【野球/サッカー】プロ野球とJリーグの年俸格差は歴然としている! Jリーグで1億円プレーヤーは至難の業、A契約以外は最低年俸もないat MNEWSPLUS
【野球/サッカー】プロ野球とJリーグの年俸格差は歴然としている! Jリーグで1億円プレーヤーは至難の業、A契約以外は最低年俸もない - 暇つぶし2ch333:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:00:50 Ec/1Yoqw0
>>324
サカように直接タカるのはどうかと思う

334:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:00:58 efQLBrS60
貧民さっかぁ(笑)

335:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:01:06 bPAf/XN4O
>>254>>308
野球は利権団体が分離しててお互いが協力しあう構造がないからそれらを統一しろって事だろ


336:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:01:16 PH2Qk+/W0
>>319
比率は忘れたけど、確か売り上げの15%とかじゃなかったかな

今までの累積額は相当の大金になると思う

337:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:01:25 F2OjY8/u0
>>330


338:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:01:29 tspOwXJwO
まあ稼ぎが少ないJリーガーの練習時間外のバイトや家業も認めるべきだとは思う

339:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:02:13 4ikwFIeCO
チーム数が豚やきうの3倍もあるんだから仕方ないだろ

340:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:02:21 mhibhmOU0
>>320
水戸の数年前のサポカンでスタメンでもB契約なので、逃げられるという
内容があったような

341:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:02:29 kqVGYp+X0
>>327
先日ピロやきうU26+オーバーエージが大学選抜と試合して引き分けてましたよwww

大卒や社会人から入ったルーキーがいきなりトップクラスの成績を残せるのがピロやきうですwww

実はプロとアマのレベル差なんて大してありませんでしたwwwwww

342:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:02:45 UHNmIh1RO
>>336
そんなに少なくないだろ

343:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:02:48 nvGI3Zn/O
サッカーって面白くない

344:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:03:16 CUDhwnZS0
>>341
日本代表が大学代表に負けるプロサッカーって・・・

345:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:03:37 Rm25qJGk0
ああ、ラジオでフルボッコにされたから悔しくて雑誌で愚痴ってるのか。

346:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:03:38 yLIiUR/F0
>>304
税リーグに金流れるならかわねーよwww

だいたいBIGが売れる前のTOTOが大赤字でつぶれる寸前の頃のアホーターの言い分は
あんな天下り団体は税リーグと一切関係ないニダ!!
だったのにアホかお前はwww


347:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:03:40 rnpYcZ8DO
日本人なら野球やりましょうよ

348:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:03:44 PH2Qk+/W0
>>340
全盛期の水戸ならねw

ま、移籍係数制度が廃止された以上、A契約とB契約の差は
単に年俸に差が出るだけになったし、今となっては無意味な議論なのかも

349:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:04:15 kqVGYp+X0
>>333
直接タカるというのは情報が思いっきり公開されているということ
よって、ズルは出来ない、しっかりと衆目の元で話を通す必要がある

一方、やきう界は不透明な中でやりたい放題やりまくれる
そしてやりまくってきた

350:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:04:35 d9pLStxi0
>>326
確かJリーグ最高年俸の小野がまさおと同じじゃなかったっけ?

351:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:04:37 nuJdGYyXO
ラジオで川崎サポに論破されて涙目になった奴かw

352:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:04:52 fBCZC1HIO
弟がJ2の某チームに所属してたんだけど、手取7万円だったぞ

353:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:05:11 PH2Qk+/W0
>>342
売り上げの半分が当選金ということを考えると、そんな感じだと思うけどな

正確には売上じゃなくて、利益なのかもしれないけど

354:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:05:13 efQLBrS60
貧乏人を貧乏人が応援するそれがさっかぁ(笑)

355:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:05:19 6/WECfJe0
>>323
世界中というのは俺が言いすぎだと思うが、
中田、小野、稲本、中村あたりは
所属リーグやCL・EL対戦チームのサポには覚えてる人もそれなりにいると思う。
それだけでも世界的知名度は野球の誰よりも高いのでは?

356:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:05:23 fNm9+QNu0
だって税は視聴率とれないもん
サポーター(笑)は無職かフリーターだし

357:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:05:33 F2OjY8/u0
>>346
金の流れ気にして買ってる人いるの?

358:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:05:50 S2592JFP0
>>352
税りーぐ高給すぐるwwwwww
でもC契約は年俸60万だぞ


359:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:06:02 2t4W6Ta10
【プロフィル】大坪正則

360:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:06:04 kqVGYp+X0
>>356
実は巨人戦以外はJリーグ以下の視聴率なんだよねピロやきうwwww

361:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:06:21 4ikwFIeCO
>>356
やきうは視聴率とれてるの?

362:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:06:46 CUDhwnZS0
>>360
そもそも税リーグテレビに入らないじゃん

363:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:06:53 pwkOkQ6qO
坂豚追い込まれてて可哀相だから、サカオタ役やってやろうか?

364:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:06:55 F2OjY8/u0
さくっとぐぐったんだけど平成20年度で700億円売り上げてた
しかも銀行からの借入金完済したからこれからは純粋に売り上げが全部懐に入るみたい
利益は184億円だって

URLリンク(www.naash.go.jp)

365:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:06:56 kqVGYp+X0
ピロやきうは早めに球団削減して1リーグ制にすべき

そうじゃないとある日突然消えてなくなるかもよwww

366:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:07:41 1nvHTb4UO
年間の試合数ちがうしなあ

367:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:07:42 n8Kwcon3O
親会社 球団共に赤字が多いプロ野球が
とてもマトモには見えない。

368:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:07:42 f1Pn9Xz/0
焼き豚頑張ってるな。芸スポで絶滅危惧種認定されかけてるから安心したわ

369:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:08:08 CaroVR9q0
野球もサッカーも亀田vs内藤に視聴率で完敗してるからな
日本人で純粋にサッカーが好きとか野球が好きみたいなスポーツファンて少ないんだなと確信した

370:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:08:13 S2592JFP0
>>361
巨人の優勝パレード>>>>>>>>>>税りーぐ優勝決定試合www


税りーぐ民放追放おめでと~~~~~~

371:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:08:13 Ec/1Yoqw0
>>357
サカのアホーターがいる

372:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:08:17 UHNmIh1RO
>>353
当選金半分もあったっけ

373:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:08:37 PH2Qk+/W0
>>346
サッカーくじを理解せずに、
教室で赤鉛筆もってスポーツ新聞にマーク付けてる
小学生をイメージした馬鹿どものせいで(そういうビラ実際に配られたぞw)
がんじがらめにして買い難い制度にしたのが原因だと思ってました

非難派が売上落として、その売り上げを非難されるとはまさにマッチポンプと


374:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:08:41 F2OjY8/u0
国庫納付金は利益の1/3だって

URLリンク(www.naash.go.jp)

375:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:08:48 n/Q2oXO8O
野球派だが今の年俸は高すぎると思う
チーム内の年俸総額上限は必要だなぁ、あと清原や
高橋由伸のように公式戦に全く出なかった選手は
強制的に年俸半減くらいの
ペナルティあるべき

376:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:08:51 LxbrXsAEO
ラジオで、"よこはまえふえむ"って何度も言ってたひとか。

377:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:09:03 6a57FSbM0
人件費をふくらませて赤字を増やす
企業としてはカスだがねぇ

378:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:09:11 efQLBrS60
ワープア税リーガー(笑)

379:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:09:15 4ikwFIeCO
>>370
パレードって全国放送だったのか?

380:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:09:25 kqVGYp+X0
やきう選手は最高年俸8000万くらいに設定すべき

381:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:09:32 2UfPkNOU0
ヨーロッパのリーグに行けばええやん。


382:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:09:36 tvZM7P4lO
最初のバブルで浮かれ杉

383:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:09:37 F2OjY8/u0
>>371


384:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:09:52 DeI4vl3/O
>>313
それだとマラソンがスポーツでサッカーはレジャーになるのかしら?

385:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:10:07 UHNmIh1RO
>>366
やきうはいくら赤字出しても関係ないんだから
試合数とか関係なく比較することが無意味


386:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:10:09 kqVGYp+X0
やきうは一旦潰そうぜ

もう限界だろ

387:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:10:37 pvEM+4KVO
>>337
競馬などの公営ギャンブルは
売り上げの7割以上を払戻金に充てて、残りを賞金や運営費に充てるが
totoを運営しているのは文科省管轄の特殊法人で、Jリーグは試合結果を提供しているだけ

388:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:10:51 748LWylB0
税リーグは自治体の寄生虫をやめてから年俸を比べろ
血税を吸い取って何が億だクズ

389:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:11:01 S2592JFP0
>>379
ローカルでやったのはハム
巨人は日テレでやって10.0%

税りーぐ優勝決定試合はウラワ戦なのに6%じゃなかったか?wwwwwwww


390:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:11:07 kqVGYp+X0
>>384
サッカーもマラソンも選手は汗垂れ流してるよ

一方、やきう選手は汗一つかかずベンチ裏で唐揚げ食ってるけどwwwwww

391:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:11:16 CDMGXJYr0
>>1
こいつのせいで芸スポが腐る

392:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:11:22 hrnrQ+A00
Jリーガーは夢がないから子供も憧れない。
海外サッカー選手しか見てないだろうし。

393:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:11:23 F2OjY8/u0
と言う事でtotoまとめ

平成20年度の売り上げは700億円超
利益は180億円超
銀行借入金完済→以降利益は190億円超増えると思われる

国庫納入割合は収益の1/3

394:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:11:39 NZ3/x9Yb0
クラブは企業の物じゃなくて地域の物っていう独自性を売り物にしてるんだし、それはそれで別にいいんじゃね?
野球サッカーどっちも放映権料を増やしたいところだよなあ。

395:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:11:42 z/qHczvnO
>>352

その程度の実力。 日本以外のクラブが選択肢にはいらないヘタレ

396:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:11:43 fNm9+QNu0
>>313
お前は100m走の選手にも砲丸投げの選手にも同じような事いうのか?
本当に頭が悪いな

397:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:11:48 PH2Qk+/W0
>>372
半分だよ

URLリンク(www.toto-dream.com)

国庫納付金は収益の三分の一
良く言われてるスポーツ団体への助成金もおそらく三分の一のような書き方だし
結構な額だろうね

398:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:11:51 xUltGgKQO
しかし那須野に5億だからすごいもんだ

そりゃ働かんわw

399:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:11:57 B0iQRbjc0
岐阜とか新興のJ2ってかなりカツカツの印象あるけどどうなの?

400:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:11:57 dWaB8xx60
焼豚が必死こいて考えた蔑称がアホーターだもんなぁ

401:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:12:00 kqVGYp+X0
>>388
サッカーを税金で叩いてたら
それ以上にピロやきうが税金に頼ってたでござる


税制優遇措置で脱税やりたい放題wwwwwwwww

402:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:12:00 PYK0LK/DO
スレタイに大坪正則っ書いとけよ

403:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:12:25 2hSrV8ek0
王や江川の時代は累進課税で納税率が厳しい上に球団のいいなり
全てを変えたのはFAにある。

404:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:12:32 F2OjY8/u0
>>387
だからなに?
俺はtotoの収益の話してるんであって掛かる費用の話なんてしてないんだけど

405:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:12:33 UHNmIh1RO
>>376
企業名もちゃんと言えないのに
親会社のカネと税金にたかるだけなのか
やっぱり焼き豚は焼き豚なんだな

406:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:12:37 CUDhwnZS0
>>394
どっちかっつともう放映権料はあてにしないほうがいい
メディア自体が死に体だからな

407:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:12:44 LeeymTw20
>>348
J2クラブが増えて1クラブあたりの分配金が減っているのも困ったものだw

JFLへの降格がはじまったら、どうなることやら

408:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:12:57 Ec/1Yoqw0
TOTOでサカはダシだけど

409:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:13:08 K9q9fZrP0
チーム数が多すぎるんだから当たり前

410:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:13:15 2t4W6Ta10
>>399
カツカツである

411:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:13:54 kqVGYp+X0
>>406
じっくり足元固めながら全国に網の目上にサッカークラブを作るのが大事だよな
セルジオの言うこととか当てにしない方が良い

バブルってのは絶対いつか潰れるんだから
身の丈を少しずつ伸ばしていくのが大事

412:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:14:05 scK+lFxcO
サッカー少年だと将来の夢はW杯とか答えるけど、野球はリトルリーグのガキでも
野球の魅力=カネの魅力って悟ってる
契約金でマンション買って女子アナと結婚するのが夢

413:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:14:20 bywxuSCxO
>>1
今日はサカブタ煽りの日ですか

414:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:14:20 6a57FSbM0
>>401
現在、脱税は犯罪ではないと総理大臣が証明していますよ

415:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:14:40 Qc+VricG0
>大坪正則(笑)
やきうとサッカーの試合数、観客数の差数えられない池沼なんだろなw
やきう立ってるだけだから毎日できるもんな、スポーツじゃネーわw

416:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:14:43 gEKSKsycO
>>3を見て納得

417:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:15:00 4T0yrvf4O
エリートスポーツと単純スポーツの玉蹴を比べるのが間違いだな。今どき玉蹴なんぞみてるのはオッサンだけだろ。

418:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:15:01 4ikwFIeCO
>>389
焼き豚はチーム数の違いを本当に理解してないようだな
やきうなんか全国で12チームしかないからファンも各地にいて視聴率がよくなるのは当たり前

419:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:15:13 kqVGYp+X0
>>412
その女子アナと結婚するサッカー選手も少しずつ増えてきたよな
長谷部が本朋と結婚したら歴史が変わる

420:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:15:13 Ec/1Yoqw0
>>401
子会社扱いだからな

421:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:15:27 oh2WNu+S0
野球は赤字を損金として計上できる税制優遇措置を撤廃しても
億超えの年俸維持出来るの?

422:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:15:29 PrUUCLOqO
野球選手は移籍の自由が無いから固定資産
すべて年俸は広告費

サッカーは移籍の自由があるから流動資産
常に市場の相場で判断される生きた資金

根の生えた固定資産の維持費と
生きた流動資産の資産を同列に語る時点で終わってる

423:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:15:34 Lmm+jjKx0
>>375
強制的な削減は無理としても
年俸の減額制限はすぐにでも撤廃すべきだよな


424:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:15:42 S2592JFP0
>>409
選手数はそんなに変わらないぞ?

野球 12球団×  70人+育成=840+α
税リーグ30何チーム×30人   =900くらい
     ↑


425:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:16:12 Ec/1Yoqw0
>>419
増えたww
元数が0だからなww

426:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:16:25 kqVGYp+X0
>>421
ピロやきうという体制自体維持できず消滅する
放映権料も地上波中継が激減してるし
これから更に減るだろうからね

427:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:16:27 PH2Qk+/W0
>>407
とりあえずJ3だろうね

今のボトムチームと昇格を一応目標に掲げるチームを区別するだけだから
それほど難しい事じゃない

可能であれば、J1のチーム数を14くらいに減らして
J2とJ3も14チームづつとかどうじゃろ

試合数が欲しいなら、サテライトチームの参加も可にすれば良い
個人的には大学も形式をクラブ化にするなら参加しても良い気がする

428:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:17:17 S2592JFP0
>>427
税3の年俸は30万ですか?


429:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:17:29 PrUUCLOqO
>>421
年俸以前に野球が消滅する
試しに企業名を撤廃させたらパリーグは次の年にはもう無い

430:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:18:23 kqVGYp+X0
>>425
やきう選手みたいな金しか頭にない馬鹿デブと一緒にいるのと
夢を抱いて海外に飛び出し、CLでマンU相手にアシスト決める長谷部と一緒にいるのでは

どっちが楽しくて心ときめくか一目瞭然だわなwwwwww
本朋はしっかり物事を見れる人だなwwwww
どっかの金に目が眩んだ馬鹿女子アナと違ってよwwwwww

431:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:18:27 AyV9j7dS0
プロ野球って女子高生でも選手になれるんだろ?
楽チンな商売だよな

432:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:18:28 4ikwFIeCO
>>424
チーム数が多い分スポンサーが分散するってことも考えられないくらい脳みそ溶けてるの?

433:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:18:32 UHNmIh1RO
>>394
やきうのおかげで>>248になるほど日本のスポーツ環境には
ダメージが与えられているが、
Jリーグの放映権料が抑えられているためにJは観客動員が同程度の
フランスリーグアンに比べて市場規模が6分の1だそうだ
まぁUEFA CLとACLの違いもあるけれど

434:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:18:32 IlDb/MRc0
最近焼き豚必死すぎだろ
どんだけW杯が怖いんだよ

435:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:18:49 S2592JFP0
>>429
自治体が税りーぐの貸付金を全額回収に動いたらサカ豚全滅だろwwwwww


436:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:18:59 2F98vjglO
もしかして大坪いない?w
よほどくやしかったんだなw

437:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:19:29 H1zsXLv+0
野球が消滅する=イチローが衰えるみたいな感じだな
毎年言ってたらいつかは当たるという感じか

438:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:19:37 kqVGYp+X0
>>435
そうでもないよ?

439:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:20:12 jE1FtCYK0
>>326
とっととヨーロッパに行くよ。
プロ野球の方がおかしいんだよ。いつまでも有望な選手を拘束して。

440:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:20:16 drrpLBVyO
やきうが~、世界が~

441:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:20:25 S2592JFP0
>>432
チーム数勝手に増やしてるの税りーぐだろうがwww
やっぱサカ豚って脳味噌溶けてるのか


442:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:20:36 PH2Qk+/W0
>>428
300万~600万位かな?

移籍制度も変わったし、そこで目が出たら即個人昇格するのが
デフォルトに近い形になってくると思う
若手の育成を考えた場合も、強豪で干されるよりよっぽど健全な流れ
大学の方が育成で結果が出てるようにすら見えてる現状の原因もそこだし
しかも、サテライトチームが参加してれば自然と活躍が上のカテゴリーにも伝わるし

と、煽りにマジレス

443:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:20:43 pvEM+4KVO
>>404
収益の使い道ならこのスレにリンクが貼ってあるから見てみて
はっきり言えることは、totoの目的は日本のスポーツ全体の振興だから
Jのためだけに収益を使うことはできない

444:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:20:53 xvDyJ1DqO
そりゃサッカーは野球に比べ応援が下品。
そんな品が無い世界に
金は動かない。
上半身裸とか何なのw
試合終わって居座るとか何なの?

他にもあるがまた今度ね

445:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:20:59 kqVGYp+X0
>>437
イチロー自体の人格は素晴らしいと思うが
正直イチロー(笑)って感じだな

最近のイチローの言動見てるとイチロー自身もそれを分かってる節がある
やきう界にあまり尊敬できる人がいないとか腹が出ても出来るスポーツとか…
時代が悪かったな、あと10年遅くイチローが生まれてたらやきうなんてやってなかったはず

446:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:21:04 A8QJKGF/0
でたバカ教授w

447:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:21:18 Ec/1Yoqw0
税に頼るからクラブ数はよく増える

448:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:21:50 F2OjY8/u0
>>443
だからそれ俺が貼ってるんだけど
もしもの話してるのもわからないのか
読解力なさ過ぎだろ…

449:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:22:05 wORHxs/Q0
ベイスやマリノス、カープ、サンフレッチェこういった地域密着型で
スポーツで地域を盛り上げましょうとリンクしあったり地元チームの勝敗予想
などやってるのは好感持てる。
こういうチームこそがんばってほしい。

450:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:22:08 kqVGYp+X0
>>444
そのサッカーの応援をパクりまくってんのがピロやきうww

今年の日本シリーズ見たけどなんだあれ?

客席で飛び跳ねながら歌ってたぞ?やきうなのにwwwwwww

451:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:22:13 g2ENLVxiO
>>430
夢見てるなあお前www
男は金かルックスこれが世の中の現実
サッカー選手が選ばれたのはルックスだよ

452:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:22:21 UHNmIh1RO
>>436
プレイボーイの件といい、本当に焼き豚は息吐くようにウソをついて
何度論破されても無視してループを繰り返すどうしようもないクズだよな


453:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:22:31 1nvHTb4UO
そりゃ週1日だけ働いて、低レベルの試合すればいいだけの仕事だからなあ
試合内容からすれば貰いすぎてるぐらいだろ

454:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:23:27 S2592JFP0
別にBIGは税りーぐが面白くて売れてるのじゃなくて6億に釣られただけ
予想するtotoは全然売れなくて赤字だろうがwwwwwwww



455:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:23:53 UHNmIh1RO
>>444
試合中に観客が死んだことを隠蔽するやきうは怖いねw

456:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:24:00 F2OjY8/u0
>>454
だからなに?

457:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:24:01 rF+sG7HWO
うん、野球はもっと給料あげてほしいな。
そしたら潰れる時期も速まるしw

458:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:24:04 y2RCZ44yO
サッカーが適正価格ってあるけどゴン中山やカズみたいな選手は、億はもらってていいと思う。
サッカーは、代表に選ばれたとかを大きく重視するとかで年俸決められないのかなぁ?

459:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:24:36 kqVGYp+X0
>>451
長谷部はドイツで成功する前の浦和時代から本朋と付き合ってんだよ
正直長谷部はイケメンだが長谷部よりイケメンの選手は他にも沢山いるし
長谷部より高給な選手も長谷部より名誉のある選手も沢山いた

それでも長谷部に魅力を感じたのはやはりハートの部分だろ
そんな魅力のある選手がやきう界にいるのか?

金と不細工な顔と違う国の国籍持った奴しかいねぇんじゃね?www

460:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:24:39 GS2msDZ7O
なんで焼豚必死なん?

461:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:25:37 wlnqPKMZ0
じゃあJリーグは144試合やれや。
9連戦とかできるか?
観客動員が違いすぎる。

462:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:25:39 Vh2mQaTm0
サッカーは4年連続で人気低下中
W杯惨敗でさらに不人気が加速するだろうね

463:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:25:40 ttU68ApVP
>>454
自分で予想しなきゃtotoじゃない
サッカー関係ないって初めて聞いた

464:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:25:54 pvEM+4KVO
>>448
すまん、吊ってくる

465:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:25:55 YGFbAE+F0
>>458
クラブスケジュールと別に拘束される上に年俸上げる必要があるとかなると
クラブ側からするとたまったもんじゃないな

466:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:26:08 S2592JFP0
>>459
古田はのび太フェイスなのに女子穴中井美穂落としたろ


467:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:26:09 Zvo52Fr+0
>>450
どっちも宗教みたいで気持ち悪い

468:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:26:17 7AgtkZY70
理念は良いのかもしれないけど、現実にはチームが多過ぎなんじゃないのかな。

469:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:26:28 4nxhDLKx0
最近ネガキャンの数酷いな もう2ちゃんやめるわ

470:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:26:35 PrUUCLOqO
>>435
そうはならないよw
自治体が出費しても費用対効果を考えて決算でプラマイゼロにしたら関係無いし

野球は数十億の運営費そのものが広告費だから
巨人が視聴率20%以上を常に取り続け、スタジアムは常にフルハウスになって
辛うじてセの数球団が生き延びれる状態

471:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:26:41 IS4Rq0ntO
西南学院から伊藤忠に入れるの?
コネ?

472:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:26:53 osCuI3hdO
NPBって出場給とかは出んの?

473:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:26:56 xUltGgKQO
互いに煽りあってるのに通常のファンよりよく知ってる不思議な遊び場

474:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:27:18 kqVGYp+X0
>>461
観客動員って言ってもやきうのは水増ししまくりで当てにならん
しっかり金払って見に来てる人数も分からない

そんなもんに意味あんのか?w

475:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:27:26 PH2Qk+/W0
>>458
あくまでクラブでどんだけ結果残せそうな実力持ってるかでしょ
プラスアルファでゴンやカズのような知名度(それほど高い割合じゃない)

その昔、マリノスにいた波戸が代表じゃスタメン取ったけど、クラブじゃBクラスと言われて年俸の大幅アップがなかった時があった
クラブの言い方が問題になったけど、根本的な考え方は決しておかしいものじゃなかったし

476:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:28:16 gNJE2L8q0
 むしろ、テレビ視聴率低下に伴い収入減が予想されるので、球団経営は
チケット販売に大きく依存することになる。しかし、それではMLBに半永久的に近付けないし、
阪神と巨人以外の球団の黒字も実現しない。だからといって、権利の一括管理がすぐに
実現するとも思えない。だからこそ、MLB選手並みとはいわないまでも、年俸額を引き上げ、
1億円プレーヤーを増やすべきなのだ。なぜなら、高い選手年俸を賄い、
球団経営を黒字にするには全国市場で現金化できる権利の一括管理が不可欠だと
大多数の球団経営者が認知することが大事だからである。その意味で、経営的に
矛盾するかもしれないが、選手会がもっと強くなることが重要なポイントのように思える。

これが良く分からないんで誰か説明をしてくれ

477:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:28:21 kqVGYp+X0
>>466
あの時代はまだやきう洗脳が酷かった時代だからな
仮に古田がカバディの選手だったら100%落とせてないぜ

478:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:28:29 jE1FtCYK0
>>461
先発ピッチャーもそんなに働かないだろ。
1週間に1回だ。サッカーと同じだ。
スポーツと言えるレベルで体を動かせば、そうなる。

毎日試合できるのは、ほとんど動かない野手だけ。
さあ攻撃だ! って言いながら、ベンチ裏で唐揚げ食っている連中。

479:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:28:30 S2592JFP0
>>474
タダ券のひどさは税りーぐの方がry


480:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:28:47 VRKoNfPb0
裸一貫で墜落φ

の恥ずかしい生活w↓


URLリンク(hager.imo256.net)


在日で無職。クリスマスも一日中一人でスレ立てw


野球が大好きでサッカーが大嫌い

在日の松井が大好きで日本人のイチローが大嫌い

阪神大好き巨人大嫌い

朝鮮や野球の良い記事はオーバーに。

サッカー、イチローの記事は

悪くタイトル捏造して、重複してもスレ立て




日本人はこいつが応援してる物にかかわらないほうがいい

俺は野球が大嫌いになったw

481:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:29:00 hHdN1Rh4O
Jリーガーの生涯賃金はリーマン以下か


Jリーガー馬鹿じゃね?

482:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:29:04 YaF2sbdJ0
プロスポーツ選手の平均年俸を下げるなよ糞サッカー
足引っ張るんじゃねえっつうの

483:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:29:26 UHNmIh1RO
>>458
現状の人気に相応しい市場規模が確保出来れば可能だけど
実際は「地元のJリーグチームが出るローカル中継にCMを出したい」と 
大手代理店へ行くと、「そんなものより野球のほうが宣伝効果あります」と 
言われて、しぶしぶ野球中継にCMを出したら契約通りの視聴率が出ず
賠償だの振替だので揉めて「もうCMなんか出さない」となっているのが
ここ数年の現状


484:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:29:39 PH2Qk+/W0
>>473
煽りと言う遊びは基本、相手の嫌な所を指すのがベースだから
自然と勉強になる
だから自分はやってきて、ちょっとマジレスしてることが多いw

結構の割合で可哀想な子もいるようだけど、そういう子の人生までは面倒見切れんw

485:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:29:57 kqVGYp+X0
>>479
やきうのタダ券の酷さは異常だぜ
普通に生活してたら新聞の勧誘とか親父の会社に回ってきたとか
タダ券に出くわす率高すぎだろw
サッカーは今まで一度もないぜ

486:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:30:34 BH4VbasEO
>>444
野球の試合見に行ったことないだろw

清原はビジターのファーストの守備の時なんてほんとに可哀想になるくらい野次られてたぞ

487:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:30:40 F2OjY8/u0
>>479
サッカーはまだ出来て16年なんだからプロ野球と比較すんなよ
サカヲタだって野球の方がマーケット大きいってわかってるんだし
野球も昔のパや観客水増し酷かった直あったろ

いきなり歴史が60年70年あるプロ野球に敵うわけ無いじゃん

488:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:30:56 PH2Qk+/W0
タダ券なんて配ったところで、大半は実際にやってこない
実際に足を運ばせた時点で勝ちと思う俺

これは野球でもサッカーでもバスケでもバレーでも一緒だと思うけどな

489:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:31:34 APqknAzxO
>>1
内容がイマイチ分からない

490:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:31:59 kP1y8KdfO
球界最高年俸が6億の置物って時点でおかしい

491:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:32:15 OW4wgSAL0
総年俸でも圧倒的にプロ野球なんだろうなー

492:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:32:36 S2592JFP0
>>487
いやサカ豚は自分がマイナーだって自覚がないか、
それが悔しいからセカイブヒとか言ってるんだと思う。


どっちにしろ恥ずかしい連中だな

493:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:32:46 CaroVR9q0
サッカー派だけど野球の年俸を抑えて、あと12チームぐらい作ったらCSが面白くなりそうと思うのだがな

494:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:32:54 jE1FtCYK0
野球の応援はマジ下品だよ。汚いヤジ叫びまくり。

これは言える。
試合場に物だって投げ込むし。

あのレベルで行動したら、サッカーなら無期限出入り禁止だ。



495:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:33:13 2eTyJdCxO
裸一貫www
韓国関係者でやきう好きなのは分かったから、もう記者辞めたら?


496:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:33:20 F2OjY8/u0
>>492
お前の場合は
「それが悔しいからセカイブヒとか言ってるんだと思う。」と思ってるんだろ

どっちにしろ思い込みじゃん

497:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:33:35 ZluGHZmI0
昔、柱谷あたりが1億の提示受けて「安すぎる」って怒り狂ってたけど、
今は彼クラスのプレーヤーだとどの位貰えるの?

498:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:33:39 UHNmIh1RO
>>488
企業向けチケットと立地とテレビ洗脳と「毎日やってる」からだね

やきう場の立地の良さは異常
競技ができるアリーナだってあんなに都市の中心地にはなかなかない

499:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:33:56 EiwoD8zl0
>>488
関西のチームにタダ券所か来たらユニフォームやらグッズやらもおまけで付いてくるところもありまっす
そこまで行くと俺は負けだと思うw

500:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:34:46 efQLBrS60
玉蹴り死亡4スレ同時進行wwwwwwwwwwwww

501:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:34:47 suZqKoyb0
>>481
子供はだまされてるからな
海外出れるレベルじゃないと将来性がまったくないのにサッカーを薦めてるゆとり世代の馬鹿親も大概だが

502:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:35:10 aovIVqS40
やきう界の現状考えればそのうちJ並みに落ちるでしょ

503:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:35:14 f0Y2QdsX0
しかし赤字で親会社がよく球団経営とかしてるよな
球団が赤字なのに選手がごねてるし
買い手がいないから、仕方なく経営してるのか?

504:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:35:34 wORHxs/Q0
ここ数回のW杯やWBCで負けたらおしまいの大会を何回もやってると
約140試合をダラダラ+CSってのは、刺激が足りなすぎて飽きられるんじゃないかな

WBCWBCって騒ぐほどダラダラやるペナントの人気が下がると思う・・・

505:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:35:40 uJVXlQ7f0
>>3での落ちのつけかたが
例の韓国の凄さのようだ

506:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:35:42 Zeoyajoq0
>>6
Gランク大卒業のお前の頭じゃ理解できないだけじゃ

507:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:36:14 jQC5TuIPO
年俸は企業宣伝のメンツの一部って健全なのか


508:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:36:20 nCprFFfCO
>>479
おれ学生時代新聞配達やってたんだけど、
おれ1人が客にバラまいていい野球のタダ券、ひと月で数十枚あったぞ
メチャクチャ多かった。多すぎてバラまききれない程。
それが新聞の集金やる人間全員に持たされてんだから…

509:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:36:24 xA6NVijkO
>>497
25~30%

510:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:36:26 GDj/Me4s0
>>497
闘莉王が一億五千万もらってるよ

511:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:36:32 F2OjY8/u0
>>497
柱谷哲二の方?
超適当だけど全盛期の能力の頃なら7000~1億かなあ
一応日本代表不動のCBだったからね

一億貰えれば感謝されるくらいかなと

512:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:36:51 EFNHmLBNO
>>497
よくて六千万くらいじゃないか

513:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:37:07 EkwfVLhT0
>>501
ドラフトがないのが致命的
サカは全部裏だし

514:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:37:34 A6RWVcaMO
大坪「野球好きの俺は間違ってない!世界が間違ってるんだ!」

515:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:37:43 GS2msDZ7O
やきう(笑)はカス
はよしね

516:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:37:47 EkwfVLhT0
>>502
いつ落ちるの?

517:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:38:09 LPrWjAUF0
試合数考えたら当然じゃボケ!!

518:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:38:20 PH2Qk+/W0
>>499
それはwww

>>498
野球場のアクセスの良さは凄いね
後発のサッカーと違って市街地にあったりする
横浜スタジアムが不便とか言ってる人を見たときは信じられなかったよ

519:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:39:05 AyV9j7dS0
>>516
胡散臭い低待遇のプロリーグ・プロ選手を量産したから
プロの平均給与で考えたら既にプロサッカー以下じゃん

520:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:39:44 gIdJevHd0
Jリーグってゴミ売りの本体が撤退してから終わったリーグだろ

521:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:39:51 F2OjY8/u0
我が埼玉ライオンズのアクセスは超不便です

522:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:40:03 PH2Qk+/W0
柱谷弟は井原と違って本当にリーダーシップがあったし
釣男と違って本当にボランチも出来たり、4バックへの対応力もあったから
結構重宝されてると思う

523:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:40:22 GmS0bmGdO
球場内飲食代、グッズ売上、興業日数

どんだけ違うと思ってんだよ(笑)


524:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:40:37 EkwfVLhT0
>>519
それを言ったらサカは県・地域リーグも入るけどwwww

525:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:40:59 PH2Qk+/W0
>>520
ちょうど、その頃から平均の観客動員数があがってるのだが…

撤退したのは10年前ね
撤退した頃が底だった

526:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:41:01 UHNmIh1RO
>>503
株主みんなバカだからな
足抜けにも面倒起きるし

527:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:41:19 zkFUQ2+e0
サッカーは儲かってるんだからもっと選手に還元しないと
誰が取ってるんだ?

528:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:41:35 AyV9j7dS0
>>524
県リーグや地域リーグにどんだけプロが居るんだ?

529:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:41:35 Lqzk9lRLO
>>519
野球ファンの中では独立リーグは無い事になってるからな。

530:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:41:37 GDj/Me4s0
やきうってドラフトが全く機能してないよな
ズルして裏金渡してアマ選手囲い込んでるチームが有利な仕組みじゃん
あんなインチキリーグ見て楽しい気分になれねーよ

531:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:41:39 wT9Z2PHK0
高年俸もらうには
トヨタやパナソニックに入るしかないのね

532:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:41:49 wORHxs/Q0
>>518 京急沿線の人にとってはスタジアムは不便だw
最寄京急駅下車して風俗街横切る感じだしw

533:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:42:10 PH2Qk+/W0
>>524
県や地域リーグは別に本業持ってる奴が大半じゃん

それこそ公務員から大企業の社員から、自営業までさまざま

534:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:42:11 JFPLjATg0
なんでサッカーファンと野球ファンは仲が悪いの?
ここでIDが真っ赤な人はどっちかのファンなんだろうけど、そんなに嫌いなら
野球ファンならサッカーのことを、サッカーファンなら野球のことを書き込まなければいいのに

嫌い嫌いと言いつつちょっかいを出す思春期の中二男子かと思っちゃうな。

535:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:42:14 F2OjY8/u0
>>527
儲かってるって言ってもごく一部だよ
放映権料が当てにならないから格差が広がってる
上だと浦和の予算が60億
大分の借金が12億だっけ?

536:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:42:33 UHNmIh1RO
>>518
モタスポなんか富士スピードウェイだからな

537:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:42:39 EBG/xfsu0
>>524
それはないだろ、JFL以下のチームでプロ契約の選手がいたとしても
そのクラブをプロチームとは言わないはず

538:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:42:54 VCIzK2iR0
時給いいから風俗選ぶか?
選ばないだろ
給料良くても野球なんて無理

539:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:42:55 PH2Qk+/W0
>>532
駅の目の前にスタジアムなんて
サッカーの世界じゃまずないことなんだよw

540:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:43:06 huRICnB7O

サッカー大好きフジサンケイなら
「野球は赤字なんだから年俸抑えるべきだ」
って書くもんじゃないの?

541:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:43:14 zr70er7C0


野球は親会社が膨大な金つぎ込んでやってるだけだろ
というか、スポーツ新聞やテレビ局の日々の話題作りの自作自演


世間はもう野球で煽ったって興味無くしてるのにも関わらずw

542:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:43:16 UHNmIh1RO
>>521
焼き豚はブロンコスに土下座しろ

543:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:43:53 GDj/Me4s0
>>538
選ぶだろw
金で水商売選んでる女のなんと多いことか

544:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:44:03 F2OjY8/u0
>>542
良くわからないけど俺のIDポップアップしてみ
サッカー第一で野球も好きって人間だから

545:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:44:21 cEsfwB5q0
5年前くらいまで野球は世界的にはマイナースポーツだとさんざん書いても
理解しているのって見たところ2,3割くらいだった。
信じないやつがかなり多かった記憶がある。
今じゃようやくかなりの人間が理解するようになった。
洗脳されてる状態が自分でわからないのは悲しい。

546:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:44:26 kqVGYp+X0
野球選手の高年棒を叩く役割を果たさないマスコミってゴミだな

真っ当に儲けた末の高年棒ならいいが

脱税のための高年棒とか汚ねぇだけだろ

547:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:44:41 N8GSdlsY0
>>539
鳥栖

548:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:44:52 sgPgm2fW0
焼豚って、知識が無いし、馬鹿なくせに>>524みたいなことを言うから恥をかく。

で、自省もしないから、>>524はサッカー関連のスレを荒らす、と。

549:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:44:57 UHNmIh1RO
>>539
サッカー以外でも無いよ
本当にやきうくらいのもの

550:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:45:35 F2OjY8/u0
さいスタもアクセス悪いんだよなあ
大宮から電車使うと乗り換え有りで40分以上掛かる

大宮の自宅から自転車で行っても40分くらい
わけわからん

551:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:45:43 PH2Qk+/W0
>>547
鳥栖ぐらいしかないということw

552:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:45:50 fT2BL+e90
>>531
グランパスエイトの社会人時代がTOYOTAのサッカー部

553:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:46:00 wOuKBDBZ0
ここ数年の動きを見る限り、野球のほうがサッカーより改革してるしな
大分の惨状を見る限り、totoを強奪しない限りJはダメだろ
スカパーも逃げたがってるし

554:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:46:35 p8feL/YE0
サカ豚がまた虐められてるのかw

555:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:46:37 PH2Qk+/W0
>>552
多分、君はレスの意味をわかっていない…

556:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:46:56 Z+YLYGnfO
海外の一流サッカー選手と一流野球選手ならサッカー選手の方が年俸高いのにね。

557:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:47:10 COUiO20ZO
そもそも日本のサッカーがプロレベルじゃないこと自体問題。
世界はおろか、高校や大学に負けたり、
もしかしたらヨーロッパの高校チームや女子チームより弱いかもしれない
それが日本のサッカー。

地域、地域という前に上目指せよ

558:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:47:10 S2592JFP0
サカ豚は

野球に嫉妬し、憧れ、羨みながら死んでいく哀れな恥豚である


559:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:47:36 X1z91fl7O
サカ豚涙拭けやよ

560:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:48:05 JFPLjATg0
>>546
マスコミがマスコミ関係者の平均年収の高さを叩けないんだから
野球選手の年俸の高さを叩けるわけないよ

てか、年俸が高いから叩くってのは普通に貧乏人のひがみみたいなもんだぞ。

それを言ったら国会議員や公務員などは無給で働かなくちゃいけなくなる

561:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:48:10 EkwfVLhT0
サカ豚さんかわいそう

562:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:48:22 EBG/xfsu0
>>553
サカが良い方向に向かってるとは思えないけど、野球がそれよりマシってのいうのはないわ
各地でバラバラに独立リーグをやってるし、それに対して社会人野球がイチャモン
NPBはただの高校生に圧力をかける、それでいてMLBからは搾取されるわで改革が進んでいるようには思えん

563:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:48:30 jE1FtCYK0
>>539
ベガルタは地下鉄駅前、ガンバはモノレールの駅前。
ヴィッセルは地下鉄から徒歩5分、サンフレッチェもアストラム駅から徒歩5分。

564:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:48:40 Wx+09lFH0
欧州のサッカー年俸って税金
引かれた額って聞いたことあるけど
日本もそうなの?

565:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:48:41 PH2Qk+/W0
>>553
大分は自滅だよ

サッカーに関しては、最近経営破たんしてるチームは
はっきりって全部経営体質に問題があるだけ

10年前ならまだしも、歴史も積んでチームも増えて
経営方法もかなり確立されてきてサンプルも増えてる
そういうことを理解してないクラブが破たんしそうなだけだ

例えを挙げると、ゴンとか巻を欲しがってるクラブは怪しい

566:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:49:00 F2OjY8/u0
>>564
日本は税込み

567:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:49:01 JFPLjATg0
>>549
元々鉄道会社が交通手段に作ってもらおうとして球場に電車を引いたのもあるんじゃない?
阪神とか西武とか

568:新コテ ◆OHZsIfvpuM
09/12/28 12:49:06 zSzEPFEyO










これ以上野球を叩いたら全国のサッカー場から一つチョイスして試合のある日に人を殺しまくる









  

569:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:49:39 UHNmIh1RO
>>555
しょうがないさ 焼き豚だもの

570:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:49:53 EkwfVLhT0
>>565
Jリーグが粉飾放置したのが大因

571:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:49:59 F2OjY8/u0
>>568
そういうの近年洒落にならないから止めた方が良いよ
誰にも何の特にもならないし

572:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:50:15 LixvGD360
Jリーグのクラブ数はJ1とJ2それぞれ18、合計36

多過ぎだろ



573:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:50:18 PH2Qk+/W0
>>564
ハポネーゼは違うよ

向こうは、国によって税率も違うし(それこそモナコとかは0だし)
移籍も激しいから、週ごとの手取りが目安で契約交わすよね

574:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:50:34 Z+YLYGnfO
>>568
通報

575:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:51:46 F2OjY8/u0
>>572
18+18は世界を見てもちょうど良いと思うよ
J2は20にしようとしてて今年19だっけ
19以上はさすがに多すぎると思う

576:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:52:00 kqVGYp+X0
>>572
これからもっともっと増えるよ
Jの理念だと最終的に都道府県それぞれに2チームずつ
のだいたい100クラブになるのが目標です

577:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:52:00 GDj/Me4s0
>>572
何を基準に多いって考えてるの?

578:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:52:14 PH2Qk+/W0
>>570
毎年、経営状態を公表してたから、そこが謎なんだよね

トリニータがごまかした発表をしてたのは間違いない
それを見抜けなかった事の議論はまだされてないよね

579:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:52:35 UHNmIh1RO
>>557
世界中の競技人口の半分以上を独占し
世界で4つほどしか存在しないプロリーグを有し 
一説には毎年2兆円以上がつぎこまれながら
今年のワールドカップで1ケタ順位に届かなかったクズどもがいるらしい


580:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:52:45 iACOJYWeO
42歳の帰化朝鮮人に5億とか払う方が異常だがなw
プロ野球も4億が最高にしないと駄目だな
アメ公はわがままのバカだから放っておいたらいい

581:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:52:48 zr70er7C0


野球は世界と比べるまでも無く、世界で行われていないマイナー競技
五輪競技から名指しで除外され 薬まみれのレジャー 
競技自体よりも、男の道がどうのこうのという清原が持て囃されたり まさしくプロレスと同レベルw

582:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:52:50 EkwfVLhT0
>>576
税金にタカるのか、迷惑だな

583:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:53:31 jRH8YFC7O
Jリーガーとプロ野球選手の平均年収は一千万ぐらいの差しかないと聞いたぜ
野球はもらってる人とそうでない人の格差が激しそうだ

584:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:53:34 EkwfVLhT0
>>581

また世界かww
ここは日本だけど

585:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:53:43 JFPLjATg0
>>576
それだけ増やしてちゃんと経営が成り立つのかが心配だな。

586:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:53:50 N8GSdlsY0
ところでサカ豚の語源って何?
センス無いにもほどがあるんだけど。

587:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:53:51 pes+7Pw10
人気ないから仕方ない

588:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:53:51 F2OjY8/u0
>>582
toto売り上げから国庫に35億円くらい入れてる
まあだから税金使って良いって言ってるわけじゃないけど

589:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:53:53 1nvHTb4UO
収益の見込みもなくチーム数を増やし、最低保証もないブラック業界から世界のベスト4とか基地外じみてるなあ

590:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:54:11 sgPgm2fW0
>>577
焼豚は日本のプロ野球式でないものは全ておかしいと思っています。
つまり12が適正値。

591:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:54:27 UHNmIh1RO
また焼き豚が殺人予告か

592:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:54:27 EkwfVLhT0
>>583
プロだからしかたない
上が高いのがプロ

593:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:54:39 PH2Qk+/W0
>>557
プロ化のおかげで日本の高校と大学のレベルも上がってるからw

大学カテゴリーじゃ世界最強クラスだしw
ユニバなんて籍だけ大学なんてパターンもある中
ガチで学生で組むのが日本だしね

594:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:54:43 JFPLjATg0
>>580
ミハエル・シューマッハの悪口を言うな

595:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:54:52 f1Pn9Xz/0
>>568
  ( ^ω^) …
  (⊃⊂)


  (^ω^;)⊃ アウアウ!!
 ⊂ミ⊃ )
  /   ヽ

596:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:54:52 TH3UJnFD0
   ∧ ∧
  ( ・∀・) < よしよし、サッカーは世界だからな世界
O ⌒ヘ⌒Oフ
(   <  `ω´> ブヒッ! セカイ ブヒブヒ
 しー し─-J

597:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:55:03 AyV9j7dS0
>>570
お前の思考能力が劣っているのは親が放置したのが原因
お前の知識が乏しいのも親が放置したのが原因
お前が早漏なのも親が放置したのが原因
お前の顔が不細工なのも親が放置したのが原因

598:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:55:06 wTp/k+fyO
てか、サッカーヲタが何言おうが、年俸一番断トツなのプロ野球なんだから吠えても虚しいだけっすよ
Jリーガーが低年俸ってのは周知の事実じゃないっすか

プロ野球選手にアイドルやら女子アナやらモデルやらたえず付くのはそういう事でしょ
サッカーでこんなこと、ないっしょ?

599:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:55:50 g6KXJXFCO
【大改革】プロ野球、2011年から外国人の出場を無制限に★17

スレリンク(bread板)

600:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:56:15 5uQn10qh0
サッカーについても野球についても間違った指摘してんなこいつ
どんだけアホなんだかw

601:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:56:28 ysZsx0f90
でも野球って安すぎじゃね?
あれだけ毎日何時間もやらされて
いくら楽だといっても

602:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:56:40 JFPLjATg0
>>593
かなりのサッカーファンとお見受けした

なんで大学カテゴリーで最強クラスなのに、A代表になると
イマイチのポジションになるんだろう・・・

603:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:56:46 UHNmIh1RO
>>584
なんで>>579は無視なんだよ
焼き豚って本当にキチガイだな

604:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:56:47 kqVGYp+X0
>>589
サッカーはビジネスだけどビジネスの枠に収まらないのが魅力
地域に根ざし、生活の一部になるんだよ
やきうの報道量に頼った似非地域密着とは違うんだよw
日ハムの選手って9割くらい関東に住んでるらしいなw
そんなんで地域密着とか言うなやwww

605:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:56:58 +sDK6+x+0
>>568
通報

それはともかく最高年俸平均年俸は人気スポーツのバロメーターだからな。
Jリーグが夢なんつー子供なんか今どきいないんじゃないか?

606:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:57:09 sgPgm2fW0
>>598
平均3000万弱が低年俸って…。

唐揚げの食いすぎで数字の大小も分からなくなったのか。

607:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:57:10 sNNnQQfL0
野球(とアメフト、こっちがもっと好きだが)の大ファンの俺だが、
サッカーファンに聞きたい。
君等ってやっぱり世界のサッカークラブ情報とかにやたら詳しくなっていくもの?
俺はサッカーには疎いのだが(だけどスポーツ全般好きなので、欧州南米のビッグクラブの名前は結構言える)
野球+アメフトファンの俺からして、
そういうサッカーの「世界観」は本当に羨ましいよ。

アメフト(俺はNFLのあるチームの大ファン)は勿論そんなものないし、
野球もクラブ単位の交流、つまり公式戦なんて一切ないしね。

608:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:57:18 N8GSdlsY0
税スボールの実態w
(これプラス親会社が税金払わなくて済みます)

●楽天に仙台市が6000万円投入

仙台市平成17年度当初予算案・プロ野球地域密着促進 59,937千円
URLリンク(www.city.sendai.jp)

●大阪ドーム1個で、年間W杯スタジアム4つ分の赤字

       建設費   収支      累損
大阪ドーム 498億円 -15億円/年  200億超
URLリンク(www.chugoku-np.co.jp)

●千葉市が1億円超ロッテ支援策

 千葉市の鶴岡啓一市長は26日、合併問題に揺れる
千葉ロッテマリーンズの浜本英輔社長と会談し、
選手強化費の増額など球団への支援策を提示したことを明らかにした。
URLリンク(64.233.161.104)

日本ハム・チケット公費補助4割引き
北海道の職員約1万9000人が加入し、道から年間約1億1000万円(2004年度)の
補助金を受けている地方職員共済組合北海道支部が、プロ野球・日本ハムのチケット
について約4割引きの補助券を民間委託業者を通じて希望する組合員に配っていたこ
とが4日、分かった。割引分は共済組合が補てんしていた。
URLリンク(66.102.7.104)

宮城県は26日、楽天球団が地域に長く定着することで県内経済の活性化を狙おうと、
支援金1440万円を球団に交付した。
県によると、自治体がプロ野球の球団に支援金を交付するのは初めて。

球場使用は年5千万円
URLリンク(www.47news.jp)
宮城県が楽天に料金減免 球場使用は年5千万円 宮城県が楽天に料金減免

609:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:57:28 PH2Qk+/W0
>>598
大半のサッカーファンは
野球の方が年俸高いのは知ってるし
それに対して「野球凄いね」
「サッカーももっと上げたいね」「あれだけ貰って大丈夫か?近鉄つぶれたじゃん」
こんな感じに受け止めてるよ

で、何が言いたいの?

610:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:57:33 Ho/guBnk0
糞ころがし死亡スレだらけワロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

611:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:57:39 EkwfVLhT0
>>602
Jリーグが低レベル・無指導者だから

612:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:57:55 Zeoyajoq0
さっかあwはチームの年俸総額が1億円超えるようにがんばれ

613:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:57:58 GDj/Me4s0
まぁ俺もインターネッツやるまでは普通に野球見てたよ
マスコミに洗脳されてたよなぁ

614:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:58:01 Lqzk9lRLO
>>590
ドラフトやってない事まで、文句つける神経がわからないよな。

615:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:58:19 Z+YLYGnfO
>>598
野球選手は金目的の女目当てで野球するのか?ww

616:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:58:37 kqVGYp+X0
>>598
やきう選手にそんなに芸能人くっ付いてないぜwww
水商売の女が殆どだろwww

対してサッカーはモデル、女子アナ、女優と美人とくっ付く

617:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:58:40 EkwfVLhT0
>>609
近鉄w

観客が少ないと潰れるだろ

618:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:58:58 AyV9j7dS0
>>605
平均年俸ねぇ・・・
プロ野球選手だとどれくらいだ?
プロリーグ・プロ野球選手を量産したから
平均だと400万位か

全く夢がねーな

619:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:59:20 F2OjY8/u0
>>607
世界のサッカーシーンの中心は欧州だからどうしてもね
クラブに詳しくなるとW杯とかEUROとかの楽しみも倍増するし
ただスカパーとかで世界のサッカーの試合を見られるようになってからは
雑誌を買わなくなったので移籍情報とかにはめっきり疎くなった

逆に俺NFLに「興味あるから聞きたいんだけど入り口はどうすればいい?
なんとなく面白そうなのはわかるんだ
ただルールが独特で何から見てどうわかっていけばいいのか全くわからない

620:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:59:29 5uQn10qh0
>>602
外国は大学サッカーさかんじゃないのよ
それなりのレベルの奴は若い時にプロ入りする
よその国のレベルが低いだけ

621:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:59:28 EkwfVLhT0
>>616
>対してサッカーはモデル、女子アナ、女優と美人とくっ付く


それは10年前の話

622:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:59:34 cEsfwB5q0
野球もついに世界大会WBCがスタート!

       ┌─韓国
世界一 ─┤  ┌─米国
       └─┤  ┌─韓国
          └─┤  ┌─キューバ
             └─┤  ┌─ 韓国
                └─┤  ┌─キューバ
                   └─┤  ┌─韓国
                      └─┤  ┌─ 韓国
                         └─┤
                            │  ┌─中国
                            └─┤
                               └─ 日本


   ∧ ∧
  ( ・∀・) < よしよし、野球は世界一だからな世界一
O ⌒ヘ⌒Oフ
(   <  `ω´> ブヒッ! セカイ!! WBC!!
 しー し─-J

623:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:59:37 Zeoyajoq0
>>613
なんだ今度はネットに洗脳されたのか馬鹿丸出しだなw

624:名無しさん@恐縮です
09/12/28 12:59:52 UHNmIh1RO
>>600
それを一般のリスナーに論破されたら
今度は反論が出来ない新聞メディアで同じ主張を繰り返してるところが
余計にクズすぎるんだよ

プレイボーイの件と同じメディアの話なんだけど
焼き豚が荒らすから論点ずれまくる

625:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:00:02 JFPLjATg0
>>618
平均年俸の発表が日本プロ野球選手会が発表するから独立リーグの数値は入らないんだよね

626:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:00:40 UHNmIh1RO
>>602
他国では大学に行かず早めにプロに行くでしょ


627:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:00:55 tjhhMLwjO
>>568
おっ

628:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:01:07 kqVGYp+X0
独立リーグって名称もおかしいよな

独立出来てないのに独立リーグってwwwwwwww

629:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:01:31 SiZoqktB0
>>583
そもそも1軍の最低年俸1500万で1億越えなんて珍しくないのに1000万だけしか変わらないわけじゃん
2軍込みならわかるけどな
Jリーグの最高年俸は2億にも行かないわけだし

JリーグはJ1のレギュラークラスのみで野球は2軍込みだろ

630:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:01:54 prd881Tb0
いつも思うが他人の給料自慢して楽しいのか?理解できない


631:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:02:03 UHNmIh1RO
>>607
日本の自称やきうファンがMLBにすら興味持たないほうが異常


632:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:02:31 jRH8YFC7O
Jリーガーがメッシやイブラヒモビッチ並みに金もらってたらおかしいもんな
今ぐらいがまさに実力どおりの年俸だ
一億でも多いぐらいだ

633:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:03:05 PH2Qk+/W0
>>602
それは簡単な話だ

一つは日本における大学サッカーが世界的にみても
かなり特殊なポジションだから
早い話がプロ予備軍ね
要は西側諸国や南米からすれば基本的に大学は勉強するところでしかない
東側諸国は若干事情が変わるが

もう一つが、サッカー界の育成事情
一時期、国見高校が平山に代表されるように直接プロに選手を送らなくなった
あれは進学実績作りと揶揄されたが、実際はプロの育成に疑問を持ったから
JリーグのサテライトはNPBのウエスタンリーグ、イースタンリーグと違って
試合数がかなり少なく、実戦経験を積む場となっておらず
結局地元の大学との練習試合とかが大半
しかも人数の関係で昨日FWやって明日はMFとかもざら

だったら、素直に大学に入って大学生としての真剣な試合やプロと練習試合してた方が
経験値は上がってるという話

634:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:03:08 f9qnFIXY0
サッカーは野球と比べるのではなくバスケやラグビーと比べるべきでは?

635:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:03:15 /ZgvToz10
やきうの年俸はどう考えても高杉だろw

636:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:03:17 AyV9j7dS0
>>607
特定の選手、リーグ、クラブ、代表・・・
なんでもいいからどこか一つに興味を持って見てると
単にそこについて詳しくなるだけでなく、
選手の移籍やら大会やら代表絡みやらで
連鎖的に知識が広範囲に繋がってく。

637:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:03:41 F2OjY8/u0
>>632
俺もそう思う
世界基準で考えたら本当妥当というかもしかした多いかもしれん
勿論もっと年俸上がって夢があれば更に良いんだけど
不況だしTV放送は激減してるしね

638:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:03:41 nr3qZZbG0
野球の3000万なんて1軍で1年ちょろっと試合にでたら超える額だし

639:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:04:34 kqVGYp+X0
>>632
高給欲しいなら海外挑戦すればいいしな
まだまだ日本サッカーは始まったばかり
目立つ高給取りよりもサッカーで飯が食える人口を増やすことが大事

640:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:05:13 PH2Qk+/W0
>>620
>>626

それだと特に近年好成績残してる事の説明にはならないのだよ…

大学サッカー自体が充実してきてるのも事実だよ
Jの育成がヘタレなせいと、日本サッカー全体の底上げによって

641:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:05:16 EkwfVLhT0
>>637
TV放映数はスカパーの広がりと反比例してるな

642:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:06:00 Lqzk9lRLO
>>630
そうそう。金がそんなに自慢なら、メジャーに行く選手をどんどん応援すべきなのに、裏切り者って言う奴もいる。面白いよね。

643:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:06:01 8CLg76m20
Jリーガーなんて素人に毛が生えた程度でなれる夢のある職業

644:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:06:28 k2wkURgDO
海外で成功すれば中田や中村みたいに何億も稼げるよ
副収入も半端なさそうだし

645:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:06:29 NZ3/x9Yb0
もし大分がプロ野球チームだったら、身売り先を探してもっと人口の多いところに移転したかな。
てか大分にチームを作らないな。

646:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:06:37 iTQdM3nQ0
隣の芝生だな。
うらやましいなら野球に転向すればいいじゃんか。

647:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:06:37 AyV9j7dS0
>>583
平均年俸は知らんが、
平均年収なら差は1000万無い

野球は所詮一握りトップが貰って目立ってるだけで
その影に低年俸の選手が大量に居るから。

648:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:07:01 F2OjY8/u0
>>641
日本で有料放送が文化的に定着してないからそこは仕方ない
逆に欧州は有料放送が当たり前なのでサッカーが有料放送中心になってから
年俸爆上げしたし

ただ最近の欧州の年俸高騰もヤバイと思う

649:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:07:10 niYUqZQ30
>>639
海外に行ったってベンチに座ってるだけが関の山だろ

650:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:07:14 sNNnQQfL0
>>619
>クラブに詳しくなるとW杯とかEUROとかの楽しみも倍増するし

レスありがと。
うんうん、そうなんだろうな。
なんと言うか・・サッカーファンのその部分はホント羨ましい。

>逆に俺NFLに「興味あるから聞きたいんだけど入り口はどうすればいい?

これは御免。
御免というのは、俺は在米なんだ・・
その意味は、日本に住んでも尚NFL好きの人達の本物の興味には敵わないという意味で。
だけど、もう俺はアメフト好き!と言い切りたいけどね。
野球の10倍面白い。。。
これ、日本育ち野球代好き人間で、アメリカに住んでアメフト好きになった俺の言葉なら信じられるでしょ?

ところでNFLは今日が16週目で来週が最期。
で・・
今からでも今シーズンの状況を学んで、楽しんだ方がいい!!
すっごい大混戦になってるから!!
もうね・・NFL最高。。ホントに。
やっぱりスポーツは混戦だよね。
そういう意味ではJリーグってサッカーリーグにしてはかなり混戦するよね?

651:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:07:17 UHNmIh1RO
>>637
日本を正当に評価しない日本人らしい考えだね

652:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:07:23 PH2Qk+/W0
>>607
全部を知りつくすことはまずないよ
なんとなく、いろいろ経験して知識が増えてはいくけど
世界の流れとやらよりは常に遅れて知識がついてる面も多いな

最先端の流れってちょっと後になってはっきり見えてくるじゃん

653:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:07:46 FsSOmCyE0
親なら野球やらせるわな

654:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:07:53 F2OjY8/u0
>>649
そうなったらそれが実力だったって事でしょ
ベンチ怖いのに高年俸欲しいってのは我が儘すぎ
それは働かないけどお金欲しいってのと一緒

655:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:08:24 PH2Qk+/W0
俺の子供だったら、どうせスポーツで大成しないから
自分が好きなサッカーかプロレスやらせる

656:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:08:31 EkwfVLhT0
>>651
隣国の方だよ

657:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:08:43 F2OjY8/u0
>>651
正当にってセントラルのW杯で一生も出来ない国のリーグのどこをどう評価すればいいの?

658:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:08:51 iH6TFl0uO
>>3
ヤクルト球団のコンサルタント…



こいつダメじゃん。成功してないじゃん。

659:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:09:02 lQ3O2pKgO
働く日数、試合の数が違うんだから当たり前だろ

660:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:09:14 QV/G3HFO0
なんでお前らクソ貧乏人が金持ち同士の年収がどっちが高いかとかケンカしてんだよ・・・

661:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:09:24 F2OjY8/u0
>>656
IDポップアップしてみ
俺多分お前らが言うサカ豚だから
ただ違うのは野球も楽しめてると言うだけ

662:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:09:36 7Zq5zdvW0
>>1
韓国に勝つ程度で世界一になれるとか

どこの国もまともにやってないからあまりの不人気に五輪から追放されるとか

WBCの全米平均視聴率がたったの1.3%しかない競技に

夢なんかあるわけがないw



663:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:09:46 Lqzk9lRLO
>>646
いやいや、何でも金で考えるのは野球だけ。あくまでもスポーツ。

664:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:10:04 kqVGYp+X0
>>659
やきうなんて一日数回棒振るだけで後はベンチに座ってんだぜww

働く、って感じじゃねぇよwwww

665:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:10:30 PH2Qk+/W0
>>657
W杯なんて本来出るだけでも凄い事なんだよ
歴史のあるバレーですら男子は五輪にいけない事があったじゃん

日本人は、何故か日本は団体の球技全般で
そんなに好成績残してる種目がない事を理解してない

WBCのせいなんだろうね

666:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:10:40 sNNnQQfL0
>>636
分かる分かる。
サッカーファンの興味は本当に世界隅々まで広げられるんだろうな・・
そういう感じがめっちゃ羨ましい。

667:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:10:50 sgPgm2fW0
お前ら、焼豚をあまり苛めてやるな。
挙句に発狂して、正月早々犯罪を犯しかねん。


焼豚もこの本でも読んでみろ。
URLリンク(www.jsgoal.jp)

野村みたいな汚い爺を毎日追い掛け回したり、
たいした事の無い大会をさもすごい大会であるかのように捏造するんじゃなくて、
こういった活動がファンを増やし、人気を上げるんだよ。











まあ、野球じゃ無理なんだけどな。

668:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:11:02 XyTL/+ng0
10人も居たんだ?
良いじゃん。
1人も居ないのかと思ったしw

669:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:11:11 GDj/Me4s0
日本のやきうやサッカー選手が、実力に見合ってない高年俸なのは事実だからな
それは全ての国内のプロスポーツに言えるよ

日本が経済大国だから低レベルな選手でも億を超える給料貰えるんだから、それに安住してますますレベルが停滞する悪循環
給料が高いとレベルが上がる、なんて論理は破綻してます

670:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:11:33 F2OjY8/u0
>>665
凄い事なんだよって言われなくても86年から見てるからわかってる
スペインやイングランドみたいに5億6億貰うにはまだ実力不足だよねって言ってるだけだぞ?

671:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:11:36 n2rHOJDw0


世界が世界がああああああああああああああああああああああああああ

と言ってるが、世界からはただバカにされるだけの貧弱日本サッカー。。。

やめやめー、こんな遊びはもうやめやーああああああああああああああああ



672:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:11:50 z4McQKsT0
野球はMLBと韓国の間にバランスがあって
J1は南米や欧州との距離感があるでしょ

673:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:12:25 HNN92HPTO

タマケリみたいなバカ専用八百長ギャンブルのヲタは基地外しかいないなw




674:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:12:31 PH2Qk+/W0
>>666
どうでも良いけど、最近日本でブラジル人選手が減ってる事に対して
実はブラジルの経済発展でブラジル人の単価が上がってるという話を聞いたりしたあとで
取引先のブラジルの資源の値上がりとかを聞いたりすることがあるw

675:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:12:35 UHNmIh1RO
>>665
すべては野球という競技の間違った解釈からきてるんだよ

676:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:13:15 PH2Qk+/W0
>>670
スマネエ

最近ベスト4って脅迫されてるんでついw

677:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:13:17 HSfWpEg/0
野球は世界一だけどサッカーは苦戦してるよな
サッカーにもいずれは世界一になって欲しいよ

678:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:14:44 jRH8YFC7O
>>636
サッカーのおかげで世界の都市名や国旗を覚えた

679:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:14:53 Uzt7KnkC0
プロ野球はインタビュー料とか結構もらえるからな
メーカーからの契約料とか副収入を入れたらさらに結構な額になるよ

680:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:15:48 7EHzDGM/O
>>568











> これ以上野球を叩いたら全国のサッカー場から一つチョイスして試合のある日に人を殺しまくる









>   

681:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:15:59 UHNmIh1RO
>>645
都市規模としては広島が限界

682:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:15:59 F2OjY8/u0
>>650
すまんレスしてくれたの見逃してた
BSでたまにやってるし取り敢えず今度見てみるよ
難しい事は考えずにいってみるか

683:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:16:05 PH2Qk+/W0
>>675
フランス大会で日本がアルゼンチンとクロアチアに連敗した際、
祖父に「2戦ともよく頑張った試合内容だったし、日本は良いチームだよ」と言った

自分が部屋から出た途端、大声で
「一点も取れないで何が良いチームだ」と言ってる声が聞こえた

それ以降、祖父とはとてつもない溝が出来ました

684:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:16:04 EkwfVLhT0
>>678
小学校のうちに覚えろよ

685:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:16:17 +ZQeT4JC0
心配するな
この不景気でjリーグなど崩壊するさw
恨むなら、創価学会小泉政権を恨むんだなw

686:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:17:09 EkwfVLhT0
>>683
負け犬かばうお前がおかしい

687:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:17:13 Uzt7KnkC0
Jリーグは見限るのがちょっと早すぎるよな。
同級生が3人入団したけど、全員1年でクビだったよ。
ほかの先輩もほとんど4年くらいでクビ。
1人だけしか成功していないね。
そいつはかなり有名選手だけど

688:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:17:43 Ho/guBnk0
松井5億8000万>税チーム総年俸wwwwwwwwwwww

689:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:17:47 tsKJ7D/e0
平均年収ならサッカーのほうが少し高いといってるやついたけどあれは嘘なの?

690:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:18:01 Lqzk9lRLO
>>677
富士山を登るのも、エベレスト登るのも一緒だと思ってる人か?

691:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:18:03 UHNmIh1RO
>>669
全てってことはない
冬季競技や二輪レーサーなんか悲惨なレベル

企業にぶら下がってるやきうとバレーとバスケJBLくらいだろ

692:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:18:08 Uzt7KnkC0
ちなみに俺は日本よりもナイジェリアの代表のほうが好きだよ
サッカーってそういう異質なところがあるよな

693:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:18:23 +ZQeT4JC0
>>683


日本は良いチームだよw


そんな寝言をこれから20年くらいお前は言い続ける人生なんだろうな。。。
そろそろ卒業しろよ、タマケリから





694:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:18:50 Uzt7KnkC0
>>689
絶対にそれはない。


695:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:18:54 EkwfVLhT0
>>692
日本がゴミすぎるからな

696:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:19:05 2XBUfKAC0
振り向くなよ振り向くなよー

697:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:19:22 0+W5Bqhu0
野球部で使い物にならない落ちこぼれどもがサッカーに流れてんだから仕方ない

698:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:19:24 PH2Qk+/W0
>>687
1年切りはサッカー界でも相当非難される
4年はしょうがないよ

そういう場合はむしろ他チームに移った方がチャンスが増えると考えた方が良い

699:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:19:31 UHNmIh1RO
>>677
去年の五輪や今年のワールドカップをなかったことにするなよ


700:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:19:40 z4McQKsT0
キャッチボールが子供の作法みたいな国だからな
でもここ10年は公園で球けりする子も増えてるから
そういう下地から素材が出てくる。のかもしれない。

大相撲の日本人力士は草相撲、学校の土俵が駄目になって
20年ぐらいかかって徐々に衰退してきた。
学生相撲の優秀な選手ではモンゴルの足腰にかなわない。

701:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:19:41 Zw8tuRiR0
大坪正則
この馬鹿にはA契約がどんなものか少しは調べろと言いたい

702:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:20:02 Uzt7KnkC0
>>695
なんか身体能力とか美しさとかがぜんぜん違うんだよ
俺はスピードとか美を求めてしまうね

703:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:20:14 PH2Qk+/W0
>>693
当時のアルゼンチンとクロアチアの面子の凄さを理解して
あの試合内容は本当に良かったと思わない人とは俺は距離を置くw

704:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:20:22 AyV9j7dS0
>>680
引用もアウトだよ
ご愁傷様

705:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:20:40 f9qnFIXY0
>>680
こぴぺも通報されたら終わりだぞ

706:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:21:13 8lSDUCVF0
裸一貫の立てたスレ
(続行中)
【フィギュア】浅田真央の優勝に韓国で「水増し評価」の声が多数!疑問だらけの点数で浅田の実力ではない キム・ヨナの相手は安藤
スレリンク(mnewsplus板)
【フィギュア】スランプの浅田真央、全日本選手権で復活なるか 日本では今もキム・ヨナに対抗できる最強のライバルと考えられている
スレリンク(mnewsplus板)

スレリンク(mnewsplus板)

707:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:21:15 UHNmIh1RO
>>690
それ富士山やなくて夏の高尾山や

708:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:21:25 APqknAzxO
税リーグ税リーグと言う奴らなら
給料安くても文句あるまい
高くて叩かれてるならまだしも

709:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:21:29 ULmj3wOXO
>>692
それは無いな
個人的に好きな代表チームはあっても日本代表がそこと対戦することになったら
やっぱり日本代表を応援するよ

710:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:21:50 2XBUfKAC0
冬休みだから予告も増えそうだな

711:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:22:15 Uzt7KnkC0
>>698
大体格下げになっていたよ
最後はJ2のベガルタとか移籍していたな
ただ、やめてからはうちの先輩らは成功しているよ
某有名広告会社の社員とか新聞社の社員とか
某チームのお偉いさんとかね
まあ、学歴がよかったのも大きいんだろうけど

712:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:22:17 f9qnFIXY0
>>700
相撲はちょっと特殊でしょうがない所もある

日本人はデブは体のでかい奴をスカウトする
モンゴル人はモンゴルのスポーツトップの人間が来る

713:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:22:26 /aHoHu9+O
>>1
野球好きな口臭もちの50歳またくだらねー記事か

714:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:22:42 tQgNMsnB0
単純に体がぶつかり合うような球技では日本人は外人に勝てないじゃないのか?
前にBSでNBAの試合を偶然見たんだけど、選手のほとんどが黒人じゃないか

715:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:22:43 PH2Qk+/W0
>>692
君の言いたいこととは趣旨はずれるが
99年のWYで日本のサッカーを素直に楽しんでくれた
ナイジェリア人は好きだ

本山がボール持つだけで客が沸いてたんだからな

716:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:23:18 Uzt7KnkC0
>>709
俺はアトランタでナイジェリアを応援していたよ
確か田中がPAでタッチダウンした時は大笑いをした

717:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:23:25 UHNmIh1RO
>>700
もともとモンゴルにも相撲があるうえに
近年は育成機関まで出来たからな

718:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:24:08 +ZQeT4JC0
>>703
ジャマイカにも勝てない日本が、良いチーム
どんだけレベル低いんだよ
そのうえ10年以上たったのに来年は3連敗確実


レベルアップしてねえ。。。

もうやめたほうがいいんちゃう?、一流の素材は野球とかほかの分野に流れていくしね
レベルダウンしてる現実をみると。
まだ野人岡野とかがバリバリやっていた98年のほうが、まだ強かったよ
レベルダウンしてんだよ、あきらかに。

719:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:24:17 aVAPnDaz0
>>698
でもルーキーの解雇って毎年複数名発生していないか?
非難があるならばそういう姿勢はある程度改まりそうな気がしないでもないが
しかしなぜ1年限りで解雇となるのかな?
スカウトの目利きがまったくなっていなかったということなのか

720:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:25:31 PH2Qk+/W0
>>718
ジャマイカ戦はやらかした、それは認める

良い人生送れよw

721:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:25:42 m6kwzPAt0
>>719
例えば去年は誰?>ルーキーの解雇

722:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:25:44 Uzt7KnkC0
1年でクビになった同級生のうちの1人は大学で活躍していたし、
もうちょっと見てほしかったね
その後何年かJ2でプレーしていたが


723:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:25:49 BH4VbasEO
>>700
近頃の公園はボール遊び禁止とか書いてるよね

724:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:26:03 Lqzk9lRLO
>>702
ダイジェスト見て欧州は凄いって思ってそう。

725:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:26:21 knAbTVOm0
専門はスポーツ経営 (笑)
焼き豚がよくこんなこと言えるな

726:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:26:26 +ZQeT4JC0
>>714
でも、黒人は尊敬はされてないよな
NFLのヘッドコーチが 黒人は脚が速い、といっただけで差別問題に発展する現実。



727:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:26:27 PH2Qk+/W0
>>719
そんな毎年やってるっけ?

ま、やってるところは確実にチームが機能してないところだよ

728:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:26:38 UHNmIh1RO
>>718
日本人にスポーツで戦う思考が発達してないのは
やきうみたいなクズ競技で何十年も朝から晩まで洗脳繰り返したからだよ


729:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:26:39 rGB28EZf0
>>690
富士山をバカにするな。死ぬ事だってあるんだぞ。
比べるなら高尾山とエベレストにしとけ。
高尾山って何回でも同じ勝負ができる某競技みたいだろwww

730:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:27:04 Uzt7KnkC0
>>724
イタリアとフランスでも観戦したんだが、まったく日本人とは違っていたね
サッカーに関しては絶対に追いつけないと確信したよ

731:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:27:12 N8GSdlsY0
>>724
その週に行われた何百という試合の中から、決定的な瞬間だけをピックアップしているからな。

732:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:28:03 PH2Qk+/W0
>>722
大卒なら即試合に出ないとあっというまにベテランだから
J2に行って幸せだったと思うべきだよ

サッカーはそういう世界


733:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:28:07 JFPLjATg0
>>628
日本プロ野球協会とは違った組織という意味での独立リーグって事じゃない?

734:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:28:10 7EHzDGM/O
>>704-705

間違った…
どうしたらよかろう?





735:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:28:24 z4McQKsT0
>>723
子供が球けりやキャッチボールに使わないんだと
観賞用か犬の散歩用にしかならないじゃんか、と。
自治体も金が無いんだろうが削る部分を間違えてる。

736:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:28:33 89HR0kWy0
サッカーは平均勤労年数が短いからものがあるな
野球との年俸格差以上の

737:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:28:42 Uzt7KnkC0
ちょっとした競り合いでも黒人の跳躍力の身体能力は
まったく違うよね。
宙にしばらく浮いている時間があるんだ


738:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:28:45 EkwfVLhT0
>>731
それは、Jリーグを完全に見捨てたということだろ

739:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:29:06 PH2Qk+/W0
>>734
さっさと自分で削除依頼だせば、少しは状況も好転するのでは?

740:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:29:24 SQC6z5kQO
>>689
サカ豚が放屁するように嘘をついただけ

741:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:29:25 olLy76kl0
>>729
日本人の過大評価に変わりはない。

742:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:29:37 CNUM9qDh0
野球ファンだけど貰いすぎだよなあ

743:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:29:39 HYjoUlLzO
いつまでもふもとのお土産屋さんでたむろってることしかしないくせに
エベレストとかみっともないからやめてくれ

744:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:29:39 +ZQeT4JC0
>>720
そろそろサッカーに夢を持つことはやめろよ。

というか、テレビでサッカー流すのはやめてほしい、せめて高校サッカーだけでいい
ワールドカップ中継なんていらね、どうせ負けるだけだし
FIFAが日本を出場させたいのは、金目当てだし
純粋にWCやるなら欧州と南米だけでいい。
そのちいきからしか優勝国はでてねえしな

745:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:29:46 JFPLjATg0
>>665

おおむね同意なんだが、なんでWBCのせいなんだ?

746:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:29:46 fMIZjSlnO
野球は好きだけど世界的マイナー過ぎる!
だから野球選手が記者会見したりプロスポーツ代表扱いされてるのが滑稽に見える。
もしカバディが日本で国民的スポーツだったら、もっと違和感を感じるだろ。

ちなみに、記事書いた教授はサッカーファンにラジオで論破されて半泣きになった。
いい歳した教授が論破されたからって泣くなよとw

747:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:30:08 Uzt7KnkC0
>>736
サッカーは本当に消耗品だね。
あっという間にパフォーマンスが落ちるし
はっきり言って若いときのスポーツだよ
怪我も多いしね

748:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:30:25 fmqJVTVO0
1億円プレイヤーを増やす?
この人訳わからん

749:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:30:54 gTPR/WmpO
超一流の投手なら二十歳で年俸1億いけるとこと
上限が6億くらいと高い所を除けば野球もサッカーも同じくらいでしょ

750:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:30:58 iH6TFl0uO
徹子の部屋のゲストがタモリだぞ

751:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:31:00 PH2Qk+/W0
>>745
最後は余計だった

ただ、WBCなんて国際大会としては大した価値のない大会なのに
世界一と叫んでるのに違和感もっただけ

752:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:31:24 sgPgm2fW0
>>740
焼豚って自分が言われた事を、
安直に焼→サカに変えて繰り返すのが面白い。

753:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:31:33 dU1w1s/1O
新コテも知らないでサカ豚は野球叩いてんのかよ

754:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:31:32 EkwfVLhT0
>>746
論破されるだろ、馬鹿理解させるのは大変だし

755:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:31:38 HNN92HPTO
>>689

サカ豚はバカだから野球のminimumとタマケリのmaximumを比べてオナニーしてるだけ



756:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:32:02 RTS0iDnd0
■97職種「推定年収ランキング(主に2008年のデータ)」 週刊ダイヤモンド 2009年9月19日号

順 万円 職種
*1 3631 プロ野球選手            26 *612 航空機客室乗務員
*2 2993 Jリーガー               27 *604 電車車掌
*3 2496 騎手                 28 *560 港湾荷役作業員
*4 2193 国会議員              29 *553 獣医師
*5 1680 競艇選手              30 *547 システムエンジニア
*6 1406 プロゴルファー(男子ツアープロ平均)  31 *541 診療放射線・診療エックス線技師
*7 1400 県議会議員             32 *529 各種学校・専修学校教員
*8 1238 航空機操縦士(パイロット)      33 *513 一般化学工
*9 1160 勤務医                34 *505 薬剤師
10 1145 競輪選手              35 *500 機械修理工
11 1122 大学教授              36 *498 臨床検査技師
12 *872 大学准教授             37 *497 自動車組立工
13 *855 社会保険労務士             38 *491 電気工
14 *801 弁護士                39 *475 機械製図工
15 *799 市議会議員             40 *474 看護師
16 *791 公認会計士、税理士          41 *466 自動車外交販売員
17 *772 記者                 42 *463 クレーン運転工
18 *754 大学講師              43 *461 金属・建築塗装工
19 *738 歯科医師              44 *456 旋盤工
20 *724 高等学校教員(私立)         45 *451 半導体チップ製造工
21 *716 不動産鑑定士           46 *446 鋳物工
22 *700 地方公務員(一般行政職)    47 *445 溶接工
23 *644 国家公務員(一般行政職)    48 *440 営業用バス運転手
24 *642 一級建築士             49 *440 大型トラック運転手
25 *641 電車運転士             50 *431 デザイナー


757:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:32:31 Zw8tuRiR0
>>751
サッカーのキリン杯と同じなのにな

758:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:32:44 tQgNMsnB0
>>736
それはあるな。自分の子供がどのプロになって欲しいか聞かれれば
やっぱりゴルフか野球だからな

759:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:32:53 IzP9I7S/0
試合数が違う。

760:名無しさん@恐縮です
09/12/28 13:32:56 us5BiIZNO
野球の先細り感は酷いなw

マスゴミ頑張ってください


次ページ
最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch