10/01/09 22:46:38 ZJjIna2w0
四国に1チーム欲しいな
365:名無しさん＠恐縮です
10/01/09 22:53:35 eqlNuUlT0
他の球場はどうやって張り替えてるんだろう
球団もある程度負担してるのだろうか
366:名無しさん＠恐縮です
10/01/09 22:59:13 dm4pVvSK0
ロッテって東京ドームに行くんじゃなかったの？
367:名無しさん＠恐縮です
10/01/09 23:05:44 Sw3inE8R0
>>366
千葉でゴネているのに東京ドームの球場使用料を払うわけがない。
368:名無しさん＠恐縮です
10/01/09 23:07:05 de32VMtm0
>>364
あるだろ。プロ野球独立リーグのチームがｗｗｗｗ
369:名無しさん＠恐縮です
10/01/09 23:07:53 doFSX9wN0
あれ？千葉から出て行くんじゃなかったっけ？
370:名無しさん＠恐縮です
10/01/09 23:09:16 mrytf0d20
川崎に帰ればいいのに。
ついでに千葉競輪も廃止して。
371:名無しさん＠恐縮です
10/01/09 23:16:47 GHnIXLPR0
０４年に実際に千葉から出て行こうとしたら、千葉市どころか県知事からも土下座されて
思いとどまったんだけどな。
親の心子知らずというか、千葉市民はバカばっかだな。
372:名無しさん＠恐縮です
10/01/09 23:21:06 GHnIXLPR0
ついで言うと、千葉マリンも当時のバカ市長が周囲の反対押し切って
なんの計画性もなく作っちまって、慌ててプロ招致したんだよな。
千葉市民はロッテ様に足を向けて寝られないはずだぞ。
373:名無しさん＠恐縮です
10/01/09 23:24:31 de32VMtm0
ロッテみたいな半島キムチームいらねえよ！さっさと出て行ってもらって、独立リーグのチーム作ろうぜ！(・∀・)
374:名無しさん＠恐縮です
10/01/09 23:25:45 /6DX8kab0
>>372
いいなシムシティ並の無計画でリアルに作れる立場の人はw
375:名無しさん＠恐縮です
10/01/09 23:26:05 6TscKZyT0
たべたらしぬで
376:名無しさん＠恐縮です
10/01/09 23:27:16 /6DX8kab0
>>375
おまえは怪人20面相か！
377:名無しさん＠恐縮です
10/01/09 23:28:55 m0Jgu8PW0
九十九里浜マジおすすめ
378:名無しさん＠恐縮です
10/01/09 23:30:05 FmfTQKkC0
嫌なら出て行くって言えばいいのに。
379:名無しさん＠恐縮です
10/01/09 23:31:49 +LR5rMfB0
ニダ球団酷いな
380:名無しさん＠恐縮です
10/01/09 23:32:41 Sw3inE8R0
>>371
あの馬鹿知事ならそうするだろう。
381:名無しさん＠恐縮です
10/01/09 23:40:43 GGbA35WZ0
>>371
>>372
千葉県民にとっては、プロ野球球団は疫病神、貧乏神なので、出てってもらいたい。
千葉県民で野球好きなんてほんの一握りしかいないから。
382:名無しさん＠恐縮です
10/01/09 23:45:52 9rF071XD0
マジで川崎に帰れよ
383:名無しさん＠恐縮です
10/01/09 23:48:37 e8YTD9Xf0
新潟でいいじゃんもう
384:名無しさん＠恐縮です
10/01/09 23:51:27 +mNapLf00
球団社長もなんか辛気くせえな。
385:名無しさん＠恐縮です
10/01/09 23:51:40 6aZu9sTM0
もう土でいいじゃん、で緑色のペンキ撒いて。
386:名無しさん＠恐縮です
10/01/09 23:52:40 Ykh7L3rz0
「千葉の恥」
いくらなんでもコイツ、言葉気をつけろよな。
387:名無しさん＠恐縮です
10/01/09 23:54:49 EEACK2Ah0
税吸うボールいらねー
さっさと潰れろ
388:名無しさん＠恐縮です
10/01/09 23:58:19 RE+bYSEy0
株式会社千葉マリンスタジアムの施設が、インフラだと？
389:名無しさん＠恐縮です
10/01/09 23:59:36 GHnIXLPR0
>>381
いや、出て行こうとしたら、泣き付かれたんだって。
でもお前のようなレスをみると、千葉にプロ野球はいらないな。
さっさと出て行けばいいよ。
千葉マリン自体がひたすら赤字を垂れ流すことになるけどなｗ
390:名無しさん＠恐縮です
10/01/10 00:01:23 GWST7pH70
・在日韓国人 「金平和容疑者」
2006年4月、大阪市のマンションに住む一人暮らしの女性の部屋にベランダから侵入。
帰宅した女性をひもで縛った後バッグに詰め、車に乗せて自宅に連れ込み、朝まで監禁して繰り返し強姦。
また女性から現金６万円とキャッシュカードを奪い、現金２２万円を引き出す。
さらに５月上旬にも別の女性宅に侵入。スタンガンで気絶させ目隠しして自宅に連れ込み、６日間にわたって強姦を繰り返した上現金約２０万円を奪った。
被害者は明らかになっているだけでも１９人。
・在日朝鮮人 「金寿明容疑者」
大阪市生野区の路上で、暴力団を装って女性を車中に連れ込み強姦を繰り返す。
大半は現場に残された体液のＤＮＡから判明。被害者は12歳～24歳の女性18人
・在日韓国人、「徐一容疑者」
大阪ミナミの周辺で、暴力団組員を装って女性に強姦を繰り返す。２件で体液のＤＮＡ一致。
大阪府警の調べでは２ヶ月間で約１６名の被害者
・在日朝鮮人 「金義昭容疑者」
京都府内で「トイレを貸して欲しい」と言って民家に上がりこみ
日本人の人の良さにつけこむ卑劣な朝鮮人。女性６人を強姦。
391:名無しさん＠恐縮です
10/01/10 00:17:43 eMhhwIJp0
・在日韓国人 「金保容疑者」
従順な十代前半の女児や中学生らを「信仰を試す」「言うことをきかないと地獄に落ちる」などと騙して
京都で小学生女児を含む３５人を強姦。被害者のうち７名が告訴
・韓国人 李桐昊（イ・ドンホ）容疑者
帰宅中の女性をストーキングし、部屋に入ると同時に押し入る手口で連続強姦。
ロッテ工場近くのコリアタウン新宿区大久保に潜伏していた。
>ロッテ工場近くのコリアタウン新宿区大久保に潜伏していた。
>ロッテ工場近くのコリアタウン新宿区大久保に潜伏していた。
>ロッテ工場近くのコリアタウン新宿区大久保に潜伏していた。
ロッテ関連銘柄・企業
「Dole、HERSHEY'S、レディーボーデン、雪印、カルピス」のアイス類（「ロッテアイス」が製造）
千葉ロッテマリーンズ、ロッテリア、バーガーキング、クリスピー・クリーム・ドーナツ、使い捨てカイロ「ホカロン」
銀座コージーコーナー、メリーチョコレート(Mary’s Chocolate)、ベルギー「ギリアンチョコ」、ドイツ｢シュトルベルク｣ ←New !!
392:名無しさん＠恐縮です
10/01/10 00:21:53 i4j1SV3c0
>>389
千葉マリンは取り壊せば良い。
跡地利用は将来を見越して採算採れる利用法が良い。
高校野球は市内に球場が在るので問題ない。
393:名無しさん＠恐縮です
10/01/10 00:31:26 Mxr/PUFF0
>>381
今でも野球王国千葉とか言ってるおっさんいっぱいいるぞｗ
九十九里の方とか安房の方とか
>>392
あんな僻地に採算取れる利用法なんかあるわけないだろｗ
計画大失敗してメッセは瀕死、県も金ないから幕張海浜公園は荒れ放題で、
民間も建設計画中止しまくりで更地だらけ
採算ベースに乗ってる施設は市が勝手に作って勝手にロッテ連れてきたマリンだけ
394:名無しさん＠恐縮です
10/01/10 01:03:53 gsEBM0/W0
千葉から出て行く気マンマンじゃねぇかｗ
北千住→仙台→川崎→千葉→？
次はどこだね？ジプシー球団よｗ
395:名無しさん＠恐縮です
10/01/10 01:42:45 qIfijE4j0
さすがに球場使用料他納めてるのに、金ないから無理てのは、市の方が悪いな。
396:名無しさん＠恐縮です
10/01/10 02:01:36 3Wo+cWtP0
ロッテが本拠地を変えれば、すべて円満解決なんだよな、これ。
なんで、さっさとやらないんだろう。
397:名無しさん＠恐縮です
10/01/10 03:24:24 MV/yKtvL0
ロッテは韓国でグリコや森永、明治製菓のまんまコピー商品を
売ってぼろ儲けした銭あるだろ。それ使えや。
ちっとは日本に還元しろ！！
398:名無しさん＠恐縮です
10/01/10 03:25:52 ImHfkUyy0
土のグラウンドでやれｗ
399:名無しさん＠恐縮です
10/01/10 03:29:52 dKufgc1O0
>>381
＞千葉県民で野球好きなんてほんの一握りしかいないから。
ロッテは出て行って結構だが、お前が言ってる野球嫌いなんて根拠ないから。
お前が千葉の何様だっての。
400:名無しさん＠恐縮です
10/01/10 04:13:54 7YZra/G/0
球場の使用料とか広告使用料とか何に使ってるの？
球場のメンテナンスに使うためにお金取るんじゃないの？
401:名無しさん＠恐縮です
10/01/10 04:54:21 SW3qdP3+0
＞サブローは「千葉の恥」とまで言い切った
自分らの思い通りにならないと唾吐くわけね
402:名無しさん＠恐縮です
10/01/10 06:26:09 XmCcoy6IP
>>354みたいに>>1の内容を理解できない馬鹿ばかりのサカ豚には千葉から出て行って欲しいな
403:名無しさん＠恐縮です
10/01/10 06:56:05 gsBu34ddO
不人気球団age
404:名無しさん＠恐縮です
10/01/10 07:10:05 TzIYj7S30
球場を狭くすれば芝代を節約できる
405:名無しさん＠恐縮です
10/01/10 07:42:49 hwunkHsb0
千葉ってひょっとしてこのチームより、あの降格落ちこぼれチームの方が人気！
なんてことないよなｗ
人気あるんだろ、野球なんだから
406:名無しさん＠恐縮です
10/01/10 07:55:03 hwpvpzxS0
千葉は落ちこぼれ不人気ジェフよりロッテに力入れた方がいいな
407:名無しさん＠恐縮です
10/01/10 09:33:02 eyKZxcnL0
千葉市役所職員の給料は平均900万だから、公務員の給料下げたら？
高すぎだろ
408:名無しさん＠恐縮です
10/01/10 09:35:59 hZZBs/Mf0
デズニーランドに助けてもらえないの？
409:名無しさん＠恐縮です
10/01/10 09:39:21 eyKZxcnL0
ディズニーランドは浦安市だろ
410:名無しさん＠恐縮です
10/01/10 09:41:30 tu9gDtgs0
ロッテなんてタダ券もらった時しか行かないな。県民は関心無いし移転
すれば
411:名無しさん＠恐縮です
10/01/10 09:46:50 dFQc2fAT0
コンクリートのグランドでいいだろ 選手にプロテクタ付けてプレイさせろよ
412:名無しさん＠恐縮です
10/01/10 09:54:31 3Wo+cWtP0
チケット代に施設整備費として500円を上乗せすれば済むことじゃん。
簡単に問題解決するじゃん。
413:名無しさん＠恐縮です
10/01/10 09:55:12 R/H0q3AS0
韓国から億単位のブタを輸入するくらいだからロッテのほうが金もってるんじゃないの？
414:名無しさん＠恐縮です
10/01/10 09:56:50 47s/rP8W0
球場のネーミングライツをロッテに買わせればいい
415:名無しさん＠恐縮です
10/01/10 09:59:26 5SDGfcop0
もうちょっと安い張り替え費にならないだろうか
416:名無しさん＠恐縮です
10/01/10 10:03:01 m3Av9Xzd0
ロッテが張り替えろよ！！
何様のつもりだ！！
417:名無しさん＠恐縮です
10/01/10 10:07:02 sVJ08cVQ0
ロッテは千葉の恥
418:名無しさん＠恐縮です
10/01/10 10:08:54 no3oiP4c0
４～６億って選手たちがカンパすれば簡単に集まる額じゃん・・・
419:名無しさん＠恐縮です
10/01/10 10:09:28 ZeMV4LIF0
球場使用料を3倍にすればいいだけ
420:名無しさん＠恐縮です
10/01/10 10:14:32 emqpMKu60
茨城に移転すればいいじゃん
421:名無しさん＠恐縮です
10/01/10 10:15:45 f4jS9dBb0
韓国に帰ればいいんじゃないかな
422:名無しさん＠恐縮です
10/01/10 10:25:44 neLmuyQP0
423:名無しさん＠恐縮です
10/01/10 10:34:35 XIXCBKn00
>>420
高校野球の決勝戦が行われる球場のオンボロさを知らないようですね。
市陸の方はこないだ改修が終わったけど・・
424:名無しさん＠恐縮です
10/01/10 10:35:39 gAPaRap+0
千葉市って財政難って言われてる割には職員の給与高いよな
425:名無しさん＠恐縮です
10/01/10 10:37:34 M+kNvsiu0
結論としてはロッテも千葉も両方糞って感じだな
426:名無しさん＠恐縮です
10/01/10 10:39:35 3Wo+cWtP0
>>423
オンボロさとはいっても、専用競技場だから他競技に比べ恵まれてるよ。
贅沢を言い出したらキリがないって。
しばらくは他競技の競技場整備・充実が終わるまで、野球は待っててもバチはあたらんよ。
427:名無しさん＠恐縮です
10/01/10 10:42:50 OxJ3/jtW0
芝を張り替えればＡクラスに入れるんですか？
428:名無しさん＠恐縮です
10/01/10 10:44:14 aAtchyzj0
そんなに嫌なら韓国帰れよ・・・
429:名無しさん＠恐縮です
10/01/10 10:46:20 OxJ3/jtW0
砂のグラウンドでもいいな。砂浜の真ん中にあるわけだし。
今の成績なら、砂グラウンドがお似合い。
430:名無しさん＠恐縮です
10/01/10 10:50:27 zIDiSUQo0
他のチームはこういった芝の張り替えは自費でやってるの？
431:名無しさん＠恐縮です
10/01/10 10:57:14 MhFfCDGj0
市の財政が逼迫する中でプロスポーツ企業が利用するインフラ整備なんか後回しに決まってるじゃんか。
ロッテがそれに不満なら出ていくしかないだろう。
432:○
10/01/10 12:02:05 LEer8hZk0
突然ですが、
ニュースが入りました。
安安・食中毒！
ｽﾚﾘﾝｸ(kbbq板:101-200番)
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
■「七輪焼肉安安」３店舗で客５人が食中毒 Ｏ１５７を検出
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
■【東京と埼玉でＯ－１５７食中毒を起こした「七輪焼肉安安」、神奈川でも再び食中毒】
■【埼玉】 焼肉店「七輪焼肉 安安 春日部店」で食中毒 同じチェーン店、今月既に５店が営業停止処分
■ 七輪焼肉安安、さらに８店で食中毒か
433:名無しさん＠恐縮です
10/01/10 12:04:08 l4reskYK0
金払えや！！！！！
って思ったら毎年10億円も払ってるのかよ。
そりゃ人工芝くらい交換しろやって思うわな
434:名無しさん＠恐縮です
10/01/10 12:06:59 XofFzbXD0
ホームグラウンド変える、とか言ってなかったか ロッテ
435:名無しさん＠恐縮です
10/01/10 12:23:30 i4j1SV3c0
>>433
>>1を良く読め、「毎年2億円弱の球場使用料」って書いてあるじゃん。
８億円強は自分らが必要と判断して設置してんだから球場所有者には関係ない話し。
むしろ、その工事と設置を許可したんだからもっと金を払え、と言いたいところだろ。
436:435
10/01/10 12:24:59 i4j1SV3c0
「８億円強」は、７億円強の安産間違いだった
437:名無しさん＠恐縮です
10/01/10 12:27:12 UlwwLa6O0
つーか、マリンスタジアムに関しては無駄に人は入っているから、金はありそうなもんだけど
438:名無しさん＠恐縮です
10/01/10 12:27:26 IrNjUWGv0
他球団ファンだけど、これは千葉市がやるべきだろう。
ロッテ主催試合観に来て千葉に金落としてるんだからさ。
439:名無しさん＠恐縮です
10/01/10 12:41:42 UlwwLa6O0
>>438
それ以前にマリンスタジアムで草野球相手の貸し出しとかもやってるんだから、
普通に考えれば市でやるべきだろ。
しかし千葉市も箱物多い、職員給料高いだから、予算足りなくて当たり前な気はするが。
440:名無しさん＠恐縮です
10/01/10 12:44:17 SZtaX6Lp0
千葉市はロッテよりもジェフの方が熱心だよ
441:名無しさん＠恐縮です
10/01/10 15:45:33 7mkOKJ9a0
千葉マリンはコンコースにも他の球場との比較で
フィールドターフを自慢してたけど
それでも今はコンクリみたいに硬くなってるの？
442:名無しさん＠恐縮です
10/01/10 16:06:55 5AHv2nEaP
張り替えて使用料年２０億に値上げしろよ
443:名無しさん＠恐縮です
10/01/10 16:28:00 o+rpVMW50
韓国政府が払えよ
444:名無しさん＠恐縮です
10/01/10 17:03:31 fM2LeKYb0
こんなチョン球団なんかよりジェフに力入れた方がいいな
445:名無しさん＠恐縮です
10/01/10 17:16:02 o+rpVMW50
チョン球蹴りへの税金投入も反対だ
446:名無しさん＠恐縮です
10/01/10 17:16:21 6CwPqa7U0
●楽天に仙台市が6000万円投入
仙台市平成17年度当初予算案・プロ野球地域密着促進 59,937千円
URLﾘﾝｸ(www.city.sendai.jp)
●大阪ドーム１個で、年間W杯スタジアム4つ分の赤字
建設費 収支 累損
大阪ドーム 498億円 -15億円/年 200億超
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
●千葉市が１億円超ロッテ支援策
千葉市の鶴岡啓一市長は２６日、合併問題に揺れる
千葉ロッテマリーンズの浜本英輔社長と会談し、
選手強化費の増額など球団への支援策を提示したことを明らかにした。
URLﾘﾝｸ(64.233.161.104)
日本ハム・チケット公費補助４割引き
北海道の職員約１万９０００人が加入し、道から年間約１億１０００万円（２００４年度）の
補助金を受けている地方職員共済組合北海道支部が、プロ野球・日本ハムのチケット
について約４割引きの補助券を民間委託業者を通じて希望する組合員に配っていたこ
とが４日、分かった。割引分は共済組合が補てんしていた。
URLﾘﾝｸ(66.102.7.104)
宮城県は２６日、楽天球団が地域に長く定着することで県内経済の活性化を狙おうと、
支援金１４４０万円を球団に交付した。
県によると、自治体がプロ野球の球団に支援金を交付するのは初めて。
球場使用は年５千万円
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
宮城県が楽天に料金減免 球場使用は年５千万円 宮城県が楽天に料金減免
447:名無しさん＠恐縮です
10/01/10 17:19:52 RLgAFYhW0
天然芝にしたほうが安いってどっかで見たけど
財政難ってわかってんのに当然とばかりに市に押し付けるん
じゃなくロッテが半分とか3割とか出せば済む事だろ
選手も文句言うなら自分たちの高い年俸の一部を寄付すればいいw
448:名無しさん＠恐縮です
10/01/10 17:34:04 7mkOKJ9a0
>>259
年２億の使用料で使わせてもらってるくせに
あれしろこれしろは通用しない。
何でも言うままに従ってたら全部韓国球団に吸い取られてしまうわな。
449:名無しさん＠恐縮です
10/01/10 17:39:32 l/Kq/g6C0
>>401
自分の年棒から改修費少しでも出せよなｗ
ヤクの宮本みたいに
450:名無しさん＠恐縮です
10/01/10 18:07:48 jLY2TBXK0
バカばっかりだなロッテはｗｗｗ
451:名無しさん＠恐縮です
10/01/10 18:09:30 hAChSrHG0
恩をあだで返すのがロッテ、前例があるから球団イメージ悪すぎだな
452:名無しさん＠恐縮です
10/01/10 18:35:37 OxJ3/jtW0
通常５年で張り替える。張り替えには４～６億円かかる。
これを年２億で貸したら安すぎだろｗ
453:名無しさん＠恐縮です
10/01/10 18:59:20 hZZBs/Mf0
ロッテが使わなきゃ一円も入ってこないんだから
お互いさまだわな
454:名無しさん＠恐縮です
10/01/10 19:14:25 nFnomHXt0
やはり球場は自前で持つべきだな。甲子園なんて今天然芝を張り替え中だけど
剥がした芝を大阪府や西宮市等の自治体に無料で配布してるからな。
だけど、プロが自前の球場持ってないってどういうことよ？
455:名無しさん＠恐縮です
10/01/10 19:16:07 e3th9G9c0
高校野球でも使用するんだからいい加減張替えんと駄目だろ
県大会優勝しても人工芝のせいで怪我して甲子園出られなかったら切な過ぎる
456:名無しさん＠恐縮です
10/01/10 19:17:27 47s/rP8W0
「自前」の球場は持ってない方が多いんじゃないの？
457:名無しさん＠恐縮です
10/01/10 19:37:18 6iOrY1Hx0
とりあえずオリックスは自前ってのは知ってる
数年前に阪ドを第三セクターから買い上げたってのがニュースになってたから
458:名無しさん＠恐縮です
10/01/10 19:58:01 rMb45dme0
もう新潟でいいよ
459:名無しさん＠恐縮です
10/01/10 20:23:10 pJPiKHgg0
ちなみに市長は34歳だったっけなぁー
460:名無しさん＠恐縮です
10/01/10 21:14:14 KiHJODPp0
仙台→川崎→千葉だっけ？
新潟の次は島根あたりかな？で、その次は沖縄とか
461:名無しさん＠恐縮です
10/01/10 21:16:59 gE5/B0cJ0
>>460
北千住が抜けとる。
462:名無しさん＠恐縮です
10/01/10 21:29:09 KiHJODPp0
ｻﾝｸｽ、こうか
北千住→仙台→川崎→千葉
463:名無しさん＠恐縮です
10/01/10 21:58:28 meLEv8mH0
天然ならば芝でも土でもできる
融通性があるスポーツなのにこの体たらくとはw
464:名無しさん＠恐縮です
10/01/10 22:03:29 cIWrVNw10
試合で３００歩後ろに下がった負けとかにしないと。
この間の試合も内藤が追いかけまわして、やっと試合になったんだもんな
それに仕込みのバンテージどこが亀田が最高のボクサーなんだよ
465:名無しさん＠恐縮です
10/01/10 22:06:16 7LoNz1su0
新潟に絶対くんなよ！
あの基地外集団も来てしまうだろうが！
466:名無しさん＠恐縮です
10/01/10 22:06:31 rMb45dme0
南千住だ。区も違う
467:名無しさん＠恐縮です
10/01/10 22:11:02 gE5/B0cJ0
>>466
スマソ・・・荒川区だったな東京スタジアムは・・・吊ってくる
468:名無しさん＠恐縮です
10/01/11 01:54:31 dttpzn3rO
野球様の優遇税制も見直せよ
469:名無しさん＠恐縮です
10/01/11 08:23:16 Wj7nMbiC0
ロッテ、反日ドラ、阪神の３球団は韓国に金を出させろや
470:名無しさん＠恐縮です
10/01/11 09:40:17 ipxFR/rB0
千葉県民「やきうって何？」
471:名無しさん＠恐縮です
10/01/11 09:45:07 mL+bHcqqP
ロッテは世界で何番目の（ry
472:名無しさん＠恐縮です
10/01/11 10:03:31 2Xvg3oDz0
サッカーにはフクアリみたいな立派なスタジアム作っといて、「金がない」ってなにいってるんだか。
473:名無しさん＠恐縮です
10/01/11 10:09:13 RheffLZsP
>>472
むしろ作ったからお金がないと考えるべき
474:名無しさん＠恐縮です
10/01/11 10:12:03 1Stk52fr0
さすがチョン球団
475:名無しさん＠恐縮です
10/01/11 10:24:11 qAMuOgsV0
千葉市はなんでこんな安く貸しちゃったんですか？
何か理由があるんですか？
476:名無しさん＠恐縮です
10/01/11 10:24:18 qBxctzTMO
使用料取っておいて何に使ったの？
球場の整備の費用も使用料に含まれてるんだろ？
477:名無しさん＠恐縮です
10/01/11 10:49:47 wg8CUQuq0
>>357
>市民に聞けよ
>2010年度予算で270億円の収支不足が見込まれていますが、4～6億円かけて
>千葉マリンスタジアムの人口芝を張り替えたほうがいいと思いますか？
>ってな
「2010年度予算で270億円の収支不足が見込まれていますが」
「2009年度までに30億円の不正経理が見つかっていますが」
どう聞くかで結果は大きく変わりそうだなｗ
478:名無しさん＠恐縮です
10/01/11 10:50:18 w3haXGM+0
人工芝止めて天然の芝…だと維持費が高くつくから、雑草植えとけば良いんじゃないの？
ミントとか根絶やしにしようとしても意地でも生えてくるような奴にしておけば
479:名無しさん＠恐縮です
10/01/11 11:06:28 mL+bHcqqP
風はミントの香り 重光パパ武雄
480:名無しさん＠恐縮です
10/01/11 11:08:48 gf05RaDC0
>>475
ヤクルト誘致に失敗してロッテしか借りてくれなかったから
481:名無しさん＠恐縮です
10/01/11 11:09:31 gf05RaDC0
>>478
ネーミングライツで「クールミントスタジアム」確定だな
482:名無しさん＠恐縮です
10/01/11 11:11:13 BO77/zW10
公務員が何十億もの不正経理して裏金作って、じゃぶじゃぶ金使ってるんだから
そら収支不足になるわなｗｗ
483:名無しさん＠恐縮です
10/01/11 11:17:50 vr4XUFmnP
>>1
税リーグのようにやれよ
484:名無しさん＠恐縮です
10/01/11 12:15:33 9YzBBFtz0
>>483
読め>>446
千葉県は野球盛んな県じゃないから、プロ野球は出て池
観たい奴は総武線で水道橋か信濃町へ行くよ、近いんだから
485:名無しさん＠恐縮です
10/01/11 12:21:42 CwUZjSXV0
要は千葉市が運営できてねえだけじゃねえか
どんだけカスなんだよ、責任とって給与カットして賄えよ
486:名無しさん＠恐縮です
10/01/11 12:33:09 tUevOwsb0
プロスポーツとかにそもそも行政が金を出すもんじゃないだろ。
税金を垂れ流すだけだ。
ましてや韓国企業なんだから千葉から出て行け。
487:名無しさん＠恐縮です
10/01/11 12:36:17 A7E+0/az0
柴田善臣ファンだけど、芝がダメならダートかAWにすればいいんじゃね
488:名無しさん＠恐縮です
10/01/11 12:40:45 9YzBBFtz0
>>487
千葉ロッテは中山競馬場の内馬場で試合すればいいんじゃないかな、観客は観覧席で。
489:488
10/01/11 12:41:46 9YzBBFtz0
天然芝で状態はいいよ
490:名無しさん＠恐縮です
10/01/11 12:42:44 mxoKZVaS0
それじゃJリーグじゃねぇか
491:名無しさん＠恐縮です
10/01/11 12:45:39 htVFZu4N0
球場をロッテが買い取るか本拠地を他に移せばいいだけだろ
492:名無しさん＠恐縮です
10/01/11 12:46:37 tUevOwsb0
>>407
給料は今は700万まで落ちていて、4月からは600万台になるよ。
前市長がハコモノを作りすぎて借金漬けなのと、生活保護の急増で
スポーツなんかに金を出せない状態。
493:名無しさん＠恐縮です
10/01/11 12:48:09 T1eYLpYN0
立地条件（首都圏）の良い自治体が強気に出るのはしょうがないよ。
地価も安い田舎自治体なら、ロッテの要望通りに融通を利かせてくれるんじゃないの？
Jリーグのクラブは本拠地移転の際は自治体との正式な合意が必要だけど、
プロ野球は球団の専権事項。球団の意思だけで移転が可能だからな。
移転について受け身となる自治体はビジネスライクにやるしかないんだよ。
球団が「◯年まで移転しません」てな念書を自治体と交わせば、展開も変わってくるかもな。
494:名無しさん＠恐縮です
10/01/11 12:49:12 htVFZu4N0
だいたいマリーンスタジアムにいくらかかってるんだよ？
年間2億の使用料じゃ建設費の元も取れないんじゃねーのか？
ゼネコンとつるんで税金を食い物にしてるんだろう
495:名無しさん＠恐縮です
10/01/11 13:06:19 cxYnDjSc0
＞4日に千葉市の熊谷俊人市長に直談判した際、
サブローは「千葉の恥」とまで言い切った。
市長はよく言った
ところで
サブローって誰？
496:名無しさん＠恐縮です
10/01/11 13:15:22 cxYnDjSc0
＞サブロー「他球団からの要望もあった。千葉の恥、球団の恥」
千葉の恥はロッテ
千葉から出てけよ
ところで
サブローって誰？
497:名無しさん＠恐縮です
10/01/11 13:18:42 loHnPSkI0
反日でパクリしか能のない劣等バカチョン・ロッテはとっとと潰れろやっ (ﾟДﾟ)ゴルァ !!!!!!!!!!
【 反日 】 ロッテ、独島商品を開発 【 不買しよう 】
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
＞ ロッテ百貨店本店は今月18～20日、
＞ 小学生以下の子どもを伴った顧客の中から先着で20人に
＞ 独島の写真入りタオルを無料で配る。
＞ ロッテマートの全国21か店舗は昨年4月から 「 独島を愛するTシャツ 」 を販売している。
【 パクリ常習 】 ロッテが 「 コピー商品 」 発売。「 コンセプトを借りただけ。いつものこと 」（ ロッテ関係者 )
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
本国姦酷では、
「 グリコポッキー 」「 森永エンゼルパイ 」「 森永パックンチョ 」、
「 明治アーモンドチョコ 」「 明治マカダミアナッツ 」「 明治アーモンドチョコ 」「 明治マカダミアナッツ 」、
「 カルビーかっぱえびせん 」（ 親族企業で ） など、数え切れない程の日本商品をパクリまくっている！
ロッテ工場がある新大久保には、在日バカチョンだけでなく
ニューカマー （ 渡来者 ） のチョン賎人も多数住み着いてしまい、日本一不潔なコリアタウンと化す！
★ ロッテ関連企業 ← 潰れるまで徹底的に不買しよう！
ロッテ、千葉ロッテマリーンズ、ロッテリア、バーガーキング、クリスピー・クリーム・ドーナツ・ジャパン、
Dole、HERSHEY'S、雪印とカルピス （ 相手ブランドでアイス製造を担当 ）、銀座コージーコーナー、
使い捨てカイロ 「 ホカロン 」 、レディーボーデン、メリーチョコレート （ Mary’s Chocolate ）、
ベルギー「 ギリアンチョコ 」、ドイツ 「 シュトルベルク 」
498:名無しさん＠恐縮です
10/01/11 13:20:13 loHnPSkI0
/ .:.ｌ .:､.:.:.:. .:.ｌ.:、.:.:.. ｌ
| ..:.:| | .:.:ヽ.:.: .:.: ＼.:.:.:. .:.|.:.:ヽ.:.: |
| .:..:| | .:.:.:|∧.:.:.:.:.:.:.:.:. .:.:.:.. ｌヽ.:.:. .:.:ﾄ､.:.:.:.| | 四つん這いになりなさいよ、犬食べるんでしょ？
| .:.:.| | .:.:.:.:| ヽ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. .:lヽ ! ヽ.:.:/ |∧.:.:| |
| .:.:.| X .:.:| ｀ヽ.:.:.､.:.:.:. .:.|.;ﾉ| |,厶/-ｰl'/ ,. -─-- ､_
| .:.丁7ﾞ'＼_＼ ＼:!.:.:.:.:/ _, -ｰ'/__ |／ ＼
| .:.ト,! _｀二≧ュｰ'ﾞ } X≦弋::￣:::ﾉ￣／ ヽ
. ∧ ∧´￣ヽ:::::::::ﾉ ノ／ ゝ一' | / ｌ
/ ∧ }. ｀￣ | ,' / l / !
.:.ヽ ヽ | ｜ ! / / ｜
.:.:.∧ ヽ, ／ ｜ ｌ / / ／|ヽ
.:.:.:.ﾉ ヽ ヽ / }. !-ｰ' 一 '´￣ / ＼
.:.:.:.rｰ'::｀:ト､ ＼ r一一っ ／ゝ一'∧ | ,イ /
.:.:/:::::::::::::| ヽ .:.:＞- 、 ￣ イ {.:. / |´ ｀ト- ､_ ／/ 〈
:/::::::::::::::/ .:.:.∧ 弋 ｰ-ｰ ﾞ／ !.:.:.:.. ヽ ゝｰﾞ ヽ
::::::::::::／ .:.:.:/:::::ヽ ヽ ／ ヽ.:.:.:.:.:.:.:＼
499:名無しさん＠恐縮です
10/01/11 14:12:48 +XS0pMDy0
出て行ったら出て行ったで、千葉市の財政が更に悪化するだけだけどな。
共生出来ないなら共倒れしたほうがマシか。
500:名無しさん＠恐縮です
10/01/11 15:03:18 gf05RaDC0
>>496
日本代表にも選ばれた大村三郎って選手だよ
モーニング娘。が好きなことで有名
501:名無しさん＠恐縮です
10/01/11 15:04:49 IF6PftOP0
というか、芝を張らずに全部土にすりゃ安いだろ？
なんか問題あんの？
502:名無しさん＠恐縮です
10/01/11 15:07:11 RgazdKq20
「千葉の恥」
市長との交渉の席でこの言葉は常識が無さすぎる。
503:名無しさん＠恐縮です
10/01/11 15:09:15 Wj7nMbiC0
>>500
サブローは帰化チョンなの？
504:名無しさん＠恐縮です
10/01/11 15:11:17 vYHb43K80
野球ロッテなんていらない
とっとと出ていけ糞ロッテ
千葉はこんなのに金出すなよ
505:名無しさん＠恐縮です
10/01/11 15:14:59 xQdss51E0
ロッテは広告費抑えればいいんじゃね？
TVCMなんか売れ出した若手を片っ端から使ってるじゃん
506:名無しさん＠恐縮です
10/01/11 15:20:40 B0OnurWt0
>>477
不正経理は千葉市じゃなくて千葉県だ
千葉市の不祥事は市長の賄賂と議長の恐喝
>>501
風が強すぎて土のグラウンドなんて無理
507:名無しさん＠恐縮です
10/01/11 15:22:53 v6jXXj160
千葉県民だがロッテが地元球団だと思ったことはない。
はっきり言えば嫌いな球団だ。
508:名無しさん＠恐縮です
10/01/11 15:25:32 B0OnurWt0
チョンだ税スボールだって脊髄反射してるバカがいるけど
これは千葉市が不誠実なだけだぞ
ロッテを指定管理者にして営業、運営は任せるけど
管理は従前通り(株)千葉マリンスタジアムに依託させる
ってわけのわからん契約にしたんだから
第3セクターの(株)千葉マリンスタジアムに金がないなら
実質オーナーの千葉市がなんとかするのが当たり前だろ
509:名無しさん＠恐縮です
10/01/11 16:34:57 9YzBBFtz0
自治体が夕張市みたいに赤字なんだから、税金を使ってはいくない。
一部の人だけが楽しむレジャーなんかに使わないで福祉とか景気対策とか雇用の拡大に費やすべき。
510:名無しさん＠恐縮です
10/01/11 17:36:45 PIGEzxRu0
>>499
Ｊリーグの例でいけば毎年赤字が3億ぐらいはでるだろうな
海に近いから錆の問題もあるしメッセ隣接の駐車場も赤字になるかも
しれん・川崎の例もいえばフランチャイズ球団のいない球場なんぞ
価値がない。つぶすしかないだろうな
そもそも千葉市はアホだろう。モノレールのルートなんかまともに
市場調査をしたのか？メッセの公園の管理もひどいものだし
金がないなら開発権と管理権を球団に渡せばいいんじゃないの？
もしくは利用料を値引くとかしかないだろうな
それにしてもまともに経営できているのがマリンぐらいしかないのが
笑えるわ
511:名無しさん＠恐縮です
10/01/11 17:42:06 tUevOwsb0
>>510
たしかに、モノレールのルートとかは滅茶苦茶だな。
おそらく市会議員あたりの土地を通っているんだろうな。
千葉は民度が低いから政治も行政も滅茶苦茶。
512:名無しさん＠恐縮です
10/01/11 17:45:13 T1eYLpYN0
>>510
まあ、球場を潰すのが一番賢い選択かもな。
513:名無しさん＠恐縮です
10/01/11 17:45:28 PxjfdxDa0
残念ながら俺が出せるのはウルトラソウルくらいだ……
514:名無しさん＠恐縮です
10/01/11 17:47:36 esIkpdIB0
やきうやってるサブローは地球上の恥だろ
515:名無しさん＠恐縮です
10/01/11 17:49:49 w3haXGM+0
>>512
幕張メッセごとネズミの国にしてもらった方が金になりそうな気がする
516:名無しさん＠恐縮です
10/01/11 17:54:35 mxoKZVaS0
マー君達がディズニーファミリー入りか
517:名無しさん＠恐縮です
10/01/11 17:57:03 zeJSxeZG0
>>502
使用料もらって、その他の維持費も払ってもらって
運営所有する側が最低限の品質維持をできなきゃ民間企業であれば、ありえないよな
518:名無しさん＠恐縮です
10/01/11 18:04:59 +XS0pMDy0
>>512
潰す金が丸々大赤字だろ。
ただでさえあの辺土地の入り手がいないってのに。
そもそもこの辺の採算に関しては、千葉市が笊過ぎるほうが問題。
519:名無しさん＠恐縮です
10/01/11 18:15:09 6MtWUb5l0
移転をちらつかせたら一発だよ。
520:名無しさん＠恐縮です
10/01/11 18:18:45 ovH2sEhT0
ロッテは嫌いだけど、ロッテが金払え、出てけってやつは何なんだろうとは思う。
ロッテ球団は、特別にこうして欲しいと要求している訳じゃない。
サブローは、選手として選手生命に関わりかねないから、キツイ言葉を言った
だけでしょ。
税金の無駄だから出てけっていうなら、そうしてやればいい。
ロッテは、地方ゲームがないから７０試合だかをマリンでやって１万～２万を幕張
に集めてる訳だ。これが無くなって、球場を維持していく税金を全部、千葉市民が
負担すればいい。どっちが金かかるか…。
ロッテよ。出てった方がいいぞ。思い知らせてやれよ。新潟が誘致してるし。
521:名無しさん＠恐縮です
10/01/11 18:19:11 iqTYGcpmO
ロッテ自体が千葉の恥
522:名無しさん＠恐縮です
10/01/11 18:31:12 tUevOwsb0
新潟に行ってもらったほうがいいよ。
その方が半島に近いし。
523:名無しさん＠恐縮です
10/01/11 18:43:00 +QBNzhS90
楽天は３年で張り替えたけどな。カネは楽天持ちで。
524:名無しさん＠恐縮です
10/01/11 19:09:06 YUaSmK9q0
いいかげにしろよロッテ
ロッテは日本に球団置いてもらってるんだからショバ代払う立場だろ
口が裂けても金出せとはいえないだろ普通
525:名無しさん＠恐縮です
10/01/11 19:11:28 LE51DQ6a0
他球団から文句が出てるし芝替えろと言う割りに
他球団と同じように費用をいくらか負担する気が全くないのが素敵
楽天みたいに数十億かけろってiう話でもないのに
526:名無しさん＠恐縮です
10/01/11 19:16:03 9YzBBFtz0
>>520
あんな赤字タレ流しの野球場は壊した方が良い。
野球場なんて他にいくらでも在る。
いまどきプロ野球団なんて千葉県には必要ないし、見たければ東京へ行けばよい。
527:名無しさん＠恐縮です
10/01/11 19:23:42 qrsJDSRa0
良い事思いついた
ロッテが自前の球場建てればいいんじゃね？
528:名無しさん＠恐縮です
10/01/11 19:27:10 Vwgp1QRP0
池ヶ谷兼雄は、ウンコが臭すぎるため発注機関から信頼を失っている。
これは、技術士法に大きく反している。
池ヶ谷兼雄のようなバカは、技術士資格を剥奪するべきである。
529:名無しさん＠恐縮です
10/01/11 19:32:06 whbf+ZWD0
サブロー、いくらなんでも千葉の恥は言いすぎ
530:名無しさん＠恐縮です
10/01/11 19:32:37 xFQI1jEQ0
「ロッテ側は毎年2億円弱の球場使用料だけでなく、05年度から新たな電光掲示板や特別シートの設置などに毎年約10億円を負担。広告看板一つに5～10％掛けられる行政財産使用料なども市に納めてきた。」とのこと。
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
これだけの金を払ってるのに大家が修繕積立金も貯めてなかったら借主は切れるだろう
悪徳大家もいいところ
人工芝の張替えが必要なのは何年も前から分かってたことだし
それに応じて予算をとらなかったマリーンスタジアム及び、実質的に経営者を送り込んで大株主でもある千葉市の責任だろう
足りないというなら、もっと前から使用料の交渉をすべきだしな
531:名無しさん＠恐縮です
10/01/11 19:36:59 xFQI1jEQ0
>>525
楽天と違って使用料数億円払ってるからな
使用量減らす分、維持負担を球団持ちにするか
使用料をしっかりとって、維持負担は市にすべきかって話
532:名無しさん＠恐縮です
10/01/11 19:38:41 HxovBeCW0
>>525
そもそもの契約が千葉市持ちなんで、それは最初の契約が悪い。
>>526
ロッテは赤字だが（株）千葉マリンスタジアムは黒字のはずだが。
2004年時点で黒字だったし。
ロッテ憎しで叩いている奴がいるが、この件に関しては千葉市のほうが問題あり。
予算全般に計画性がなさ過ぎる。
533:名無しさん＠恐縮です
10/01/11 19:43:29 xFQI1jEQ0
現千葉市長というよりも今までの千葉市が何をやってたんだかって感じだ
534:名無しさん＠恐縮です
10/01/11 19:47:15 o7EoeUDw0
いまどき人工芝なんて貧乏人がやることでしょ．
535:名無しさん＠恐縮です
10/01/11 20:11:32 njDhmizH0
千葉なんて僻地まで観に行くの面倒くさいから東京ドームでいいよ
536:名無しさん＠恐縮です
10/01/11 20:16:57 LGkwhL780
ロッテ出て行ってもかまわないけどね
マリンスタジアムも別に無理して維持しなくても天台野球場があるし
537:名無しさん＠恐縮です
10/01/11 20:23:45 03Tiplw70
本来払うべき桁外れに多額の税金の分が
運営費その他諸々ですから
538:名無しさん＠恐縮です
10/01/11 20:29:38 Cnmwj8FB0
巨人と東京ドームを共用すりゃいいんじゃね？
昔の日本ハムみたいに
539:名無しさん＠恐縮です
10/01/11 20:36:13 yJi0lr/H0
東京神奈川千葉さいたまにそれぞれ球団があるってのはかなり理想的な形
ロッテがどうとかはおいといて
無くなるのは勘弁
540:名無しさん＠恐縮です
10/01/11 20:54:56 HxovBeCW0
天台野球場は千葉県の持ち物なんで、市は関係なし。
大体が夜間照明すらないボロ球場だし。
541:名無しさん＠恐縮です
10/01/11 21:21:06 9YzBBFtz0
>>540
高校野球には天台で十分。
プロ野球は千葉県に無くていい
542:名無しさん＠恐縮です
10/01/11 21:33:16 NIcNSejF0
台湾はプロが使う５球場すべて内 外野天然芝
韓国は8チームプロが使う球場で4球場が内 外野天然芝 残り4球場が人工芝
なのに日本は広島が内 外野天然芝 甲子園が内野土、外野天然芝
あと10球団は人工芝 選手は気の毒だわ･･･
メジャーリーグの球場はもちろんの事
シングルＡや独立リーグの方がグラウンド状態はすごくいい
543:名無しさん＠恐縮です
10/01/11 22:46:36 esIkpdIB0
どうせロッテなんて西武と合併すんだろ
水面下で画策中なの知ってるぞ
544:名無しさん＠恐縮です
10/01/11 23:31:23 Wj7nMbiC0
インフラって、上下水道や道路などの生活基盤の整備のことだろ。
チョンのための球場整備はインフラじゃねえだろ。
545:名無しさん＠恐縮です
10/01/12 00:09:27 1fNOGKYE0
>>542
内外野天然芝が広島だけというのは情けないな
屋外球場の所は天然芝にするべきだな
546:名無しさん＠恐縮です
10/01/12 00:10:17 gpyvMqVs0
鳥取方式で安くなんないの？
547:名無しさん＠恐縮です
10/01/12 00:14:37 68YESX4E0
ロッテと韓国政府が金出せよ
548:名無しさん＠恐縮です
10/01/12 10:50:26 M5go2kms0
>>543
オリオンズユニ着て西武ドームの西武側内野席で観戦する日が来るのか
なんか違和感ありまくりだぞ（ｗ
549:名無しさん＠恐縮です
10/01/12 11:00:51 SBanOD660
金がないから天然芝に出来ないと言いつつ１２球団一金のない広島のホームが天然芝という矛盾
550:名無しさん＠恐縮です
10/01/12 11:24:28 /tGlf8YK0
天然芝のほうが金がかからないと聞いたことはある
手間がかかるだけで
最近の人工芝は性能もあがったが馬鹿高いとか
ホームセンターに売ってるやつ引いてろ
551:名無しさん＠恐縮です
10/01/12 11:37:13 IA3fUjY70
千葉市はさ、バレンタイン前監督への過大な報酬契約についてロッテ側に回答を求めたほうがいいのでは？
ありえないでしょ、母国のバーの補填契約とかさ
プロ野球は公共性に欠けるんだよ
552:名無しさん＠恐縮です
10/01/12 13:25:25 kbSwM9JJP
監督の経営会社のサポート契約は金田監督の頃からやってる
（それでも元がとれるくらい働く監督でもあった
553:名無しさん＠恐縮です
10/01/12 13:49:13 A3ts7rVm0
>>551
なんで監督と過大な報酬契約結ぶと公共性に欠けるんだ？
その合理的な説明をしてくれ
管理責任放棄しときながらそれ指摘されたら金がないって開き直ってる
市長と千葉マリンスタジアムの方がよっぽど公共性に欠けるだろ
554:名無しさん＠恐縮です
10/01/12 14:37:16 doRbqeqv0
どうせなら、ジェフ千葉とアルビレックス新潟で
マリーンズ株を持ち寄って野球とサッカーのコラボを目指す。
で、本拠を千葉マリン・準本拠を新潟に置いてシーズンを戦う。
マリンで５５試合・新潟で１５試合くらいがいいのでは。
555:名無しさん＠恐縮です
10/01/12 14:42:59 4SOW6Ee90
他球場の人工芝は約5年で交換される
費用は4～6億円の見通し
毎年2億円弱の球場使用料
なんか計算があわないのは気のせいか？？
球場料のほとんどが人口芝に消えるってこと？
それとも記者が適当な記事かいてるってことか？
556:名無しさん＠恐縮です
10/01/12 14:47:46 K+mJpgQ20
よくわからんのだが
なんでいち会社の持ち物である野球球団の為のスタジアムを
市の金使って人工芝交換するの？
557:名無しさん＠恐縮です
10/01/12 14:47:55 u8OOsmHJ0
>>554
プロ野球団は経営を知らないから、
ジェフ千葉とアルビレックス新潟で経営指導した方がいいね。
558:名無しさん＠恐縮です
10/01/12 15:29:17 WMMLFb/y0
消滅だな。１リーグ制で８チームにすべき。ロッテ・横浜・オリックス・ヤクルトは消滅。
559:名無しさん＠恐縮です
10/01/12 15:55:23 v8Yd22fX0
＞ロッテよ。出てった方がいいぞ。思い知らせてやれよ。
こういう馬鹿をこれ以上増やさない為にも
ロッテには千葉から出て行ってもらいたい
560:名無しさん＠恐縮です
10/01/12 16:12:33 pEKhmUZP0
地元の人すら知らない選手に何億も払って大切な芝の張替えはできませんはおかしい
球団がやるべきことだろ
561:名無しさん＠恐縮です
10/01/12 19:27:29 jv2ZoCpQ0
なにこの尊大な要求態度は
長年の間、野球を甘やかしてきたツケだな
562:名無しさん＠恐縮です
10/01/12 19:29:31 68YESX4E0
球場整備はインフラと関係無いし
563:名無しさん＠恐縮です
10/01/12 19:34:59 68YESX4E0
インフラとは生活基盤整備のこと。
野球場やサッカー場は関係ない。