09/12/28 12:29:27 dBpDREr/0
【野球/サッカー】プロ野球とJリーグの年俸格差は歴然としている! Jリーグで1億円プレーヤーは至難の業、A契約以外は最低年俸もない
スレリンク(mnewsplus板)
1 名前:裸一貫で墜落φ ★[sage] 投稿日:2009/12/28(月) 11:07:06 ID:???0
【サッカー】実力も人気も低迷するJリーグはもう終わり…日本代表も南アW杯で惨敗必至! 完全に過去の人の中山の移籍から透けて見える
スレリンク(mnewsplus板)
1 名前:裸一貫で墜落φ ★[sage] 投稿日:2009/12/28(月) 11:50:26 ID:???0
【サッカー】日本代表もJリーグも魅力を失い、どんどんファンが離れている!日本は完全に世界から置いていかれている
スレリンク(mnewsplus板)
1 名前:裸一貫で墜落φ ★[sage] 投稿日:2009/12/28(月) 11:54:01 ID:???0
【サッカー】Jリーグは多くのクラブが累積赤字を抱え、J2の観客数はプロ失格!秋春制よりクラブが潰れない方法を先に考えろ
スレリンク(mnewsplus板)
1 名前:裸一貫で墜落φ ★[sage] 投稿日:2009/12/28(月) 12:18:58 ID:???0
もはや病気に近いな
24:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:29:36 55mRFmrX0
>>22
再来年J2だから人事じゃないぞ
25:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:30:01 jQC5TuIPO
乱立してんな
26:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:30:01 u2/CS4Qz0
6000人で失格ならイギリスやドイツとかの特定の国以外の2部以降のリーグは全滅じゃね?
27:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:30:42 rF+sG7HWO
論旨とタイトルが懸け離れてるな
>>1は日本人ではないのだろう
28:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:31:49 GSJcotp5O
>>22
あ、長いこと2部リーグだった人だ!
1年で戻ってこないでよ><
29:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:32:04 uCKnWCMs0
>>23
「近い」じゃないだろw
30:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:32:30 V3gh5xzF0
スレタイと記事の内容が全く別方向向いてる
31:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:32:57 akFcG97rO
>>16
裸一貫て正真正銘のクズだな
32:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:33:50 znYIzfZZ0
そのうち、記事に使われているひらがなを無理やりつなげてスレ立てしかねない勢いだなw
33:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:33:52 zwVNZQYF0
>>1
サッカーをこき下ろすスレは全部お前かよ 悪質だろ
【サッカー】日本代表もJリーグも魅力を失い、どんどんファンが離れている!日本は完全に世界から置いていかれている
スレリンク(mnewsplus板:1番)
【サッカー】実力も人気も低迷するJリーグはもう終わり…日本代表も南アW杯で惨敗必至! 完全に過去の人の中山の移籍から透けて見える
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【野球/サッカー】プロ野球とJリーグの年俸格差は歴然としている! Jリーグで1億円プレーヤーは至難の業、A契約以外は最低年俸もない
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【サッカー】低迷するサッカー人気 EXILEの岡田ジャパン応援ソングはサッカー人気回復に向けた奥の手!
スレリンク(mnewsplus板)l50
34:名無しさん@10倍満
09/12/28 12:33:53 8pewYhLC0
とりあえずJリーグは有料入場者数で3000人ほど入れば
収支はトントンになると言われているけど・・・。
35:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:34:39 zkIeO1qP0
>>1
裸一貫で墜落「あんたが一番大きいと思う画面を用意しな。本当の大画面を教えてやる」
(2週間後)
裸一貫「それでは俺の部屋に来てください」
荒川「汚い部屋ねぇ」
裸一貫「ほっとけ!」
社主「おっ、これはプロジェクターじゃないか」
栗田「スクリーンに画像を投影する・・・映画と同じ仕組みね」
裸一貫「そうだ。これならスクリーンを大きくすればどこまでも画面を大きく出来る。
液晶だのプラズマだの、実体を持つ画面を大きくしようなんて固定観念は滑稽なのさ」
雄山「ふっ、それが本当に最善の選択だと思うのか、おろか者め!貴様は肝心なことを見落としたのだ」
裸一貫「なんだと!」
雄山「まだわからぬのか。よかろう、そのまま一時停止して外に出てみるがいい」
(マンションの外)
部長「ああっ、これは!」
裸一貫「しまった!」
富井「うひゃー!裸一貫の部屋の窓一面に長門の顔が映ってる!」
栗田「スクリーンが薄くて外に全部丸出しだったんだわ!」
裸一貫「ううっ・・・!」
栗田「ハルヒ、舞乙ツバイ、のだめ、ひだまり・・・アニメはまだ若干問題はないんだけど・・・」
京極「問題はホモビやな。『真夏の夜の淫夢』『POWER GRIP97』『POWER GRIP107』『淫乱テディベア』『うま味紳士』
『激掘り! 白バイ野郎』『Outstaff19』『六本木マラズ族』『クレヨォ~しんちゃん』『ベテラン掘り師 ~昇天させるぜ~』
『ぶらりちん道中3 修学旅行』『PLAY2』『六大学性児討論大会』『身と肛門』『自分を売る! 営業部員』
『R命館ナメ太部』『ドキュメントR教大野球部&M治大ラグビー部』『谷岡がゾンビでやって来る!アッー!アッー!アッー!』
・・・これはもう引っ越したほうがええかもわからんな」
雄山「口では素材の重要性を説きながら肝心なところで出費を惜しむからこうなる。
だから出来損ないだと言うのだ!お前のようなクズは 死 ん で し ま え !」
36:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:35:04 1yhL+oij0
こんなスレばっかだ・・・
37:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:35:35 3qHlW+AY0
降格があるリーグは駄目なところは落ちて亡くなるものだ
38:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:35:45 NZ3/x9Yb0
裸一貫は潮時を悟ったな。次の名前はなんだろね
39:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:36:24 smz1/6iuO
>>26
向こうは他にメジャースポーツがないからな。
むしろアメリカや日本や韓国みたく複数のメジャースポーツのリーグがある国の方が珍しい。
40:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:36:48 efQLBrS60
玉蹴り死亡スレ4つ同時進行wwwwwwwwwwwwwwwww
41:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:36:54 5xrTvmE30
どうせなら
裸一貫で強制連行
に改名したら?w
42:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:37:44 Ql5h4PmDO
裸一貫記者の心のリハビリに、みなさんご協力をお願いします。
◆芸スポ+自治議論スレッド★396◆ [11/26~]
スレリンク(mnewsplus板)
520 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2009/12/01(火) 02:08:45 ID:X83gyqrn0
重複しすぎだ
毎日スレタテしか楽しみねーの
525 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2009/12/01(火) 02:18:44 ID:wyft5N7F0 >>516
どっちもどっちだな。
他に楽しみないのか、お前ら。
こんな板で野球サッカー争っても実社会には何の影響も与えない。
531 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2009/12/01(火) 02:23:40 ID:XvhYsLVP0
寝るとき以外、芸スポでスレタテと監視って怖い人間だな
韓国系か?
536 名前:裸一貫で墜落φ ★[sage] 投稿日:2009/12/01(火) 02:44:04 ID:???0
>>520、>>525、>>531
俺だってこんな生活を望んでいたわけじゃない。
でも他に楽しいことが何もないからやっているんだ。
他に楽しいことがあったら毎日芸スポに入り浸ってスレ立てなんかしねーよ。
それぐらい、ちょっと考えたらわかるだろ?
43:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:37:55 Zeoyajoq0
これで焼豚がどうしたとかほざいてんだからハライテw
44:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:37:57 UHNmIh1RO
半分以上のチームが黒字な現状からしたら捏造記事だね
45:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:38:34 RiczOWrEP
クラブが潰れない方法?簡単だよ。有名私立大学がクラブ作ればいいんだ
46:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:38:44 aJ851XgR0
クラブ数が増えすぎてレベルが落ちた。
47:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:38:49 sFM3qYI4O
最近サッカーに悪意を感じるスレタイが多いね。
この文章は明らかに秋春制の是非についての内容だろ。
48:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:40:46 5yL3f4ZxO
サテ廃止は契約選手数減らし→経費削減で収益改善が狙いでしょ?
これが戦力分散になればクラブ増加でも良いんだろうけど…
49:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:40:55 6i0kPE7t0
J2には税金投入だな。
財源は
J2たばこ700円
J2いも焼酎3000円
半分税金にして売りゃいい。
50:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:41:28 w3wjCs7qO
むしろ女子供の方が野郎より寒さに強い
51:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:41:31 UqukHvGf0
>>1
日本から出ていけ
52:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:42:48 DZCNGJyDO
やきうが~やきうが~
53:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:43:10 py+gUBwaO
どう考えても秋春制の是非を問うてる文で主張も至極全うなのに
胸こと大坪先生にかかるとこのスレタイですよw
54:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:44:15 uYi8T9Sy0
>>1
またお前か
お前、頭狂ってるだろ
55:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:44:37 wbNe36x+0
>>1
おいチンカス
いい加減にしろ
56:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:44:56 tR38L65E0
>真夏だってナイターで週に1回試合をするだけだろ?
え?
57:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:45:39 MrFsDYQBO
野球は関係ないよね(´・ω・`)
58:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:45:54 BH4VbasEO
>>46
J2の下のほうはひどいね
でも、その弱いクラブのある地域の人たちは、年に数回J2トップクラスのチームのプレーが見れて嬉しいんじゃないかな
昔は年に一度、天皇杯でしか地元でJの試合を見れない人も多かったし
59:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:47:24 7Zq5zdvW0
やきうの2部リーグって、つぶれかかってる独立リーグだろw
60:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:48:27 Gzb16/p0O
サカ豚は現実逃避
61:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:48:47 X1z91fl7O
サカ豚発狂せんでも
62:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:50:03 Vzed/RtC0
釜本のクセにまともなこと言いやがるw
犬はこれ以下かw
スゲエ頭脳だw
63:新コテ ◆OHZsIfvpuM
09/12/28 12:50:05 zSzEPFEyO
これ以上野球を叩いたら全国のサッカー場から一つチョイスして試合のある日に人を殺しまくる
64:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:50:40 k2JdLe0n0
釜本も会長レースからは完全に脱落したのかな?
犬飼の次は一応チャンスなのかもね 適当にがんばれば?
65:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:51:38 9G/3fMYv0
観客といっても無料で配りまくっているからなぁ
俺は一度も金払ってない
というか金を出してまで見るレベルとも思えん
66:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:51:49 RjT4iJFLO
現行のウインターブレイクとサマーブレイクを入れれば
試合開催月は春秋でも秋春でも変わらない
ヴァカにはそれが分からないんです
67:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:52:32 RjT4iJFLO
>>63
アウト
68:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:54:36 uS0ya+zjO
相変わらず犬害は秋春制を主張するだけか。
69:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:00:32 vBtJqEVR0
>>63
また焼き豚から逮捕者かよ
70:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:04:44 1as5/1IyO
>>66
シーズン中のブレイクはミニキャンプや代表戦にあてられる。
欧州と日程合わせたい理由のメインは親善試合の日程。
71:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:05:35 Ho/guBnk0
糞ころがし哀れwwwwwwww
72:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:06:21 T4Hs3zrQ0
>>22
報知に遊ばれた人だ!
73:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:07:59 JHVeq/6d0
>雨が降ったら中止という野球の感覚が染みついている。
また野球ですか
足引っ張るのはやめて欲しいですな
74:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:13:27 nCprFFfCO
プロ失格って
プロっつっても二部リーグなんてどこの国もそんなもんだぞ
得意げに批判する前に少しは調べろよ
75:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:15:34 fSLGBA0dO
犬飼「潰れるのは北国チーム」
76:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:15:49 8jDTeVxo0
秋春制はひとまず置いておいて、クラブがつぶれない方法を先に考えなければいけないよ
この部分はJサポの大多数が同意するものであります。
77:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:17:27 Gdb9dOZV0
恣意的なスレタイのせいで
たまに釜本がいいこと言ってもこのスレ進行…
78:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:20:10 8jDTeVxo0
基地外ではあるが、裸一貫のブレない姿勢、批判に動じない姿勢は岡ちゃんも見習っていい。
79:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:23:12 m6kwzPAt0
これ「2部は客が少ない」ってのが趣旨の記事じゃないだろ?
なんでわざわざミスリードするスレタイにするかな?
80:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:26:28 aVAPnDaz0
スレタイからしてソースは夕刊フジ(ZAKZAK)かと思ったがアカヒかよ
81:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:27:20 PTBpw+vs0
年末年始、あるいは3月の年度末にせよ日本は一番忙しい頃じゃん
そんな時期に寒い中サッカー見に行きたがる奴なんているの?
82:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:28:45 uCKnWCMs0
>>80
元記事のタイトルは「秋春制より先に考えることがある」だぞw
ソースじゃなくて、スレ立て記者の問題。
83:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:29:00 UHNmIh1RO
>>65
また焼き豚が息吐くようにウソついてるよ
84:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:29:02 E3M7LK4uO
>>76
どんなに借金抱えても税金で補填してきました
85:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:29:12 a3maeYG7O
>>63
お前・・・
それはアウトだぞ
86:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:30:10 k2JdLe0n0
秋春制に焦る気持ちもわかるけどな
この先代表のスケジュールがどんどん1月2月に入ってくることになるんだよ
2011のアジアカップなんて 1月7日~29日だよ
代表選手はどう考えてもオフなんて一切取れない
87:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:30:15 S2592JFP0
税りーぐは税金で運営してるんだからプロを名乗ってはいけない
県の嘱託職員=税りーがー(笑)
88:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:31:01 QV/G3HFO0
しかしこんな日本語もマトモに読めないチョンのスレタイにホイホイ釣られる焼豚って・・・
実はチョンばっか?
89:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:31:15 WhV3YrN5O
>>1
なにコイツ
本当に狂ったのか?
90:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:31:24 znYIzfZZ0
>>78 岡田さんは既に完全体では??
91:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:32:23 ASWek0bC0
ああ、こんなスレが立ってるから視豚が野球叩きに必死なのかw
アマ野球理事の発言にまで噛みついて…
92:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:32:38 u3yh1nJZ0
新しくできるクラブもあれば
潰れるクラブもそりゃあるんじゃねーの
93:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:34:01 KzIAMjkw0
タイトルがおかしい、何かミスリードさせようとしているとしか思えん
秋春制うんぬんが主題だろ
94:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:35:02 dqiB8Bb40
採算が合わないのなら無理して存続しても意味はないだろう。
きちんと整理するのが大人だよ。
JALみたいなJリーグになってもしょうがないだろう。
95:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:38:45 sMv6Q1tgO
超正論
96:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:39:30 dLGVkcY/O
クラブチームが多すぎるからな。
ついでにJ1もチーム数減らせよ
97:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:44:16 DSFkMHIZO
>>12
テレホタイムじゃないから?
98:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:44:34 rPV+sRRFO
>>1
J2がプロ失格ならバスケやバレーボールはどうなるんだ?
ってか独立リーグもプロ失格だよな?
99:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:45:06 efQLBrS60
たまけりwww
100:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:45:19 U9+CfqLP0
今年Jリーグ中止だったからなぁ。来年はなんとか再開して欲しいもんだよw
101:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:46:14 u3yh1nJZ0
>>98
海外に数多ある一部上辺以外のプロ組織も全部失格だってさ。
102:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:46:45 EkwfVLhT0
>>98
>バスケやバレーボールはどうなるんだ?
ってか独立リーグもプロ失格だよな?
全部いまのところ失敗してる
独立リーグは成長しそうだけど
103:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:48:48 tdUT9GCwO
>>96
焼き豚さんから必ずJリーグはチーム数が多い(からレベルが低い)て意見が出るが、
じゃあなんでメジャーはチーム数多いの?
104:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:50:18 oyW6bWO8O
>>93
胸クソバカはホントに廃人だよなw
105:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:54:22 dLGVkcY/O
>>103
俺は鯱サポで焼き豚じゃないから、メジャーについては詳しく知らん
106:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:54:27 xjWZj0NT0
>>103
お前日米の人口が同じだと思ってるのかよ。
107:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:54:38 vVVZPbCW0
細かい突っ込みどころはあるが
秋春制よりまだ定着しきってはいないJの足場固めに専念せよという
考え方自体には同意
108:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:54:55 EkwfVLhT0
>>103
人口が多いから
109:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:55:15 C+5TS4fvO
大分トリニータだけは潰すことを考えるべき
あれだけ迷惑をかけまくってもまだ倒産しない
トリニータを潰しにくい仕組みを溝畑と大分県が作り出して、Jリーグを食い物にしようとしている。
今からでも遅くない。
トリニータのような〈詐欺師の道具になったクラブもどき〉を消滅させる枠組みを作るべきだ。
でないとJリーグ100年構想など画餅に終わるだろう。
110:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:55:39 EkwfVLhT0
>>107
まったく定着してないからな
111:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:56:34 ptZHLsJm0
ネットを突き破る程の威力を持ったシュートを打てない雑魚ばっかしかいない
アジアのサッカーなんて面白みに欠ける
ヨーロッパの方だとドライブシュートを打てる選手がいるもんね
112:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:56:36 rPV+sRRFO
>>1
ってか重複スレ作って暇潰し?
113:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:56:39 EkwfVLhT0
>>109
トリニータこそJの理念そのものだけど
114:名無しさん@恐縮です
09/12/28 14:00:13 mpj1nTMh0
日本球界は大恐慌時代を乗り越えられるのか? NPB財政破綻差し替え
URLリンク(npn.co.jp)
115:名無しさん@恐縮です
09/12/28 14:00:16 tdUT9GCwO
>>106
じゃあ日本より人口少ないヨーロッパの国でもJリーグとチーム数変わらねーじゃん
116:名無しさん@恐縮です
09/12/28 14:00:21 C+5TS4fvO
>>113
全てのクラブ代表が溝畑と同じ行動を取ったら、リーグはどうなると思う?
117:名無しさん@恐縮です
09/12/28 14:01:23 EkwfVLhT0
>>116
やってるんじゃないの?
Jリーグは粉飾見つけても放置だったし
118:名無しさん@恐縮です
09/12/28 14:04:20 C+5TS4fvO
>>117
それは名誉毀損に当たるぞ。
溝畑のような人でなしと同列に扱われたら、常人は怒る。
119:名無しさん@恐縮です
09/12/28 14:04:40 EkwfVLhT0
>>116
「身の丈」なら粉飾発見したら介入せんといかんだろ
120:名無しさん@恐縮です
09/12/28 14:06:18 EkwfVLhT0
>>118
あれは厳密に言うと大分アホーターの無軌道行動が悪いからな
121:名無しさん@恐縮です
09/12/28 14:09:04 C+5TS4fvO
>>119
粉飾した方も叩けよ、見落としした指導部と同じくらい。
理想を語って嘘まみれの粉飾をしたんだぞ、末代まで続く恥じゃないか。
122:名無しさん@恐縮です
09/12/28 14:09:40 ii3qOdWNO
サカ豚涙ふけよwwwwwwww
123:名無しさん@恐縮です
09/12/28 14:11:04 EkwfVLhT0
>>121
アホータがスポンサーを追い出したのが大きな原因だからな
124:名無しさん@恐縮です
09/12/28 14:11:30 C+5TS4fvO
>>122
大分を除籍処分にするまで涙は拭かない
125:名無しさん@恐縮です
09/12/28 14:13:32 EkwfVLhT0
>>124
もう1年間除籍は無理だろ
借金倍になるけど
126:名無しさん@恐縮です
09/12/28 14:13:42 qmH+hjbo0
>>63
セーフ
127:名無しさん@恐縮です
09/12/28 14:15:05 C+5TS4fvO
>>123
いや、トリニータを立ち上げた奴らにクラブを運営する資質が無かったのさ。
いや、最初から詐欺行為をするつもりだったんだから、溝畑にとっては正解だったんだろう。
トリニータを食い捨てるタイミングが予想外に早く訪れただけでな。
大分にはトリニータ以外の市民クラブが必要だ。
トリニータを消滅させないといけないんだから。
128:名無しさん@恐縮です
09/12/28 14:17:40 KxWbyPjsO
世界のサッカーなんだから世界のクラブに放り出して、代表は帰国召集でいいよ。国内はフットサルで十分w
129:名無しさん@恐縮です
09/12/28 14:17:42 EkwfVLhT0
>>127
借金返さないと、市民クラブつくってもJリーグが認可しない
130:名無しさん@恐縮です
09/12/28 14:18:17 /aHoHu9+O
>>1
野球好きな口臭もちの50歳またくだらねー記事か
131:名無しさん@恐縮です
09/12/28 14:18:50 EkwfVLhT0
>>127
市民クラブは自治体補助なしならOKかも
132:名無しさん@恐縮です
09/12/28 14:20:05 Q8GF8P18O
サッカーのネガ記事書く暇があるなら大好きな朝鮮双六の心配でもしてればいいのに
133:名無しさん@恐縮です
09/12/28 14:20:25 C+5TS4fvO
>>129
なんで関係ない別団体がトリニータの借金を引き取るんだよ?
サポーターだけが引っ越すのさ、同じ町にある別のクラブにな
134:名無しさん@恐縮です
09/12/28 14:20:25 jGRqBxAv0
地域密着の旗の下、これからもがんばってください
135:名無しさん@恐縮です
09/12/28 14:24:26 ZoRMdGkXO
サカブタ膝カックンで骨折wwwwww
136:名無しさん@恐縮です
09/12/28 14:24:45 woad6UOD0
>>1
キチガイ
137:名無しさん@恐縮です
09/12/28 14:26:48 EkwfVLhT0
>>133
国・県・市の補助をまったく受けなけれ(やらないだろうけど)ば
棒引きできるだろ
138:名無しさん@恐縮です
09/12/28 14:29:56 H/VWRZ280
>>123
スタジアムも自前で立てろ
139:名無しさん@恐縮です
09/12/28 14:33:25 FnVncXZs0
>>5
マジで凄いなこの在日焼き豚【裸一貫で墜落φ ★:】
チョンでやきう好きの恐ろしさをまざまざと見せ付けられたわ
大腸菌と悪玉菌で大腸癌(裸一貫で墜落φ ★:)になった感じだな
140:名無しさん@恐縮です
09/12/28 14:34:18 C+5TS4fvO
>>137
トリニータに清貧を求めている時点で、Jリーグと同じ過ちを犯している。
141:名無しさん@恐縮です
09/12/28 14:36:19 Cu2y4TcJO
裸さんを悪く言うな!
142:名無しさん@恐縮です
09/12/28 14:39:56 1g90HJys0
おい裸一チョン。次の名前は何にするのかな?
143:名無しさん@恐縮です
09/12/28 14:45:13 0cHJtIYI0
野球マンセーの腐ったスポーツ文化に
サッカー界は闘うのだ
144:名無しさん@恐縮です
09/12/28 14:46:40 H/VWRZ280
>>143
大分のように腐ったサッカー界
145:名無しさん@恐縮です
09/12/28 14:47:22 UHNmIh1RO
>>143
バスケやバレーも戦えよ
146:名無しさん@恐縮です
09/12/28 14:48:22 +ZQeT4JC0
Jリーグはこの不景気で解散だな
147:名無しさん@恐縮です
09/12/28 14:49:44 HmVCF4b70
犬飼さっさとやめろ
148:名無しさん@恐縮です
09/12/28 14:49:49 H/VWRZ280
>>146
自治体が仕分けすればすぐ消えるよ
自治体寄生虫だし
149:名無しさん@恐縮です
09/12/28 14:50:45 Q8GF8P18O
>>146
社会人野球の間違いだろ
150:名無しさん@恐縮です
09/12/28 14:50:57 H/VWRZ280
大分県ではトリニータが潰れたらサッカー不毛になるのは確定だけど
151:名無しさん@恐縮です
09/12/28 14:56:12 Y8iinEnjO
サカ豚の夢見事なまでに破れたり(笑)
152:名無しさん@恐縮です
09/12/28 15:08:40 aMO7dI3s0
サカ豚発狂するなよ
これが現実だろwwww
153:名無しさん@恐縮です
09/12/28 15:09:47 LEXzvIaa0
発狂もなにも「サカ豚ざまぁ」的なレスの方が圧倒的に多いんだが
154:名無しさん@恐縮です
09/12/28 15:09:58 aMO7dI3s0
>>1
もっと球蹴り馬鹿にしたスレを立ててくれwwww
155:名無しさん@恐縮です
09/12/28 15:18:55 C+5TS4fvO
溝畑はロッテかソフトバンクに再就職すればよかったのに
156:名無しさん@恐縮です
09/12/28 15:22:04 H/VWRZ280
>>155
頭悪
企業のない大分では同情さえあるな
157:名無しさん@恐縮です
09/12/28 15:22:43 H/VWRZ280
>>155
おまけにサポーターがアホだし
158:名無しさん@恐縮です
09/12/28 15:22:50 Q8GF8P18O
>>153
無駄に草生やしたり無駄に改行したり必死すぎてひくよな
159:名無しさん@恐縮です
09/12/28 15:24:03 H/VWRZ280
>>158
それを必死に相手するやつに哀れみを感じる
160:名無しさん@恐縮です
09/12/28 15:26:38 /dBTbhxWO
>>115
むしろJリーグよりチーム数多いし
161:名無しさん@恐縮です
09/12/28 15:30:40 H/VWRZ280
>>160
高校・大学のいわゆる部活チームがないからなww
162:名無しさん@恐縮です
09/12/28 15:30:42 Q8GF8P18O
>>159
同じ相手に連投してまでレスしてるお前の必死さも哀れだな
163:名無しさん@恐縮です
09/12/28 15:35:56 /dBTbhxWO
>>161
人口5000万人のイングランドで、3部や4部もまともなプロリーグとして成り立っている訳だが
164:名無しさん@恐縮です
09/12/28 15:37:34 H/VWRZ280
>>163
高校大学の部活がないからな
165:名無しさん@恐縮です
09/12/28 15:38:46 H/VWRZ280
>>163
下の年齢制限がなければすぐできるだろ
馬鹿?
166:名無しさん@恐縮です
09/12/28 15:50:30 /dBTbhxWO
>>165
日本にも下の年齢制限なんかないだろ
馬鹿?
167:名無しさん@恐縮です
09/12/28 15:54:59 H/VWRZ280
>>166
日本は部活で拘束してるけど
168:名無しさん@恐縮です
09/12/28 15:57:08 +JenJOrSO
こんな移籍制度じゃ地方クラブが潰れるのは時間の問題
大分は完全な自滅だが、新潟が消滅なんてことになったら、協会はメディアから叩かれるだろうね。
何で金満チームを優遇するのかわからん
スポンサーのつきにくい地方クラブを優遇するのが普通だろ?
169:名無しさん@恐縮です
09/12/28 15:59:42 H/VWRZ280
>>168
>何で金満チームを優遇するのかわからん
プロだから
170:名無しさん@恐縮です
09/12/28 16:03:48 H/VWRZ280
>>168
税金にタカる癖がついてるからそういう戯言をほざく
171:名無しさん@恐縮です
09/12/28 16:08:06 InxXJOx/0
>>163
独立リーグもまともに出来ないんだから駄目だろうな
172:名無しさん@恐縮です
09/12/28 16:09:34 +JenJOrSO
>>169
地方クラブもプロだけど??
173:名無しさん@恐縮です
09/12/28 16:11:26 H/VWRZ280
>>171
う~ン
最初から簡単にできるわけないだろ、現存のプロ野球の壁が高いし
174:名無しさん@恐縮です
09/12/28 16:14:13 9j/TGiHe0
育てても金にならないのは痛い
175:名無しさん@恐縮です
09/12/28 16:16:58 /dBTbhxWO
高校高校って、イングランドの3部は10台の選手ばかりで、15やそこらの選手が大量に試合に出てるのか?
176:名無しさん@恐縮です
09/12/28 16:18:44 /dBTbhxWO
>>171
J2はまだまともに出来てるんだけどなぁ
3部4部は厳しいか
177:名無しさん@恐縮です
09/12/28 16:19:33 H/VWRZ280
>>175
高校大学と書いてるけどww
、大学の部活拘束がなければ楽だろ
178:名無しさん@恐縮です
09/12/28 16:20:59 H/VWRZ280
>>176
J2はレベル的にプロ野球のファームみたいなものだからな
179:名無しさん@恐縮です
09/12/28 16:21:17 JBS4udqsO
NPB>>>J1>>>J2>>>>>>>>野球独立リーグ
180:名無しさん@恐縮です
09/12/28 16:21:55 /dBTbhxWO
>>177
じゃあ「10代」の部分だけを「22以下」に変えればいいんだな?
で、そうなってるの?
181:名無しさん@恐縮です
09/12/28 16:23:25 fvB4IOje0
【サッカー】J1大分・前社長の天下り一人勝ち、Jリーグ関係者もあいた口がふさがらない…大分は倒産へまっしぐら
スレリンク(mnewsplus板)
これを天下りといわずしてなんという。サッカーJ1大分を事実上の倒産状態に追い込み
今月12日で辞任した溝畑宏・前社長(49)がなんと、観光庁長官に就任することが決まった。
182:名無しさん@恐縮です
09/12/28 16:27:01 H/VWRZ280
>>180
控えに入り込んでないか?
選手枠の末端に入り込んでるだけで大きいけど
183:名無しさん@恐縮です
09/12/28 16:27:46 H/VWRZ280
>>181
溝畑はアホーターの被害者だからな
184:名無しさん@恐縮です
09/12/28 16:35:18 v6e6Cy9e0
プロ野球は12チームとも当然、黒字なんだよな?、焼き豚
スレリンク(mnewsplus板)
185:名無しさん@恐縮です
09/12/28 16:37:49 H/VWRZ280
>>184
そのための親会社だろ
頭大丈夫か?
186:名無しさん@恐縮です
09/12/28 16:44:35 DIDKfczEO
>>161
日本もサッカー発祥の国だったり、W杯に1度でも優勝してたり、トップリーグが世界3大リーグの一つに数えられるようなリーグだったらイングランドの真似できるのにな。
187:名無しさん@恐縮です
09/12/28 16:45:30 iDpHEh8gO
焼き豚ってマジでキモいのしかいないの?
188:名無しさん@恐縮です
09/12/28 16:47:11 m6kwzPAt0
豚論争スレ乱立して分散してるから伸びないな
189:名無しさん@恐縮です
09/12/28 16:47:52 us5BiIZNO
裸一貫はそろそろ剥奪でいいんじゃねw
190:名無しさん@恐縮です
09/12/28 16:48:37 EwKz6wgS0
>>47
最近はスレタイ見ただけで誰が立てたのか分かるようになった
191:名無しさん@恐縮です
09/12/28 16:48:44 H/VWRZ280
>>186
トップリーグはレベル的に20番目にはいってない
192:名無しさん@恐縮です
09/12/28 16:59:15 dqiB8Bb40
お荷物になっているとの自覚もないのかな。
193:名無しさん@恐縮です
09/12/28 17:01:12 XbpMI1Mi0
>>188
今日の昼ごろからだけでサッカーネガキャン(ソースゲンダイ)スレ複数に
メジャー松井イチロースレとプロ野球マンセースレ複数
あとキムヨナスレを何本も立ててるんだからさすがに各々人稲杉
裸一貫、スレ住民煽るためというよりも自己満のためにやってるとしか思えん
194:名無しさん@恐縮です
09/12/28 17:11:12 ajYPChWK0
裸一貫で墜落φ ★は在日だから仕方無いよ
195:名無しさん@恐縮です
09/12/28 17:26:30 m6kwzPAt0
秋春制の話題だってすぐわかるスレタイにした方が伸びるのにw
196:名無しさん@恐縮です
09/12/28 17:34:43 4HkRHJ8Q0
リーグは多くのクラブが累積赤字を抱え、J2の観客数はプロ失格!秋春制にしてダメクラブは潰せ!!
197:名無しさん@恐縮です
09/12/28 17:38:32 TJT2bed1O
Jリーグは秋春にする気はないんだけど、
協会のトップがしつこく秋春にしようと躍起なだけなんだけどね
そこ勘違いしてはダメだぜ
198:名無しさん@恐縮です
09/12/28 18:18:37 /dBTbhxWO
>>182
> 控えに入り込んでないか?
え?知らないのに語ってたの?
199:名無しさん@恐縮です
09/12/28 18:19:36 j0L1xjWb0
【野球】日本野球機構(NPB)、来年以降の経費削減を徹底する構え
スレリンク(mnewsplus板)
200:名無しさん@恐縮です
09/12/28 18:20:34 fvB4IOje0
【サッカー/Jリーグ】湘南・真壁社長「経営はいまも苦しい。でも、オンリーワンを目指してやってる」
スレリンク(mnewsplus板)
◆人もお金も頼る親会社もなく
09年最終節の勝利で11年ぶりにJ1復帰を決めた湘南。前身の平塚時代には
94年の天皇杯、95年、アジアカップウイナーズカップを制すなど、「湘南の暴れん坊」
としてJリーグの強豪に名を連ねた。しかしメーン出資会社の撤退、主力選手の相次ぐ
退団でJ2降格。親会社を持たないクラブが練習場の立ち退きなど相次ぐ苦難を乗り越え、
J1昇格にたどりついた。真壁潔社長(47)が、10年間のJ2苦闘の歴史を語った。
「J2で2年、3年とやって赤字で、04年に社長になって、どうしようと思ったとき、
NPO法人を立ち上げ、そこでスクールをした。当時のスクールは240人しかおらず、
赤字が1500万円。『ユースだけを残し、スクールを辞めろ』という声もあった。
でも、地域の協力で残してもらったチームが、地域の子供を教えることをやめては
いけないと思った。コーチの給料は削って、3年目に黒字になり、いまは1100人を教え、
1300万円の黒字です」
>>もっと削れww
そうすりゃ税金に頼らなくてすむしな
201:名無しさん@恐縮です
09/12/28 18:45:20 0HUwUOwW0
Jリーグ
1986年生まれ 西川周作 183cm
1986年生まれ 本田圭佑 182cm
1986年生まれ 興梠慎三 175cm
1986年生まれ 岡崎慎司 173cm
1986年生まれ 長友佑都 170cm
1988年生まれ 吉田麻也 187cm
1988年生まれ 森本貴幸 180cm
1988年生まれ 内田篤人 176cm
1989年生まれ 香川真司 173cm
1990年生まれ 大迫勇也 182cm
プロ野球
1986年生まれ ダルビッシュ有 196cm
1986年生まれ 涌井秀章 185cm
1988年生まれ 田中将大 188cm
1988年生まれ 坂本勇人 184cm
1988年生まれ 大嶺祐太 184cm
1988年生まれ 前田健太 182cm
1989年生まれ 中田翔 182cm
1989年生まれ 由規 179cm
1990年生まれ 大田泰示 188cm
1991年生まれ 菊池雄星 184cm
202:名無しさん@恐縮です
09/12/28 18:49:03 xdq/bEt30
◎2008年・2009年の野球界
五輪野球→消滅
アジア大会野球→消滅
ユニバーシアード野球→消滅
プエルトリコ・カナダ・豪州・イスラエルのプロ野球→消滅
台湾プロ野球→存続の危機 八百長・経営難…最大7球団あったのが4球団に
MLBワールドシリーズ→今年史上初の一桁(米国内)
スカパーMLB中継→撤退
地上波ワールドシリーズ中継→消滅。録画ハイライトが0%~1%で、スーパーボウル(2%)に敗北(日本国内)
夏の高校野球→視聴率下落が止まらず、06年決勝29%→07年決勝11%→08年決勝 7%
巨人戦→一桁連発→中継激減
(交流戦→一桁連発→中継激減)
パリーグ→開幕戦とクライマックスシリーズの地上波中継が消滅
アジアシリーズ→地上波消滅
日米野球→消滅
2009年
WBC→ 選手もスポンサーも続々撤退で視聴率も超低空飛行(06年WBC決勝視聴率1.8%→09年WBC決勝視聴率1.4%)(米国内)
以下、WBC降下発生↓
春の高校野球→「箕島×大分上野丘」戦で視聴率0.4%を記録
MLB→観客動員が大幅に減少。昨年低空飛行を続けた視聴率もさらに下落
巨人戦→BS送りで、地上波中継はさらに激減
マスターズリーグ→財政難のため、シーズ終了を待たず今季の全日程を終了
関西独立リーグ→分配金未払い問題でリーグ運営会社が撤退
中国野球リーグ→日本のスポンサー撤退で、今年のシーズンはたった1ヶ月で終了
関西阪神戦→ゴールデンタイムの阪神戦で1桁視聴率が激増。関東に続き、関西でも野球離れが加速してることが発覚する。
野球ニュース→視聴率が取れてない事が発覚し、削減が検討される
アジアシリーズ→不人気すぎて廃止の方向で検討される
203:名無しさん@恐縮です
09/12/28 18:54:10 xdq/bEt30
【野球】身売り説が囁かれるソフトバンクや楽天、財政破綻でお手上げ状態のNPB…
日本プロ野球界は大恐慌時代を乗り越えられるのか?
スレリンク(mnewsplus板)
【プロ野球】新市場開拓、海外も視野・・・30億円超の赤字球団も存在、
経営努力を重ねても黒字化できない閉塞感が球団に広がる
スレリンク(mnewsplus板)
【野球】財政赤字に苦しむNPB 12球団も厳しい経営事情、親会社が赤字を補てんしてきた時代は終わった
スレリンク(mnewsplus板)
【スポーツ】マイナー競技野球を見捨てないで、仕分け『縮減』予算注目
スレリンク(mnewsplus板)
サムライジャパン営業的に赤字。
URLリンク(www.sanspo.com)
【野球】球団危機に金田「(ヤクルト)スワローズ潰すな!」と投魂注入…CS出場ゼロで低迷、動員数も年々減少(ZAKZAK)
スレリンク(mnewsplus板)
【野球】不況直撃オリッ苦ス、推定赤字3、40億円で年間指定席売上も停滞…グループ内で赤字会社切り捨ての声も(ZAKZAK)
スレリンク(mnewsplus板)
【野球】日テレが今季の巨人戦地上波中継数の削減示唆…BS日テレでは62試合中継★2
スレリンク(mnewsplus板)
【芸能】横浜スポンサー求む!ヘルメット側頭部の広告主が撤退
スレリンク(mnewsplus板)
【野球】今季中にも10球団1リーグの再編騒動が再燃する…日テレとTBSは野球中継にソッポ(ゲンダイ)★3
スレリンク(mnewsplus板)
【野球】日本野球機構、2年連続で赤字決算 09年度予算は放映権料の大幅な減額などで約3億円の赤字見込み
スレリンク(mnewsplus板)
【野球】SBが25億円の「預かり保証金」に関し保全措置を提案、楽天も賛同…仮にNPB倒産などの事態が起きたら返還されない恐れがあるため
スレリンク(mnewsplus板)
204:名無しさん@恐縮です
09/12/28 19:02:14 +baZSHAYP
親会社の税制優遇をやめさせろ
スレリンク(npb板)
【税制上】プロ野球赤字は節税のため【不公平】
スレリンク(npb板)
やきうの方が「税リーグ」じゃんw
スレリンク(kyozin板)
205:名無しさん@恐縮です
09/12/28 19:52:05 +baZSHAYP
スポーツシューズのうち野球シューズは3%のシェアしかない。
ジョギングシューズの1/6、サッカーシューズの1/3しか売れていない。
スポーツ店でも野球用品売場は無いか、あっても小スペースである。
スポーツ店の売り場の97%を野球用品にしたらどうなるか?
そのスポーツ店は衰退し、つぶれるのである。
しかし、テレビのスポーツ報道は97%が野球である。
過去50年間にわたって毎日報道し続けたにもかかわらず、
報道を見ても競技者がほとんど増えないようなスポーツなのである。
そんなスポーツをテレビのスポーツ報道の97%を使って延々と報道している。
これでは、テレビが衰退するのは当たり前のことである。
【スポーツシューズ国内出荷数量推移】(単位:1,000足)
2004年 2005年 2006年 2007年 2008年 2009年(予)
サッカー 4,984 5,319 5,987 6,310 6,420 6,600
テニス. 2,405 2,330 2,230 2,110 2,090 2,050
野球. 1,962 2,011 2,030 2,380 2,250 2,340
バスケ 1,177 1,167 1,098 1,120 1,150 1,190
バレー 791 718 698 690 700 700
URLリンク(www.yano.co.jp)
URLリンク(www.yano.co.jp)
206:名無しさん@恐縮です
09/12/28 19:54:14 0HUwUOwW0
「Jリーグは客が増えてる」の大嘘
(Jリーグの観戦者調査データより)
2004年 J1
観客動員合計 4551695人
一人当たりの平均観戦頻度 10.2回
実質観戦者数(動員合計÷観戦頻度) 446245人
2005年 J1
観客動員合計 5742233人
一人当たりの平均観戦頻度 10.8回
実質観戦者数(動員合計÷観戦頻度) 531688人
2006年 J1
観客動員合計 5597408人
一人当たりの平均観戦頻度 11.5回
実質観戦者数(動員合計÷観戦頻度) 486731人
2007年 J1
観客動員合計 5838771人
一人当たりの平均観戦頻度 11.8回
実質観戦者数(動員合計÷観戦頻度) 494811人
*観戦頻度の調査は「昨シーズン何回観戦したか」と質問するので2008年のデータは来年発表される
実質観戦者が最も多かったのは2005年で、2006年以降は500000人にすら達してない
実態は「観戦者が増えてる」ではなく「一人当たりの観戦回数が増えてる」なのである
胸にシーチケをぶら下げて間抜け面した中高年のサポーターが何度も何度も通ってるだけw
サカ豚ちゃん、嘘をばらしちゃってごめーんねw
207:名無しさん@恐縮です
09/12/28 20:18:11 znYIzfZZ0
グラフにしてみたw
2004|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2006|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2007|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
これをみると、2005年はよかったw これを目指してこのまま順調に頑張ろう!って評価になるとおもうがw
まあ実質観戦者数とやらにどこまでの意味があるかの議論はおいといてね
ところで、傾向を判断するにはちと期間が短いのだが、2003年以前のデータもプリーズ
208:名無しさん@恐縮です
09/12/28 22:21:17 0HUwUOwW0
税リーグ信者って北朝鮮を理想郷と信じてた奴等とかぶるんだよね
209:名無しさん@恐縮です
09/12/28 23:14:06 1gKdVCzj0
>>206
頭の悪そうな計算だなw
210:名無しさん@恐縮です
09/12/28 23:14:41 Ym5FdH1I0
URLリンク(supermm.jp)
211:名無しさん@恐縮です
09/12/29 10:51:40 qbqO4Ag/0
290
で、反論はないの?w
212:名無しさん@恐縮です
09/12/29 10:56:22 NE05uxJy0
>>206
税りーぐファンってそんなに少ないのかw
会ったことないもんなwwwwwww
213:名無しさん@恐縮です
09/12/29 11:17:01 wqZKh6YM0
>>212
極限定されてるからな、もし出会えば霊柩車に会うようなものだ
214:名無しさん@恐縮です
09/12/29 12:12:09 qbqO4Ag/0
都市伝説だよ
215:名無しさん@恐縮です
09/12/29 16:28:41 WP5Ud10rO
税リーグヲタはAKBヲタより少ないレベル…つか当然か
216:名無しさん@恐縮です
09/12/29 16:35:07 WP5Ud10rO
税金返さしてから潰せよ
217:名無しさん@恐縮です
09/12/29 16:39:47 4LZaZHtD0
こういうことを言ってる釜本だけど、自分が理事長だか監督をやってるクラブ
が何か不祥事起こしてたような。
218:名無しさん@恐縮です
09/12/29 16:42:56 WP5Ud10rO
タダ券と企業の強制動員がなきゃガラガラ
219:名無しさん@恐縮です
09/12/29 16:45:25 bRKfbnYG0
税スボールの実態w
(これプラス親会社が税金払わなくて済みます)
●楽天に仙台市が6000万円投入
仙台市平成17年度当初予算案・プロ野球地域密着促進 59,937千円
URLリンク(www.city.sendai.jp)
●大阪ドーム1個で、年間W杯スタジアム4つ分の赤字
建設費 収支 累損
大阪ドーム 498億円 -15億円/年 200億超
URLリンク(www.chugoku-np.co.jp)
●千葉市が1億円超ロッテ支援策
千葉市の鶴岡啓一市長は26日、合併問題に揺れる
千葉ロッテマリーンズの浜本英輔社長と会談し、
選手強化費の増額など球団への支援策を提示したことを明らかにした。
URLリンク(64.233.161.104)
日本ハム・チケット公費補助4割引き
北海道の職員約1万9000人が加入し、道から年間約1億1000万円(2004年度)の
補助金を受けている地方職員共済組合北海道支部が、プロ野球・日本ハムのチケット
について約4割引きの補助券を民間委託業者を通じて希望する組合員に配っていたこ
とが4日、分かった。割引分は共済組合が補てんしていた。
URLリンク(66.102.7.104)
宮城県は26日、楽天球団が地域に長く定着することで県内経済の活性化を狙おうと、
支援金1440万円を球団に交付した。
県によると、自治体がプロ野球の球団に支援金を交付するのは初めて。
球場使用は年5千万円
URLリンク(www.47news.jp)
宮城県が楽天に料金減免 球場使用は年5千万円 宮城県が楽天に料金減免
220:名無しさん@恐縮です
09/12/29 16:50:51 WP5Ud10rO
八百長税リーグなんざさっさと潰して奉仕作業でもさせたほうがいいかもな
221:名無しさん@恐縮です
09/12/29 22:02:04 +czRtzOT0
この時期 たまらないのよねぇー♪
222:名無しさん@恐縮です
09/12/30 19:15:58 2JVhuEwE0
もし私たちが空想家のようだといわれるならば、
救いがたい理想主義者だといわれるならば
できもしないことを考えているといわれるならば
何千回でも答えよう
「その通りだ」と。