10/01/31 20:13:18 YEdW1o9L0
>>473
フランスＷ杯のときに
ＮＨＫでラモスが敗因分析してたら
帰国した城が水かけられたんだが
476:名無しさん＠恐縮です
10/01/31 20:20:53 eMqyfIut0
この国の国技は実質野球みたいなもんだし
サッカーと背負ってるものがやはり違うとは思うよ
477:名無しさん＠恐縮です
10/01/31 20:22:58 kxtwBd6m0
昔イングランドとの親善試合で、ＪリーグのＤＦ相手に通用してたカズ得意の跨ぎフェイントが
イングランドＤＦには全く通用してなかったのには笑ったわ
必死にフェイント掛けてたけど、相手はピクリともせず踊ってるカズを冷静に見てたわ
その後もＪリーグで相変わらず跨ぎフェイントをして、それが通用しちまってたな
478:名無しさん＠恐縮です
10/01/31 20:23:16 i3q+BnVm0
>>475
エスコバルは殺されてんだぞ
水かけられるなんて大した事ないだろ
あの時は水かけたやつも大概だが、あほなラモスが感情にまかせて
城の仕草までいちゃもんつけたのがいかん
協会がレポート作ってんだからそれを叩き台にすればいい
479:名無しさん＠恐縮です
10/01/31 20:23:32 aKBNlbPe0
>>471
サッカーを世間に認知させた象徴として王、長嶋というのがはまると思うんだが
中田はパイオニア的存在としてやっぱ野茂
イチローは世界トップクラスの実績ということでサッカーに該当無し
ってことで>>454がはまると思う
480:名無しさん＠恐縮です
10/01/31 20:26:27 CvyfU2rgO
日本社会ではロジックに長けた人は逆に屁理屈野郎と疎まれてしまう
欧米でもないわけじゃないけど、儒教圏では強者と多数派に媚を売ることが全て
481:名無しさん＠恐縮です
10/01/31 20:30:13 XuKWeD/N0
>>479
だからサッカーと野球を比較するなって
イチローがアイルランド代表やコートジボアール代表の選手と
レギュラー争いとかするのかよ
競技がなんでもいいなら世界トップクラスなんていくらでもいるよ
482:名無しさん＠恐縮です
10/01/31 20:35:17 NGuq7PLwO
サッカーに興味もたなくなったなぁ
なんでだろ
483:名無しさん＠恐縮です
10/01/31 20:37:25 vzM5aLKO0
>>481
お前が野球を持ち出したんだろｗ
484:名無しさん＠恐縮です
10/01/31 20:39:32 99GiwiDp0
まあ
中田＝野茂が大半の意見だろうな
カズさんは早すぎた
485:名無しさん＠恐縮です
10/01/31 20:39:35 kpFRTp6X0
>>482
単純に飽きたんじゃね 人間は飽きる生き物だから
飽きられたブーム
プロレス F1 Jリーグ 巨人戦
486:名無しさん＠恐縮です
10/01/31 20:40:28 dkPwHSKx0
>>482
単に、他にもっと興味をひかれることができたんじゃねえの
娯楽なんていっぱいあるんだから
487:名無しさん＠恐縮です
10/01/31 20:43:19 BeW9OZ8i0
アホノお前に送ろう！
単なるいつものネガキャン記事だよな。もう数十年も続いていることだが、今日の日本サッカーとマスコミとの対立関係を考えたら自然なことなんだけどな。
マスコミなんて所詮は印象操作なんだから、自分達が持っていきたい方向に伝えるんだよ。 サッカーを潰したいのに、良い方向性で伝えてしまったら、
見ている人達が良いイメージを持ってしまうからな。 だから悪い情報（こじつけ・捏造有）をより誇大化して伝えて、見ている人達が悪いイメージを持つように仕向けているのさ。
それは何故か？そうする事によって得をする人達がマスコミの味方にいるからさ。政治でも経済でも全部そうさ。 デマに釣られる奴らは情弱の社会の底辺のアホ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
年度 ﾁｰﾑ数 試合数 総観客 平均
1993 10 180 3,235,750 17,976
1994 12 264 5,173,817 19,598
1995 14 364 6,159,691 16,922
1996 16 240 3,204,807 13,353
1997 17 272 2,755,698 10,131
1998 18 306 3,666,496 11,982
1999 16 240 2,798,005 11,658
2000 16 240 2,655,553 11,065
2001 16 240 3,971,415 16,548
2002 16 240 3,928,215 16,368
2003 16 240 4,164,229 17,351
2004 16 242 4,551,695 18,809
2005 18 306 5,742,233 18,765
2006 18 306 5,597,408 18,292
2007 18 306 5,838,771 19,081
2008 18 306 5,899,063 19,278
2009 18 306 5,852,705 19,126
■97職種｢推定年収ランキング(2008年)｣
週刊ダイヤモンド 2009年9月19日号
順 万円 職種
*1 3631万円 プロ野球選手. 3.4％↑（12球団）
*2 2993万円 Jリーガー. 40.3％↑（18球団）
*3 2496万円 騎手. 10.2％↑
488:名無しさん＠恐縮です
10/01/31 20:43:38 XuKWeD/N0
>>483
俺かよｗ 持ち出してないよ
489:名無しさん＠恐縮です
10/01/31 20:44:51 BeW9OZ8i0
>>482
hissidana
490:名無しさん＠恐縮です
10/01/31 20:45:45 +0bkeVaD0
討論番組作ったらスターシステム崩壊するだろ
もう崩壊してるけど
491:名無しさん＠恐縮です
10/01/31 20:46:18 d7N75A5Y0
スポーツに夢中になるほどの余裕を持てる
日本人が少なくなってきたんだよ。
マジでここ最近、国力の衰えをヒシヒシと感じる・・・。
492:名無しさん＠恐縮です
10/01/31 20:50:09 tcnEgCGOO
日本サッカーと世界のサッカーのレベル差って
野球で言えば中学生野球と大リーグくらい違うよね
493:名無しさん＠恐縮です
10/01/31 20:50:21 phZVA4CT0
そういや98年や02年は厳しかったよな。
加茂監督の更迭やラモスのNHKでの発言とか。
06年がなんか大会前はチームのいざこざばっか報道してたり
その後も川淵の次期監督決める時とか無責任になったな。
494:名無しさん＠恐縮です
10/01/31 20:57:20 6UC3EqBd0
>>486
なに？ｗ 二コ動？ｗ
馬鹿かｗ殺してやろうか
495:名無しさん＠恐縮です
10/01/31 20:59:04 5jtt4LqX0
カズ素晴らしい！！！
でも、ナベツネ＝官僚＝自民党の野球マスゴミ談合組織があるかぎり、カズの言う状況は
生まれない。逆に言えば、今の糞野球メディアの癒着体質を、徹底的にぶっ壊し
てくれれば、必ずそういう状況になってくる。
原口大臣！ クロスメディア禁止法案を、何が何でも通しちゃってくださいね♪
その為にも、強行突破できる小沢を守りきれよ！！
496:名無しさん＠恐縮です
10/01/31 21:01:19 6UC3EqBd0
>>495
世田谷のようにしてやろうか？
野球好きの首相がいるんだから
おまえらサカ豚は泥土を這いずるのみ。
また、馬鹿サポドモの前歯でも追ったやろうか？
497:名無しさん＠恐縮です
10/01/31 21:01:36 nh3KRSqMP
>>480
>多数派
儒教圏に限らず、数の暴力は常に起るね。
特に弱者による数の暴力は、自分達が強者である事に
対する認識を失わせるから危ない。
これは言論に対しても同じで。
ルール作りやその運用、法に対する自制が効かない。
498:名無しさん＠恐縮です
10/01/31 21:04:49 9AbKnF9c0
結論 電通が絡むとろくなことがない
499:名無しさん＠恐縮です
10/01/31 21:12:34 BeW9OZ8i0
メディア・リテラシーとは、情報メディアを主体的に読み解いて必要な情報を引き出し、
その真偽を見抜き、活用する能力のこと。「情報を評価・識別する能力」とも言える。
ただし「情報を処理する能力」や「情報を発信する能力」をメディア・リテラシーと呼んでいる場合もある。
なお、この項では主に、「情報を評価・識別する能力」という意味のメディア・リテラシーについて記述する。
メディア・リテラシーで取り扱われるメディアには、公的機関やマスメディア（新聞、テレビ、ラジオ等）を始め、
映画、音楽、書籍や雑誌等の出版物、インターネット、広告等、様々なものがあり、口コミ（口頭やブログ等）や
各種の芸術等も含まれる事がある。
情報を受け取る側である受信者は、発信された情報には程度の差こそあれ、
何かしらの偏りがある事を理解する必要がある。一方に偏った情報をそのまま鵜呑みにしていたのでは、
その物事に関する正しい知識を身に付ける事が難しくなる。また、今日の社会では情報への依存度が非常に大きい。
それ故、場合によっては偏った、あるいは間違った情報をそのまま信じてしまった為に、様々な局面で何かしらの
不利益を被ってしまう可能性も十分予想される。その為、受信者の側に立つ人間には、発信された情報を受け取る際、
「その情報は信頼できるかどうか」を判断する事はもちろんの事、
·その情報にはどのような偏りがあるか
·さらに一歩進めて、その情報を発信した側にはどのような意図・目的があるか （つまり、なぜ、わざわざ、そのような情報を流したのか?
なぜ、わざわざ、そのように編集したのか?を考えること。）等を始め、各種の背景を読み取り、情報の取捨選択を行う能力が求められる。
そしてこれが、先の「情報を評価・識別する能力」となる。
現実には、メディアが発する情報はすべて正しいとは限らず、何らかの事情や意図によって、嘘や誇張、間違った情報などが含まれていることが
しばしば見られる（大掛かりな例では大本営発表、イラク戦争でのアメリカ政府発表などがある）。
メディア利用者はそのことを常に理解する必要がある。そのためにはメディア情報の話者、目的、内容、背景等を的確に読み取る必要がある。
また、それらを理解すれば、情報を正しく利用することが可能になる。
500:名無しさん＠恐縮です
10/01/31 21:19:01 fpr4BRPl0
カズ△
501:名無しさん＠恐縮です
10/01/31 21:21:17 AB0JlwpZ0
＞競技がなんでもいいなら世界トップクラスなんていくらでもいるよ
その通りだな。
アレ(笑)は、日本に競技人口が集中(笑)してるし
歴史(笑)もあるのに「世界トップ」がいないんだよなｗ
内や安打(笑)を量産(笑)するだけのバッターが一人だけで
ＨＲバッターもいないし、ピッチャーＭＶＰ（何とか賞）を取るも投手も未だゼロ。
502:名無しさん＠恐縮です
10/01/31 21:22:08 XC+3Sj1P0
>>472
＞謙遜さ
つまらんツッコミですまんが
それをいうなら謙虚さ、じゃないのか？
あと、弱者と強者なんて案外簡単に入れ替わってしまうもんだぜ。
503:名無しさん＠恐縮です
10/01/31 21:34:18 GDLjcfIXO
>>496
世田谷ってなんのことだい？
警察のことかなｗ
504:名無しさん＠恐縮です
10/01/31 21:40:13 U43nrcnn0
俺はニワカだから
今の日本代表とか、あまり興味ないし
W杯も、あまり興味ないけど・・・
カズジャパンになったら、応援する
505:名無しさん＠恐縮です
10/01/31 21:45:32 qbALtkDU0
ブサイクで出っ歯なくせにすぐ些細なことで取材拒否をする岡田（笑）は更迭するべき
506:名無しさん＠恐縮です
10/01/31 21:49:12 7sC1HIGLO
トルシエくらいまでは結構過激だった気がしたけど
ジーコジャパンから黙殺、隠蔽が露骨に見え始めたな
507:名無しさん＠恐縮です
10/01/31 21:50:32 OTpaPqi70
なかよしJAPANｲﾗﾈ
508:名無しさん＠恐縮です
10/01/31 21:54:28 DXiSOa0A0
カズ△
509:名無しさん＠恐縮です
10/01/31 21:57:08 0osJitC20
>>506
トルシエは協会内部に敵が居て言われすぎてた（情報がリークされてた）
だけにジーコ以降は露骨だったね
ジーコジャパンを批判してた人は
今思うとそういう面も嫌だった人が多かったと思う
510:名無しさん＠恐縮です
10/01/31 22:03:50 xGJlrSZ/0
「日本をワールドカップに連れて行く」
これ、一番最初に言ったのカズだからな
511:名無しさん＠恐縮です
10/01/31 22:05:22 PMLlg9tq0
>>510
実際に寸前まで夢見させてくれたしな。
512:名無しさん＠恐縮です
10/01/31 22:07:38 CZ9p3mGw0
キングクズが岡田監督批判かよｗｗｗｗ
513:名無しさん＠恐縮です
10/01/31 22:07:55 vmnXLRH70
>>43
サッカーに限らず他のスポーツでも2chが一番議論してると思う
正しいかどうかは別問題だけどｗ
514:名無しさん＠恐縮です
10/01/31 22:11:38 4DbpRp/VO
>>513
匿名で議論とかｗｗｗｗｗ
515:名無しさん＠恐縮です
10/01/31 22:15:54 pJMw6xsZ0
>>510
そのようなことを始めて聞いたのは翼君だなぁ
当時何それ？って感じだったの覚えてる
516:名無しさん＠恐縮です
10/01/31 22:24:39 IFuEBjgt0
サッカー界のカズ＝芸能界の石田純一
トレンディ俳優のハズが気づいたらいつのまにかお笑い要員。
本人は至って天然だけに見ていていたいたしいがマスコミ的にはおいしいから
テレビに出続ける。でも天然だけに２人とも幸せ。
野球界の長嶋や松井とは異次元の存在だよね。こいつら。
517:名無しさん＠恐縮です
10/01/31 22:25:37 ST8I3X0Q0
>>516
＞野球界の長嶋や松井とは異次元の存在
そいつらも十分お笑い要員だがなｗ
518:名無しさん＠恐縮です
10/01/31 22:26:49 k2ioyJWXO
一番に世界に目を向けさせてくれて、宣言して自分でもとびだしてくれたが、ワールドカップにはたてなかったというのがあまりにも可哀相すぎる
519:名無しさん＠恐縮です
10/01/31 22:27:56 IFuEBjgt0
>>517
長嶋と松井はこいつらとちがって本人が幸せと感じていない。
そこが決定的な違い。
520:名無しさん＠恐縮です
10/01/31 22:28:01 +Zp7drl6P
カズよく言ってくれたなあ。
ジーコのときなんてちょっとでも批判めいたこと書いたら会場出入り禁止だからな。
521:名無しさん＠恐縮です
10/01/31 22:29:02 0osJitC20
>>518
まあ、Ｗ杯なんてそういうものだ
惜しむらくは、フランス大会の前後に絶不調だったこと
城や呂比須やゴンと比べることすらできない状態だったのが現実だった
522:名無しさん＠恐縮です
10/01/31 22:29:23 IFuEBjgt0
石田純一は今の乱れきった芸能界に一言いうようなもんか。
523:名無しさん＠恐縮です
10/01/31 22:30:18 0osJitC20
Ｊリーグのクラブはだいぶ洗練されてきたけど
協会内部が一番進化してないからね…
524:名無しさん＠恐縮です
10/01/31 22:30:35 E96aePsfO
サッカーは糞だからな
525:名無しさん＠恐縮です
10/01/31 22:36:55 1bYaSzCt0
151 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/01/31(日) 15:48:07 ID:csf/6FCg0
>>144
やきうが日本のスポーツの癌だっつの
やきうなんて潰れればいい
159 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/01/31(日) 15:52:42 ID:csf/6FCg0
糞マスコミが野球と癒着してひいきしてるのが一番の問題
263 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/01/31(日) 16:53:13 ID:csf/6FCg0
>>256
諸悪の根源が焼き豚だからな
313 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/01/31(日) 17:12:16 ID:csf/6FCg0
やきうが諸悪の根源
自信を持って断言できる
やきうは消滅すべき
329 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/01/31(日) 17:16:41 ID:csf/6FCg0
>>320
同じじゃないだろ
明らかにサッカーファンが多い
やきうマスゴミに洗脳されるなよ
357 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/01/31(日) 17:27:50 ID:csf/6FCg0
>>348
一番人気があるように見せてるだけ
やきう人気なんてもう幻想でしかない
抽出レス数:6
こういうのもサッカーファンっていうのかね
ただのかまってちゃんにしか見えないのだが
526:名無しさん＠恐縮です
10/01/31 22:42:29 k2ioyJWXO
カズ名言
フランスワールドカップでシュートを外しまくり結果を出せず、成田空港で水をファンにかけられ落ち込んでいた城に対して「それは日本中がお前をエースと認めた証なんだよ」と元エースが励ました
527:名無しさん＠恐縮です
10/01/31 22:43:35 phZVA4CT0
>>526
もう一個あったね
「水かけられた？俺なんかドラム缶投げられたぞ」
528:名無しさん＠恐縮です
10/01/31 22:47:12 hbVbPHPB0
日本がダメなのは
大政翼賛か総叩きかの二択にしかならないことと
表層しか問題にしないこと。
529:名無しさん＠恐縮です
10/01/31 22:47:54 4eNhWz4QO
サッカーに興味が無いって事だろ
テレビでは野球の議論ばっかりだろ
サッカー人気を上げるしか無いよ
530:名無しさん＠恐縮です
10/01/31 22:49:18 YSDdfBDW0
5jtt4LqX0
サカサポ＝ﾐﾝｽサポってことか
そりゃ頭悪いわけだ
531:名無しさん＠恐縮です
10/01/31 22:49:46 3fMhAeYk0
>>514
匿名もHNも変わらんだろ。HNなんかコロコロ変えれるしほとんど匿名掲示板と変わらんだろ。
532:名無しさん＠恐縮です
10/01/31 22:50:12 Y1QTtgcaO
>>525
野球だとかサッカーだとか関係ないよ。
責任追及もまともな議論も出来ないのは日本社会全体の問題。
あまりにタブーが多過ぎる。
タブーがまかり通る社会ではまともな議論など出来ない。
533:名無しさん＠恐縮です
10/01/31 22:51:28 v3TcLf/S0
論議するような事があるの？
誰を選んでも大して変わらんでしょ
534:名無しさん＠恐縮です
10/01/31 22:52:11 hF5z0J2yO
真面目に議論なんかしたら、90分どころか45分も走り切れるか怪しい選手を、
スポンサー付きだからという理由で雇用してるクラブって一体何？って話になるだろうに(´･ω･`)
535:名無しさん＠恐縮です
10/01/31 22:54:12 LPw3fuO00
負けて帰ってきても、よく頑張った！感動をありがとう！
批判する奴は石原慎太郎シンパのネトウヨ！！！！
ま、電通が全メディアを統括している以上はどうにもならんだろうね。
惨敗した後、中村俊輔に厳しい質問をぶつけようとした毎日新聞記者が
他記者のガードに弾き飛ばされたなんてこともあったな。
536:名無しさん＠恐縮です
10/01/31 22:55:11 SNJc7gA00
日本のサッカーはつまらんからな
今は簡単に海外のレベルの高い面白い試合が見れるからな
興味が日本に向かない
あと10年プロ化が早かったら、もっと変わってたろうな
言ってもしょうがないけど
537:名無しさん＠恐縮です
10/01/31 22:55:19 4eNhWz4QO
>>532
野球のＷＢＣや五輪の時なんて凄かっただろ
監督やイチローの人格まで否定しちゃって
メチャクチャだったぞ
538:名無しさん＠恐縮です
10/01/31 22:55:52 0osJitC20
空気を読むと言うか、言霊というか
全体で臭い所に目をつぶる文化があるよね
特にメディアは
しかもそれで金儲けまでしてるから、たちが悪い
539:名無しさん＠恐縮です
10/01/31 22:57:07 0osJitC20
>>537
そうか？
その割には結局、北京で何が問題だったとか総括とかされてないじゃん
サッカーでも然り
せいぜい個人批判で終わり
540:名無しさん＠恐縮です
10/01/31 22:57:11 Y1QTtgcaO
>>529
野球に関してだって議論なんて出来てないよ。
北京五輪の直後だって、星野監督の責任に言及したのは一握りの長老だけだったろ。
責任の所在をはっきりさせることなしに前向きな議論などできない。
大東亜戦争から半世紀以上経ったのに、いまだに敗戦の責任がはっきりしてないからね。
541:名無しさん＠恐縮です
10/01/31 22:59:16 +7esd4d30
岡田って生きてて恥ずかしくないの？
542:名無しさん＠恐縮です
10/01/31 22:59:19 PMLlg9tq0
皆が好き勝手なこと言って罵り合ってるのは議論とは言わないだろｗ
543:名無しさん＠恐縮です
10/01/31 22:59:37 SNJc7gA00
>>540
星野がデカイ顔して未だにテレビにで続けてるのはホント気持ち悪いよな
544:名無しさん＠恐縮です
10/01/31 23:00:49 YjcMkxuz0
サカ豚は野球の事しか議論しないな、逃げちゃダメだ、逃げちゃダメだ。
545:名無しさん＠恐縮です
10/01/31 23:00:50 Y1QTtgcaO
>>537
責任ある立場の人間がまともに議論しないと意味がないんだよ。
ファンの声というのは大切だけど無責任だからね。
546:名無しさん＠恐縮です
10/01/31 23:02:31 0osJitC20
結局、協会の会長が
「売り言葉に買い言葉だった」
と言った頃から進歩してない
その点Ｊリーグのクラブは進歩したのに…
547:名無しさん＠恐縮です
10/01/31 23:05:28 4eNhWz4QO
自分は海外の事は知らないんで、あれだが…
星野なんて、週刊誌でもラジオでも犯罪者扱いだっただろ
まぁ、テレビが頑張れ日本！！なノリなのは、その通りだが…
そこら中で、野球の議論がされてましたよ
有名な監督だし、だんまり決め込んだヤツも多かったかもしれんが…
中畑辺りだと、みんなで馬鹿扱いだったし
548:名無しさん＠恐縮です
10/01/31 23:10:41 0osJitC20
>>547
だから、それがメディアにちゃんと検証されたり
野球の協会的な物（そもそもないけどｗ）で
しっかりと総括されてないじゃん
ただ、居酒屋のネタにされてるだけじゃ何も生み出さないよ
549:名無しさん＠恐縮です
10/01/31 23:11:48 T97V4yGGO
ジーコジャパンの総括→腐ったみかん
ふざけんなよ
550:名無しさん＠恐縮です
10/01/31 23:13:17 kpFRTp6X0
星野は口が悪いから敵も多そうだな 威張っているしな
王のように人格者なら大目に見てもらえそうだが
日本では 王 長嶋 への批判はあり得ないだろうな
551:名無しさん＠恐縮です
10/01/31 23:13:36 aO0V/zSd0
>>532
トリノ五輪が原因だよ。
惨敗続きで選手が楽しめました発言を連発しまくって、
それに石原慎太郎が苦言を呈したところ、
マスコミ陣が一斉放火で
「スポーツで国威発揚なんて時代遅れ。選手が楽しめればそれでいい」
「選手はお前らに出来ないすごいことをやってるんだ。黙って見てろ」
と。
その流れでドイツW杯に突入して、大惨敗。
当然マスコミは「お疲れ様・・・夢をありがとう」モード。
負けを批判する奴は旧態的で古臭い石頭のジジイって風潮が出来上がってしまったわけで、
そうなってしまった以上、カズが望んでいる議論なんてものはもはや成り立たんだろう。
欧州メディアのように選手を名指しで非難するなんてことは絶対に無理。
552:名無しさん＠恐縮です
10/01/31 23:15:33 SNJc7gA00
>>550
王は実はそうでもなかったり
今はそうだが
553:名無しさん＠恐縮です
10/01/31 23:15:34 Y1QTtgcaO
>>547
週刊誌やファンが言いたいことを言うのは当たり前だろ。
惨敗後に元選手の野球評論家達の何人が星野監督の責任に言及した？
はっきり発言したのは、いわゆる「アガリ」の長老だけだっただろ。
ファンの声も大切だけど、ホントに必要なのは専門家の議論。
554:名無しさん＠恐縮です
10/01/31 23:17:40 yLv14EVP0
どうでもいいけど長嶋とか週刊誌にボロクソに叩かれてただろｗ
555:名無しさん＠恐縮です
10/01/31 23:18:17 0osJitC20
>>551
そんな短期的な問題じゃないよ
ｵﾘﾝﾋﾟｯｸに関して言うと
元々厳しいのに「五輪でメダル確実」とか
大会前に勝手に煽って勝手に失望させられてしまう体質が日本にある
その後、メディアにうんざりした選手が「だったら、あなたが出れば良いじゃないですか」と発言したり
「楽しむ」という言葉もそういう中で増えてきた言葉
今の「ベスト４」もまさにそうじゃん
そもそも大会前から冷静な分析をせず、立ち位置を踏まえてない
556:名無しさん＠恐縮です
10/01/31 23:19:41 4eNhWz4QO
>>548
いや、自分は海外を知らないんだが…
だいたい、大半は居酒屋みたいなノリなんじゃねぇーの？？
南米なんて特にそうじゃねぇーの？？
検証やら総括は、深夜のスポーツ番組や新聞やネットニュースのコラムくらいだね
557:名無しさん＠恐縮です
10/01/31 23:19:52 dhvGv4p8O
>>547
選んだ側は批判されたか？そもそも誰が最高責任者だったんだ？
558:名無しさん＠恐縮です
10/01/31 23:20:04 0osJitC20
>>554
週刊誌で叩いて何か産む？
正直、スキャンダル以外ではその程度の影響力しかない
その点、朝日新聞の「トルシエ解任、後任は西野」の威力は凄かった
日本のメディアはそういうことは平気でするから駄目だよ
559:名無しさん＠恐縮です
10/01/31 23:21:27 kpFRTp6X0
>>554
長嶋叩いているマスコミなんてあったの マジかよ
あの人 スポーツ界の治外法権だと思ってたよ
なんせ 『ミスタープロ野球』だろ マスコミにとっては絶対王者だろ
560:名無しさん＠恐縮です
10/01/31 23:21:33 0osJitC20
>>556
>>557にも出てるけど、選んだ人間の責任問題になるよ
南米を例えに出してもな
ブラジルは腐ってるけど、あれはﾊﾝﾃﾞをわざと与えてるだけだから
561:名無しさん＠恐縮です
10/01/31 23:22:34 kpFRTp6X0
一茂じゃなくて茂雄叩いていた？
562:名無しさん＠恐縮です
10/01/31 23:23:54 Fz7YJSMXO
長嶋はよく采配バカにされてた
563:名無しさん＠恐縮です
10/01/31 23:24:29 OYjjI13f0
誰にも望まれてないのになんで議論なんてするの？
URLﾘﾝｸ(www.yahoo-vi.co.jp)
好きなスポーツ 1位野球18.1％ 2位サッカー8.6％(前年比ー1％。4年連続減少)
観戦したい・見たいスポーツ 1位野球49.7％(前年比+1％) 2位サッカー32.8％(前年比-3.1％。4年連続減少)
564:名無しさん＠恐縮です
10/01/31 23:25:26 0osJitC20
>>561
週刊誌とかは采配とかを触れてはいたよね
「カンピューター」とかの言葉はあったし
ただ、ここでｶｽﾞが求めてるのはそんなレベルじゃない
もうちょっとオフィシャルな部分
大事なのはそれをもとにどうするかに繋がる事だから
565:名無しさん＠恐縮です
10/01/31 23:25:38 4yGz8omDO
評論家なんざ、メディアの息のかかったポチばっかだろ。
特にサッカーの評論家共は、ネガキャンで買収されてて一番信用出来ない。
名前は言えないが、城とか、中西とか、小倉とか前園とか杉山とか、
金子とか・・・・・カズもそうだろ！
566:名無しさん＠恐縮です
10/01/31 23:26:14 OYjjI13f0
こっちの調査でもｗ
好きなスポーツ（複数回答）は、「プロ野球」４５％が１６年連続の１位となり、
好きなスポーツ選手の１位は６年連続で米マリナーズのイチローとなった。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(up.img5.net)
URLﾘﾝｸ(up.img5.net)
プロ野球４５％
高校野球２８％
駅伝２８％
ゴルフ２６％
マラソン２５％
スケート２３％
大相撲２３％
バレーボール２２％
プロサッカー１９％
567:名無しさん＠恐縮です
10/01/31 23:26:59 OYjjI13f0
スポーツ大国アメリカの調査
【調査】2010年版「世界最強のスポーツ選手100人」
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
サｗｗｗｗッｗｗｗｗカｗｗｗｗーｗｗｗ選ｗｗｗ手ｗｗｗが
いｗｗｗｗｗねｗｗｗｗｗえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
35. David Beckham. Soccer
71. Landon Donovan Soccer
この2人だけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
568:名無しさん＠恐縮です
10/01/31 23:28:23 OYjjI13f0
★★★日本で一番嫌われてるスポーツが決定！！！★★★
【あなたの嫌いなスポーツは？？？】
URLﾘﾝｸ(sentaku.org)
1位 サッカー ３３.４％（７７３人） ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2位 野球 １９.１％（４４３人） |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
3位 K－1 １２.１％（２８０人） ||||||||||||||||||||||||||||
4位 ゴルフ １１.１％（２５８人） |||||||||||||||||||||
5位 テコンドー ５.４％（１２６人） |||||||||||
☆サッカーに投票した理由
･これのせいでわけわかんない国から日本が馬鹿にされる
･サッカーの報道ばかり目について嫌です私のまわりでも好きな人いません
･周りも興味なくなったって言う奴増えた
･何もない国の遊び
･サッカーって娯楽少ないところ専門で日本には向かない
569:名無しさん＠恐縮です
10/01/31 23:28:26 4yGz8omDO
セルジオ越後屋もポチだろ！
570:名無しさん＠恐縮です
10/01/31 23:28:47 0osJitC20
>>565
誰が買収してるの？
571:名無しさん＠恐縮です
10/01/31 23:29:27 0osJitC20
ｾﾙｼﾞｵは昔アジアユースの決勝のハーフタイムで
素の会話が拾われてたのが面白かった
572:名無しさん＠恐縮です
10/01/31 23:30:11 mLycGKR+0
>>555
どうかなぁ。冷静に分析して金を狙える選手がいたとする。
その選手が本番で大コケ。今のマスコミで批判できるか？
無理だと思うな。
やっぱり国際舞台で戦う選手を批判することは許されないみたいな風潮はあるよ。
573:名無しさん＠恐縮です
10/01/31 23:30:47 4yGz8omDO
マスコミに買収されてるに決まってるだろ！
574:名無しさん＠恐縮です
10/01/31 23:31:13 kpFRTp6X0
ああ 週刊誌かあ テレビで茂雄批判は聞いたことないわ
575:名無しさん＠恐縮です
10/01/31 23:32:11 wOTiUoYu0
最近△とかあるけどなんなの？
カズは△で不合格みたいな意味？
576:571
10/01/31 23:33:31 0osJitC20
決勝じゃない
準決勝だｗ
>>572
なんか、論点がすげーずれてる気がする
自分が言ってるのは「楽しむ」って言葉が出てきた由来ね
あと、もうひとつずれてるのが「批判」じゃなくて「検証」が大事なんだよ
ここも日本人が整理できてないところ
577:名無しさん＠恐縮です
10/01/31 23:33:43 Rl8ysQum0
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
578:名無しさん＠恐縮です
10/01/31 23:35:56 0osJitC20
>>575
ﾌﾞﾗｼﾞﾙで最初に認められたときに
サポから奢ってもらったジュースについてたロゴが△の形してたらしい
「バレー」という名前の安い炭酸飲料だったらしいけど、
うれし涙で味は覚えてないらしい
579:名無しさん＠恐縮です
10/01/31 23:37:13 xNNjGjdQ0
>>225
人民の力しんじてんだな
580:名無しさん＠恐縮です
10/01/31 23:38:53 4yGz8omDO
日本のサッカー評論家で、まともな奴いねーのは常識。無視していい。
581:名無しさん＠恐縮です
10/01/31 23:40:46 4eNhWz4QO
自分は海外を知らないんだが…
だいたい、どこも似たようなもんじゃないの
ＷＣ後にほとんどの国で起きるのが、結局は監督批判でしょ
「本当は勝てたのにぃ…」的な
日本も、十分に検証してたと思うけどね
自虐的なのか。ただ、サッカーを叩きたいだけなのか
一部、変なのもあったし
普段、そう言うのが無いのは人気が無いから
582:名無しさん＠恐縮です
10/01/31 23:42:35 4yGz8omDO
日本のサッカー界はマスコミと戦争モードなのに、
評論家だけは、引退した途端にマスコミに寝返ったクズ！
583:名無しさん＠恐縮です
10/01/31 23:43:26 Y1QTtgcaO
>>576
検証も大切だけど現時点では冷静な分析が必要だよね。
ただし、言霊の問題があるから悲観的な分析は発表できない。
いくら正確でも悲観的な分析を発表すると非国民扱いだからね。
う～ん、やっぱり議論する環境を整えるのは不可能なんじゃないかな。
残念だけど。
584:名無しさん＠恐縮です
10/01/31 23:45:02 8gPTlRhL0
日本は誰が監督やっても勝てないからなｗ
そういう意味では議論しても無駄かもｗ
585:名無しさん＠恐縮です
10/01/31 23:47:05 AxWDTZev0
楽しめました発言は10位レベルの選手が10位をとって楽しめましたって言ったんだよな。
そういう選手をオリンピックに出していいのか、全体の指揮が下がるだけという指摘も当然あって
水泳あたりでは一応のところメダルを狙える選手しか出さないようにしてるよな。
586:名無しさん＠恐縮です
10/01/31 23:48:42 0osJitC20
>>581
それは違う
そもそも日本にはスポーツマスコミは無いに等しい
日本のスポーツ新聞なんて、向こうで言うところの「タブロイト紙だし」
そもそもの問題として、誰が責任者だったのかがはっきりしないじゃん
「監督」じゃなくてもっと上ね（これは日本の野球しか見てない人はわかってないケースが多い）
長沼の「売り言葉に買い言葉」
川淵の「オシム、あ、言っちゃった」とか最悪じゃん
587:名無しさん＠恐縮です
10/01/31 23:49:58 4yGz8omDO
サッカー界とマスコミは戦争中！どちらか倒れるまで終わらない
588:名無しさん＠恐縮です
10/01/31 23:52:28 610zZj+00
>>578
おい、嘘教えてやるなよｗ
>>575
△はカズがプロ意識・技術・ハートの３本柱を忘れないために、試合の時にするテーピングに常に書き込んでるマークだよ。
589:名無しさん＠恐縮です
10/01/31 23:53:10 U7EOgZuv0
>>581
決勝前にゲロ吐いたロナウドが国会で証人喚問受けたりとかなｗ
590:名無しさん＠恐縮です
10/01/31 23:56:39 kpFRTp6X0
>>575
お答えします △ 三角形→さんかくけい→さんかっけー→カズ△→カズさんかっけー
カズ△＝カズさんかっけー＝カズさんカッコいい
591:名無しさん＠恐縮です
10/01/31 23:59:23 oVHB2Ok60
>>586
日本だけみたいに言ってるけど
監督なんかどこの国も適当に選んでると思うよ
マラドーナとか知名度だけだしｗ
592:名無しさん＠恐縮です
10/02/01 00:02:11 jHBcyWPnO
アルゼンチン国内では圧倒的な求心力あるから
優秀なスタッフがカバーもしてくれるし
593:名無しさん＠恐縮です
10/02/01 00:02:51 qlRAaHJA0
>>587
マスコミと戦っていた中田氏も現役当時は日本は優勝も可能とか言ってたｗ
594:名無しさん＠恐縮です
10/02/01 00:12:48 ae7OFGR90
日本のサッカーなんてまだまだこれからだし、一杯議論して行って欲しい
海外の強豪国は1世紀かけて自分達のサッカー文化を育て上げてきた
日本も試行錯誤を繰り返して強くなって行けばいいよ
てか俺が死ぬまでに日本がW杯優勝してくれないかな
多分泣くだろうな
595:名無しさん＠恐縮です
10/02/01 00:16:17 SEBt3d6EO
ってか、南アで日本が全敗するとの予想を公言している評論家なんて皆無だろ。
本心は全敗と思ってても、口が裂けてもそんなこと言わないよね。
たいてい、１勝１敗１分けとか言うよね。
ベスト４が可能だなんて本気で信じてる評論家だっていないだろ？
分析と希望的観測の違いすらわかってないんだよ。
評論家達はその無責任な発言が半世紀以上前にどんな結果を生んだか勉強するべきだよ。
そんな状況で議論なんかできる訳がない。
596:名無しさん＠恐縮です
10/02/01 00:21:46 AH/8Nlsm0
マスコミってホント無能よね
597:名無しさん＠恐縮です
10/02/01 00:22:50 Arqh263u0
オシムの奴、カズをパクったな
598:名無しさん＠恐縮です
10/02/01 00:25:14 OoVEqL+Q0
>>595
ベスト４って言ってるメガネの人はその昔は
「優勝を狙うにはブラジル人を11人帰化させる必要がある」と言ったり
精一杯のビッグマウスのつもりで
「一勝一敗一引き分け」と言ったりして、凄く叩かれたからね
599:名無しさん＠恐縮です
10/02/01 00:27:23 yE1EmkKXO
日本のヘタクソな糞サッカーなんか議論しようがないだろが
600:名無しさん＠恐縮です
10/02/01 00:28:18 hcZ2Uqm10
スポーツマスゴミなんかずーとドメスティックの
なあなあ馴れ合い野球報道しかしてこなかったんだから
601:名無しさん＠恐縮です
10/02/01 00:28:35 5hDMaeSy0
むしろ30年もナベツネ独裁が続く読売社内の議論が心配だわ
まるで朝鮮カルトみたいだし、まともな企業とは思えない
株主名義偽装問題で堤が刺されてナベツネがお咎めなしだった理由もわからん
小沢と一緒にナベツネ・検察も説明責任を果たした方がいいだろ
602:名無しさん＠恐縮です
10/02/01 00:30:55 kUK7vXlxO
まず監督代えなきゃ無理だな。
603:名無しさん＠恐縮です
10/02/01 00:33:14 OoVEqL+Q0
>>600
選手のコメントをつなぎ合わせた選評しか書けないからね
604:名無しさん＠恐縮です
10/02/01 00:35:08 CCeixxnuO
カズは本当にカッコいいな
世界を見てきたつもりになっているだけの人じゃない
全身で世界を感じているんだな
だからカズは日本にいても、自然に世界を感じさせる
605:名無しさん＠恐縮です
10/02/01 00:38:29 S81YALtG0
>>595
逆だろ。
評論家なら最高で２勝１分けも可能と分析してるはず。
ただこれを公に言うと、向こう見ずの馬鹿みたいに思われるから黙ってるだけ。
606:名無しさん＠恐縮です
10/02/01 00:40:20 uo1tqlLt0
これ見たわ
カズ最高としか言えん
あのアホ面メガネ監督も見たかよ
607:名無しさん＠恐縮です
10/02/01 00:48:07 zkfiI21p0
月刊サイゾーの２００６年６月号より
A「実はテレビや新聞といった大手メディアでは、代表や協会、選手に対する批判的な報道がほとんどできない。
協会の4階に各メディアのデスクもあって、協会サイドが情報をコントロールしている。ジーコ批判や、不可解なテストマッチの組み方など、山積みの問題をどこも書けない」
C「先日のジーコ緊急入院も、協会から『伏せてくれ』って要請があったそうだ。日刊スポーツが交渉して、最終的に記事にはなったけど、その程度の話でも、いちいち協会の顔色をうかがう必要がある」
B「代表の練習を取材していると、協会の広報担当者が新聞の見出しを決めてたりするんだ。
『今のプレーはいいんじゃない？』『ヒデがみんなと話してるよ！』って言うのは、『これを書け』ってことで、それが『中田、司令塔としてのコミュニケーション』とかって記事になる。
記者も下手に協会の機嫌を損ねて、取材拒否をくらいたくないから、その通りに書いてる」
608:名無しさん＠恐縮です
10/02/01 00:48:11 HV02C8VP0
後一人帰化選手が必要だったな。
バレーみたいなのが前線にいれば楽だった。
609:名無しさん＠恐縮です
10/02/01 00:52:16 uy8Cbvsc0
マスコミのせいにしてる奴がいるみたいだが、
サッカーの場合は協会がマスコミを握ってるわけで。
協会が動けばどうにでもなる、が、そうしないだけ。
610:名無しさん＠恐縮です
10/02/01 00:57:52 drNLWHTu0
>>601
カズと北澤を外すことに成功した時点でナベツネの影響力なんてなくなってるじゃん。
611:名無しさん＠恐縮です
10/02/01 00:58:12 86MJvsH30
議論したって弱いものは弱いんだから。
だったら議論なんて無駄だろ。
代表の選手に選ばれない糞Jの選手の下のそのさらに下の下の下だって、
俺等にしたら神のようにうまい。それでも、
FIFA World Cup 2010 South Africaのグループリーグで、
三連敗するわけだしな。
612:名無しさん＠恐縮です
10/02/01 01:01:53 QOa3saRC0
カズ「最終的には一対一だよな」
俊輔「俺は違うと思う」
by日刊紙面
613:名無しさん＠恐縮です
10/02/01 01:04:07 HV02C8VP0
>>609
そういうことを 選手同士で毎日はなしあうんだよ
614:名無しさん＠恐縮です
10/02/01 01:15:36 T7UvAQh90
世間の流れにのって低めの予想をしたら、高尚なスポーツライターみたいな
そんな風潮にいつからなったんだ？
615:名無しさん＠恐縮です
10/02/01 01:16:12 nzdB0gdYO
カズ、三浦カズ
616:名無しさん＠恐縮です
10/02/01 01:16:22 1AIl8YP7O
議論する情熱を奪った前回大会の代表が悪いだろ…
今回も予選敗退ってなったらドイツ以後ほどは人気は下がらんだろうけど、
逆にそれは完全な停滞期に突入したことを意味するだろうな
617:名無しさん＠恐縮です
10/02/01 01:21:01 YU4DKqAQO
>>616
グループリーグ敗退を予選敗退っていう君みたいなバカがいるから弱いんだよ
618:名無しさん＠恐縮です
10/02/01 01:23:32 KO2ZHwH10
ジーコサッカーは自由と個性をモットーとしてたんだぜ。
規律のトルシエから自由と個性のジーコへというのがコンセプトだったわけだ。
今のマスコミが「自由と個性」は間違いでしたという結論を出せると思うか？ｗ
619:名無しさん＠恐縮です
10/02/01 01:26:56 esAYjm0b0
サカ豚はサッカーの議論から逃げて、いかに他人が悪いかの議論しかしない
620:名無しさん＠恐縮です
10/02/01 01:31:02 fzYO2Yvv0
>>617
ドイツの惨敗を唯一言い当てたセル塩も予選って言ってたｗ
621:名無しさん＠恐縮です
10/02/01 01:37:13 i2F8l0RjP
実質予選みたいなもんだろ
初めから16カ国に絞って大会やりゃあいいんだよ
無駄に本大会出場国が多いから
日本代表みたいな勘違い集団が現れるし
アジア4.5枠なんて馬鹿な事にもなるから
議論の余地も狭まる
622:名無しさん＠恐縮です
10/02/01 01:43:42 esAYjm0b0
決勝トーナメントがあるから予選でいいよ
623:名無しさん＠恐縮です
10/02/01 01:49:01 JblhBtKJ0
イケメン枠とかスポンサー枠とかいろいろあんのに
うかつに厳しい意見とか載せられんだろ。
624:名無しさん＠恐縮です
10/02/01 01:58:18 c9KPf21YO
サカ豚「世界がー、世界がー、」←池沼の一つ覚え
625:名無しさん＠恐縮です
10/02/01 02:06:21 uP0GXW9PP
Jリーグに触れられると困るから世界なんだよな
626:名無しさん＠恐縮です
10/02/01 02:12:53 i2F8l0RjP
その頼みの世界が
ヌルヌルのアジア予選と予定調和なグループリーグ結果じゃ
盛り上げようも無いのに
それでも祭り重視のせいで国内リーグの注目度なんか鼻くそレベルだからな
日本サッカー界の自業自得としか言いようが無いのだが
マスコミのせい、野球のせいだからな
627:名無しさん＠恐縮です
10/02/01 02:13:58 WgNryUB/O
ドイツ大会は、トルシエが苦言をていしてた「スターシステム」と「商業主義」に乗っ取られてしまったからな。
中田英寿の引退ビジネスに日本代表が利用されてしまった。
628:名無しさん＠恐縮です
10/02/01 02:15:56 4EJvzxPC0
もっと早い段階で引退してカズがそれをやってくれてたら。。
629:名無しさん＠恐縮です
10/02/01 02:16:22 5hDMaeSy0
2002まではスターシステムの対象は中田で
トルシエがそれと駆け引きしつつバランスがとれた
06はスターシステムではなく、カルトシステム
対象はもちろん中田ではないww
630:名無しさん＠恐縮です
10/02/01 02:16:27 HV02C8VP0
>>624
暑い時間帯に２試合はおかしいと思ったよ。
631:名無しさん＠恐縮です
10/02/01 02:17:38 5DGY8AnYO
正論より空気を読むことが求められる国ですもの
主張とその人の立場をなかなか切り分けることができない
議論に関する教育は今でもさっぱりだし、今後も期待できないね
632:名無しさん＠恐縮です
10/02/01 02:19:03 kncmKo7K0
658 ニッカニアニッカン ◆JEF9IQ888E [sage] 2010/02/01(月) 01:46:15 ID:0laVEXZM0
・岡ちゃん 3・3バーレーン戦、欧州組呼ぶ 松井、本田、森本
・香川 アディダスと契約へ
633:名無しさん＠恐縮です
10/02/01 02:21:20 5hDMaeSy0
> 日本以上にサッカーを報道しているし
> 日本以上にサッカーを報道しているし
> 日本以上にサッカーを報道しているし
どう考えてもカズが言いたいのはここだと思うんだが
634:名無しさん＠恐縮です
10/02/01 02:26:56 jHBcyWPnO
サッカー弱いのはしょうがないだろ
日本人なんだから
635:名無しさん＠恐縮です
10/02/01 02:27:57 MKxH0TZm0
カズみたいなロートルがいつまでも現役にしがみついている事が
業界に悪影響を与えているという事実を誰か言ってやった方が良い
636:名無しさん＠恐縮です
10/02/01 04:27:37 TDMLtPpMO
>>635
どんな悪影響？
637:名無しさん＠恐縮です
10/02/01 07:01:48 aRXwc4g00
余計なこと言うのは
カズ
キングカズ
638:名無しさん＠恐縮です
10/02/01 07:12:48 ki7ddYll0
バンクーバーも変な雰囲気になってきてるな。
振り上げた拳の落とし所がない五輪になりそうだ。
639:名無しさん＠恐縮です
10/02/01 08:09:18 e80rk4cA0
馬鹿め、日本は野球の国だっつーの
640:名無しさん＠恐縮です
10/02/01 08:46:27 AfiQEpjg0
こう考えると、オシムの「走るサッカー」の意味をバラエティーで検証する日本のサッカー漬け度は、ある意味スペインをしのいでいる。
タレントだの歌手だのお笑いだのという芸能人、コメンテーターの政治評論家だの弁護士だのが、
代表監督の戦略に口を挟もうとする勇気というかお手軽感にも、スペインでは触れたことがない。
ドイツワールドカップで見せたアラゴネスのつなぐサッカーの美点、欠点を解き明かそうとするのは、
やはりサッカー番組であって解説、評論にも元監督、元選手、ジャーナリストが当たる。
例えば、エンリケ・イグレシアス（フリオ・イグレシアスの息子。人気アイドル歌手）が、アラゴネスのさい配ミスに言及するなんてあり得ないのだ。
スペイン人は“国民総監督”（誰もが監督気取りで、いっぱしの意見を持っている。ただし男）だから、歌手だってタレントだって一家言はあるだろう。
彼らだって子供の時はほぼ例外なくサッカーをやり、今でも試合を見逃さない熱心なファンも多いだろうから。
が、だからと言って、彼らを起用するサッカー番組の担当者はいない。なぜか？ 失礼だからだ。
アラゴネス批判や検証には、それにふさわしい知識と見識を兼ね備えた人物が当たるべきだ。
視聴率稼ぎのために門外漢を起用して、茶々を入れている余地はない。
お遊びや息抜きはあっていいが、サッカー談義のレベルを下げて誰でもコメントできるという状況にすることは、日本のサッカーのためにならないと私は思う。
サッカーを引きずり落として生活に浸透させるのではなく、民度の方を上げればいいのだ。
オシムからハンカチ王子にあっという間に浮気してしまう番組に囲まれていても、俺は全然、幸せじゃあない。
日本版“サッカー漬け”生活の退屈（１／２） 木村浩嗣の「誘惑と憂鬱のスペインサッカー」
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
641:名無しさん＠恐縮です
10/02/01 09:00:56 S6RxBd1OO
メディアも選手も考え方変えろよってことか
さすがカズさん
さすがキング
642:名無しさん＠恐縮です
10/02/01 09:11:14 5cnmkJa60
下手に指示だしただけではぶられるのが日本代表
643:名無しさん＠恐縮です
10/02/01 09:17:13 7uAbgMDa0
日本って
スポーツを真面目に議論する番組が少なすぎるよな
一時期はテレ朝の深夜にやってたけど
644:名無しさん＠恐縮です
10/02/01 09:24:59 XLtFUjXEO
木村浩嗣はガチ
645:名無しさん＠恐縮です
10/02/01 09:33:22 mph61W710
野球で言えば長島が未だに現役続けてるって感じだろ
恐ろしいなサッカーのスター不在っぷりは
646:名無しさん＠恐縮です
10/02/01 09:41:52 u8uBydCO0
>>645
国内完結のオナニー競技と比べるなよ
647:名無しさん＠恐縮です
10/02/01 09:45:26 gByYcVnH0
サッカー界の戦後最大の大スターだろカズ
長島みたいなもんだ
それが未だに現役って凄いよ
それだけタレントが居ないって事
648:名無しさん＠恐縮です
10/02/01 09:47:24 pokX0vPPO
やっぱりカズはすごいや。ベンチでもフランスに行ってたらジャマイカには勝てたんじゃないだろうか。
649: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠恐縮です
10/02/01 10:46:28 FCAkcl7uP
サッカー以前に地上波TVとスポーツ紙のスポーツ報道は完全に死んでる
650:名無しさん＠恐縮です
10/02/01 10:48:51 5Vp2vPWK0
>>183
日本は現在進行形で北朝鮮と同レベルの情報統制がされているでしょ
江戸時代から支配層による隠蔽工作･情報統制でやってきたし
国家の体質なんてそう簡単には変らない
だからマスゴミや支配層は情報統制の効きずらいネットを危険視してる
651:名無しさん＠恐縮です
10/02/01 11:00:39 j2PMNDm7P
日本ではスポーツ選手はみんな芸能人同様の扱いだからなー
サッカーまともに議論できる人なんか一握りだろ
652:名無しさん＠恐縮です
10/02/01 11:02:07 3C20FzOWO
日本のサッカー界を腐らせた厨二病の親父が偉そうに語るな(･∀･)ﾊﾞｶｰ
653:名無しさん＠恐縮です
10/02/01 11:03:25 keTgQDMD0
>>20
そういう事言うなよw
正しいけどさ
654:名無しさん＠恐縮です
10/02/01 11:05:22 7uAbgMDa0
>>650
誇大妄想狂かよお前ｗ
「組織の隠蔽体質」
っていう普遍的な話だろ
そんなもん程度の差こそあれ
どこの国家、会社、団体でもある
655:名無しさん＠恐縮です
10/02/01 11:05:37 2dj0tf9pO
スカパー！とかで討論番組やプレーを検証してくれたら、観たいな
サッカー限らずスペシャリストが語れば面白いはず
656:名無しさん＠恐縮です
10/02/01 11:07:57 HMSCRFW90
強豪国と日本とでは、どんなことが違うの？
例えば練習方法とか精神論面でなにかサッカーをやる上で
決定的に違うのはなんなの？実力なだけ？
657:名無しさん＠恐縮です
10/02/01 11:11:05 qnK1Kzr40
民放の地上波にはスペシャリストがモノを語る番組が無いから
そっぽを向かれていく…
658:名無しさん＠恐縮です
10/02/01 11:12:40 juDwZ8wW0
>>656
歴史
659:名無しさん＠恐縮です
10/02/01 11:13:23 keTgQDMD0
>>254
イタリア人に生まれても、何人に生まれても
お前は女には縁がないんだよ?
660:名無しさん＠恐縮です
10/02/01 11:14:33 Wg7zYvMcP
日本人に合わないサッカー
661:名無しさん＠恐縮です
10/02/01 11:15:28 NPdV8riUO
協会からのマスコミへの圧力もヒドいからな
「批判記事書いたら出禁」とか有り得ない
杉山みたいな気概を持った人は他にもたくさんいると思うんだがな
662:名無しさん＠恐縮です
10/02/01 11:16:08 7uAbgMDa0
>>656
詰まるところ競争環境なんじゃないの？
選手の数、マスコミの注目度、サラリーの違い、社会的地位、
貧乏人の多さ（ハングリー精神）、歴史の違い・・・
ある程度の競争環境は人工的に創造できるけど
サッカーファンが減ってるって環境要素は一番のマイナス要素だろうな
あと
いわゆるルーティン作業である
体操とかフィギア、シンクロみたいな種目はエリート教育で選手を育成できるが
プレー環境が毎分、毎秒異なるサッカーみたいな世界では
エリート教育だけでは選手を作れない。
例えば
東大生と経営者
エリート教育で育成しやすいのは東大生だと思う。
受験勉強はルーティンワークだか可能なんだろう
663:名無しさん＠恐縮です
10/02/01 11:16:35 wpAMJuxAO
あれだけ実績あって４６になっても熱意が衰えないって凄いよな‥批判する奴もいるけど一つの事にこれだけ夢中になれる人生って羨ましいよ。
664:名無しさん＠恐縮です
10/02/01 11:19:16 Wg7zYvMcP
>>663
好きなことで食っていける事もうらやましいな
665:名無しさん＠恐縮です
10/02/01 11:19:20 HUQtFJVV0
>>656
個人的な意見だけど パワー ではないかと
ブラジルとかテクニックが凄いというイメージあるけど パワーもある
南米は小柄な選手も体幹は結構強そうな・・・ 当たり負けしないというか
日本人がパワー不足なのは 完全パワー系スポーツのラグビー観てればよくわかる
666:名無しさん＠恐縮です
10/02/01 11:20:22 H0gmWpMLO
>>656
歴史が違うし、島国ってのもハンデになるんじゃない？
667:名無しさん＠恐縮です
10/02/01 11:21:52 +DDUbzec0
>>50
J2でも通用してないのにいまだに日本代表をあきらめてないカズがそんなこというと思うか？
668:名無しさん＠恐縮です
10/02/01 11:22:21 qnK1Kzr40
>>663
ちなみに今月43歳になります。
669:名無しさん＠恐縮です
10/02/01 11:22:47 bb1nfLDkO
>>666
なにからなにまで向いてないんだよ。
結局、野球なんだね日本は。
670:名無しさん＠恐縮です
10/02/01 11:28:11 HUQtFJVV0
技術は練習すれば身に付くけど パワー練習してもなかなか身につかない
ヘビー級のボクサーに技術があるライト級のボクサーが勝負しても勝つのは難しい
671:名無しさん＠恐縮です
10/02/01 11:28:22 9rfAqivd0
カズさんかっけー
672:名無しさん＠恐縮です
10/02/01 11:34:04 ldwNuunS0
>>410
最強じゃないけどw
もうすぐ中国に抜かれる
673:名無しさん＠恐縮です
10/02/01 11:36:46 Wg7zYvMcP
カズダンスって寒かったなぁｗ
674:名無しさん＠恐縮です
10/02/01 11:40:43 16CVqkf50
日本の選手も監督も何で勝てないのかを説明する人がいない
負けた試合を徹底分析も聞いた事がない、それじゃ勝てない
675:名無しさん＠恐縮です
10/02/01 11:46:36 kmoKB0TG0
なんだかんだでカズの言葉はいつも重みがあるし、やっぱりかっけーなと思う
こんな選手がカズの他に現役で1人でもいるのかね。そこからじゃないか。
676:名無しさん＠恐縮です
10/02/01 11:48:38 Wg7zYvMcP
>>675
カズもやっぱかっけーとは言われたくないと思う
俺の言葉の重みはそんなもんかよ
677:名無しさん＠恐縮です
10/02/01 12:10:12 fx0cz056P
もう二度と出ねえ
678:名無しさん＠恐縮です
10/02/01 12:12:02 M3urJH970
Ｊリーグ（笑）なんてスポーツっていうよりショーみたいなもんだしな
プレミアとかリーガとは全く別物と扱ったほうがいい
しかもレベルの低い３流ショー
大道芸人の芸でも見てたほうがよっぽどマシ
679:名無しさん＠恐縮です
10/02/01 12:13:51 Wg7zYvMcP
>>678
Jリーグ創成期は立派なショーだったけどなｗ
680:名無しさん＠恐縮です
10/02/01 12:14:58 IDkfTo6NO
キングカズって何でキングなの？
こんなやつキングじゃないだろ！
雑魚だろーが！
681:名無しさん＠恐縮です
10/02/01 12:15:22 EkhIv05i0
>>22
トルシエは早く指導者になって欲しいってずっといってたな
カズがこういうやつだからこそ上に立つべきなのに
こういうやつだからこそなかなか現役を引退できないのが悩ましい
682:名無しさん＠恐縮です
10/02/01 12:16:14 ONs//TmsP
さすがクズさん
683:名無しさん＠恐縮です
10/02/01 12:17:09 q78opZQsO
>>680
なんでそう思うの？
684:名無しさん＠恐縮です
10/02/01 12:18:56 sX5xf0C+0
ベルギーは赤い悪魔でしたか？
なんて質問をしてくるバカは、無視してもいいよね？
685:名無しさん＠恐縮です
10/02/01 12:19:24 5DGY8AnYO
>>674
何故負けたかじゃなく、負けたこと自体を責めるからね
686:名無しさん＠恐縮です
10/02/01 12:25:37 k8KhdIdq0
>>523
＞Ｊリーグのクラブはだいぶ洗練されてきたけど
収入によって貧富がでてきたな
＞協会内部が一番進化してないからね…
金をかけることが禁止されてるからしかたない
687:名無しさん＠恐縮です
10/02/01 12:27:54 k8KhdIdq0
>>685
巻けたら糞は基本
688:名無しさん＠恐縮です
10/02/01 12:41:01 q78opZQsO
>>687
それだけじゃ成長しないよ仕事でも
689:名無しさん＠恐縮です
10/02/01 12:45:29 3uQmNZDQ0
中田に言い返せる選手もいなくて、
ファンもふてくされてた方を擁護するヤツの方が多かったりするしねぇ
690:名無しさん＠恐縮です
10/02/01 13:03:12 k8KhdIdq0
>>688
Jリーグが崩壊してるからどうもならん
691:名無しさん＠恐縮です
10/02/01 15:34:20 5U80sVZ70
あのスケートの娘が五輪でメダル取ったらどっかＪのチームでプレーさせろ
そうすれば一時的に人気は出るはず
テレビ中継も増える
692:名無しさん＠恐縮です
10/02/01 15:37:15 TyfMhzyr0
松井は神だと思っている。
7年ほど前の正月休みに両親と金沢市の松井実家(もんじゃ焼き屋)に食べに行った時の話。
両親と3人で鉄板を囲んで食事をしているといきなり松井が玄関から入ってきた。
もんじゃ焼き屋に似合わないアメリカンないでたちで。
松井が「俺いつもの～」と言って二階へ上がろうとすると、店内にいた高校生集団が
「松井さん！」「松井さんかっけー！」などと騒ぎ出し、松井が戻ってきてくれて即席サイン会になった。
店内に13、4人ほど居合わせた客全員に店内にあった色紙を使いサインをしてくれた。
高校生達が松井の母校星陵高校の野球部だとわかった松井はいい笑顔で会話を交わしていた。
そして松井は「またな～」と二階に上がっていき、店内は静かになった。
私と両親はイチローの気さくさとかっこよさに興奮しつつ食事を終え、会計を済ませようとレジに向かうと、
店員さんが階段の上を指差しながら「今日のお客さんの分は出してくれましたから。また来てくださいね」と。
あれには本当にびっくりした。
693:名無しさん＠恐縮です
10/02/01 16:05:40 xtmOfZYc0
サカ豚の希望カズに真実言われて発狂するアホサカ豚ｗｗｗｗ
カズ「議論してねぇこいつらｗｗ」
サカ豚「野球が～世界が～」
694:名無しさん＠恐縮です
10/02/01 16:07:59 Wg7zYvMcP
コピペ貼りまくって「うひゃひゃひゃー」
695:名無しさん＠恐縮です
10/02/01 16:14:30 EkhIv05i0
>>559
長嶋は第一次政権のときボロカスに叩かれた
別にアンチ巨人が叩いたわけでなくクビにしたい読売が主導した
やめる前は世間にも駄目監督との評価が定着していたはずなのに
実際クビにしたら読売に抗議の電話が殺到し、そこから長嶋はアンタッチャブルな存在になった
一次政権の頃は、ちゃんと選手も育てていたし周囲が結果を焦っていただけという幻想も持てたしね
これがあったせいで、二度目はなかなかクビにできずむしろ何でもっと早くやめさせないんだ
と思われるようになってしまった
696:名無しさん＠恐縮です
10/02/01 16:47:24 O601Tnf30
痛いのはスタッフやファンのレベルが上がる前に商業主義に走ってしまった事だな
協会トップはスポンサーの意向に左右され育成段階などの目立たないが重要なポジは軽視され無能が縁故採用
マスコミもスターばかりを追いかけしっかりと検証もできないし記者クラブ制で協会批判すらできない有様。
697:名無しさん＠恐縮です
10/02/01 17:20:56 gFPrfrW10
いい加減オリンピックと同じでメダル以下なんか価値無いって扱いにしちゃえよ
698:名無しさん＠恐縮です
10/02/01 17:24:15 5hDMaeSy0
>>695
長嶋は一期目までは単なる読売のドル箱メディアスターだった
もちろんナイター中止差し替えVTRなどを使った神話の刷り込みには
余念がなかったが、それでもアンチが公然とバカにできる存在だった
二期以降のアンタッチャブル化はナベツネの電通・川淵Jに対する
明確な権力闘争ツール。貿易戦争時の米国も後ろに付いたソフトパワー戦争
699:名無しさん＠恐縮です
10/02/01 18:43:13 p3t1dxUE0
カズはさっさと指導者なったほうがいんじゃね？
700:名無しさん＠恐縮です
10/02/01 20:16:55 NFyawIJF0
Ｊリーグが始まる前、
読売クラブでカズの試合を見たが凄かったね
Ｊリーグ発足最大の貢献者はカズだったと今でも思ってる
米ＷＣ当時の岡田は独裁者だったね
カズをＷＣに連れて行かなかったことが日本サッカーに陰を落とすということも分からずにね
701:名無しさん＠恐縮です
10/02/01 20:33:28 eNxN5+Is0
>>700
米WCってなんだよｗ
岡田関係ないだろ。
702:名無しさん＠恐縮です
10/02/01 22:47:39 OoVEqL+Q0
>>700
ﾄﾞｰﾊのイラク戦を解説してて、最後は泣いてた人を独裁者ってｗ
ちなみにフランスの時のカズは外す選択肢も十分理解出来るだろ（当然何が正しいなんて答えはない）
あの時のカズは城やゴンや呂比須と比べれるような数字残してないし
703:名無しさん＠恐縮です
10/02/01 22:49:13 EkhIv05i0
むしろカズを外したことよりも本選でロペスを冷遇したことが許せない
704:名無しさん＠恐縮です
10/02/01 23:52:59 KHsN0MyT0
>>698
一期目は知らんが、二期目は野村IDと比較されて長嶋は馬鹿の代名詞みたいに扱われてたけどな。
あれは電通川淵がやったことなのか？
ともかく二期目で長嶋がアンタッチャブルだったことなんてないわ。
705:名無しさん＠恐縮です
10/02/02 00:26:08 sTp4JddU0
>>704
具体的に誰がバカにしてたの？
キー局・スポ紙やメジャーなマスメディアで長嶋をバカにしたなんて
まったく記憶にないな。筑紫・久米がたまーにチクリと嫌味言ってた気はする
兎に角、メークドラマ、メークミラクルの連呼が尋常じゃなかったのは覚えてる
地方はよく知らない
706:名無しさん＠恐縮です
10/02/02 00:27:06 DjaQ7ZFN0
アメリカは横暴ではあるが批判には寛容だからな。
電通は横暴な上に批判も許さない。だからスポーツを潰す。
707:名無しさん＠恐縮です
10/02/02 00:31:30 j3MUPjby0
>>705
横だが、野村の「いつまでも王、長嶋の時代じゃねえ」とか
普通にテレビで流れてたけど。
708:名無しさん＠恐縮です
10/02/02 00:34:57 sTp4JddU0
>>707
野村は現場で監督だろwそんなレベルの話かよ
709:名無しさん＠恐縮です
10/02/02 00:42:39 fl1V3Gjw0
>>707
親分が長嶋は監督の器じゃないと評したこともあったな。
710:名無しさん＠恐縮です
10/02/02 00:45:10 ZEM79KWQ0
タイでWカップ予選の試合しに来た時、入ってはいけない選手が通る通路に入って、
ヒーローインタビューを終えたカズに肩を叩かれた俺が来ましたよ
711:名無しさん＠恐縮です
10/02/02 00:48:22 Iw5eF7o70
かずさんかっけー
712:名無しさん＠恐縮です
10/02/02 00:58:03 1L2EtDlY0
今回のW杯も電通が自分たちの都合で試合時間帯を変更したらしいけど、
有名どころのライターで批判した人いる？
713:名無しさん＠恐縮です
10/02/02 01:07:06 WZefTNIP0
ここまでカズのコピペなし
714:名無しさん＠恐縮です
10/02/02 01:33:03 57lHaFf40
1998W杯でカズが外されたのはカズが読売だったからだよ。
715:名無しさん＠恐縮です
10/02/02 02:20:59 sTp4JddU0
アホか。アジアレベルでさえ国際試合でまったく通用しない上に
当時は丸くもないしベンチに置いておけるタイプじゃなかったから
716:名無しさん＠恐縮です
10/02/02 03:30:17 Xf/m0mBI0
＞サッカーの議論をしてるかって言ったら、あまりしてない。戦ってないと思いますね
それは身内でもある横浜ＦＣ自体も同じ事。だから去年あんな成績で終わっちまったんでしょ？
代表とはもう関係ないから何とでも好き勝手に言えるわな。
717:名無しさん＠恐縮です
10/02/02 03:48:06 XreTHAnB0
岡ちゃんに対する宣戦布告だろこれ
718:名無しさん＠恐縮です
10/02/02 04:30:04 I8/w28+A0
サカ豚やき豚激論は熱い
719:名無しさん＠恐縮です
10/02/02 09:12:59 g+O/bufW0
>>33
カズはW杯に出た事ないよ
720:名無しさん＠恐縮です
10/02/02 09:40:04 Ppsxq660P
カズが何言っても日本からサッカーが消えていくｗ
世界～世界～不思議な呪文を唱えると馬鹿と痴呆が飛び出すのｗ♪
721:名無しさん＠恐縮です
10/02/02 09:42:06 UJjOKZo6P
オシム時代とか酷かったわ
アジア杯惨敗してるのに責任ないとかｗｗｗ
しかも体調戻ってきたら監督になってほしいとかアホがいっぱい
普通の国ならあんな酷い成績残したバカを戻したいなんて思う奴はいない
722:名無しさん＠恐縮です
10/02/02 09:43:43 Km0TkAZ70
日本のファンはブターウォーズに没頭しています
723:名無しさん＠恐縮です
10/02/02 10:36:31 hWCRNrBN0
正直全てぶっちゃけちゃうと、日本人で最低限必要なぐらいの戦術理解（サッカー用語一つ一つの解釈まで含めて）できてる人自体少ない
コレが野球では議論できてサッカーでは出来ない差
みんな理解できてないんだよ、だから抵当な争いに逃げる
724:名無しさん＠恐縮です
10/02/02 11:03:34 Wb5mCnmR0
日本みたいに豊かで教育がいきとどいてる国ではサッカーなんぞ流行らない
途上国でも先進国でもサッカーに必死な奴ってのは教育がない連中だけなんだから
725:名無しさん＠恐縮です
10/02/02 11:06:58 D9Sc7IDb0
このスレ見りゃ議論の土台すらないってのはよくわかるわｗ
726:名無しさん＠恐縮です
10/02/02 11:09:04 a6VS9Jml0
>>33
727:名無しさん＠恐縮です
10/02/02 11:10:46 K0N3wRjx0
Ｗ杯は予選も含めてＷ杯だからな
728:名無しさん＠恐縮です
10/02/02 11:28:36 tZrVwgnkP
>>727
その認識があるのはサカ豚のみ
普通の人は本戦しかW杯とは思わない
729:名無しさん＠恐縮です
10/02/02 11:28:47 LNQAo0jy0
カズが一番最初にスペインリーグで活躍したんだよな
730:名無しさん＠恐縮です
10/02/02 11:32:41 tZrVwgnkP
>>727
予選はほとんど無視
2009年スポーツ１０大ニュースでもW杯予選突破は無視だし
認識不足が酷すぎ
731:名無しさん＠恐縮です
10/02/02 11:38:42 R+RAY8J/0
>>728
てか、選手だって予選含めてWCと思ってる奴は少ないと思うｗ
732:名無しさん＠恐縮です
10/02/02 11:45:22 tZrVwgnkP
>>731
予選に出るだけじゃ意味ないし
733:名無しさん＠恐縮です
10/02/02 11:47:21 tZrVwgnkP
サカ豚は勝負というものの認識が皆無だな
だから負け続けても放置
734:名無しさん＠恐縮です
10/02/02 13:46:24 u82cvCE20
>>633
ほんと電通になってから批判できなくなったよな
サッカーなんてもともとミスが多いスポーツなんだから貶してなんぼだろ
735:名無しさん＠恐縮です
10/02/02 13:52:40 xyDw+6k40
予選なんてW杯じゃねーよｗｗｗ
736: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠恐縮です
10/02/02 14:51:14 02DENbMkP
議論するための資料としてベオかパンドラに試合フルでうｐしてくれ
737:名無しさん＠恐縮です
10/02/02 17:34:13 BTMIbVa/0
>>721
いかんともしがたい欧州人崇拝があるから致し方ない
采配や人選含め酷い内容だったと思うけど
738:名無しさん＠恐縮です
10/02/02 21:31:51 uTbyZRsB0
岡田はやめろ！！！
代表が人気ないのは岡田のせい
739:名無しさん＠恐縮です
10/02/02 21:34:22 eDtj/GZX0
ワールドカップなんて、出場できるかできないかの予選が一番面白いのに
経済大国だからぬるい予選にしてもらってんだもんな。
740:名無しさん＠恐縮です
10/02/02 21:39:24 HK7LV9qx0
同意てすと
741:名無しさん＠恐縮です
10/02/03 03:07:14 SAnmpqrR0
>>738
平気で岡田を選んで、駄目なことは目に見えてるのにクビにしないような
協会だから人気が無くなったんだよ
トヨタカップで来日したクライフやテレにオファー出しに行った
情熱はどこに行ってしまったのか？
742:名無しさん＠恐縮です
10/02/03 10:54:54 V/eAzXh80
>>741
金儲けに味をしめて
電通とアディダスの言いなりな代表なんざ正直どうでもいいわな
743:名無しさん＠恐縮です
10/02/03 11:31:35 oqJfy+zJP
>>742
>電通とアディダスの言いなり
もう末期だな。
両者共突然逃げ出すからなｗ