【サッカー/Jリーグ】東京V、やっぱり“火の車”だった…緊急理事会が現経営陣に退陣要求・シーズン途中で経営破たんの可能性もat MNEWSPLUS
【サッカー/Jリーグ】東京V、やっぱり“火の車”だった…緊急理事会が現経営陣に退陣要求・シーズン途中で経営破たんの可能性も - 暇つぶし2ch773:名無しさん@恐縮です
10/01/29 15:06:39 weA7Vayj0
3000人しか客入らないのに
味スタで試合開催とかマジキチ

JFAから臨時措置で西が丘を借りるべきだった

774:名無しさん@恐縮です
10/01/29 15:07:03 lR2iqoPCO
>>765
馬鹿はお前だよw
税金厨って、必ずそれしか反論出来ないのなw
国内のすべての競技で公共の施設を頼らずに開催している
競技がどれだけあって、その内どれだけのチームが自前の施設を
使用してるんだ?
サッカーでも野球でもバスケでもバレーでも、殆どが
公共施設の借り物じゃないか

775:名無しさん@恐縮です
10/01/29 15:07:23 pg4xamf60
>>771
スカパーからJ消滅かな
でもサカ豚ネット寄生でスカパー観ないから関係ないかw



776:名無しさん@恐縮です
10/01/29 15:07:59 jEwVReJ40
>769
千葉市の財政状態が危機的であることを知らないのかな?
ヤキ豚君はこれだから困るw

777:名無しさん@恐縮です
10/01/29 15:08:53 L60eQvde0
国立に行けば人気チームになれると勘違いしているスタッフが
ヴェルディにはまだ残っていそうだな

もはやライバルはFC東京じゃなくて町田や相模原だろ

778:名無しさん@恐縮です
10/01/29 15:09:23 aNVB5sXyO
>>776
フクアリや練習場の莫大な赤字が原因なんだっけ

779:名無しさん@恐縮です
10/01/29 15:09:56 Qq2PxaWXO
その前にロッテは千葉マリンの指定管理者なんだけど

780:名無しさん@恐縮です
10/01/29 15:10:08 pg4xamf60
>>773
3000x17試合=51000人

プロ野球2試合分だな・・・・・


潰れろ

781:名無しさん@恐縮です
10/01/29 15:10:52 3clEjgG10
税リーグ終了wwwwww

782:名無しさん@恐縮です
10/01/29 15:11:31 sepop4DuO
また税り~ぐかw
もう潰しちゃえよ
人気ないんだからさ…
日本には根付かなかったねださっかぁ m9(^Д^)プギャー

783:名無しさん@恐縮です
10/01/29 15:12:51 eC3ONmsW0
ベルディって名門ではないよな
ラモスが来たときJSL2部でJ開幕にあわせて強化しただけだろ

784:名無しさん@恐縮です
10/01/29 15:12:58 pg4xamf60
興行収入がないものと同じだからな・・・・

どうもできんわ


785:名無しさん@恐縮です
10/01/29 15:13:08 jEwVReJ40
>779
指定管理者だろうがない袖は振れない。新潟に移転するという脅しもいつまで通じるかな?

786:名無しさん@恐縮です
10/01/29 15:13:13 GP1EkaIp0
>>782
一般人に受け入れられなかっただけです

787:名無しさん@恐縮です
10/01/29 15:14:41 rwsEJjSRP
サッカー見に行こうぜって一般人に声かけてもまず来てくれない
野球見に行こうぜって言うと来てくれるがな

788:名無しさん@恐縮です
10/01/29 15:14:55 pg4xamf60
>>783
強化して
Jリーグにその強化を継続できる仕組みがなかったのが致命的
だな



789:名無しさん@恐縮です
10/01/29 15:15:11 2DTGEiui0
ようするにブ(笑)

790:名無しさん@恐縮です
10/01/29 15:16:30 b0cTdEvN0
発足時の10チームくらいでやってればよかったのに、
ムダに拡大するから。

791:名無しさん@恐縮です
10/01/29 15:16:39 pg4xamf60
横浜Fが潰れたとき
チームのレベルを下落することで存続を図ったのが転換期だったな

792:名無しさん@恐縮です
10/01/29 15:17:45 jEwVReJ40
>790
そういえば自ら縮小しようとして失敗したプロスポーツがあったな。

793:名無しさん@恐縮です
10/01/29 15:17:49 0nQB1vT1O
新大久保駅前の街灯にフラッグが吊ってあって引いた

794:名無しさん@恐縮です
10/01/29 15:18:34 aNVB5sXyO
>>791
W杯の前後ってクラブがやばくなるな

795:名無しさん@恐縮です
10/01/29 15:19:02 0nQB1vT1O
3000人しか入らないの?
野球のオープン戦以下だな

796:名無しさん@恐縮です
10/01/29 15:19:12 rwsEJjSRP
読売倶楽部

797:名無しさん@恐縮です
10/01/29 15:19:19 pg4xamf60
>>790
それを考えると野球のセパ2リーグというのはよくできてるな
貧乏パリーグもリーグ全球団が貧乏だったから無理せずすんだし




798:名無しさん@恐縮です
10/01/29 15:20:49 b0cTdEvN0
昔、Jリーグのロゴが入ったフロッピー持ってたよ
(ソニー製)
もったいないような気がして、なかなか使えなかったもんだ。
まさか、Jリーグとフロッピーが同じ運命をたどるとは・・・。

799:名無しさん@恐縮です
10/01/29 15:21:51 Qq2PxaWXO
>>785

そうじゃなくて収支を管理者の責任に委ねたのに
市にたかるのはおかしいってこと

税スボール

800:名無しさん@恐縮です
10/01/29 15:23:42 0nQB1vT1O
38 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2009/10/25(日) 22:07:31 ID:PVnGMPgQ0
横浜FC対セレッソ大阪(国立)
バクスタ閉鎖しすぎ
URLリンク(damedao.web.fc2.com)
URLリンク(damedao.web.fc2.com)


Jリーグの現状wwwww

801:名無しさん@恐縮です
10/01/29 15:24:39 RX3fQ9JmO
同じ公共施設でも、他競技に比べJのスタは芝の関係でイベントが開きにくいのでないだろうか?

802:名無しさん@恐縮です
10/01/29 15:25:00 jEwVReJ40
>797
フランチャイズの都市の規模などで収益に格差が生じるのは不可避だが、サラリーキャップ制を徹底させて戦力を均衡させて成功したのがNFLだが、このまま労使交渉が決裂すればサラリーキャップは失効する。
それで格差が拡大してもNFLの繁栄は続くのだろうか?

803:名無しさん@恐縮です
10/01/29 15:26:20 pcveKc3/0
新陳代謝を良くするって意味でも潰れるクラブは潰しといてその分下から上げていけばいいじゃない。
毎年どこかで今年からJに参加するチームができたとか言ってるしその方が健全。

804:名無しさん@恐縮です
10/01/29 15:26:45 aNVB5sXyO
>>799
管理指定を勘違いしてない?
鹿島も管理指定だけど芝の張替えとか基本的な事は税金でやっているよ

フクアリや練習場の莫大な赤字が財政に傷つけたんだから千葉もまともな賃料払って管理指定業者になれよ

805:名無しさん@恐縮です
10/01/29 15:27:13 jEwVReJ40
>801
陸上競技場ならさまざまなスポーツが開催できるが、球技専用のスタジアムではそれが不可能であるため経営が厳しい。

806:名無しさん@恐縮です
10/01/29 15:27:16 pduVHBs3i
>>800
なにこれ?
サカ豚言い訳しろ

807:名無しさん@恐縮です
10/01/29 15:28:12 jEwVReJ40
>804
古河閥の影響力か?

808:名無しさん@恐縮です
10/01/29 15:28:35 AkqOMz+l0
まあFC岐阜の破綻が先だよ

809:名無しさん@恐縮です
10/01/29 15:29:19 H3yPYkE/0
もうアマチュアからやり直せよマジで


810:名無しさん@恐縮です
10/01/29 15:29:20 kLmOdIZu0
>>802
米国のフランチャイズは自治体寄生より興行収入に力を入れてるから簡単な下落はおきない

811:名無しさん@恐縮です
10/01/29 15:30:00 FoV4oQwz0
なんか緑を目の敵にしてる記者がいるんだな
自分で緑ネタでスレ立てして煽ってたりしてなw

812:名無しさん@恐縮です
10/01/29 15:30:19 b0cTdEvN0
犬飼会長がナベツネさんに土下座すれば破産は回避できるよ。

813:名無しさん@恐縮です
10/01/29 15:30:24 kLmOdIZu0
>>808
Jリーグ元締めが破綻かも

814:名無しさん@恐縮です
10/01/29 15:31:30 kLmOdIZu0
Jリーグは興行収入増加に力を入れるべきだな

815:名無しさん@恐縮です
10/01/29 15:32:37 jEwVReJ40
>810
スタジアムを自治体に建ててもらうケースが多いのだが・・・

816:名無しさん@恐縮です
10/01/29 15:33:08 b0cTdEvN0
>>814
新規顧客になるかもしれない人を
「ニワカ」と呼んでるようじゃダメだな。

817:名無しさん@恐縮です
10/01/29 15:34:43 uXOtI6Jb0
もうこの際totoの予想欄に
今年度中の岐阜、大分、東京V各チームの破綻or持ち堪える
ってのを入れたらどうだ?

818:名無しさん@恐縮です
10/01/29 15:34:49 kLmOdIZu0
>>815
それは始動時のこと
税金で数年で返してる、運転資金は興行収入中心

819:名無しさん@恐縮です
10/01/29 15:36:32 cAM6/pJ40
>>647
そんな貧乏くさいお涙頂戴ストーリーしか売り物がないのが
今のJリーグの現状だろうなぁ。

820:名無しさん@恐縮です
10/01/29 15:36:38 Qq2PxaWXO
>>804

へー
じゃ千葉もなるべきだな
市も人工芝すら張り替えないのは理不尽だな
ロッテは新潟へGO

>>811
著名な瓦斯サポだから>夜空

821:名無しさん@恐縮です
10/01/29 15:38:12 kLmOdIZu0
Jリーグは試合数を3倍にしろ
話はそれからだ

822:名無しさん@恐縮です
10/01/29 15:38:52 jEwVReJ40
>820
自治体を脅迫するようなチームは来て欲しくないな

823:名無しさん@恐縮です
10/01/29 15:39:03 cAM6/pJ40
>>689
> 岐阜は延命

延命って言っても、「何とか脈がある」程度。

824:名無しさん@恐縮です
10/01/29 15:39:49 AkqOMz+l0
Jはチーム多すぎんだよ
東京VにしてもFC岐阜にしても近隣に人気チームがあってパイがもう無い

825:名無しさん@恐縮です
10/01/29 15:41:46 xhcXO39q0
経営が苦しいチームを救っていたらJ側はいくら金あっても足りんぞ

826:名無しさん@恐縮です
10/01/29 15:42:00 cAM6/pJ40
>>815
そりゃあ、無駄にチーム数を増やさないで
チームの価値を高めてるからな。

行政サイドとしても、チームが地元にある意義が大きい。
投資に見合った効果が見込めるんだよ。

で、Jリーグは??

827:名無しさん@恐縮です
10/01/29 15:43:01 oA4m2lXe0
緑ってトップは悲惨なのにユースは相変わらず強いし代表に選ばれてる選手多いよな
なぜだろう

828:名無しさん@恐縮です
10/01/29 15:43:31 ypMm1OFh0
>>821
赤字が3倍になるだろwww

829:名無しさん@恐縮です
10/01/29 15:43:41 5dEyfDpH0
収入がないのに選手に大盤振る舞いするから潰れる。
当たり前のことが出来ない経営者が多すぎ。
ちゃんと零細企業のタコ社長を連れてこい。

830:名無しさん@恐縮です
10/01/29 15:44:48 rwsEJjSRP
広告価値もないJリーグ
札幌からニトリがFC東京からENEOSが撤退

831:名無しさん@恐縮です
10/01/29 15:45:01 Qq2PxaWXO
アメフトは特殊事例だろ。プレミアすら真似できん

まあ台湾プロ野球みたいに極限まで減らしたら強くなるかも
北京では中国に負けたが

832:名無しさん@恐縮です
10/01/29 15:45:07 kLmOdIZu0
>>827
スカウトに巨人のドラフトノウハウが流れてるんだろ
他クラブは無知だからやりたい放題できる

833:名無しさん@恐縮です
10/01/29 15:45:33 jEwVReJ40
>827
施設と指導者が優秀だし、今までの蓄積があるからだと思う。ただし瓦斯ユースの強化ぶりはすごいし、他のクラブのユースの存在もあるからこれからも強いという保証はない。

834:名無しさん@恐縮です
10/01/29 15:46:40 kLmOdIZu0
>>828
自治体スポンサー寄生ばかりでなく興行収入でまかなうようにしろよ

835:名無しさん@恐縮です
10/01/29 15:47:23 jEwVReJ40
>829
水戸ちゃんを見習えとよく言われるが、J2発足以来ずっと緊縮財政を続けてきたクラブを真似るのは難しいだろう。

836:名無しさん@恐縮です
10/01/29 15:48:10 kLmOdIZu0
真似るのは浦和だな

837:名無しさん@恐縮です
10/01/29 15:48:40 b0cTdEvN0
>>835
同じ県内に、人気・実力とも屈指のチームがあるからな。

838:名無しさん@恐縮です
10/01/29 15:49:06 cAM6/pJ40
>>836
三菱自工あっての浦和ですよ。

839:名無しさん@恐縮です
10/01/29 15:49:18 AkqOMz+l0
そりゃ浦和や新潟、ガスの真似できりゃそれに越したことはないだろ・・・

840:名無しさん@恐縮です
10/01/29 15:49:28 jEwVReJ40
>826
俺はアメリカの事情を述べたんだがな。ちゃんと前のレスを読んでるのか?

841:名無しさん@恐縮です
10/01/29 15:49:40 e801NyYZ0
ヴェルディとトリニータ、どっちが先に潰れるか競争だなw


842:名無しさん@恐縮です
10/01/29 15:50:07 kLmOdIZu0
>>838
そうまともな親会社もつのは必要

843:名無しさん@恐縮です
10/01/29 15:50:58 jEwVReJ40
>838
むしろ浦和は自工に利益を吸い上げられてると思うのだが・・・


844:名無しさん@恐縮です
10/01/29 15:51:12 kLmOdIZu0
>>841
トリは毎月億返済じゃないの?

845:名無しさん@恐縮です
10/01/29 15:52:49 /V5cpQIF0
>>843
J発足以来補填し続けて貰って
やっと利益が出始めた数年だけね>利益の吸い上げ。

まともな金銭貸借なら、まだまだ返し終わってない額だ。

846:名無しさん@恐縮です
10/01/29 15:52:54 xhcXO39q0
>844
アホか、1億も毎月返せるなら潰れはせんわw

847:名無しさん@恐縮です
10/01/29 15:53:02 jEwVReJ40
>844
机上の空論だろ?

848:名無しさん@恐縮です
10/01/29 15:53:12 G4I4YUXxO
トップが有能な人間に変われば建て直せるのか?
そう簡単にスポンサーが見つかるとは思えないし
支出を減らすぐらいしかできないだろ

849:名無しさん@恐縮です
10/01/29 15:54:40 hRd3lq1f0
なんで赤字になるんだ遠征費さえなんとかなればいいんだろペイできないのか
選手なんで6大学サッカー部から時給で借りたらいいじゃん東京なんだし人材に地の利あるだろ
別にJ2でもいいんだろ?

850:名無しさん@恐縮です
10/01/29 15:58:09 jEwVReJ40
>848
企業が収益を増やそうとすれば、新製品の開発費用や工場の建設費用、製造装置の取得費用、労働者の人件費など様々な出費が生じる。
それなのにその出費に見合った収益が得られる保証はどこにもない。
そんなリスクを冒してまで収益を増やすよりはコストを削った方が余程手堅いわな。

851:名無しさん@恐縮です
10/01/29 15:59:46 /uI6MKT10
ウェルディは非常に特殊な例だからな Jのひずみが産み落とした鬼子だ
基盤となる地域がないのにクラブを運営できるはずないのだから
潰すかJFLにいってもらうのが一番いい
功労者ということで読売の無能なフロントの怠慢経営を放置していたJリーグ機構にも責任はある

852:名無しさん@恐縮です
10/01/29 16:00:07 CJLXW3t20
>>800
ハングルに引いた

853:名無しさん@恐縮です
10/01/29 16:01:16 w5dVia3aO
何故河野を売らなかった
本人が残留希望してたから、なんだろうけど経営として馬鹿すぎる

854:名無しさん@恐縮です
10/01/29 16:02:11 7Rq47ZjxO
降格で平均観客動員が9千人も減るようなクラブなんか緑くらいだろ
東京という立地でいかに相手サポーター動員に頼ってたかよくわかる

855:名無しさん@恐縮です
10/01/29 16:03:23 xhcXO39q0
オレはJ1もJ2も見れるスカパーのセットに入ってるんだが、
ヴェルディが味スタ使った時のガラガラは凄まじい。
昔のパリーグかと思うくらい。これで経営を成り立たせるのは至難の業だろう、
と素人でもすぐに分かる状態だよ。

856:名無しさん@恐縮です
10/01/29 16:06:53 ni78jQHx0
こいつらに金貸して基金の残高なくなったら
まじめにやってるクラブが緊急に手当てが必要になった時困るじゃないか

857:名無しさん@恐縮です
10/01/29 16:11:04 e801NyYZ0
>>856
基金を当てにしてるクラブに真面目な所はないから。
Jリーグが甘やかしすぎたせいで最近のJクラブのモラルハザードは酷い。


858:名無しさん@恐縮です
10/01/29 16:17:44 ni78jQHx0
>>857
もともと経営問題でお金貸すための基金じゃないだろ
何勘違いしてるのか知らないが
例えば災害とかでスタジアムが一時使用できなくなったりした際
他に借りる際に一時的に費用が必要だとか
そういう困った時に短期の融資で使う目的なんだぞ

モラルハザードとかバカか

859:名無しさん@恐縮です
10/01/29 16:19:42 XpQh8A8RO
一般企業と同じで経営に失敗したら退場いただくのが当たり前だよな
役割を終えた会社が入れ替わるだけの話
まだ順番待ちがいるんだから早く諦めてほしいもんだ

860:名無しさん@恐縮です
10/01/29 16:21:53 SZDVpTkY0
>>858
緑や大分は明らかに
>例えば災害とかでスタジアムが一時使用できなくなったりした際
じゃないからな
>>857はそういうのをモラルハザードって言ってるんだろ

861:名無しさん@恐縮です
10/01/29 16:29:31 /V5cpQIF0
>>859
これが一般企業ならね。

プロスポーツの場合、リーグや他のクラブ、スポーツ全体の信用不安に陥る可能性があるから

862:名無しさん@恐縮です
10/01/29 16:35:35 Me9ft7IHO
こいつら新経営陣を持ち上げてたサッカー批評m9(^Д^)プギヤーッ!!

863:名無しさん@恐縮です
10/01/29 16:36:15 GP1EkaIp0
J2は東西で別けてもいいと思うんだよね・・・
そうすることで、どれくらい遠征費が浮くかはわからんけど

864:名無しさん@恐縮です
10/01/29 16:37:09 1lkkmAmC0
ベルデーサポvsアンチベルデーサポの対決スレなんだから
焼豚は自重してやれやw

865:名無しさん@恐縮です
10/01/29 16:37:53 FoV4oQwz0
スポニチしかこんな事書いてないけど
しかも緑の時だけやたら危機感煽るし

866:名無しさん@恐縮です
10/01/29 16:44:00 e801NyYZ0
>>861
潰れかけてるクラブを助けるリーグなんて世界広しと言えどJリーグだけじゃないの?
欧州のリーグでも不景気の影響で倒産してるクラブがあるけど助けてるリーグなんてないよ。
駄目なクラブが退場して適正な市場規模に落ち着くだけだろ。


867:名無しさん@恐縮です
10/01/29 16:46:11 xi3pKV+J0
Jにも見放されたクラブか、情けない。
対して大分は近年はナビスコ優勝やリーグ上位にもつけ、その存在価値たるや暁のごとし。
Jも金を献上してすり寄ってくるほどだ。

万を生きる亀。死肉を食らう禿鷲。マスコットの暗示通りか

868:名無しさん@恐縮です
10/01/29 16:52:32 tctfa9Eg0
虚カス面倒見てやれ、ゴミ同士だろww

869:名無しさん@恐縮です
10/01/29 16:54:07 QCI6FXWR0
>>866
前オーナーが手放した後も買い手がつかなくて結局リーグが金を出して買い取ってしばらく運営したチームならMLBにある

870:名無しさん@恐縮です
10/01/29 16:54:16 sepop4DuO
読売ジャイアンツ東京V
これに名前変えれば客増えるかもな


871:名無しさん@恐縮です
10/01/29 16:57:53 K5s3InYN0
ゴミ売り巨人もついでに韓国にでも身売りしろよ

日本のプロスポーツを間違った方向に持っていった張本人だしね

872:名無しさん@恐縮です
10/01/29 16:58:20 rwsEJjSRP
読売ジャイアンツ サッカー部

873:名無しさん@恐縮です
10/01/29 16:59:13 YGIi1Fzo0
今ファンドで金をあつめて倒産という合法が流行、
どうもこの東京Vの経営陣もこれを狙っている。
あわてて緊急理事会が現経営陣に退陣要求をしたというシナリオ

スレリンク(mnewsplus板)l50
シネカノンファンドが46億円 で負債47億という話。
同じようにされる危険性があったからあわてて手を打った

874:名無しさん@恐縮です
10/01/29 16:59:47 b0cTdEvN0
そういえば、昔、誰かが言ってたな。
「ジャイアンツという名前はブランドになってるから、
サッカーチームもジャイアンツにすればいい」とかなんとか。

875:名無しさん@恐縮です
10/01/29 17:00:36 y0RixMRAO
>>855
しかも、今年はバックスタンドも最初から閉鎖なんだぜ。

876:名無しさん@恐縮です
10/01/29 17:00:36 x8zlUhn10
大分もシーズン中にこうなるんだろうなぁ
一緒に潰せばよかったのに

877:名無しさん@恐縮です
10/01/29 17:00:49 JfV+OmQFO
税糞リーグは理念(笑)とかかっこつけてたのに
企業と自治体にたかりっ放しってホント?

878:名無しさん@恐縮です
10/01/29 17:01:04 CWwcvW32O
いくらいくら寄付します!って発表しといて、実際は全然出さない某国を思い出した

879:名無しさん@恐縮です
10/01/29 17:02:23 1VR3GYbW0
読売は悪くない

880:名無しさん@恐縮です
10/01/29 17:05:14 9S3La7LB0

Vは潰れるといいよ



881:名無しさん@恐縮です
10/01/29 17:05:39 JfV+OmQFO
正義巨人のスンちゃん一匹分の年俸分(6億)で瞬時に救済してやれるのだが
助けてあげたいよー><なんとかならんのか?


882:名無しさん@恐縮です
10/01/29 17:06:39 2MkunR+R0
そろそろ緊急理事会の結論は出たかな

883:名無しさん@恐縮です
10/01/29 17:08:56 gnfjQ1c80
>>876
大分は来月の返済?支払?すらどうするのかって感じだと思う

884:名無しさん@恐縮です
10/01/29 17:09:47 K5s3InYN0
ゴミ売りが身勝手な事やらなきゃ丸く収まってたのに
歴代レジェンドのラモス、柱谷以下カズとか相当の被害者だよな

サッカーを馬鹿にするのもいい加減にしろって感じ

885:名無しさん@恐縮です
10/01/29 17:18:53 XTjnduBa0
>>858
>公式試合安定開催基金(こうしきしあいあんていかいさいききん)は、
>日本プロサッカーリーグ(Jリーグ)が2005年度から制度化した基金制度のことである。
>経営難によって公式試合参加および継続が困難に陥った場合、Jリーグ参加各チームから基金を供給し、
>審議をした上で対象となるチームに運営資金を提供することを目指している。

886:名無しさん@恐縮です
10/01/29 17:26:20 d9vFw8yX0
ヌポニチは臨時理事会の結果を掲載してくれるんでしょうな!
このままスルーじゃないでしょうな!

887:名無しさん@恐縮です
10/01/29 17:33:34 EkQZ8oQZP
「日本は強姦やりやすい」韓国人の男2人逮捕

資産家宅に侵入し、当時16歳の長女と11歳の次女を6時間にもわたって監禁、強姦をした
などとして、警視庁組織犯罪対策2課と野方署は12日までに、強盗傷害などの疑いで、
韓国籍の住所不定、無職文桓坤容疑者(46)ら2人を再逮捕した。

文容疑者らは「韓国人4人で強姦をした」と供述。同課は帰国した首謀格の男(41)ら2人の
逮捕状を取り、引き渡しを求める。

調べによると、4人は3月11日午前8時前、東京都中野区江古田の会社経営者(45)宅の
車庫に隠れて待ち伏せし、両親が出勤した隙に家に押し入り姉妹を強姦した上、長女の下腹部
に包丁を突き刺して全治6ヶ月の重症を負わせた疑い。次女も頭の骨を折るなど重傷。

2人は「日本は強姦がやりやすいと(首謀格の男から)聞いていた。4人は刑務所仲間だ」と話している。(時事)

888:名無しさん@恐縮です
10/01/29 17:36:31 e801NyYZ0
このご時世に5億4000万円も集めたのは胡散臭い話だとは思ってはいたが。
Jリーグの監査能力の低さをまた露呈したな。
Jリーグの監査チームも退陣した方がいいよ。
結局、ヴェルディや大分のシーズン途中の倒産のリスクを高めただけやん。


889:名無しさん@恐縮です
10/01/29 17:43:15 tQDcfMs60
ラモスが悪い

890:名無しさん@恐縮です
10/01/29 17:44:16 GRXo5z2z0
終わりの始まり

891:名無しさん@恐縮です
10/01/29 17:47:38 sjE3B88M0
資金調達のめどは立ったんじゃなかったのか?
口からでまかせであの場はやり過ごせると思ったのかな?
まぁそんなのは経営陣総退陣でもってリーグから整理するための
経営陣を派遣すべきじゃないの?

892:名無しさん@恐縮です
10/01/29 17:48:19 CSPjvhkSO
下部組織は欲しい

893:名無しさん@恐縮です
10/01/29 17:52:54 kGuqTa780
もう瓦斯に吸収合併してもらって

FC東京+vでいいじゃん

894:名無しさん@恐縮です
10/01/29 17:54:21 U2/fIubUO
ここは一つ「読売スポーツクラブ」として
巨人軍に併合されてみてはどうだろう

895:名無しさん@恐縮です
10/01/29 17:55:32 sjE3B88M0
>>894
せっかく切除した癌細胞をもう一度体内に取り込む馬鹿がどこにいると思うんだ?

896:名無しさん@恐縮です
10/01/29 17:57:56 x8zlUhn10
>>884
ラモスは寄生してただけじゃん
金がなくなったらあっさり決別宣言してたし

897:名無しさん@恐縮です
10/01/29 17:58:28 zdrr+Nt00
ベレーザとユースっ子欲しいな

898:名無しさん@恐縮です
10/01/29 17:59:46 b+8pGGGP0
FC東京ヴェルディ

でいいじゃん。

899:名無しさん@恐縮です
10/01/29 18:00:55 BawK2O4M0
で、緊急理事会は終わったのか?
遅かれ早かれパンクするんだから、
除名にして全チーム不戦勝扱いにした方が、
傷は浅く済むだろ

900:名無しさん@恐縮です
10/01/29 18:02:21 rwsEJjSRP
FC東京V(えふしーとうきょうぶい)

901:名無しさん@恐縮です
10/01/29 18:03:50 b0cTdEvN0
横浜FMVでいいよ。
フロンターレの立場がなくなるけど。

902:風来のシレソ
10/01/29 18:06:45 WmCDsghG0
助ける必要ねえだろ。
関東はビックリするほどチームが多すぎるんだって。

一つぐらい減って、良い選手は近くのJ2クラブに移籍すれば良い。
その方がJ2のためだよ。

卒業だよ。卒業
どっかに入学しなおせば良い。

903:名無しさん@恐縮です
10/01/29 18:08:00 IMB6nUfc0
朝鮮人に経営をまかせたら
こうなると思ってた

904:名無しさん@恐縮です
10/01/29 18:09:06 bZSDJ3IOi
>>898
ここは 川崎Vフロンターレ でお願いします

905:名無しさん@恐縮です
10/01/29 18:09:12 Ig9s2G/k0
とうとう逝くのか…

906:名無しさん@恐縮です
10/01/29 18:12:25 52tcoFvH0
フッキ分割お買い上げの残金ってちゃんと払ったんだろうか…

907:名無しさん@恐縮です
10/01/29 18:15:52 xhcXO39q0
債務超過がJ名物とならないことを祈るばかりだw

908:名無しさん@恐縮です
10/01/29 18:22:51 CFh5Xyz8O
きれいさっぱり解散してくれればいい、元読売なんて

909:名無しさん@恐縮です
10/01/29 18:25:07 rwsEJjSRP
>>907

すでに名物だろ

910:名無しさん@恐縮です
10/01/29 18:29:08 xhcXO39q0
今のヴェルディを経済的にも状況的にも立ち直らせることができたら
超辣腕な経営者と言って間違いは無いw

911:名無しさん@恐縮です
10/01/29 18:30:23 451D+8+J0


Jリーグ崩壊フラッグが立ったな。。。。


不景気時代において、夢もないサッカーに金を落とす暇人はそうは居ない



912:名無しさん@恐縮です
10/01/29 18:32:15 OmNHUtoJ0
潰せよ・・・
どうすんだ、融資ばっかして

913:名無しさん@恐縮です
10/01/29 18:32:22 r/YA4DsY0
相模原に移転すればいいのに
スクールもあるのだから

914:名無しさん@恐縮です
10/01/29 18:33:52 D4YVra1B0
大分の件は今後Jにとって悪影響与えそうだな。
シーズン途中で破綻するとおどしかければ助けてもらえると。
シーズン前によくその辺はJも対策練らないとやばいだろ

915:名無しさん@恐縮です
10/01/29 18:35:28 JfV+OmQFO
キャーッ逝かないでー

916:名無しさん@恐縮です
10/01/29 18:35:49 rwsEJjSRP
経営破綻
Jの名物

917:名無しさん@恐縮です
10/01/29 18:36:30 56ifNNX2P
>>902
緑は卒業というより退学だけどね

918:名無しさん@恐縮です
10/01/29 18:38:23 kGuqTa780
大黒は勝ち組だなw

919:名無しさん@恐縮です
10/01/29 18:38:30 o+W5zDj2O
日本の首都東京からJの灯を消すつもりか!
ヴェルディ消滅は絶対反対!

920:名無しさん@恐縮です
10/01/29 18:38:58 qi/Ujb9Y0
大分は県が保証人になってるから。
だから続く。

ヴェルディははじかれるかも。

921:名無しさん@恐縮です
10/01/29 18:45:03 chKiZF4pO
借金棒引き、追加融資、J2残留を条件に町田と合併

922:名無しさん@恐縮です
10/01/29 18:49:08 451D+8+J0
世界が世界がー、とほざいているサッカーヲタが金を寄付しろよ
100万円くらい

サッカーは文化なんだろ??W




923:名無しさん@恐縮です
10/01/29 18:50:31 451D+8+J0
サッカーは文化、サッカーは成熟したスポーツ文化、外国ではサッカーは文化
日本ではサッカー文化が根付いていない、日本はだからスポーツ文化が無いんだ云々

というわりに、金はまったく出さないサッカーヲタW




924:名無しさん@恐縮です
10/01/29 18:50:49 VDBJh64AO
>>914
いやもう物理的に無理
緑で使ったら基金が空っぽになる

925:名無しさん@恐縮です
10/01/29 18:51:37 BFDXqEIbO
>>921
町田にヴェルディは要りません。

926:名無しさん@恐縮です
10/01/29 18:53:07 zdrr+Nt00
金のムダ
JFLに落とせ

927:名無しさん@恐縮です
10/01/29 18:57:09 2Qyssb8C0

シーズン終了後に東京都リーグへ降格


このあたりだろうな

928:名無しさん@恐縮です
10/01/29 18:59:17 H3yPYkE/0
JFLで読売クラブとして活動すればいいじゃない
Jリーグはもう諦めて、天皇杯とその先にあるACL制覇を目指せよ

929:名無しさん@恐縮です
10/01/29 18:59:55 sjE3B88M0
>>927
そこまで落とすならばいっそのこと解散するしかないんじゃないのかな
そうなったら今の練習施設の使用料は捻出できないんじゃないの?

930:名無しさん@恐縮です
10/01/29 19:09:24 NbRyulaB0
>>852
セレッソのキーパーが韓国人だからハングルで書かなきゃ伝わらないんじゃね?

FC東京と合併して東京VFCなればおk

931:名無しさん@恐縮です
10/01/29 19:14:52 hxRzkNLhO
緑や大分にそこまで融資する必要あるんか?融資しても満額還ってくるどころか、ドブに捨てるのと一緒。


緑・大分アウト→鳥取インで、3回戦制にすべき。

932:名無しさん@恐縮です
10/01/29 19:15:17 e801NyYZ0
ちなみに東京VHDはベレーザの運営会社でもあるからベレーザも解散かな。


933:名無しさん@恐縮です
10/01/29 19:19:56 RCDhhM/M0
なんか寄付とかいう人ってドコのサッカースレにも現れるね。
チケットは無料だと思ってるのかな。

934:名無しさん@恐縮です
10/01/29 19:19:58 5dEyfDpH0
>>931
鳥取は入る前からやばい。
町田、松本あたりのほうが・・・


935:名無しさん@恐縮です
10/01/29 19:26:03 NZ3FRc+CO
早く潰れろ
緑戦は全チーム不戦勝もしくは勝ち点0のノーカウントゲームでよかろう。

開催賠償はもちろん緑負担

936:名無しさん@恐縮です
10/01/29 19:35:58 chKiZF4pO
>>925
労せず仕度金つきでJ2に上がれんだぜ?

937:名無しさん@恐縮です
10/01/29 19:37:35 U5p2KYUmO
そういや、このオフの香川の移籍話の中で候補の一つとして緑の名前も上がってたよな。
あれは何だったんだろう。心底不思議だ。
そして万が一にも来るって言われた日には、緑はどうやって取るつもりだったんだ。

938:名無しさん@恐縮です
10/01/29 19:42:11 FHGih3Vm0
>>936
スタジアムがないよw

にしても、IDが赤いのが多いな・・


939:名無しさん@恐縮です
10/01/29 19:45:46 aNVB5sXyO
>>933
チケットは試合観戦の対価でしかないし

940:名無しさん@恐縮です
10/01/29 19:46:51 xhcXO39q0
>935
賠償も何も、金があったら困ってないよw
金が無いから困っているワケでw

941:名無しさん@恐縮です
10/01/29 19:50:34 HaVQw4eEO
ほらチェアマンが大分に変な温情かけたから
Jが経営破綻の尻を拭く変な前例ができちゃったな
基金は無尽蔵じゃないんですがどうするつもりなのかね
金満チームから強制的に支出させるか?

942:名無しさん@恐縮です
10/01/29 19:51:40 vgye52QM0
もうお金ないしどうすんだろ。

943:名無しさん@恐縮です
10/01/29 19:53:30 uiVyF8EiO
大分には厳しいとか言ってるのは馬鹿かよ…

本来破綻させるべきなのに異常に甘いだろ。

944:名無しさん@恐縮です
10/01/29 19:57:07 q9EuKFMg0
岐阜のは基金返ってきそうだけど大分と緑は怪しいよなあ
緑は読売に金貸してもらえよ

945:名無しさん@恐縮です
10/01/29 20:02:49 R2WdV3iM0
トランザムこうたる

946:名無しさん@恐縮です
10/01/29 20:02:54 e801NyYZ0
>>944
緑は基金から金借りてないよ。
スポンサー料集めましたって嘘の報告を鵜呑みにして存続を認めた事が問題。


947:名無しさん@恐縮です
10/01/29 20:05:03 OZrHAwAp0
で、緊急理事会はどうなったの?

948:名無しさん@恐縮です
10/01/29 20:06:12 56ifNNX2P
>>946
緑はこれから借りるのはまず間違いない
今のままならシーズン中の破綻は確実だから

949:名無しさん@恐縮です
10/01/29 20:20:49 e801NyYZ0
>>948
確かにJリーグの対応が見物だな。
緑にまで金貸したら完全に悪しき前例になる。
かと言ってシーズン中に倒産すればJリーグのイメージダウンは避けられない。
潰れそうなクラブはシーズン前にさっさと潰せば良かったものを…。
中途半端に延命させたからこんな事になる。


950:名無しさん@恐縮です
10/01/29 20:28:12 06KZeeGy0
ヴェルディ相模原で今年一年がんばらせて
だめならアーボンにしたら?
SC相模原を二軍にすればロゴ変更と高額選手との契約破棄だけで
来年以降の入れ替え導入までに息吹き返す可能性もあるよ
相模原はJ目指すチームで現在造語に興味なしなんだから


951:名無しさん@恐縮です
10/01/29 20:28:32 4a4PDZm2O
去年で潰れると思って、記念にユニフォーム買ったのに…
中途半端なんだよ。
今すぐ潰せ。

952:名無しさん@恐縮です
10/01/29 20:29:31 xExoDyGG0
つか現状の緑のスポンサー額+入場料収入+グッズ販売等+
スクールその他+分配金で5~6億でやってるのがJ2中位以下
なんだが・・・
人件費とかはもう仕方ないとしても、他の部分でなんとか出来そうな
気もするんだけど・・・
ランドの賃料減免してもらうだけでもかなり違うと思うんだよね


953:名無しさん@恐縮です
10/01/29 20:30:17 SpagSF9U0
ところでスポニチ以外のソースはまだか?

954:名無しさん@恐縮です
10/01/29 20:32:26 23FvYtU50

東京Vの崔会長=<丶`∀´>

955:名無しさん@恐縮です
10/01/29 20:33:07 oA4m2lXe0
練習場の賃料だけで4億弱って凄いなw

956:名無しさん@恐縮です
10/01/29 20:36:22 PM346VR+0
>>952
減免してもらったらいくらでも運営できるだろ。ついでに人件費も不払いにすれば言いし
取引業者すべて支払いを待ってもらえばいい。そんなのが簡単にできたらつぶれる企業は激減してハッピーだな

957:名無しさん@恐縮です
10/01/29 20:37:41 ujY+cIxmO
>>952
J初期の何もしなくても金入って、客が来る時代の感覚のままでまともに経営出来ないからここに至るわけだし。

958:名無しさん@恐縮です
10/01/29 20:39:21 YHPEl+N40
>>935
どうやって払うんだよw

959:名無しさん@恐縮です
10/01/29 20:49:26 Ykd/ErSZO
>>950
これ以上ヴェルディという名前で嫌な思いをする都市をつくっちゃダメだろ

960:名無しさん@恐縮です
10/01/29 20:50:10 xExoDyGG0
>>956
不払いとかじゃなくて、スタにしろ練習場にしろ金額設定で
交渉し直すくらいの余地はあるでしょ、ってこと
可能性としてどれくらいあるかわからないけど、練習場の
賃料を現状の7割まで譲歩させられたら?
安易に基金頼る前にこのくらい自助努力ですべきでしょ

酉の複数年選手への扱いの時もそうだったけど、ダメ元で
交渉すれば少しでもいい結果が出るかもしれないのに
なんでやらないのか、と。
だからウチの社長は酉のやり口にブチ切れてんだよ




961:名無しさん@恐縮です
10/01/29 20:54:03 06KZeeGy0
>>959
相模原も嫌な思いしているの?

962:名無しさん@恐縮です
10/01/29 21:02:21 vRVEBXfPO
絶命1969-2010

963:名無しさん@恐縮です
10/01/29 21:02:22 PM346VR+0
>>960
だから事情を話して支払いを待ってもらって給料も払わなきゃいいって話じゃないの
でそれが簡単にできたら簡単には潰れないよって話だろ

964:名無しさん@恐縮です
10/01/29 21:08:57 Be39vurN0
>>956
既に今期から1面返して2億を下回る額に減免済<ランド賃貸料

965:名無しさん@恐縮です
10/01/29 21:20:59 06KZeeGy0
スレリンク(mnewsplus板)l50

こっちと真逆だなw

966:名無しさん@恐縮です
10/01/29 21:31:11 xExoDyGG0
>>963
やってもどうにもならないくらい難しい話なのは理解してるよ
なんか酉のときの話があるから、どうも勘繰って見ちゃうんだよ。
「もう恥じも外聞もかなぐり捨ててやれる事すべてやったけど、
もうどうにもなりません!!」
って感じに見えない。
取引先やスタッフを泣かせる事にはなるけど、会社コカすくらいなら・・・

>>964
そうなのか・・・それでも足りないって、どこにそんなに金かかってんだろ

967:名無しさん@恐縮です
10/01/29 21:32:29 9RfrA0JMO
>>965
福島なんて何回失敗してんだよw
今回もアウトに1000ヴェルディ株!

968:名無しさん@恐縮です
10/01/29 21:38:04 06KZeeGy0
>>967
>1000ヴェルディ株
うかつにもマジでツボった(笑)



969:名無しさん@恐縮です
10/01/29 22:09:51 OkemwDFp0
~1000億円争奪戦~夕張の暗部

◎ご存じのとおり夕張は炭坑で栄えた街でしたが、
1990年の大夕張炭坑閉山により、基幹産業をなくしてしまいました。
そこで夕張市ではそれらの施設を買い上げ、これまで通りの市民生活を維持。
更に観光施設の建設、運営によって雇用対策を実施しました。
では、閉山対策としてどれくらいかかったのでしょうか?

①閉山の際、鉱山会社から583億円(うち国、道の負担は185億円)で
 社会資本、病院、水道、社宅を買い取った。

②閉山対策として観光施設を作り、市民を雇用した。
 1980年 夕張市石炭博物館    建設費14億8300万円
 1983年 石炭の歴史村(遊園地) (同)32億3000万円
 1985年 めろん城        (同)6億5000万円
 1988年 ロボット大科学館    (同)8億5000万円

③運用がうまくいかなかった。
 2002年松下興産スキー場(注:民間施設)撤退
            →市が26億で買い取り
 2006年歴史村     破産負債約74億8000円
 2006年博物館     破産負債632億円

ゴールドラッシュに集るように人が僻地に住んで、砂金を掘りつくしたら、普通の感覚
なら当然、その町は衰退し消滅するのが自然の流れだが、夕張は違った
税金を使いインフラを買い取り今までどおり生活させたうえ、箱物を借金で建てまくり
市役所、労働組合、議員、利権に群がる人とその低能力なご子息、ご令嬢の就職先
として、活躍した。
しかも、驚くような高賃金で
夕張が破綻したのは自分たちの責任!道や国がこれ以上血税を使って救済する必要はない!


970:名無しさん@恐縮です
10/01/29 22:18:47 06KZeeGy0
鳩山政権のせいで消滅しても騒がれずか・・・

971:名無しさん@恐縮です
10/01/29 22:57:15 9AXGLY9I0
      ┏┳┳┓     ┏┓              _ _(_)/       \
┏━┛┗╋┛ ┏━┛┗━┓          l_j_j_j^⊃へ、   , へ ヽ
┗━┓┏┛   ┗━┓┏━┛    ┏┓     ヽ |     | ̄|   ゜ | (_) _ _
      ┃┃     ┏━┛┗━┓┏━┛┗━┓   ヽヽ  ノ_j    ⊂_ l_j_j_j
┏━┛┃     ┗━┓┏━┛┗━┓┏┳┛  /   ー―  /  ノ ̄
┃┏━┛     ┏━┛┗━┓┏━┛  ┗┓ /        /ー
┃┃           ┃┏┓┏━┛┃ ━  ┛ ┃┏┳┳┓┏┳┳┓┏┳┳┓┏┳┳┓
┃┗━┓     ┃┗┛┃    ┗━┓┏┫┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃
┗━━┛     ┗━┛        ┗┛┗┛┗━┛┗━┛┗━┛┗━┛

972:名無しさん@恐縮です
10/01/29 23:06:55 VA3E/7H40
東京ヴェルディ1969-2010RIP

973:名無しさん@恐縮です
10/01/29 23:11:35 uI4AydAB0
ほんとだったらサポ哀れだな
一緒にFC東京を応援しよう(合併は論外)

974:名無しさん@恐縮です
10/01/29 23:15:32 cWu5zIY60


世界が-W



975:名無しさん@恐縮です
10/01/29 23:33:11 3floWe6T0
嘘ついてたんじゃしょうがないよ。
鬼武が潰すつもりで5億4千万設定したのに、嘘ついてたんだから潰せ。

976:名無しさん@恐縮です
10/01/29 23:34:00 G4I4YUXxO
緊急理事会の結果どうなった?

977:名無しさん@恐縮です
10/01/29 23:37:31 XgONPQrm0
大分に基金の半分以上ぶっこんでるからなぁ

978:名無しさん@恐縮です
10/01/29 23:37:59 VAj+WREc0
ラモスに監督時代2億支払ってたからなあ。

979:名無しさん@恐縮です
10/01/29 23:54:03 2ABSOCn40
選手売り払うにしても既に総年俸2億以下だろうから余り浮かないしな

移籍金支払ってまで買い取るお人好しクラブは無いし

980:名無しさん@恐縮です
10/01/29 23:57:00 OegNR5+p0
日本テレビが責任を持ってクラブをたたむべきだったな
こんな迷惑をかけるなんて無責任だ

981:名無しさん@恐縮です
10/01/30 00:01:27 ZceWSrOg0
>>978
なにその水戸ちゃんの運営費の66.66%

982:名無しさん@恐縮です
10/01/30 00:07:14 kVFydNUR0
報告義務違反で処分へ 経営再建中の東京V
URLリンク(sportsnavi.yahoo.co.jp)


潰れる潰れないの問題じゃなかったらしい

983:名無しさん@恐縮です
10/01/30 00:08:28 JCZcp0/BO
だいぶ話が違うのだが。

報告義務違反で処分へ 経営再建中の東京V
 Jリーグは29日、東京都内で臨時理事会を開き、リーグの管理下で経営再建を図っている2部(J2)東京Vが今季の予算に上積みがありながら報告義務を怠ったとして、処分を科すことに決めた。上積みにより年間総支出が約15%膨らんだため、その削減も指導していく。
 昨秋、日本テレビから東京ヴェルディホールディングス(HD)に経営母体が移った東京Vは500万円以上支出が増えた場合、リーグに報告する義務がある。処分内容は今後話し合われるが、Jリーグの羽生英之事務局長によると、けん責になる見込み。
 Jリーグの鬼武健二チェアマンは東京Vに派遣する人員を増やし、経営状態のチェックを厳しくする方針を示した。
[ 共同通信 2010年1月29日 23:55 ]


984:名無しさん@恐縮です
10/01/30 00:08:50 PWDqKai50
そりゃ大黒も逃げるわw

985:名無しさん@恐縮です
10/01/30 00:09:47 Vs3gG2GCO
大分も大概だけど、緑が大分よりも更に痛々しいのは、地元からも存続を切望されているわけじゃないところだな

986:名無しさん@恐縮です
10/01/30 00:11:19 kVFydNUR0
スポニチさん話しぜんぜん違うじゃん

987:名無しさん@恐縮です
10/01/30 00:12:13 UPhnwdAVO
0なら

988:名無しさん@恐縮です
10/01/30 00:18:44 MSGmPsM/0
(笑)滅間近

989:名無しさん@恐縮です
10/01/30 00:19:39 oV75eQTc0
ウソつきはドロボーの始まり

990:名無しさん@恐縮です
10/01/30 00:23:24 zqSK/9Hr0
これ緑はスポニチ訴えてもいいレベルだろw

991:名無しさん@恐縮です
10/01/30 00:34:24 OzjOWmUO0
ヴェルディよくやった
お前に消滅する権利をやろう

992:名無しさん@恐縮です
10/01/30 00:38:46 8UJtRPIA0
ズコー(AAr

993:名無しさん@恐縮です
10/01/30 00:46:21 9/Fdq9/Qi
【サッカー/Jリーグ】東京ヴェルディ処分へ 支出増の報告怠る 東京ヴ・崔会長「強化をきちんとやりたかった気持ちの表れ」と説明
スレリンク(mnewsplus板)

994:名無しさん@恐縮です
10/01/30 00:55:21 qJ4/ryCh0
スポニチ酷いw

995:名無しさん@恐縮です
10/01/30 00:57:10 HJlQLlTgO
川崎離れたのが破滅のはじまり

996:名無しさん@恐縮です
10/01/30 00:57:41 rsDsUILe0
996

997:名無しさん@恐縮です
10/01/30 00:58:51 JCZcp0/BO
>>1
夜空氏ねよ

998:名無しさん@恐縮です
10/01/30 00:58:52 T9X8Jgl2P
VHDって名称が縁起わるすぎwww

999:名無しさん@恐縮です
10/01/30 01:00:17 JCZcp0/BO
1000ならスポンサー収入倍増

1000:名無しさん@恐縮です
10/01/30 01:00:21 rsDsUILe0
1000

1001:1001
Over 1000 Thread
   ∧_∧  書き込もうと思ったら、
 |\ΦДΦ)   /| もう1000行ってるじゃねーか
 ○ <  ζ) <  ○
 | >  旦  > |
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 芸スポ速報+は現在1000overの他に
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