【サッカー/フットサル】ドイツW杯でファンが失望し、フットサル熱が冷めた 南アW杯の結果次第ではフットサル人気に大きなダメージat MNEWSPLUS
【サッカー/フットサル】ドイツW杯でファンが失望し、フットサル熱が冷めた 南アW杯の結果次第ではフットサル人気に大きなダメージ - 暇つぶし2ch2:裸一貫で墜落φ ★
10/01/03 13:41:53 0
>>1の続き)

日韓ワールドカップが行われた2002年。日本全国のフットサル施設に、
多くのサッカーファンが押し寄せた。その昔、プロ野球や高校野球を見た子供たちが
翌日にバットを振ったのと同じように、ボールを蹴りたい症候群があふれていたのだ。

当時、1時間1万円を越すという高価格でも、コートを抑えるのが難しいコートがたくさんあった。
2万円程度かかる大会もたくさんあって、乗り遅れるとすぐいっぱいになった。

しかし、あれから8年。そこそこ集客がよいというコートにも空きが目立つ。
大会も定員割れが多いと聞く。新しい施設のオープンも随分減った。

これは不況だけのせいなのだろうか?

違うだろう。かつて街にあふれていたボール蹴りたい症候群の人たちの熱が
冷めてしまったからなのではないか。皆さんの周りでも、2002年くらいに
フットサルチームを作ってやってたけど、その後チームのユニフォームは
ほこりをかぶっている、という状況が散見されないだろうか。

この熱が生活に根を下ろすと、ボール蹴りが日常になるのだろう。
しかし一度日常になっても、生活がほんのちょっと変化するだけで、
その根はあっという間に絶たれる。結婚だったり、子育てだったり、転職だったり・・・

それほどにこの根はもろく、すぐにダメになつぃまう。だからその根には、
常に水をあげないといけない。水とは、「ボールを蹴りたい!」という気持ちを刺激することだ。

2002年のサッカーワールドカップは、自国開催でベスト16という結果を残し、
これまでサッカーに縁の無かった人にまで刺激を与えたのだ。
それがフットサル施設の爆発的な増加と、それによるフットサルの認知向上という結果となった。
フットサル界は今でもその時に積み上げた資産でやりくりしているように思える。

(つづく)

3:裸一貫で墜落φ ★
10/01/03 13:42:12 0
>>2の続き)

ところが2006年のドイツ大会ではそういう結果にならなかった。
いろいろな分析は他に譲るが、この大会での戦いぶりに失望したサッカーファンは多い。
だから、ドイツ大会の時にはほとんどフットサル施設利用者数には影響がなかったと聞く。

2002年の再来というわけにはいかないだろうけど、2010年の南アフリカ大会も
ボールを蹴りたいという気持ちを刺激する大会になってほしい。

このサッカー人気再燃!、という大きなエンジンが動き出すと、フットサル界もうまく回り始める。

本来、サッカー人気とは別のところで、こうした循環システムを構築できればよいのだが、
今のフットサルはまだそこまでには至っていないのではないだろうか。

今回は、完全他力本願的な話ながら、サッカー人気がフットサルの状況を左右する、
という当たり前の話をさせていただいた。ただ、このボール蹴りたい熱を常に暖め続けないと、
次回以降の状況がどう変わっても、フットサル界に良い状況にはなりそうもない。最も重要で、
最も難しいポイントなのだ。

2010年のサッカーワールドカップが、サッカーファンの蹴りたい気持ちを刺激できなかったら、
これは確実にフットサル人気に大きなダメージを与えるだろう。

次回は、フットサル施設の状況について考えたのでお楽しみに。

(つづく)

記事はここで終わり

4:名無しさん@恐縮です
10/01/03 13:42:34 pj7l8V4C0
ふっと猿

5:名無しさん@恐縮です
10/01/03 13:42:44 nGEl8bbs0
4ならベスト4

6:名無しさん@恐縮です
10/01/03 13:42:51 GTJ59KeG0
日本のスポーツ文化の無ささは異常

7:名無しさん@恐縮です
10/01/03 13:43:13 mPri0GI90
頭おかしんじゃねえのか?

8:名無しさん@恐縮です
10/01/03 13:44:06 xc8vcuIs0
フットサル代表が強くなればいいだけの話だろ。

9:名無しさん@恐縮です
10/01/03 13:44:18 h3oEEGuA0
意味わからんわ

10:名無しさん@恐縮です
10/01/03 13:44:19 Y/qzN8W6O
「日本代表が負けたから俺フットサルやめるわ」って奴がいるの?
理解できんww

11:名無しさん@恐縮です
10/01/03 13:44:31 NqPa2IH20
>データはないが

やる気出せよwwwwwwwwww

12:名無しさん@恐縮です
10/01/03 13:44:32 a0LUkYK20
>>1
相変わらず、精神異常だな。
事件おこして、逮捕されるなよ

13:名無しさん@恐縮です
10/01/03 13:46:25 jw3Ext7EP
ペスカドーレのサポーターはFリーグ1本に絞ってるのが多いらしいよ

14:名無しさん@恐縮です
10/01/03 13:46:25 Rj/njZBR0
ブームが廃れてからが勝負なのに
こんな他力本願でどうすんだ

15:名無しさん@恐縮です
10/01/03 13:46:41 r9H/kemA0
この大会での戦いぶりに失望したサッカーファンは多い。

だから、ドイツ大会の時にはほとんどフットサル施設利用者数には影響がなかったと聞く。

どうしてこの2つの文章が「だから」で繋がるのか分からん。
じゃあ、南アフリカで惨敗しても影響ないんじゃないの?


16:名無しさん@恐縮です
10/01/03 13:48:49 RIx8iCRE0
フットサルはやるスポーツだろ
全然影響ないよ

17:名無しさん@恐縮です
10/01/03 13:51:07 vAJx8/8/P
>>15
盛り上がりを期待してるのに影響なかったらだめだろっていうそんな話

18:名無しさん@恐縮です
10/01/03 13:51:33 fw6H5euK0
協会がテレビ枠を買って世界中のゴールシーンを
延々と放送して欲しい。フットサルは育成にいい。

19:名無しさん@恐縮です
10/01/03 13:51:34 B6eNyl4+0
>>15
ここと繋がってるんだろ

>日韓ワールドカップが行われた2002年。日本全国のフットサル施設に、
>多くのサッカーファンが押し寄せた


理解力ねえなおまえw

20:a
10/01/03 13:52:57 kBzBPczt0
フットサルは見るスポーツじゃない



21:名無しさん@恐縮です
10/01/03 13:53:45 GzoXa8Kj0
みなさん裸一貫先生を許してください!心の病気なんです・・・

スレリンク(mnewsplus板)
516 名前:裸一貫で墜落φ ★[sage] 投稿日:2009/12/01(火) 02:06:47 ID:???0
絶望φ ★さんは依頼スレを見ているのなら宣言してから立ててください。

517 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2009/12/01(火) 02:07:46 ID:kUIPR2fc0
>>516
さっさと寝ろ。
何時もいるこたねーだろ。

518 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2009/12/01(火) 02:08:03 ID:Ui2VJXPU0
裸一貫で墜落φ
↑こいつは反日的なスレか韓国か在日に関わったようなスレしか立ててない
こいつの立てたスレ全部観察してみw
おもしろいからw

520 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2009/12/01(火) 02:08:45 ID:X83gyqrn0
重複しすぎだ
毎日スレタテしか楽しみねーの

525 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2009/12/01(火) 02:18:44 ID:wyft5N7F0
>>516
どっちもどっちだな。

他に楽しみないのか、お前ら。

こんな板で野球サッカー争っても実社会には何の影響も与えない。

531 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2009/12/01(火) 02:23:40 ID:XvhYsLVP0
寝るとき以外、芸スポでスレタテと監視って怖い人間だな
韓国系か?

536 名前:裸一貫で墜落φ ★[sage] 投稿日:2009/12/01(火) 02:44:04 ID:???0
>>520>>525>>531
俺だってこんな生活を望んでいたわけじゃない。
でも他に楽しいことが何もないからやっているんだ。

他に楽しいことがあったら毎日芸スポに入り浸ってスレ立てなんかしねーよ。
それぐらい、ちょっと考えたらわかるだろ?

22:名無しさん@恐縮です
10/01/03 13:54:08 akTJcImS0
>>15
報ステでサッカーやらない

サッカー人気低下

これが裸一貫

23:名無しさん@恐縮です
10/01/03 13:54:24 9T9S3/cj0
ジーコジャパンって具体的にどんなサッカーするのか
はっきり分からないままだったし、
マスコミは単に馬鹿騒ぎするだけだったし、
中田も全盛期じゃなかったし、
2006年本大会前の時点で冷めてた人が多かったよ。

24:名無しさん@恐縮です
10/01/03 13:54:45 4yBuEU/z0
フットサルはコートが狭すぎてつまらん


25:名無しさん@恐縮です
10/01/03 13:54:58 dmzogY4o0
バッティングセンターの方が減った

26:名無しさん@恐縮です
10/01/03 13:55:18 keuQiTNK0
ぶっちゃけフットサルはどうでもいい

27:名無しさん@恐縮です
10/01/03 13:57:24 vCjhFMq50
だろう。おそらくで記事かける記者は楽でいいなという印象

28:名無しさん@恐縮です
10/01/03 13:57:31 X8B3Gefr0
マスゴミ設定のノルマが異常なんだよ
日本はアジア予選突破で合格、決勝トーナメント進出で大躍進のレベル
何がベスト4だよw

29:名無しさん@恐縮です
10/01/03 13:59:17 xc8vcuIs0
>>24
そうだな。もっとコートとゴールを広げて、選手は1チーム11人にして、キックインはやめてスローインにした方がいいな。
あと、オフサイドのルールも追加で。

30:名無しさん@恐縮です
10/01/03 13:59:44 ZPoELBDE0
マスゴミはサッカーを盛り上げる気がないからなあ
ただの野次馬スタンス

31:名無しさん@恐縮です
10/01/03 13:59:48 2r8Lc+4b0
>>23
大会前から冷めてる人には大して影響ないんじゃないの
マスコミの煽りを真に受けて予選リーグ突破を信じてた人が一気に引いただけで

32:名無しさん@恐縮です
10/01/03 14:00:22 hqb58SBW0
そうそうマスコミが無駄に日本代表持ち上げすぎなんだよ
前回大会も大会前1勝1分1敗だもんな
自国応援するのは当然だけどいくらなんでも酷すぎ

33:名無しさん@恐縮です
10/01/03 14:00:59 Y/qzN8W6O
>>25
たしかにwww

34:名無しさん@恐縮です
10/01/03 14:02:56 lGa7/im+0
なつぃまうってどういう単語ですか

35:名無しさん@恐縮です
10/01/03 14:04:21 NFoeDae50
>>24
足でやるバスケだからなぁ
俺も個人的にはハーフコートのミニサッカーの方がやりたい

36:名無しさん@恐縮です
10/01/03 14:04:42 FjJ3gdxq0
フットサルとかビーチバレーとか亜流の競技はどうでもいいなぁ
ゴルフでいうところのパターゴルフだろ?

37:名無しさん@恐縮です
10/01/03 14:05:29 t6Qd3yF9O
カーリングブームを思い出した。

38:名無しさん@恐縮です
10/01/03 14:10:15 3Hiz7ZKuO
フットサルなんて所詮はサッカーの補欠競技だろ

39:名無しさん@恐縮です
10/01/03 14:10:31 Ih0m4zw/0
なんだこれw
さすがにこれに釣られる豚はいないだろw

40:名無しさん@恐縮です
10/01/03 14:12:00 RfRudl3E0
データはねえのかよw

41:名無しさん@恐縮です
10/01/03 14:12:02 zzM30OgCP
怪我するリスクが高いからな

42:名無しさん@恐縮です
10/01/03 14:14:14 YwB0xniXP
>536 名前:裸一貫で墜落φ ★[sage] 投稿日:2009/12/01(火) 02:44:04 ID:???0
>>>520>>525>>531
>俺だってこんな生活を望んでいたわけじゃない。
>でも他に楽しいことが何もないからやっているんだ。
>
>他に楽しいことがあったら毎日芸スポに入り浸ってスレ立てなんかしねーよ。
>それぐらい、ちょっと考えたらわかるだろ?

俺の仕事場に就職支援事業で職業訓練しに来てる人たちがいるんだけど、概して社会人として基本的なことができてない
言葉遣いとか立ち居振る舞いとか10分前行動できないとか、いいおっさんおばさんがまんま新入社員なの
これがさ、若い本物の新入社員なら、まあ彼らのお客さんになる人もしょうがないかな?って思ってくれるんだろうけど、
いいおっさんやおばさんがそれじゃあ通用しない。あんなのを企業が取るわけ無いのがよく分かる
更に言うと、言い訳が多いし意欲も薄い。自分から何かやってくれる人じゃないと会社は雇っちゃくれないよ

まあ新入社員が失敗したり小言言われたりしながら社会人になっていくように
そういう人たちも何かしら仕事をしていれば色々言われる内に「社会人」ってスキルを覚えられるんだろうけど、
就職支援事業ってその辺教えてくれるわけじゃないからさ、
今仕事が無い奴は、とにかく何でも、それこそ2ちゃんで笑われるような最底辺のバイトでもいいからさ
とにかくやるだけやってみて、そのスキルを手に入れるしかないよ。
何もやらない奴、失敗を怖がって自分から動かない奴には一生そのスキルが手に入らないから、仕事になんかつけないね
自分のやりたい仕事とか資格を生かせるなんとかとか甘えたセリフはその後言えって話

分かってるか?墜落!及び馬鹿コピペしかできないキモヲタニートども

43:名無しさん@恐縮です
10/01/03 14:16:50 pXOaQOah0
フットサルなんて見てても何も面白くねえよ
俺もやってるけど、わざわざ金払ってまで見ることはないわ
その肝心のやる方もサッカーよりは面白くないし

44:名無しさん@恐縮です
10/01/03 14:16:53 +rZnypf50
無理なものは無理
その上で応援するのがよろしと

45:名無しさん@恐縮です
10/01/03 14:19:22 ctgUG8pu0
ソース:フットサルネット

>>1
本当馬鹿だなwwww
きもすぎるんだよ
こんなのとりあげておもしろいか?


46:名無しさん@恐縮です
10/01/03 14:23:27 fw6H5euK0
育成、鍛錬に

47:名無しさん@恐縮です
10/01/03 14:26:05 6+JR6jJv0
フットサルは手軽に楽しめるからいいよ。
いきなりサッカーやろうと思ってもなかなか敷居が高いからな。
本気でやるとキツいけどw
今は大学でもフットサルサークル普通にあるんじゃないの?
10年ぐらい前は少なかったけど。

48:名無しさん@恐縮です
10/01/03 14:28:40 4qCFtG3b0
サッカーにスターがいないのは確かだしな
ジーコJAPANやアテネ五輪ぐらいまでの世代と
オシム岡田JAPANとの知名度の差は大きい
北京世代も知名度のある連中は伸び悩んでいるし

スター候補だった本田もロシア行きで商品価値大暴落だろ

香川が冬にドイツでも移籍して成功しなければ、
南ア以降の代表の顔が本当にいなくなるぜ

49:名無しさん@恐縮です
10/01/03 14:30:59 th53ws7JO
フットサルはかなり普及してるよ。女の子もやってるのよく見る

50:名無しさん@恐縮です
10/01/03 14:33:20 y90Sswyn0
>>2

子供が減ってるからだろう。

51:名無しさん@恐縮です
10/01/03 14:36:30 whHq/gyp0
>>25
旧川崎球場もフットサルコートになっちゃったもんな

52:名無しさん@恐縮です
10/01/03 14:37:11 vaV+r4JG0
フットサルってのは素人が遊びでやるものであって
決して客に見せるものではないし世界一なんか決めても意味ない

53:名無しさん@恐縮です
10/01/03 14:40:01 EXvEtWIU0
平日でも夜は予約取れないしな
テニスコートもフットサル場になる位だ
サッカー人気とは関係ない

54:名無しさん@恐縮です
10/01/03 14:40:49 zzM30OgCP
学校や職場でチーム作っても、この厳しい経済下だと勉強や仕事を優先するさ
あとはチームによって温度差が激しいな、手軽に楽しむ人は別として接触プレー多すぎでけが人続出

結局は経済的にも肉体的にも負担が大きいんだよ

55:名無しさん@恐縮です
10/01/03 14:42:41 oT7QDKS4O
>>1
正月から飛ばすねぇw裸一貫はw
W杯まで持たないぞw

56:名無しさん@恐縮です
10/01/03 14:43:26 e2/F4jiH0
おれもフットサルやってるけど
W杯の結果とか何の影響もないと思うけどw

57:名無しさん@恐縮です
10/01/03 14:43:51 1p+xqlRYO
 


   今 日 も 低 脳 チ ョ ン の 裸 一 貫 は

   サ ッ カ ー と い う 見 え な い 敵 と

   必 死 に 戦 っ て い ま す





58:名無しさん@恐縮です
10/01/03 14:48:01 4qCFtG3b0
社会人でフットサルで怪我して仕事に支障がなんてことになったら、
真っ先にリストラ候補だし、社内での評価もがた落ちだもんな

59:名無しさん@恐縮です
10/01/03 14:50:02 BGINlqqZ0
うちの会社も野球は40代以上が主流だからなー。
20代から30代はフットサルだな。


60:名無しさん@恐縮です
10/01/03 14:50:52 4axsC9TiO
フットサルはカテゴリー低い大会だと危険なプレーしてくる
勘違い野郎が多くて怪我しそうで怖い


61:名無しさん@恐縮です
10/01/03 14:52:47 cYG8ycUAO
>>1
まったく関係ないと思う

62:名無しさん@恐縮です
10/01/03 14:53:08 sdpbx9uq0
フットサルってビーチサッカの事だろ

63:名無しさん@恐縮です
10/01/03 14:53:47 WLhL5/J2P
>>61
いや、関係あるから

64:名無しさん@恐縮です
10/01/03 14:56:44 DdeYxKOi0
データはないがワロタww少しは取材しろよw

65:名無しさん@恐縮です
10/01/03 14:58:26 YwB0xniXP
低俗メディアが取材しないで2chのレスを集めて記事作り

2chで馬鹿がスレ立てて豚ーウォーズ

その記事を集めてまた低俗メディアが取材しないで記事作り

それを(ry

66:名無しさん@恐縮です
10/01/03 15:01:11 mdedRskX0
これからBS日テレで女の子のフットサル始まる。
俺は野球好きだから、女子プロ野球見たいのに
どのチャンネルでも放送してくれないんだよ。
日本人にはやっぱ野球なのにwww

67:名無しさん@恐縮です
10/01/03 15:03:27 ufaV48xu0
やるのとみるのは別だろ
土日の代表戦やJリーグやってる時間にフットサルしてるわ
代表戦があるからって利用者が少ないってのもない、普通に予約取るのが大変

68:名無しさん@恐縮です
10/01/03 15:04:41 7dfXSLE00
やるスポーツとして定着した感じはするね

69:名無しさん@恐縮です
10/01/03 15:05:39 2Tim0dCf0
サッカー自体から、テクニカルなシーンが減ったからじゃないかな

70:名無しさん@恐縮です
10/01/03 15:08:06 2KcNsDKJ0
ドイツでやらかした小野の怠慢プレー

あれで日本のサッカー熱が一気にしぼんだ



71:名無しさん@恐縮です
10/01/03 15:08:23 O8uLe60+0
フットサルコートの数が増えたから、稼働率が下がった。
バッティングセンターの衰退を記事にしないの?

72:釣られてみたw
10/01/03 15:11:53 v03Csvc/0
俺の住んでる所はフットサル場が予約で2ヶ月待ちがザラなんだが。
その影響か知らんが市内のバッティングセンターがいつの間にか潰れてた。

フットサル場がどんどん増えてバッティングセンターがどんどん潰れてるのに
どこの地方の話をしてるんだろうな。ひょっとして関西?

73:名無しさん@恐縮です
10/01/03 15:12:12 a98kSDl70
>>1
俺はスフィアリーグが終わってから急激にフットサル熱が冷めたな

74:名無しさん@恐縮です
10/01/03 15:21:07 Ih0m4zw/0
フットサルって、誰でもできる手軽なスポーツではないよな

75:名無しさん@恐縮です
10/01/03 15:21:31 zSp74MLk0
なんで野球の話を始めたがるんだろうなw

76:名無しさん@恐縮です
10/01/03 15:24:40 36lGc+CM0
まぁ俺は芸スポの記事はよく見るしサッカーは結構好きだけど
2002の時は友達とJリーグでいいから一回生で見てようって友達と盛り上がってたな
結局時間も合わず行かなかったんだが2006のW杯は出場決定後から
W杯終了まで一度も見に行きたいとは思わなかったからなぁ
2002が異常だったとは思うけど2002~2006ですっかりサッカーに対する気持ちが弱くなった。
代表戦もたまにしか見なくなってしまったな

77:名無しさん@恐縮です
10/01/03 15:28:04 O8uLe60+0
バッティングセンター

1970年代
後半  約1500ヶ所

1996年   899ヶ所
1999年   871ヶ所
2001年   810ヶ所
2006年   746ヶ所
URLリンク(db.fideli.com)

78:名無しさん@恐縮です
10/01/03 15:32:28 vAJx8/8/P
バッティングセンターは大人数でやれないもんな
数人で集まるなら家でゲームでもしてればいいって話で

79:名無しさん@恐縮です
10/01/03 15:33:22 htj2DJUA0
男女混合でおさわりアリのローションフットサルなら流行る

80:名無しさん@恐縮です
10/01/03 15:38:53 6+JR6jJv0
>>73
それはフットサルに興味があったんじゃないだろw

81:名無しさん@恐縮です
10/01/03 15:40:54 mdedRskX0
>>76
川淵ージーコで大失敗。
スポンサー的にも某カルト的にも
文句の多い外国人は懲りたんでしょ。

82:名無しさん@恐縮です
10/01/03 15:44:02 aY2ydxbo0
通訳(間瀬)と教え子(羽生)がガチ創価の糞オシムが叩かれないのは何故?

83:名無しさん@恐縮です
10/01/03 15:44:11 PKoH16og0
裸一貫で墜落の焼豚マンセー記事はここですね

84:名無しさん@恐縮です
10/01/03 15:51:20 tv1gHRBB0
>データはないが~~~~人たちだと思われる

初笑いをありがとう

85:名無しさん@恐縮です
10/01/03 15:56:22 XYfVov/U0
サッカーは観る物、フットサルはやる物。
プロリーグは難しいんじゃないかな。
10年後とかにもっと競技人口が増えていればわからんけど。

86:名無しさん@恐縮です
10/01/03 15:56:33 FA2s2PB80
ジーコの失敗も大きいが
その後もでかいな
そして今の岡田茸で決定的だ

87:名無しさん@恐縮です
10/01/03 16:16:39 AYtlcS3Z0
またB級アイドル集めて試合するしかないな。


88:名無しさん@恐縮です
10/01/03 16:17:57 Mde9UbHr0
>>1
早く死ねよキチガイ
家族もろとも死んでしまえ

89:名無しさん@恐縮です
10/01/03 16:47:50 v6YZQV7P0
いやぁその通りだと思うね
日本人にとって球蹴りが生活に根ざしてないのは自明

ビリヤードやダーツが定期的に盛衰を繰り返すのと同じで、サッカーもその程度のどーでもいい娯楽だわ

90:名無しさん@恐縮です
10/01/03 16:53:41 gY+CS1W90
野球よりは、球蹴りの方がはるかに楽しいよな。

見るのは野球の方が楽しいけど…

91:名無しさん@恐縮です
10/01/03 17:13:38 oSlZ+2HM0
プロ野球に興味がなくてもキャッチボールぐらいしようかってなるよね。ボールとグラブがあれば。
でも、サッカーしようかとはなかなかならない。
少なくとも6~7人いないとミニゲームもできないし。
それだけの人間が集まる切欠として「熱」が必要になるんだろうな。
業界の人間にとって南アの結果はマジで死活問題なんだろう。


92:名無しさん@恐縮です
10/01/03 17:26:58 8MbFtt7MP
2年前までスポーツ施設の管理業務やってたけど、屋内だとママさんバレーとフットサルの2強は揺るぎなかった
屋外だと野球よりソフトボールのほうが多かったな
どっちもサッカーや野球はもうキツイって中高年が多い
あとバドミントンも多かったかな
フットサルは会社の昼休みに少人数で遊べるってのでサッカー知らないおっちゃんもけっこういた

93:名無しさん@恐縮です
10/01/03 17:37:02 noPCrWBE0
詭弁乙

94:名無しさん@恐縮です
10/01/03 17:39:03 BimcUuEz0
俺の周りだと全然影響ないから実感できないな
リーグや施設は増えてるし

95:名無しさん@恐縮です
10/01/03 17:40:09 jieAatyp0
フットサル、サッカーは見るよりやったほうがおもしろいスポーツ
野球はやるより見るほうがおもしろいスポーツ


96:名無しさん@恐縮です
10/01/03 17:40:27 3xRZAYPX0
>>92
そりゃフットサルじゃなくて単にボール蹴ってるだけじゃん

97:名無しさん@恐縮です
10/01/03 17:40:57 91YyySTu0
ついにフットサルにも手を出し始めた裸一貫www

98:名無しさん@恐縮です
10/01/03 17:43:32 E4UZf10u0
>>91
野球離れでキャッチボールすらできない子供が増えてるってクローズアップ現代で特集されてたが

子供の体力低下が叫ばれて久しいがここ数年体力テストでソフトボール投げの落ち幅が一番酷いらしい

99:名無しさん@恐縮です
10/01/03 17:47:00 oSlZ+2HM0
>>98
東京近郊で広場が少ないのが原因だろうけど、確かに野球して遊んでる子供を見たことないわ。
バスケは駅近くのリンクでよくやってるけど。
サッカーはフットサル場がいくつかあるからそこでやってる。
野球はなかなかやる場所がないんだよね。

100:名無しさん@恐縮です
10/01/03 17:50:37 bb4PRWRe0
>>58
その程度でリストラとか評価がた落ちとか・・・





101:名無しさん@恐縮です
10/01/03 17:51:02 NeJQf23l0
>>98
ソフトボール投げはちょっとしたコツを掴まないとあんまり飛ばないからね。
野球以外でボール投げるのはドッジボールくらいだし、
ドッジボールは攻める人と逃げる人に分かれるしで余りコツをつかめる人は多くならないだろうね。

102:名無しさん@恐縮です
10/01/03 17:51:08 r9H/kemA0
>96
それを言い始めると、キャッチボールと野球も全然別物だよな。
>>91みたいな話を聞くと、取っ掛かりとしては問題ないんだろうけど。

103:名無しさん@恐縮です
10/01/03 17:55:08 jAy87PS60


相変わらず、ワールドカップのたびに「このままだとサッカーが終わる!終わるよ!」

みたいな記事が出るな

ま、まったく終わらないけど

野球脳の願望なんだろうな、って最近分かってきたw




104:名無しさん@恐縮です
10/01/03 18:04:26 QePFxQ9YO
裸さんのスレは文字通り一貫したポリシーがあっていいな。

105:名無しさん@恐縮です
10/01/03 18:06:05 NeJQf23l0
フットサル経験者曰くフットサルはボールをゴールの至近距離で本気で蹴るから
ゴールキーパーは恐怖を味わうらしい。

106:名無しさん@恐縮です
10/01/03 18:06:44 vAJx8/8/P
>>98
野球はフライを取れる子が少なくなってゲームが成立しなくなってるって聞いた

107:名無しさん@恐縮です
10/01/03 18:09:25 xkhkfJkd0
南アで結果が出なくても終わらないとは思うが、できればいい結果を出してサッカー
というかJリーグ人気向上につなげたいところだ。
しかし、ベスト4は無理でも決勝トーナメント進出したとして、それでどれほどサッカー
人気あがるものなのか。なんかあんまり変わらないような気もするしな。
まあ、W杯みたガキンチョが多少なりとも感化されてサッカーやってくれれば御の字
という感じだなあ。

108:名無しさん@恐縮です
10/01/03 18:14:51 NeJQf23l0
サッカーに限らずプロスポーツはこれから大変だけどどうにか善戦して欲しい。

109:名無しさん@恐縮です
10/01/03 18:19:33 iHERhtoO0
終わるレベルだろう。
代表が惨敗すれば、年数回の代表戦が視聴率10以下
コンテンツとしてバレーフィギアのはるか格下というレベルくらいまでの終わり方は充分ある。

110:名無しさん@恐縮です
10/01/03 18:23:20 YwB0xniXP
とりえずWCの結果とJ動員は全然関係ないっぽいぞ

【J 総観客動員数の推移(J2,ナビスコ含む)】
____総観客(チーム数)(試合数)
1992年 *,533,345人 (10) (*48) |||||
1993年 3,969,484人 (10) (222) ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1994年 5,392,078人 (12) (282) ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 6,164,721人 (14) (370) ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1996年 4,540,168人 (16) (362) |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1997年 3,337,532人 (17) (352) |||||||||||||||||||||||||||||||||
1998年 4,001,443人 (18) (361) ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1999年 3,993,782人 (26) (474) ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 4,272,221人 (27) (516) |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2001年 5,787,414人 (28) (562) ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2002年 6,261,898人 (28) (561) |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2003年 6,739,462人 (28) (555) |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2004年 7,175,965人 (28) (565) ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 8,539,178人 (30) (635) |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2006年 8,363,963人 (31) (686) ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2007年 8,590,510人 (31) (683) ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2008年 8,939,504人 (33) (686) |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2009年 9,623,584人 (36) (765) |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

111:名無しさん@恐縮です
10/01/03 18:31:14 xkhkfJkd0
W杯が影響するのはあくまで代表のみなのか。
まあ、代表の人気低下はそれなりに深刻な問題かもしれんな。
コアサポ以外の一般人とサッカーを繋ぐものだしな。

112:名無しさん@恐縮です
10/01/03 18:31:43 htj2DJUA0
景気によっての上下はあるが人気としては今が底なんじゃね?

113:名無しさん@恐縮です
10/01/03 18:33:19 O8uLe60+0
バッティングセンター

1970年代
後半  約1500ヶ所

1996年   899ヶ所
1999年   871ヶ所
2001年   810ヶ所
2006年   746ヶ所
URLリンク(db.fideli.com)

114:名無しさん@恐縮です
10/01/03 18:39:04 WMZf6FlE0
韓国がベスト4になったのは日本サッカーにはかなり痛かったな。
一般人は八百長がどうとか知らないからW杯を勘違いしてしまった。

アジアの王者の日本がW杯で年数をかけて少しずつ前進していくというストーリー
を作れなくなってしまった。韓国のベスト4が基準になってしまった。
八百長とはいえ厳しいハードルを作られてしまった。

115:名無しさん@恐縮です
10/01/03 18:44:36 iWB5Gq5JO
>ソース:フットサルネット(01/03)
www.futsalnet.com



現場で日々フットサルの現状に触れている人達がフットサルの危機的状況を憂いているのに

2ちゃんのサカヲタは裸一貫叩きに終始しています

116:名無しさん@恐縮です
10/01/03 18:49:04 wLqs7MlZ0
カーリング=サッカー

国際試合のときだけ盛り上がる

117:名無しさん@恐縮です
10/01/03 19:52:15 1lCz6k3r0
2002はちょうど大学生で本当に熱狂してみてたわ。
それからジーコと黄金世代中心で本当にワクワクして見てた。
ただ華はあったが試合内容はどんどんショボクなり、ドイツW杯の惨敗で期待感が怒りに変わった。

でも今の岡田もたまに見ると面白い、少なくともジーコ時代よりはサッカーの質は上がってる。
選手の質は下がってるが。
まぁもう南アフリカでベスト8くらいまで行かないとサッカー熱は戻らないだろうな

118:名無しさん@恐縮です
10/01/03 19:57:12 idogOeFu0
2006年のドイツ大会後に人気なくなったって散々やきうマスゴミが煽ってきたけど
あれからもチーム増えたり観客動員伸びたり
普通に成長してるんだけど…

119:名無しさん@恐縮です
10/01/03 19:57:38 dLDyQ9bF0
仕方ないね

120:名無しさん@恐縮です
10/01/03 20:00:50 iHERhtoO0
>>114
当時はよほどの馬鹿とマスコミ意外は皆八百長だって言ってたじゃんw
在日のヤツですら韓国は汚いインチキだっつってたから一般人にも八百長は浸透してんじゃない?

121:名無しさん@恐縮です
10/01/03 20:04:18 idogOeFu0
ナベツネが02のW杯終わったらサッカー終了とか言ってたけど順調に拡大
その後06W杯で惨敗して人気急落ってマスゴミが煽ったけど順調に拡大

W杯の結果とJリーグは別物ってことだな

122:名無しさん@恐縮です
10/01/03 20:35:51 VpzApaje0
>>121
この一般人が優勝チームすら知らない状況が「順調に成長」なら
これからも「順調に成長」していくんじゃないか

123:名無しさん@恐縮です
10/01/03 20:54:35 6UkvUwjX0
フットサルをやってる層は、8割が海外厨
「Jリーグw日本代表なんてレベル低すぎて見てられないよw」
とかいってるやつらがメイン。
(大体、部活でサッカーやってた経験者ほどJに興味ない)

サッカー協会は、こういう代表人気から無縁な層からも、金を集めるシステムを作っている訳だが、
マスコミは未だにその事に気付いていない。

124:名無しさん@恐縮です
10/01/03 21:18:49 iWB5Gq5JO
>>122
AKBも順調に成長しているみたいだしね

125:名無しさん@恐縮です
10/01/03 21:19:50 idogOeFu0
>>122
そんなのマスゴミのさじ加減一つじゃんww
逆に今年のプロ野球で巨人が優勝したけど、視聴率は低迷で
来期の放送更に減りそうだし、球界全体赤字が膨らんで下降線だよね

126:名無しさん@恐縮です
10/01/03 21:22:09 xQJN29Jl0
日本代表がワールドカップで3連敗しようが
フットサル辞めることはないよ
そもそも日本代表に興味無いし

127:名無しさん@恐縮です
10/01/03 21:28:52 AYtlcS3Z0
地方ではフットサルブームすら起こってないんだけど。
フットサルって首都圏限定のレジャーだろ?


128:名無しさん@恐縮です
10/01/03 21:32:43 mvDYUHd4O
年老いた中村小野もフットサルやってほしいな
すげ上手そう

129:名無しさん@恐縮です
10/01/03 21:34:40 tfDWeVM60
フットサルって、よく知らないけど、物凄い短時間で汗かくよね?
いや、知らねーけどさ。
なんかそういうイメージ。
あれ週イチやるだけで、メタボ対策とか、ダイエットに効きそう。

130:名無しさん@恐縮です
10/01/03 21:36:48 oSlZ+2HM0
俺は野球・サッカーどちらも好きだけど、>>125はなんか病的な視野の狭さだぞ。
なんで野球の話してんだよ。
工作員なのか?
Jリーグだって人気ない割にはマスコミは大々的に取り上げてると思うよ。
それでも現時点ではマジでほとんどの人はリーグの優勝チームなんて知らないし、ナビスコカップってナニソレ状態だよ。
磐田・鹿島が競ってた時代でJの情報が止まってる人が多い。
さすがにヴェルディ・マリノス時代で止まってる人はみたことないけど。
マスコミが煽ろうが、リーグ中継増やそうが恐らく人気が出る可能性はないね。
南アは見る人多いだろうから、そこで胸を打つような試合ができるかどうかだな。

131:名無しさん@恐縮です
10/01/03 21:37:49 WLhL5/J2P
>>130
だけどナビスコ決勝と天皇杯は国立が完売御礼になるんだから不思議だよなあ

132:名無しさん@恐縮です
10/01/03 21:38:11 erb62QTV0
だから何度も言ってるだろ

記事の最後に「こうなったらいいなと思ってます」って正直に書けば怒らないって


133:名無しさん@恐縮です
10/01/03 21:41:46 VpzApaje0
>>131
一部のコアなファンだけのものになってしまってるんじゃないか
オタク向けのアニメみたいに

134:名無しさん@恐縮です
10/01/03 21:44:15 oSlZ+2HM0
>>131
それなに、皮肉?
国立の定員は?日本国民は何人?
一部のマニアしか興味もたれてないのが現状だってのは認めたほうがいいよ。
大学ラグビーとかも観客結構入っているけど、ラグビーなんてほとんどの人間は興味ない。
それと同じ。

135:名無しさん@恐縮です
10/01/03 21:48:58 YwB0xniXP
一部のマニア、それもほとんどの場合地元で局地的に人気があるだけだから
クラブの数を増やすことで点の数を多くしてるんですよ
TV的に有名で全国的に広く薄くっていうのはTVが死滅しようとしている今、経営モデルとして無理

つーか莫大な放映権料で稼いでいるはずのプレミアもリーガも
一部のクラブが絡む以外の対戦だと本国放送で視聴率2%とかそれぐらい

136:名無しさん@恐縮です
10/01/03 21:48:59 Ih0m4zw/0
サッカーが一部マニアだけなら
日本のスポーツ好きなんて全部マニアじゃないか

137:名無しさん@恐縮です
10/01/03 21:53:50 8ouDtGJg0
Jリーグ観にいくやつって、年間何度も何度も足を運んでるのな。
普通の素人はあの応援とか歌とか宗教的な感じがあってめちゃ敷居が高い。

野球も鳴り物とか歌とか熱狂的な部分はあるんだけど、私服で黙ってちょこんと座ってても
殴られそうな雰囲気はないし、ビールも飲めて楽しいな。


138:名無しさん@恐縮です
10/01/03 21:56:56 6UkvUwjX0
代表なら何でも飛びつくミーハー
有名選手が来ると言うだけで見に行くミーハー
地元チームだからという理由だけで応援するマニア
サッカーなんて見ないけど、体は動かす人
サッカーやらないけど、Totoは買う人
ウイイレだけやる人

自分の周りにはこの全てのパターンの人が居る。
サッカーに関わる形は違うけど、いろいろな人から広く浅く集めているなぁと感じる。

139:名無しさん@恐縮です
10/01/03 22:02:47 VpzApaje0
>>136
ゴルフなんか石川遼のおかげでずいぶん(にわか)ファンが増えた
その中の数%が本格的なファンとして残っていくと思うんだけど
サッカーはそういうきっかけがないから新規に入ってくる人がいない閉じた世界になっちゃってるってこと

140:名無しさん@恐縮です
10/01/03 22:03:18 WLhL5/J2P
>>133
でも人気落ちたら国立ガラガラになるはずなんだが
まあ、1回戦~2回戦レベルから各会場が満員にならないと本物ではないって言いたいんでしょうが

141:名無しさん@恐縮です
10/01/03 22:05:30 YwB0xniXP
>>139
Jリーグにもならない下部で1万人集めてしまうクラブがあるわけだが

142:名無しさん@恐縮です
10/01/03 22:07:02 ayp3nf9c0
つかJリーグ観に行ってる人たちって試合を見たり応援するのが好きなんであって
フットサル人気の話とはまた別だよね
フットサルやるような人は海外サッカー観てるでしょ

143:名無しさん@恐縮です
10/01/03 22:07:26 AYtlcS3Z0
>>139
そういう役割をサッカーでは中田がしてた。
で、今の日本サッカー界は中田が作った遺産を食い潰してる状態。


144:名無しさん@恐縮です
10/01/03 22:08:47 AlWoLi1IO
>>130

俺も野球サッカー好きだが、Jリーグの場合リーグの展開をライト層が見る時間帯で視聴者に知らせないと、
人気あるないの判断以前の問題だと思うぞ。深夜にちょろっとじゃ国民は知らなくて当たり前だからな

145:名無しさん@恐縮です
10/01/03 22:08:57 xkhkfJkd0
地方だと地域密着戦法も効果あるけど、都市部はそういうの効かないからどうした
もんかだよな。
一般人は02年で止まってる人がかなり多そうだよな。中田、小野とか稲本とか川口
とかは知ってても、長谷部だの憲剛だの遠藤だのは知らないという。

146:名無しさん@恐縮です
10/01/03 22:10:23 iDzQJ3Bc0
>>105
サッカーのキーパーかじっていれば怖くないよ。
いつもあんなもんだもん。
サッカーの1対1で突っ込むときの特攻精神があればあんなもんはあまり怖くない。
フットサルはボールが重たいから、シュートの勢いがかなり死ぬからね。

それよりも、最近の高級なサッカーボールはやばい。(ユーロパス以降)
素人でも少し体重掛けただけで無回転で重たいボールが飛んでくる。
世のキーパー諸君!肘だけは持っていかれるなよ!!

147:名無しさん@恐縮です
10/01/03 22:11:42 oSlZ+2HM0
>>135
野球人気が絶大だった20世紀でも近鉄やオリックスの選手なんてろくに知られてなかったよ。
不人気チーム、小規模クラブがあってもいいんだけど、
誰でも知ってるチーム、誰でも知ってる選手みたいなものがないとダメなんだと思うよ。
今なら、鹿島や浦和、川崎、ガンバあたりの不動のレギュラーをスポーツ好きな人間ならわかる程度にはならないとね。
ナビスコ決勝やJの優勝決定試合の視聴率が数%では寂しすぎる。

あとさ、TVが死滅って・・2ちゃんねるに毒されすぎ。
TVの登場で新聞の求心力が多少下がったけど生き残ってきたように、TVはTVで生き残るよ。
宣伝効果が低下してるからビジネスモデルとして変化が迫られてるだけ。
TVは間違いなくメディアの中心で居続ける。
新聞はやばいと思うけど。

148:名無しさん@恐縮です
10/01/03 22:17:23 +CN51hWW0
友達の女の子とかにはサッカー見に行きたいって言ってくる子
けっこういるけどなぁ

149:名無しさん@恐縮です
10/01/03 22:18:31 oT7QDKS4O
四年後、また同じような記事が出るんだろうなぁ…w

150:名無しさん@恐縮です
10/01/03 22:19:27 +te9pVx90
>>147
今、巨人のスタメン言えるやつがどれだけいると思う?
阪神の選手が全国で知られてると思う?

151:名無しさん@恐縮です
10/01/03 22:23:47 qu1xJ36+O
>>105
年末久々にやって顔面セーブした俺が通りますよ

152:名無しさん@恐縮です
10/01/03 22:24:45 VpzApaje0
>>150
昔よりも有名選手はずっと減ったけどダルビッシュ・田中将大あたりは全国区
他のスポーツでも石川遼・浅田真央・にしこりみたいに新世代のスターがいるが
サッカーだけは中村・稲本などの旬を過ぎた選手で止まってしまってる

153:名無しさん@恐縮です
10/01/03 22:25:10 oSlZ+2HM0
>>150
だからプロ野球人気の低下が深刻化してるって言われてるわけで。
まあ、それでもJよりは知られてる選手多いんでないかな。

154:名無しさん@恐縮です
10/01/03 22:28:25 V6m0lJcS0
小中学校の体育の必須科目にフットサルをすればいいんじゃね?



155:名無しさん@恐縮です
10/01/03 22:28:49 nb4Ed9XK0
【スポーツ/調査】7歳男児の習い事 
1位水泳 34.3% 2位サッカー 13.9% 6位武道 9.9% 9位体操 6.6% (厚生労働省調べ)
URLリンク(mainichi.jp)
7歳男児(小学校1年生)の習い事

1位 水泳 34.3%
2位 サッカー 13.9%
3位 英会話(他の外国語含む) 11.9%
4位 通信教育 11.6%
5位 学習塾 11.2%
6位 剣道・柔道などの武術 9.9%
7位 音楽(ピアノなど) 9.6%
8位 習字(硬筆含む) 8.7%
9位 体操 6.6%
10位 そろばん 4.2%
厚生労働省は30日、21世紀最初の01年に生まれた子供の生活実態を継続的に調べる
「21世紀出生児縦断調査」の第7回結果を発表した。対象児童は7歳(小学校1年)になった。
習い事をしている子は、前回07年調査より増えて4人に3人。一方、就学に伴い、
子育ての費用は減少した。

156:名無しさん@恐縮です
10/01/03 22:29:40 V6m0lJcS0
フットサルの学習指導要領はこんな感じで

 ・30人クラスだとしたら、上級者と初心者に分けて、3チームづつのリーグ戦
 ・レベルわけはまずは自己申告させた上で、教師が調整
 ・キーパーはビブスの番号順。点が入るか、2分経過するとローテーション
 ・サッカー経験者はシュート禁止。女子のゴールは2点カウント。
 ・場合によっては、サッカー経験者は初心者クラスでプレイさせる。(周りを指導させる)



157:名無しさん@恐縮です
10/01/03 22:29:44 TRb7j70z0
>>154
フットサルやってる学校は多いぞ
てか、そこそこ知名度のあるスポーツは一応体験する

158:名無しさん@恐縮です
10/01/03 22:30:01 +te9pVx90
>>153
マスコミがプッシュしてるプロ野球でさえそうなんだから
そういう時代なんだよ。
スターはどんどんローカル化していく。
その先を見ないと。

159:名無しさん@恐縮です
10/01/03 22:31:25 oSlZ+2HM0
>>155
野球って小学1年生がやれるものじゃないよ。
少年スポーツクラブでも普通は4年生ぐらいから。
俺は5年生から野球やったけど、それまでスイミングスクール通ってたし。

160:名無しさん@恐縮です
10/01/03 22:33:25 oSlZ+2HM0
>>158
野球の場合ローカル化どころかグローバル化のせいで有名選手が短期間に流出しすぎたんだけど。
あと、巨人や阪神といった人気チームに生え抜きのスターがなかなか生まれなかった。

161:名無しさん@恐縮です
10/01/03 22:33:43 AMVIEh6T0
>>156
フットサルは体育館でも出来るから体育の授業には持って来いだろうな
シューズだけ学校が揃えてやってさ

162:名無しさん@恐縮です
10/01/03 22:38:22 eo2dv8ADO
ID:oSlZ+2HM0はなんか病的

163:名無しさん@恐縮です
10/01/03 22:41:02 EEuJEL5SO
東京じゃコートが駐車場になってるからな

164:名無しさん@恐縮です
10/01/03 22:41:43 +te9pVx90
>>160
何か話が噛みあってないなw
その生え抜きスターがローカル化してるって言ってるんだけど。

165:名無しさん@恐縮です
10/01/03 22:42:10 ws/0A87I0
勝ち負けと関係なく、代表の試合がつまらないことには同意

166:名無しさん@恐縮です
10/01/03 22:43:14 +YUXADl30
フットサルとサッカー関係無いんですがw


167:名無しさん@恐縮です
10/01/03 22:45:43 oSlZ+2HM0
>>164
スターがどんどんローカル化していくってまるで事実かのように書いてるけど根拠は?
あなたがそう思うだけでしょ。
ダルや田中マーがローカルスターだとでも?

168:名無しさん@恐縮です
10/01/03 22:49:12 erb62QTV0
いいからフットサルの話しようぜ

169:名無しさん@恐縮です
10/01/03 22:49:56 5cwu3v5W0
メディアが作り上げてるスターだな
シーズンオフでもメディアにべったりだからなあれは

170:名無しさん@恐縮です
10/01/03 22:52:23 +CN51hWW0
今はサッカーへの入り口が
日本代表からJクラブに変わりつつあると思うな

まだ転換期だし、このままの拡大路線で間違ってはいないと思う。
だた、やっぱりもう少しJのブランドが上がればいいんだけどなぁ

171:名無しさん@恐縮です
10/01/03 22:56:08 nb4Ed9XK0
mixi

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172:名無しさん@恐縮です
10/01/03 22:59:34 +te9pVx90
>>167
野球もサッカーも好きと前置きしたわりには野球に関しては必死で擁護するんだねw
まぁダルやマーくんは知名度あるよ。
高校生の頃からプッシュされてるしね。
じゃ巨人の坂本とか松本とか、あと山口だっけ?
そこらへんと顔と名前が一致する人はどれだけいるかな。
あんたが鹿島や浦和、川崎、ガンバあたりのスタメンは知られてないといけないと言うから
なら野球はどうなの?と言ってるまで。

173:名無しさん@恐縮です
10/01/03 23:04:05 WMZf6FlE0
スタメンがどうとか以前にどこが強豪かすら一般人にJの知識はないと思う。
点を増やす拡大路線は間違ってないけどもうそろそろ打ち止めでしょ。
やはりみんなが知ってるビッグクラブがいくつかないとダメだと思う。

174:名無しさん@恐縮です
10/01/03 23:06:24 LUrapbu1P
なんか薄い記事だな
これ書いた人はどの程度ボール蹴ってる人なんだろう?
観戦しててストレス溜まるから自分で蹴りに行くってこともあるし、
少なくとも自分でプレーする人に関しては代表の結果がいいから/悪いからってのはあんまり関係ないだろう

175:名無しさん@恐縮です
10/01/03 23:07:27 EEuJEL5SO
日テレもテレ朝も正月からタマケリで視聴率を落としまくりだなw

176:名無しさん@恐縮です
10/01/03 23:18:49 adjCJcOx0
フットサル場高すぎ
一人二時間で3~5千円くらいかかるから滅多に出来ん
普通にサッカーやったほうが断然安上がり

177:名無しさん@恐縮です
10/01/03 23:21:07 oSlZ+2HM0
>>172
野球を擁護してるんじゃなくて、あなたが野球もサッカーも同列に論じて、現在のJを正当化するために
野球も(Jのように)ローカライズされていくみたいなことを主張するから、
その根拠はなに?と聞いただけ。
野球は全国区の選手がMLBに流出したために誰もが知っている選手が急にいなくなり人気が一気に低下した。
これからわかるのは、やはりスターがある程度いないとリーグはやっていけないってことだと思うんだが。
野球も全国区の選手がいなくなるからJも今のままでいいみたいな論調は本末転倒だろう。


178:名無しさん@恐縮です
10/01/03 23:22:32 DxPQM7SJ0
>>176
参加人数によるだろ、1チーム7人程度で3チーム回しにすれば
2時間で一人千円ぐらい。


179:名無しさん@恐縮です
10/01/03 23:28:13 +te9pVx90
>>177
なるほど。
全国区の選手がメジャーに行ったからプロ野球の人気が低下したという認識なんだ。
あんたとはいろいろと現状認識が違うから話はいつまで経っても平行線だな。
この辺でやめとこう。
どっちにしろプロ野球がこれからさらにローカル化することは避けられないよ。
プロ野球のJリーグ化というのが一番わかりやすいかなw
俺が言いたいのはそれだけ。
じゃフットサルの話題に戻りましょう。

180:名無しさん@恐縮です
10/01/03 23:30:09 YwB0xniXP
>>177
>>179に加勢するようだけど、プロ野球のローカル化の例がパリーグの興隆とセリーグの衰亡じゃね?

181:名無しさん@恐縮です
10/01/03 23:31:46 +uQSRNVe0
使い方はこれからだろうな。確かに、コートを貸し出すだけじゃ商売は行き詰るよ。
公式戦じゃなければ、ルールはもっと自由に(フットサル場の考えで)改変していいだろう。
まったりモードでやれば、年配の人の“運動”という意味では結構有効な競技だし。

182:名無しさん@恐縮です
10/01/03 23:35:52 pXOaQOah0
サッカー場の方が圧倒的に安くて敷居が低いのは事実

183:名無しさん@恐縮です
10/01/03 23:40:03 zY2X3CnD0
ドイツでの惨敗に対して、何の責任も取らず対策もせずに次期監督の名前を漏らすことでごまかして
4年間のうのうと過ごしたツケは確実に出る

南アフリカでの惨敗で、ますますサッカーの人気は地に落ちる

184:名無しさん@恐縮です
10/01/03 23:42:16 oSlZ+2HM0
>>180
セリーグの衰退っていうけど、セが衰退したのはローカル化のせいなの?
俺の認識だと、長嶋巨人が4番コレクターを始めて他チームのファンがドッチラケ巨人ファンも一部はドッチラケ
→松井が巨人を去って生え抜きスター消滅+巨人が弱体化→長嶋が荒らした後にはぺんぺん草も生えませんでしたとさ
みたいな流れだったんだけどね。
2000前後に各チームの顔が消えたんだよ。
それが今の人気凋落を招いた主因だと思うね。
阪神も巨人のマネして補強補強で生え抜きが出てこないし。
アメリカですらなんだかんだ言って生え抜きがチーム人気を支えてる。
パは地元密着度が高いようだけど、
粋のいい新人スターが出てきてるチームが人気出てるだけ。
なんだかんだ言ってスターの存在はすごく重要でしょ。



185:名無しさん@恐縮です
10/01/03 23:45:54 9FV9f3qb0
>すぐにダメになつぃまう

なんだこりゃ?

186:名無しさん@恐縮です
10/01/03 23:48:21 r9H/kemA0
>184
巨人戦の全国中継が消えたことは、セ・リーグの球団にとっては
人気的にも経済的にも非常に大きいかと思うんだが。

187:名無しさん@恐縮です
10/01/03 23:49:24 EsANKmNg0
だから生え抜きとスターどっちが大切なんだよw

誰もが知ってるスター選手集めて、凋落したのが巨人なんだろw

188:名無しさん@恐縮です
10/01/03 23:54:20 oSlZ+2HM0
>>187
重要なのは生え抜きスター。
巨人が各チームの生え抜きスターを収集して球界(特にセ)を焼け野原にしっちまいやがった。
その後にイチロー松井から始まるMLB流出劇。
>>186
言いたいことがよくわからない。

189:名無しさん@恐縮です
10/01/04 00:02:04 U52dtuM4P
>>188
生え抜きじゃないのを生え抜きだと誤認してる予感
もしくは、イメージで語ってる

190:名無しさん@恐縮です
10/01/04 00:02:05 fL/3yPU90
フットサルって普段そんなにサッカー興味ないやつもやってるけどな。

俺の周りでは。レアケースなのかもしらんがね。
目的は”楽しく体を動かす”だから、サッカー知ってようが知らまいがあまり関係はない。

191:名無しさん@恐縮です
10/01/04 00:08:58 Cgb1NuKM0
>>176
野球場なら500円で半日借りれるから、そこでフットサルすればいい。
どの県にも20個以上あるから場所には困らない。

192:名無しさん@恐縮です
10/01/04 00:12:00 Vf5ER1is0
>>189
意味不明。
阪神の矢野を生え抜きだと勘違いしてるとかそういうことを言いたいのか?
全然勘違いしてないし、何がいいたいのかわからんな。

193:名無しさん@恐縮です
10/01/04 00:13:37 HCEVaA5j0
フットサルの雑誌が悪いと思う。
表紙の頭が小さい絵のアレ。
宇宙人にしか見えない。

194:名無しさん@恐縮です
10/01/04 00:21:22 OkN7JFq10
電通と読売が勝手に持ち上げたりぶっ叩きまくったり忙しい国だな
基本的にマスメディアはヨイショしまくってメシの種・パイを大きくする方向に努力しないと
益々先細りだと思うがな。客観的に見てメディアはもはや絶対に不可能な既得権維持の
ために自分たちの将来の可能性を摘み取ってチャリンコ漕いでるようにしか見えない

195:名無しさん@恐縮です
10/01/04 00:29:44 relMsed90
バカだなあ

196:名無しさん@恐縮です
10/01/04 00:44:01 laXLjGER0
やきうなんかオープン戦で韓国に勝つ程度のしょぼさだけど、
一応、世界一(失笑)連覇したのに、バッティングセンターが
ボコボコ潰れまくっていくのが止まらないんだぜ?

197:名無しさん@恐縮です
10/01/04 01:04:05 X4NEbb+y0
>>123
俺部活でやってたけど、J2ですら俺よりはるかにレベルが高くて逆に参考にならない。
海外なんてもう別のスポーツ。

海外厨ってのは自分でサッカーやってないサッカー見るだけ専門の奴がなるんじゃないか?

198:名無しさん@恐縮です
10/01/04 04:20:06 MRntZPao0
>>148
そりゃ居るだろ
カーリング見に行きたいって人も、卓球見に行きたいって人も当然のように居る

199:名無しさん@恐縮です
10/01/04 05:01:29 ZzLEiuuy0
あのこの記事頭悪すぎだろ

200:名無しさん@恐縮です
10/01/04 05:06:58 RfvlJMVh0
>>198
何気にバレーボールはジャニーズのせいで普通に女の子が観戦しに行ってるな
まぁ競技を見るって意味では野球もサッカーも普通にいるね。
他はあんまり聞かないかなぁ・・・

201:名無しさん@恐縮です
10/01/04 06:12:13 ctd4b6/I0
フットサルって激しい当たりはファール取られるんですか?

202:名無しさん@恐縮です
10/01/04 13:48:07 08X5dIBn0
中村俊輔・へたれプレイ集
URLリンク(www.nicovideo.jp)

203:名無しさん@恐縮です
10/01/04 17:05:55 hP/xUdUw0
>>199

204:名無しさん@恐縮です
10/01/05 22:49:42 JBZ8pU0k0
あのこの記事?あの娘の記事?

205:名無しさん@恐縮です
10/01/05 23:17:37 yGKj9xLv0
フットサルは素人でもできる

フットサル場も増え続けてるから
人気というよりもすでに根付いている

206:名無しさん@恐縮です
10/01/06 12:51:54 Xn4wXope0
>>201
昔は取られたけど今は審判によっちゃ突き飛ばしてもファールにならない。
ただ、これは日本の話。

海外だと体ぶつけにいくディフェンスやるとファール取られる。

207:名無しさん@恐縮です
10/01/06 12:54:33 7mHibgIl0
サッカーファンはいい加減、裸一貫で墜落φ ★のスレを無視しろよ。
相手にするから調子に乗るんだぞ。
サッカーファンはいい加減、裸一貫で墜落φ ★のスレを無視しろよ。
相手にするから調子に乗るんだぞ。
サッカーファンはいい加減、裸一貫で墜落φ ★のスレを無視しろよ。
相手にするから調子に乗るんだぞ。
サッカーファンはいい加減、裸一貫で墜落φ ★のスレを無視しろよ。
相手にするから調子に乗るんだぞ。
サッカーファンはいい加減、裸一貫で墜落φ ★のスレを無視しろよ。
相手にするから調子に乗るんだぞ。
サッカーファンはいい加減、裸一貫で墜落φ ★のスレを無視しろよ。
相手にするから調子に乗るんだぞ。
サッカーファンはいい加減、裸一貫で墜落φ ★のスレを無視しろよ。
相手にするから調子に乗るんだぞ。
サッカーファンはいい加減、裸一貫で墜落φ ★のスレを無視しろよ。
相手にするから調子に乗るんだぞ。
サッカーファンはいい加減、裸一貫で墜落φ ★のスレを無視しろよ。
相手にするから調子に乗るんだぞ。
サッカーファンはいい加減、裸一貫で墜落φ ★のスレを無視しろよ。
相手にするから調子に乗るんだぞ。
サッカーファンはいい加減、裸一貫で墜落φ ★のスレを無視しろよ。
相手にするから調子に乗るんだぞ。
サッカーファンはいい加減、裸一貫で墜落φ ★のスレを無視しろよ。
相手にするから調子に乗るんだぞ。
サッカーファンはいい加減、裸一貫で墜落φ ★のスレを無視しろよ。
相手にするから調子に乗るんだぞ。
サッカーファンはいい加減、裸一貫で墜落φ ★のスレを無視しろよ。
相手にするから調子に乗るんだぞ。
サッカーファンはいい加減、裸一貫で墜落φ ★のスレを無視しろよ。
相手にするから調子に乗るんだぞ。
サッカーファンはいい加減、裸一貫で墜落φ ★のスレを無視しろよ。
相手にするから調子に乗るんだぞ。
サッカーファンはいい加減、裸一貫で墜落φ ★のスレを無視しろよ。
相手にするから調子に乗るんだぞ。
サッカーファンはいい加減、裸一貫で墜落φ ★のスレを無視しろよ。
相手にするから調子に乗るんだぞ。

208:名無しさん@恐縮です
10/01/06 15:17:29 /Aq5TuGLQ
タマケリはすぐ飽きられるな(笑)

タマケリは日本に根付かなかったね

209:名無しさん@恐縮です
10/01/06 15:19:09 jnnRg8QS0
ルールは近代的でそこはスキ


210:名無しさん@恐縮です
10/01/06 15:21:24 OQ1sJhiLP


ブームなのはボウリングですよ。

サルは一昨年くらいがピーク

211:名無しさん@恐縮です
10/01/06 15:22:11 4BPXxpM80
フットサルは見るもんじゃない
やるもんだ

212:名無しさん@恐縮です
10/01/06 16:38:00 7MYtj/wHO
もうとっくに終わってるぜ

213:名無しさん@恐縮です
10/01/06 22:46:59 snRbT9N50
URLリンク(www.youtube.com)

214:名無しさん@恐縮です
10/01/06 23:14:44 dE1Y0FAp0
フット猿wまさに手を使えない類人猿のレジャーwww

215:名無しさん@恐縮です
10/01/06 23:45:32 7KOw0xhm0
「日本の将来推移人口」(1930年~2055年)
URLリンク(www.ipss.go.jp)
五輪復帰は最短で2024年、それに最も近い2025年のデータ
URLリンク(www.ipss.go.jp)

好んでプロ野球中継を見る年齢層は、最近は高齢化が進み、50、60歳代が中心
URLリンク(www.geocities.jp)
野球中継の視聴者層が50歳以上の男性に偏っている
URLリンク(www.sanspo.com)
主に巨人戦を見るのはM3層(50歳以上の男性)という個人視聴率調査のデータがある。
M3層に合う広告主は入れ歯安定剤、オムツ、お茶漬けなどで、CM単価の高い自動車、通信などの企業はCMを出さない。
URLリンク(www.j-cast.com)
NHK「巨人×楽天 視聴率8.4%」の男女別年齢構成
URLリンク(stat.ameba.jp)

日本人の平均寿命(女性:85.99歳、男性:79.19歳)
URLリンク(www.hpmix.com)

今後の流れまとめ(主に50~70代が野球ファン、男性平均寿命を79歳と仮定)
2011年(2年後)地デジ難民発生
2012年(3年後)野球のない五輪開催
2013年(4年後)第3回WBC(五輪除外による競技人口減少、さらにMLB会長改選で消滅の可能性あり)
2016年(7年後)野球のない五輪開催(東京開催の可能性もあり)
2018年(79-70=9年後)野球ファン死滅開始
2024年(15年後)五輪野球復活?
2039年(79-50=29年後)野球ファンほぼ完全死滅

216:名無しさん@恐縮です
10/01/06 23:46:36 7KOw0xhm0
◎2008年・2009年の野球界

五輪野球→消滅
アジア大会野球→消滅
ユニバーシアード野球→消滅
プエルトリコ・カナダ・豪州・イスラエルのプロ野球→消滅
台湾プロ野球→存続の危機 八百長・経営難…最大7球団あったのが4球団に
MLBワールドシリーズ→今年史上初の一桁(米国内)
スカパーMLB中継→撤退
地上波ワールドシリーズ中継→消滅。録画ハイライトが0%~1%で、スーパーボウル(2%)に敗北(日本国内)
夏の高校野球→視聴率下落が止まらず、06年決勝29%→07年決勝11%→08年決勝 7%
巨人戦→一桁連発→中継激減
(交流戦→一桁連発→中継激減)
パリーグ→開幕戦とクライマックスシリーズの地上波中継が消滅
アジアシリーズ→地上波消滅
日米野球→消滅
2009年
WBC→ 選手もスポンサーも続々撤退で視聴率も超低空飛行(06年WBC決勝視聴率1.8%→09年WBC決勝視聴率1.4%)(米国内)
以下、WBC降下発生↓
春の高校野球→「箕島×大分上野丘」戦で視聴率0.4%を記録
MLB→観客動員が大幅に減少。昨年低空飛行を続けた視聴率もさらに下落
巨人戦→BS送りで、地上波中継はさらに激減
マスターズリーグ→財政難のため、シーズ終了を待たず今季の全日程を終了
関西独立リーグ→分配金未払い問題でリーグ運営会社が撤退
中国野球リーグ→日本のスポンサー撤退で、今年のシーズンはたった1ヶ月で終了
関西阪神戦→ゴールデンタイムの阪神戦で1桁視聴率が激増。関東に続き、関西でも野球離れが加速してることが発覚する。
野球ニュース→視聴率が取れてない事が発覚し、削減が検討される
アジアシリーズ→不人気すぎて廃止の方向で検討される

217:名無しさん@恐縮です
10/01/06 23:47:21 7KOw0xhm0
83 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日:2009/11/30(月) 13:53:53 ID:VlvYBFHp
■ここ10年スポーツ年間最高視聴率(ビデオリサーチ・関東地区調べ)


99年 29.4% 相撲    大相撲初場所     12日目
00年 42.3% サッカー  オリンピック..      準々決勝    「日本-アメリカ」
01年 38.2% サッカー  コンフェデレーションズカップ. 決勝       「日本-フランス」
02年 66.1% サッカー  ワールドカップ...    日韓大会 .   「日本-ロシア」
03年 31.5% 駅伝    箱根駅伝        復路
04年 32.4% サッカー  アジアカップ.      決勝       「日本-中国」
05年 47.2% サッカー  ワールドカップ     最終予選    「日本-北朝鮮」
06年 52.7% サッカー  ワールドカップ     ドイツ大会.   「日本-クロアチア」
07年 38.1% フィギュア  日本選手権東京2007    
08年 37.3% オリンピック開会式  北京

09年 43.1% ボクシング フライ級タイトルマッチ 亀田×内藤  

やきう・・
もうチャンスなさそうだな・・・

87 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日:2009/11/30(月) 14:05:47 ID:rIWN0hEI
>>83
やきうはスポーツじゃないから仕方ない
アレは芸能カテゴリー

90 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日:2009/11/30(月) 14:12:20 ID:rIWN0hEI
偽WBCが真WBCに勝てるわけねえじゃん
焼き豚の言い訳まだぁ?

113 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日:2009/11/30(月) 14:52:56 ID:9ZWH2m3T

亀パンチ>>>>>>>>>>>>>>>>>>豚棒振りww

218:名無しさん@恐縮です
10/01/07 00:18:54 674RhslF0
フットサルなんぞ、自分でやるものであって人がやってるのを観る物じゃ無いだろ。
ビール飲みながら家でノンビリ見るなら野球の方が向いてる。
その野球すら最近は面白くないが・・・

オレが子供の頃は、ワクワクしながら野球観てたもんだがなあ。

219:名無しさん@恐縮です
10/01/07 05:00:18 z8aOFR8r0
エンジョイと競技フットサルなんて別物なんだけどナ。


220:名無しさん@恐縮です
10/01/07 05:01:51 OkjLFl7p0
え3

221:名無しさん@恐縮です
10/01/07 06:48:57 tLlSUDXP0
小学生に流行らせろよ、ドッチボールみたいに

222:名無しさん@恐縮です
10/01/07 13:48:34 wddJYZzu0
>>123
逆だよ
サッカー経験者ほどJ観てる

223:名無しさん@恐縮です
10/01/07 13:58:54 uw1egWcaO
ねえよねえ

224:名無しさん@恐縮です
10/01/07 14:02:14 JKh7aGko0
非常に稚拙な文章でちゅね1さん

225:名無しさん@恐縮です
10/01/07 14:03:20 uw1egWcaO
サカ豚死ね

226:名無しさん@恐縮です
10/01/07 14:03:22 QgN5v6BZ0
フットサルファン=サッカーファンなの?

227:名無しさん@恐縮です
10/01/07 15:44:11 VYQ8A43A0
実際地元のフットサル場は休日に行っても車や自転車がほとんど停まってない
数年前は満杯だったのになぁ

228:名無しさん@恐縮です
10/01/07 15:52:41 BGwe/+tF0
ボールを蹴って網の中に入れる簡単な仕事ですwwwwwww

229:名無しさん@恐縮です
10/01/07 15:56:24 t5kjugS90
別にW杯の結果とか抜きにただフットサルブームが終わっただけのことだろ
たとえばかつてボーリングブームがつ終わったり、ビリヤードブームが
終わったりしたようにさ

230:名無しさん@恐縮です
10/01/07 16:09:28 uw1egWcaO
税リーグも終わったしな

231:名無しさん@恐縮です
10/01/07 16:17:42 uw1egWcaO
サカ豚死ね

232:名無しさん@恐縮です
10/01/07 16:23:57 NrKEwTSn0
ソフトボールが五輪復活したら、野球人気復活っていうようなもんか。

233:名無しさん@恐縮です
10/01/07 16:28:21 t5kjugS90
>>217
それでいうと
>05年 47.2% サッカー  ワールドカップ     最終予選    「日本-北朝鮮」
とあるが97年も93年もW杯最終予選は年間最高を取ってたんだよな
でここにある05年は紅白にも勝って全体の年間最高だったんだっけか?
そして去年の最終予選の最高はいくつだった?
たった4年でここまで落ちるってさすがにサッカーだよな
スピード感がちがいすぎるよ

234:名無しさん@恐縮です
10/01/07 17:31:43 olOltkoI0
2008年にフットサルのワールドカップがブラジルで行われていたのを知ってる人がどれくらいいるだろうか

235:名無しさん@恐縮です
10/01/07 18:08:09 uw1egWcaO
いまどきタマケリなんてバカしかみねえよ

236:名無しさん@恐縮です
10/01/07 18:10:09 +OTeBRVl0
W杯はたくさんの国民が見るね
でもフットサルはまた別の話だな。やりたいやつはやっとる

237:名無しさん@恐縮です
10/01/07 18:28:04 0go+iAOg0
ドイツのあと、一番進歩したのはほかでもない監督のジーコだな。
日本人は野球vsサッカーみたいに不毛な対立とブームと利権ばかり。
日本人はスポーツ観戦文化に向いてない!

238:名無しさん@恐縮です
10/01/07 18:37:56 3IHZ7l0T0
【1994年】 01/01(土) 16.3% 13:30-16:20 NHK 天皇杯決勝「鹿島アントラーズ×横浜フリューゲルス」
【1995年】 01/01(日) *8.9% 13:30-15:45 NHK 天皇杯決勝「セレッソ大阪×ベルマーレ平塚」
【1996年】 01/01(月) *5.6% 13:30-15:45 NHK 天皇杯決勝「名古屋グランパス×サンフレッチェ広島」
【1997年】 01/01(水) *7.8% 13:20-15:40 NHK 天皇杯決勝「ヴェルディ川崎×サンフレッチェ広島」
【1998年】 01/01(木) 10.7% 13:20-15:40 NHK 天皇杯決勝「鹿島アントラーズ×横浜フリューゲルス」
【1999年】 01/01(金) *9.9% 13:20-15:45 NHK 天皇杯決勝「横浜フリューゲルス×清水エスパルス」
【2000年】 01/01(土) *6.8% 13:00-15:05 NHK 天皇杯決勝「名古屋グランパス×サンフレッチェ広島」 
【2001年】 01/01(月) *9.1% 13:20-15:45 NHK 天皇杯決勝「鹿島アントラーズ×清水エスパルス」
【2002年】 01/01(火) *5.1% 13:20-15:50 NHK 天皇杯決勝「清水エスパルス×セレッソ大阪」
【2003年】 01/01(水) *6.9% 13:20-15:40 NHK 天皇杯決勝「京都パープルサンガ×鹿島アントラーズ」
【2004年】 01/01(木) *6.8% 13:20-15:40 NHK 天皇杯決勝「ジュビロ磐田×セレッソ大阪」
【2005年】 01/01(土) *6.9% 13:20-15:40 NHK 天皇杯決勝「東京ヴェルディ1969×ジュビロ磐田」
【2006年】 01/01(日) *6.0% 13:50-16:10 NHK 天皇杯決勝「浦和レッズ×清水エスパルス」
【2007年】 01/01(月) *7.8% 13:50-16:10 NHK 天皇杯決勝「浦和レッズ×ガンバ大阪」
【2008年】 01/01(火) *6.1% 13:50-16:10 NHK 天皇杯決勝「サンフレッチェ広島×鹿島アントラーズ」
【2009年】 01/01(木) *7.0% 13:50-16:50 NHK 天皇杯決勝「ガンバ大阪×柏レイソル」
【2010年】 01/01(金) *4.5% 13:50-16:10 NHK 天皇杯決勝「ガンバ大阪×名古屋グランパス」
URLリンク(www.videor.co.jp)

天皇杯(全日本サッカー選手権大会)決勝が過去最低視聴率w
NHKが税金投入して延命措置してるだけじゃねーかJリーグは、民放最後のTBSにも打ち切られたしw

239:名無しさん@恐縮です
10/01/07 18:39:24 0go+iAOg0
>>238>>237で書いた対立連中のいい例ね。


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