのかよw
924:名無しさん@恐縮です
10/03/11 13:50:46 nseigpqCP
>>921
そうそう
自分もにわかなりにメンバー分析して中村が明神や福西に比べて走れないから外したんだろうと
勝手に理解していたw
925:名無しさん@恐縮です
10/03/11 13:51:02 4qiLEIB50
>>919
全然間違ってるよw
中村は当時左サイドハーフ担当だった
福西はボランチというポジションだから全然違う
中村は三都主、小野と3人で左サイドを争って
中田、森島とトップ下のポジションを競って
最終的に選ばれなかった
トルシエの中の優先順位で、左サイドは小野>三都主>中村
トップ下では中田=森島>中村だった
左サイドを競わせた三都主や小野にしてもトップ下はやれる
だから中村にはポジションがなかった
926:名無しさん@恐縮です
10/03/11 13:53:33 nseigpqCP
>>925
わざわざどうも
まあ前述のように勝手に理解してただけだからw
927:名無しさん@恐縮です
10/03/11 14:01:00 RVRdNEeD0
なんだかんだいって
この監督の時代が日本の黄金期だったな
928:名無しさん@恐縮です
10/03/11 14:07:16 oU4aNCym0
ヒディングは?
929:名無しさん@恐縮です
10/03/11 14:08:28 1spkCVlf0
>>928
ギャラ払えないんじゃないかな
高すぎて
930:名無しさん@恐縮です
10/03/11 14:13:31 AMYhLsfF0
>>915
その代わり、フラット3は選手たちの独断で止めたんだけどね
931:名無しさん@恐縮です
10/03/11 14:14:11 nseigpqCP
共同通信によるとヒディンクと4ヶ月契約で合意したらしいがw
後はロシアの承諾待ち状態という情報
932:名無しさん@恐縮です
10/03/11 14:21:23 /LC8/aeP0
>>930
本番にきてシステム変更するんだから、選手のプレッシャーが半端無かったのが良く分かるな
あの何たらってドキュメンタリー見たけど、ベルギー戦開始前の楢崎の顔引きつってたしw
ノルウェー戦が相当堪えたのかもな
933:名無しさん@恐縮です
10/03/11 14:23:09 4qiLEIB50
>>930
それこそまさに選手の成長といえる
ただ監督に決められた事を愚直にやるだけじゃプロじゃない
状況を判断して自分達で対応していけるようになって初めてプロと言える
934:名無しさん@恐縮です
10/03/11 14:29:11 M1eTk33s0
トルシエおわたあああああああ
【サッカー/W杯】ヒディンク氏、コートジボワール代表監督就任へ…4ヶ月の短期契約[03/11]
スレリンク(mnewsplus板)
935:名無しさん@恐縮です
10/03/11 14:50:04 uW/iTZ4M0
だからトルシエのあの性格もそうだが、あの頃の日本に対しては結果オーライに働いただけだって
936:名無しさん@恐縮です
10/03/11 15:06:51 1wQU9M330
フィリップさんより協会のほうが腐ってるということが痛いほど分かったよね今
937:名無しさん@恐縮です
10/03/11 15:10:26 zOMcunAF0
トルシエがコントに走っていなければね
938:名無しさん@恐縮です
10/03/11 15:41:14 LGWTwwlM0
>>933
以前やってたものに戻しただけなのに、成長って言えるんかね?
フラット3は2000年アジア杯決勝の時点ですでに崩壊してた
川口が神がかってたから点取られずに済んだものの、どフリーを3回くらい作られてたし
決定的だったのはW杯直前の強化試合スウェーデン戦
明らかにフラット3の弱点をつく攻撃に終始された
なんの修正もせず本番突入
ベルギー戦でもスウェーデン戦と同じパターンで失点して、これじゃ取られ放題になるって
ことで、左右のCBがマンマーク真ん中が一人余る旧態以前の方式にした
負けたくないから仕方なしにやったこと
トルシエはフラット3を放棄したことを怒ってたけどな
939:名無しさん@恐縮です
10/03/11 17:20:34 H/MLploF0
フィリップはよくも悪くも未開の地に来た教師か宣教師だったんだよ。
彼を持ちあげ褒めてるレス見てもそう。
生徒に「広い見識を持て。サッカーメンとしてだけじゃダメだ。」という感じ。
それを選手だけじゃなく協会にも当てはめたから摩擦も起きた。
逆に彼をけなしてるのはサッカーの戦術についてのこと。つまり軍師としてダメと
育成目的か結果目的か、フィリップは結果より育成に主眼をおいてた
岡田(それなりにジーコもw)は結果を求められてる。選手の起用に差が出るのは仕方がない。
フィリップだって結果がいいというのは、歴史上一番いい人材のそろってる世代を担当したんだから当然
940:名無しさん@恐縮です
10/03/11 17:34:27 QP5JRGrj0
>>917
スポンサーを傘に持つ電通の言いなりにならなかったからだよ
電通様を立ててJリーグを大きくしたのも川渕だが、それが行き過ぎるようになったのが現状
ジーコも予選まではよかったんだが、出場が決定してからは何かおかしくなっていったなw
941:名無しさん@恐縮です
10/03/11 17:39:18 QP5JRGrj0
>>921
当時の名波はぼやきが多くて、チーム内の士気を下げるところがあった
茸の次にネガだったんだよ
942:名無しさん@恐縮です
10/03/11 17:39:42 E0Y6wp1S0
Jリーグは博報堂
代表が電通
これ豆ね。
943:名無しさん@恐縮です
10/03/11 17:39:51 12jRWPQ20
まじで!?
トルシエwwwwwwwwwwwwwww
944:名無しさん@恐縮です
10/03/11 17:39:58 IFe/02Eb0
トルシエ「6月4日の試合はベストメンバーで日本と対戦したい!」
↓
ヒディンク氏がコートジボワール監督就任へ
URLリンク(www.sanspo.com)
wwwwwwwwwwwwww
945:名無しさん@恐縮です
10/03/11 17:43:51 5X0wm/6N0
>>939
あの人材を見出したのがトルシエなんだがw
946:名無しさん@恐縮です
10/03/11 17:44:42 5X0wm/6N0
>>942
TOYOTAの担当は?
947:名無しさん@恐縮です
10/03/11 17:46:18 TrHh1fMN0
ヒディんくは引っ張りだこだなw
ロシアやりながらチェルシー
こんどはロシアと象牙の掛け持ちw
その次はトルコで埋まっているw
どんだけ人気あるんよw
それに比べてトルシ絵はどこの監督でしたっけ?w
琉球ナントカw
948:名無しさん@恐縮です
10/03/11 17:52:20 H/MLploF0
>>945
明神のことだね
949:名無しさん@恐縮です
10/03/11 17:54:11 OsN/UHQ80
日本にトルシエが来たら盛り上がりそうだなー
950:名無しさん@恐縮です
10/03/11 17:56:12 5X0wm/6N0
>>948
鈴木も市川も戸田も893もな
951:名無しさん@恐縮です
10/03/11 17:59:04 H/MLploF0
>>950
市川・・・どの市川?
952:名無しさん@恐縮です
10/03/11 18:06:35 PrsbB3x6P
>>82
日本人の方が言う事聞かないよw自分たちがたいしたことないのに
監督をばかにするのが楽しみの日本人選手だからw
953:名無しさん@恐縮です
10/03/11 18:09:32 1OJn/NlA0
>>951
トルコ戦終了後、泣きじゃくってた市川
954:名無しさん@恐縮です
10/03/11 18:10:33 HsL8q0xg0
日本も早く監督替えろよ
955:名無しさん@恐縮です
10/03/11 18:18:34 H/MLploF0
サッカー詳しくないからよくわからん。
最年少代表デビューとか騒がれて、98年フランスW杯の最終メンバー選ばれるかも、ってとこまでいった市川じゃないよな?
別人なんだよな
956:名無しさん@恐縮です
10/03/11 18:21:38 1spkCVlf0
>>955
>>950で言ってる市川はその市川だよ
957:名無しさん@恐縮です
10/03/11 18:23:06 LpFCR9ZM0
今、市川呼んでやれよ
958:名無しさん@恐縮です
10/03/11 18:25:12 WCEoOk450
>>955
充分詳しいからww
959:名無しさん@恐縮です
10/03/11 19:05:45 HN48Harz0
なんで日本は夢も希望もない岡田なんだよ・・・
960:名無しさん@恐縮です
10/03/11 19:22:37 d12kVS/D0
だよな…
本来なら本戦当日までの今もwktk期間中なのに…
961:名無しさん@恐縮です
10/03/11 19:27:57 PGzBG9c20
トルシエは日本のためと思うなら
茸と岡田をボコボコにしてやってください
962:名無しさん@恐縮です
10/03/11 19:28:48 PGzBG9c20
岡田と茸のせいでチームが腐って崩壊している
全然ワクワクしないし、全敗してもペンペン草も生えない状況
963:名無しさん@恐縮です
10/03/11 19:51:07 /9pRRUuh0
ブギャー
964:名無しさん@恐縮です
10/03/11 20:03:33 PMj3ZADu0
いまのぶらっと3は茸、釣りお、岡崎
965:名無しさん@恐縮です
10/03/11 20:24:18 CV12owvd0
>>959
ホント日本は明るいニュースが無いよ。
W杯で活躍してくれれば多少は盛り上がるのに
966:名無しさん@恐縮です
10/03/11 21:08:59 aJ8FdF4I0
今頃なんで明神ブームなの?
スカパーの解説者が持ち上げたから?
柏の時は何にも言わなかったのに
おかしくない?
967:名無しさん@恐縮です
10/03/11 21:12:28 siBULuc80
勝った方が日本代表の監督が出来るって条件で試合しようか
968:名無しさん@恐縮です
10/03/11 21:18:28 PrsbB3x6P
ぶっちゃけヴェルディのわがまま軍団束ねた松木でもいいんじゃね
実績あるのに一度も代表関係の仕事させてもらえてないなw
969:名無しさん@恐縮です
10/03/11 21:20:43 krlYHJ1R0
監督うんぬんよりまず協会幹部更迭
970:名無しさん@恐縮です
10/03/11 21:26:52 B2x6Lyhk0
岡田は協会幹部みたいなもんだからやっぱり切るべき
971:名無しさん@恐縮です
10/03/11 21:43:10 p/77sfPZ0
トルシエが先にアップ始めてたのに・・・
972:名無しさん@恐縮です
10/03/11 22:01:12 tfrZICSk0
ヒディンクも決定じゃないらしいじゃん。
トルシエコートジボアールが見たいなー。
973:名無しさん@恐縮です
10/03/11 22:10:07 mkDKZia00
旧代表監督と対戦って初めてじゃね
974:名無しさん@恐縮です
10/03/11 22:19:54 6d0RBYGC0
トルシエ節が聞きたいわw
オシム節でもいいww
岡田節「良くは、なってきていると、思います」 ・・・。盛り上がりようが無い。
975:名無しさん@恐縮です
10/03/11 22:22:47 6d0RBYGC0
あとさ、トルシエは、Jリーグで活躍したら、即、代表に呼んで試した。だからJリーグもアピールの場になって
W杯直前まで盛り上がった。
岡田。本田みたいに、CLに出るくらいじゃないと呼んでもらえない。Jリーグで活躍しても、ど~も代表に呼んでもらえる雰囲気しないんだよな
976:名無しさん@恐縮です
10/03/11 22:42:09 TrHh1fMN0
「(FC琉球の)ベストメンバーで日本と対戦したい」
977:名無しさん@恐縮です
10/03/11 22:54:49 WubAPJib0
コートジボワールの協会がヒディンクの契約を否定した。
ソースはgoal.comの日本語版。
>コートジボワール、ヒディンクとの契約を否定
>100万ドルの短期契約は不可能?
>トルコ代表監督就任が内定しているフース・ヒディンク監督が、
>コートジボワール代表の指揮官になることが決定的になったと
>報じられていた。しかし、コートジボワールサッカー連盟のアノマ
>会長は、オランダでの報道が事実ではないと話している。
>「私はフース・ヒディンクとも、ほかのどの指導者とも契約を結んで
>いない」
>「仮に我々がヒディンクとの短期契約に100万ドルを用意するつもりが
>あるとしても、その資金が集まることはないだろう」
>コートジボワールサッカー連盟の公式HPでは、まだ新監督の招へいに
>ついての発表はなされていない。数日中に結論が出るものと思われる
>が、ワールドカップで同代表を率いるのは誰になるのだろうか。
978:名無しさん@恐縮です
10/03/11 23:00:53 h9HfjiMl0
>>975
トルシエが良かったのは日本について何も知らなかったとこだな
だから目に付いた選手はすぐ呼んで競争させた
おかげでジーコやオシムの様に自分のチームの選手を贔屓する事もなかったし
岡田の様に特定の選手に固執する事もなかった
最初あれだけ重用してた茸も使えないと分かるとすぐ切り捨てたし
979:名無しさん@恐縮です
10/03/11 23:07:28 VnmzL6/C0
>>977
おっ!まだトルシエの可能性があるわけだな
沖縄の新聞でも大きめに載ってたし
琉球にオファー届いてるって書かれてる
980:名無しさん@恐縮です
10/03/11 23:15:57 KvEOwK8V0
なんで喜んでんだよヒディングのほうがいいだろドログバとも相性いいし
981:名無しさん@恐縮です
10/03/11 23:16:25 ERkY+ibQ0
金ないならヒディンクは無理じゃないの
あいつ銭ゲバっぽいし
982:名無しさん@恐縮です
10/03/11 23:20:42 VnmzL6/C0
>>980
6月4日に日本とコートジボワール対戦するから
監督がトルシエだと面白いじゃん
983:名無しさん@恐縮です
10/03/11 23:29:16 WubAPJib0
トルシエ就任を一番望んでるのは、実は日本のマスコミだと思う。
代表が盛り上がらないだけに・・・
本大会でもトルシエが参加してた方がネタが多いから助かるっしょw
984:名無しさん@恐縮です
10/03/11 23:30:18 Q7xyhCUv0
白い魔術師がベスト4をGET!
985:名無しさん@恐縮です
10/03/11 23:37:03 VnmzL6/C0
>>983
トルシエが監督になって、日本をボコボコにしてる所が見たい
986:名無しさん@恐縮です
10/03/11 23:38:25 3Feo9Z1oQ
トルシエなら最強のラスボスだな
勝てたらベスト4に入れなくても帳消しにしてやろう
987:名無しさん@恐縮です
10/03/11 23:39:24 JylRAY6o0
こりゃドゥンビアも出るな。
988:名無しさん@恐縮です
10/03/12 02:24:03 59R4SSIV0
トルシエは日本の弱点、日本のサッカー全て知ってるからな
ちんちんにされるわ
989:名無しさん@恐縮です
10/03/12 02:37:46 IJ/eqaY/0
トルシェなら3か月もあればチームの問題点は見ればわかるからな
岡田じゃ2年たった今でもわからない
選手が戦犯扱いされてかわいそう
990:名無しさん@恐縮です
10/03/12 02:40:50 trYrSin+0
またトルシエの可能性でてきたの?トルシエなら2000万ぐらいかな
991:名無しさん@恐縮です
10/03/12 03:42:31 2c0P4j3d0
どっちなんだよ
ヒディングなのかヒディンクなのかハッキリしろ
992:名無しさん@恐縮です
10/03/12 04:04:00 Z/Rhn01u0
グループリーグ敗退が許されない状態でWCに臨んだ
唯一の日本代表監督
993:名無しさん@恐縮です
10/03/12 04:54:41 YnRZiJKq0
>>992
だな
メンツに恵まれた、とか言ってるやつアホス
994:名無しさん@恐縮です
10/03/12 08:39:29 yncacpto0
>>993同意だわ。
今も、本田とか長谷部とか森本とか中澤とか、「メンツに恵まれてる」。
まあ、森本は、トラップがデカイのとチップキックでのシュートとか苦手で、大成するかは疑問だが
995:名無しさん@恐縮です
10/03/12 09:05:43 6U7uulxf0
トルシエのキャラに憧れる
996:名無しさん@恐縮です
10/03/12 09:39:26 MhVCqmon0
北朝鮮対策かよwww
997:名無しさん@恐縮です
10/03/12 10:05:48 yncacpto0
>>809
代表合宿で練習中にドつかれた森岡は、スパイクを放り投げて「頭きたわ」て感じで
勝手に練習切り上げて帰っちゃったことがある。松田も合宿を勝手に離脱したことがある。
でも、トルシエはその後全く引きずらずに森岡も松田も代表に呼んでいる。練習離脱の釈明なども求めなかったらしい。
このことから、やはりドツキは意図的なパフォーマンスだったと思われる。
トルシエが「元々そういう人」なら、ドツキは感情に流されてのもの、ということになり、練習から勝手に離脱するような選手は代表から一時的にでも干すだろう。
森岡・松田がその後代表の主力になったことは周知の通り。まあ、俺は別にトルシエ信者とかじゃないけど、岡田より数段、上だろ・・・。
998:名無しさん@恐縮です
10/03/12 10:16:15 fslkyl2G0
JFLでも、琉球が負けてロッカールームで選手らに
何分も怒鳴ってました
999:名無しさん@恐縮です
10/03/12 10:24:47 yncacpto0
>>998
怒鳴るトルシエが目に浮かぶわww
それだけ一生懸命ってことだろ。負けて「良くはなっている」しか言わない岡田より、やっぱ好きだわ
1000:名無しさん@恐縮です
10/03/12 10:32:27 x/INCTrJ0
(・∀・)おいすー
1001:1001
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∧_∧ 書き込もうと思ったら、
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| > 旦 > |
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