【サッカー】“万年2位”川崎、平均入場者数は8年連続で増加 根付かずに去ったプロ野球のロッテや東京Vとは対照的at MNEWSPLUS
【サッカー】“万年2位”川崎、平均入場者数は8年連続で増加 根付かずに去ったプロ野球のロッテや東京Vとは対照的 - 暇つぶし2ch305:名無しさん@恐縮です
09/12/19 14:04:51 ocTX6dzv0
単純に富士通関連は結構裾野が広いのと川崎市は
再開発で人口がやたら増えた。
Jりーぐは大企業の城下町に作って費用は企業が持って、
客は社員が担当する。
これが成功の秘訣。
鹿島、浦和もそのパターン
ヴェルディは城下町の無い読売だったのがダメ。人気だけでは安定しない。飽きられる。

306:名無しさん@恐縮です
09/12/19 14:06:06 v4q/s5QP0
朝鮮重視のやり方が今の所上手く行ってる

307:名無しさん@恐縮です
09/12/19 14:19:20 WgC/UlPt0
>>305
いや、川崎のあの辺は富士通の社員も多いけど
東芝とかNECとか同業他社の社員も多い土地だから
本当に城下町のままだったらここまで客は入ってない。

308:名無しさん@恐縮です
09/12/19 15:55:35 vKHGtf4t0
かつてのレッズと全く同じ構図じゃないか、スポンサー排除・J2地方巡業・万年二位とか
>首位に立っていなかったチームが、そこに行ったときに違う精神状態になってしまった
これも優勝前年レッズの誰かが全く同じこと言ってた

309:名無しさん@恐縮です
09/12/19 16:15:36 +WWJaBqP0
ある意味ヴェルディのおかげ?

>>286
カープなめんな

>>292
細長い市だから真ん中にないときついんだっけか

310:名無しさん@恐縮です
09/12/19 16:31:39 o15kMcs20
>>307
企業名を変えたのもそれが理由だな

311:名無しさん@恐縮です
09/12/19 16:41:24 ARcckvzW0
川崎は新しいスタジアム建てたらマジでビッグクラブになれる
ポテンシャルはあるな。スタジアムは京都と双璧だがw

312:名無しさん@恐縮です
09/12/19 16:49:40 4JDHkSMCO
ロッテは千葉で根付いてるけどな。

313:名無しさん@恐縮です
09/12/19 16:55:48 ws2UAkSTi
後は今は調子がいいからいいが、勝てない時期が続いても
ファンがくるかどうかだね。
神奈川県民はミーハーだから、勝ち続けないと人気も続かない。
マリノスとかベイスターズも優勝した年は盛り上がったものだけど
今はこの有様だから。


314:名無しさん@恐縮です
09/12/19 16:56:49 BRa1qhTPO
シルバーコレクターらしくバラックでも呼んで来いよ

315:名無しさん@恐縮です
09/12/19 17:01:13 AZzv89oBO
等々力は川崎に住んでたら分かるだろ。
小学校の時一回は行くんだから

316:名無しさん@恐縮です
09/12/19 17:05:04 kc6RCvgH0
>>305
浦和がいつ三菱自工の企業城下町になったんだ?

317:名無しさん@恐縮です
09/12/19 17:17:32 BtiVm1pe0

友愛政策が今のところ川崎市民に受けてると思います。

半島重視マンせーーーーだな。



318:名無しさん@恐縮です
09/12/19 17:33:00 5rj1qzFO0
多摩区民の俺としては川崎市=在日みたいなイメージはやめていただきたい

319:名無しさん@恐縮です
09/12/19 17:47:38 99C48w4a0
マジレスすると中村憲剛を筆頭に川崎のほんわかした雰囲気がいい
ゲーム外の会社の企画もあほあほ臭がしてアットホームだし
逆に鹿島あたりは小笠原のあの人見知りな感じがイメージ崩してる

320:名無しさん@恐縮です
09/12/19 18:18:00 +Wsn3T0xO
>>315
中学でも運動系のイベントで行った気がする

321:名無しさん@恐縮です
09/12/19 18:23:03 pBRuSO2iP
すきーです川崎

322:名無しさん@恐縮です
09/12/19 18:23:34 X5lC85vs0
8年連続か
凄いな

323:名無しさん@恐縮です
09/12/19 18:25:38 91C0qj0TP
野球があった頃は
公営ギャンブル全盛期で、あの周辺にはお子様は近寄らなかったしな
なにより大洋は弱すぎだし
当時の扱いは
「ロッテは所詮パリーグだし」という雰囲気
そんなもん見るくらいなら、東京でセリーグ見るのが普通だったのよ



324:名無しさん@恐縮です
09/12/19 18:29:02 fXNwTnnC0
川崎、しかも中原区は富士通の庭なくらいの城下町だろ
社員の会社への忠誠心がそれだけ高いということか?

325:名無しさん@恐縮です
09/12/19 19:04:05 S8tGB3oLO
ブレーメン商店街でも催し何かやってくれないかな

326:名無しさん@恐縮です
09/12/19 19:12:24 EpMsOJgYP
>>325

商店街のほうからクラブに呼びかければ喜んでやると思うよ

327:名無しさん@恐縮です
09/12/19 19:12:43 Pe+xNMLcO
中原小→宮内中→新城高の地元民だが
今の等々力競技場じゃなく
野球場の方に新スタジアム作ったらどうかと思う。
公園を拡張する形にすれば法的にも問題なし。

ホントは新川崎に作ってほしかったんだけど、今マンションだらけだからなぁ。

328:名無しさん@恐縮です
09/12/19 20:32:42 ziPiM+lv0
あのため池に巨大な浮遊桟橋を浮かべそこに専スタを作るべきだな

ツギハギだらけで歩いてても危険なスタジアムだよ今の等々力は

329:名無しさん@恐縮です
09/12/19 21:07:30 Oci4uR6l0
プロ野球の視聴率を語る2977
スレリンク(npb板)

上記から野球を貶す書き込みを仕事(笑)にしている人が出張してきますので
見るからに頭のおかしい人はあまり相手にしないようにしましょう。

330:名無しさん@恐縮です
09/12/20 06:43:19 6Mc2t8if0
>>325
ブレーメンは移転するまで支持してたヴェルディに結局最後まで無碍にされ続け、
その後は二度とサッカーと縁を持つまいと決めていたのさ
小さいながらも名門商店街、プライド傷つけられた悔しさはいかばかりのものだったか

そんなブレーメンについにフロンタの旗が掲げられたのが2年前
本スレでは軽く祭りになったものだ

331:名無しさん@恐縮です
09/12/20 09:47:38 kLGtQfcd0
>>329
いや、頭がおかしいのはサカ豚のほうだろ
なにかとWBCのケチをつけているが、何も貢献できないダサッカー日本代表に言われたくない
悔しかったらなんでもいいから結果を出してみろよ

332:名無しさん@恐縮です
09/12/20 09:49:36 NMIjkLH30
そうかそうか

333:名無しさん@恐縮です
09/12/20 09:52:09 8Y9VewEgO
工作したいのかは知らんが、そもそも野球とサッカーは争ってないぞ?
一部の記者と馬鹿が面白がって煽ってるだけだしな。

334:名無しさん@恐縮です
09/12/20 09:58:45 oP3OOWuK0
あの高速カウンターは見てて楽しいが、外人部隊だからなぁ。

335:名無しさん@恐縮です
09/12/20 09:59:09 0uzS27Yh0
定着したかどうかは、一度強くなったチームが弱くなった時期を乗り越えられるかどうか

336:名無しさん@恐縮です
09/12/20 10:01:32 TH5/OJKx0
>>1
ベイスターズ(大洋ホエールズ)は無視ですかそうですか


337:名無しさん@恐縮です
09/12/20 10:02:58 Pw/0QTFSO
川崎市民だけど誰もウンコターレのユニフォーム着たヲタなんか見たことないぞwwww 
一度見たことあるが 
典型的なキモデブで吹きそうになったwwww 
勝手に根付いたとか使わないで欲しいな

338:名無しさん@恐縮です
09/12/20 10:05:46 ej8PinjkO
大洋涙目w

339:名無しさん@恐縮です
09/12/20 10:06:49 /S1nLO51O
チームにDQNのイメージしかない。

340:名無しさん@恐縮です
09/12/20 10:07:55 fYmwiAptO
焼豚朝の部か…
頑張ってwww

まあいくら足掻こうがサッカーには勝てないから

341:名無しさん@恐縮です
09/12/20 10:08:36 VKmD3Asf0
>>290
横須賀には浦賀レッズというクラブあるよ
フットサルだが

342:名無しさん@恐縮です
09/12/20 10:09:20 Y1SYqrgUO
川崎でも南武線の沿線なのか?
武蔵小杉とか
イマイチどこが拠点かわからないチームだ

343:名無しさん@恐縮です
09/12/20 10:11:44 xnUu8KloO
ロッテは千葉で成功したんだから許してやれ
しかし横浜はヤバいな…

344:名無しさん@恐縮です
09/12/20 10:14:04 Y1SYqrgUO
ベイスターズは来年はやるよ
そうしたらにわかが出て来るよ

345:名無しさん@恐縮です
09/12/20 10:14:44 44NSS54CO
川崎サポに言わせるとアウェイ戦で来てくれる人が増えたと言ってたよ。

346:名無しさん@恐縮です
09/12/20 10:17:15 knaUUvuuO
>>340
釣りか。
今時サッカーが野球に勝ってるなんて言うやついるかよ。

347:名無しさん@恐縮です
09/12/20 10:19:21 aPKvCTeK0
ウンコターレ
クソッターレ
チョンテセ氏ね

348:名無しさん@恐縮です
09/12/20 10:20:56 IftBNZZuO
>>343
千葉に根付いたのに何で新潟移転問題が?

地元民は無視か

349:名無しさん@恐縮です
09/12/20 10:21:23 rtcNbRtiO
↓元祖万年二位の清水エスパルスが一言苦言

350:名無しさん@恐縮です
09/12/20 10:26:10 0Md09okPO
>>348
イミワカラン(笑)

351:名無しさん@恐縮です
09/12/20 10:29:09 IftBNZZuO
>>350

川崎を捨てて千葉で成功したんだろ?
それでまた千葉を捨てたら本末転倒だろうが

352:名無しさん@恐縮です
09/12/20 10:30:34 TH5/OJKx0
ロッテは根っからの旅人なんだろうな

東京→仙台→川崎→千葉→・・

353:名無しさん@恐縮です
09/12/20 10:31:53 Kdhi+CtVP
>>351

毎年2~30億円の赤字を出してるのを成功とは言わんよ
しかも応援団が内紛を起して最大手のグループが来年は一切球場には逝かない
って宣言したらしいじゃないか

354:名無しさん@恐縮です
09/12/20 10:35:18 misr/pfBO
>>352
次は半島のと合併して釜山に移転だな

355:名無しさん@恐縮です
09/12/20 10:36:28 IftBNZZuO
>>353
いや、俺は成功してる何て思ってないから

ただ川崎で失敗しても千葉で成功したからOKみたいなレスが多々あるから
成功したのなら何で千葉から出ていくのかと言いたい訳

356:名無しさん@恐縮です
09/12/20 10:42:16 7fUeliMd0
世田谷区民だが、川超えてすぐだもん
味スタのが近いけど、等々力も良い場所にあるよ
バイク置き放題だし

357:名無しさん@恐縮です
09/12/20 10:44:32 fYmwiAptO
>>346
お前こそ釣りだなw
これからW杯があり(勝とうが負けようが)盛り上がりを見せるサッカーと落ち目で低視聴率で世界戦なしのやきう(笑)
どっちが人気か一目瞭然だろカス

358:名無しさん@恐縮です
09/12/20 10:48:31 ROaqAkGTO
>>357
なんで盛り上がってるのに土曜日の昼で視聴率1%なの?

359:名無しさん@恐縮です
09/12/20 10:49:15 tytdjxovO
ヤクルトといいロッテといい新潟新潟言ってる奴は新潟市民か?w
ヤクルトに新潟移転の話なんて最初から無いし、ロッテも今年千葉を出てくって話にはなったが新潟なんて話にはやっぱりなんなかったぞw

360:名無しさん@恐縮です
09/12/20 10:54:28 +JUe+x3e0
>>358
野球はテレビ、サッカーは現地で観るって感じだからじゃないのかなあ。
そもそも日本にスポーツ文化がまだ根付いてないというのもあると思うけど。
どの局もアスリートよりも芸人やアイドルの方が偉い扱いだもん。尊敬が足りない。

361:名無しさん@恐縮です
09/12/20 10:55:51 mRw29DIe0
キムチバーガーと一緒にすんな

362:名無しさん@恐縮です
09/12/20 10:57:00 ROaqAkGTO
いつも思うんだけどさ、基本的には日本では野球が人気でワールドカップのときだけサッカーが人気ある
世界的に見たらサッカーのほうが断然人気
これで決着ついてるのになんで罵りあうのかわからない

363:名無しさん@恐縮です
09/12/20 10:57:54 ScFQP0HD0
>>46
セの大洋ホエールズも散々だったがな。

364:名無しさん@恐縮です
09/12/20 10:58:16 Y1SYqrgUO
今年の甲子園で勘違いした新潟県民はうざかったな

365:名無しさん@恐縮です
09/12/20 10:58:25 UEDVIr9V0
ヴェルディは川崎から離れて駄目になったよな。
そもそもあのチームが川崎を見ていたのかは知らないが。
今や解散寸前のチームで、川崎側もなかった事にしたいのだろう。
まあ、ヴェルディが大嫌いだったからざまあみろなんだけれど。
いまだJリーグ創成期のヴェルディばかり持ち上げるマスゴミ側の
扱いから嫌悪感がぬぐえない。

366:名無しさん@恐縮です
09/12/20 10:59:20 fYmwiAptO
>>362
基本的には(笑)
基本じゃなくてもやきう(笑)カスは不人気ですよー

367:名無しさん@恐縮です
09/12/20 11:02:19 0ZolKQcVO
>>357
「勝とうが負けようが盛り上がる」

まぁ、戦犯叩きでごく一部盛り上がるのは間違いないな。

全敗乙

368:名無しさん@恐縮です
09/12/20 11:05:35 RwLCSL6AO
フロンターレの成績は関塚監督になって右肩上がりが続いてるからな
応援する人にとっては勝ち試合は麻薬的に気持ちがいいから、そりゃ成績が右肩上がりのうちは積極的にスタに足を運ぶ客も増えるよ
フロンターレは今が黄金時代だけど、それも長く続くとは到底思えない。
そのうち平均観客は今の6割くらいに落ち着きそう

369:名無しさん@恐縮です
09/12/20 11:08:36 yenyZBs+0
>>359
新潟がプロ野球を誘致しようとしているのは本当で
それがヤクルトだという報道は新潟ローカルニュースでやってた
誘致委員会は来年発足するらしい


370:名無しさん@恐縮です
09/12/20 11:18:00 lmn7XyHb0
>>365

まぁ瓦斯と海豚で最後のトドメをさしたしな。
J1にいれば緑ももう少し延命出来たはず。

371:名無しさん@恐縮です
09/12/20 11:28:38 epOkVx+OO
豚は豚同士で永久に罵り合ってればいいよ。

372:名無しさん@恐縮です
09/12/20 11:30:00 DaxKgdbnO
最近新潟が強奪づいている件

373:名無しさん@恐縮です
09/12/20 11:52:32 c+kVhvCaO
凄まじいタダ券社員動員




374:名無しさん@恐縮です
09/12/20 12:06:10 hi9j8tFtO
ガムクチャで観客減らなかったら、そりゃ社員動員の証だな

375:名無しさん@恐縮です
09/12/20 12:59:07 vOFCdAMVP
>>362
観客動員見みる限りでは、代表もJリーグもW杯の年のみってことはないな
メディアへの露出という点ではそうかもしれないけど

376:名無しさん@恐縮です
09/12/20 13:14:18 YUKZBIkqP
>>368
本スレ見てると強いフロンターレしか知らないサポが多いからな。
今となっては昔の惨状を知ってるサポの方が少数派になっちゃったし。

377:名無しさん@恐縮です
09/12/20 13:22:01 TH5/OJKx0
>>376
鈴木師匠や中西哲生が在籍してたことを知るサポも減ってそうだ

378:名無しさん@恐縮です
09/12/20 13:50:49 LvK2fvrG0
川崎市民のオリオンズ時代からのロッテファンだけど
フロンターレはよくやっているとおもう。とくにあの馬鹿企画は最高
金を使わずにほのぼのさせてくれる

ロッテが川崎にいた頃は酷かったからなあ
座っただけで錆がつく鉄製の椅子。男性トイレの中に女子トイレ
選手の風呂の湯気がみえるロッカー 欠けているライトスタンド
外野の開かずのトイレ
川崎市はロッテがいた14年間悪いけど何もやってくれなかったよ
最後だけ金ヤンが年増の厚化粧と称した人工芝でお茶を濁したけど
結局10年持たずに壊したし

千葉マリンは川崎と比べれば天国
お互いにいい選択をしたんだよ
あとフロンターレは等々力から移転しては駄目だな
絶対川崎区には行かない方がいい


379:名無しさん@恐縮です
09/12/20 14:25:09 Kdhi+CtVP
>>378

今のオーナー(息子)って川崎時代も結構頑張ってなかったか?
「テレビで見れない川崎劇場!」なんて新聞広告を見た覚えがあるんだけど

380:名無しさん@恐縮です
09/12/20 15:15:01 /Qk0e+Bu0
>>365
天野の言い回しを借りれば、メディアにはブームは作れてもライフは築けないから。
そのメディアの方法論しか持ち得ないのがヴェルディというクラブだから
むしろ出て行ってもらって、川崎の方はよかったんじゃないかと思う。

381:名無しさん@恐縮です
09/12/20 18:16:15 vzFjNFBk0
かつて右手を左手といわれた同士。いっそ富士通とNEC両方でスポンサーになってはどうかと。


382:名無しさん@恐縮です
09/12/20 18:35:14 iP3UwZMY0
公式のスポンサーリスト見て驚いた。
NEC、東芝関連が入ってるのな。

383:名無しさん@恐縮です
09/12/20 18:40:44 H3GCxqIRO
川崎市は過去のスポーツ行政の失敗を繰り返さないよう、
しっかりフロンターレをフォローすべきだな。

まずは専スタを作るところから始めよう。

384:名無しさん@恐縮です
09/12/20 19:34:18 QINDhsW20
天野課長を部長補佐職位に上げないと、地方クラブが
強奪かレンタル移籍を申し出てくるぞ。

並の選手引っ張るより、費用対効果は出せるだろう。


385:名無しさん@恐縮です
09/12/20 20:05:43 oyb9+jcXO
野球はボロな川崎球場を直してくれって散々要請があったのに行政が応えなかったのもあるだろ。
等々力もヴェルディが移転するって言い出してやっと今の形になったし。
フロンターレは出て行かないだろうが、そこに胡座かいてないで行政はちゃんと対応して欲しい。

386:名無しさん@恐縮です
09/12/22 00:56:35 /bXe6Wl+0


387:名無しさん@恐縮です
09/12/22 01:37:40 9ENq9Oti0
神奈川はサッカーが支配してるな
やきうは弱いし誰も興味ない

388:名無しさん@恐縮です
09/12/22 09:40:09 2HW2pO7e0

何人か書いているけど、今の川崎サポって強くなってからしか知らない、
勝つことを当然だと思っているサポが多いだろうから、この後何年後かに
どんなチームだって必ず来る低迷期が来たときにどうなるかだな。
J2時代を知っているサポなんて数割じゃないの?

ただ、今損をしてでも激安子供料金で近所のガキサポを大量に養成しているのは
かなりポジティブな要素。

389:名無しさん@恐縮です
09/12/22 14:21:40 NzkEfcKxO
>>380
でてってよかったなら最初の移転騒動の時に素直に移転させてほしかった

390:名無しさん@恐縮です
09/12/22 14:37:53 jKqdCayW0
川崎ってサッカーだけじゃなく、ラグビーもアメフトも盛んな土地柄だから5万人収容できる球技専用スタジアムを建てたらイイのに

ちょうどラグビーW杯もあるだろうから大型スタジアムを作ったら覚醒すると思うよ。 都市人口も多いからさ

391:名無しさん@恐縮です
09/12/22 15:36:34 64X6kNiS0
川崎は専スタ建てれ
場所どっか空いてない?

392:名無しさん@恐縮です
09/12/22 15:48:22 9+wV4sCFO
か・・・川崎球場跡地・・・




393:名無しさん@恐縮です
09/12/22 16:08:59 Ueux+6JZ0
>>388
最近本スレでも、そういう川崎が強豪だと信じてる勘ちがいが多くなって困る。

394:名無しさん@恐縮です
09/12/22 16:24:03 2aFvSIfaO
かつての川崎球場といい今の等々力といい、
川崎市ってプロスポーツに糞スタを使わせ続けるよな。

プロスポーツチームが次々に川崎市を出ていくのもわかる気がする。

395:名無しさん@恐縮です
09/12/22 16:29:59 slEwlGmyO
>>393てことは
哲生ってどんな存在なの?今

396:名無しさん@恐縮です
09/12/22 16:30:39 l5Wyh5Lz0
>>157
タダ券配りすぎだな

397:名無しさん@恐縮です
09/12/22 16:31:56 q12+a700O
万年不良債権な陸上競技場を作られる前に、
東京か横浜へ脱出したほうがいい。



398:名無しさん@恐縮です
09/12/22 16:42:04 2HW2pO7e0
>>396

川崎はタダ券ほとんどない。有料入場者で毎週満員。

平均金額の少なさの原因は、ひたすらに家族連れのサポ多すぎ、
そしてその大量にいる子供の料金が安すぎる。

なんと前売り500円。そりゃ平均金額少ないはずだ

圧倒的なまでのガキとチャリンコ来場の大群に圧倒されがちなのが等々力

399:名無しさん@恐縮です
09/12/22 16:50:44 Kmw1jyg/0
ファンサービスの努力は買うけど、在京テレビ局がすぐに取材に行ける距離だという
地理的利点も今の川崎のメディア戦略を考える上ではかなり重要であり、地方クラブが
おいそれと真似できるものではない。
だから、川崎を例に挙げて「川崎は頑張ってるのにうちのクラブは・・・」と言うのは
ちょっと安直ではある。イベントに「在住タレント」を呼ぶのだって地方クラブには難しい
課題なんだし。

400:名無しさん@恐縮です
09/12/22 20:55:28 83OKpQqT0
>>398
その分はクラブのグッズ販売とか場内の飲食物とかで
何とか金を落とさせるようにすればいい

401:名無しさん@恐縮です
09/12/22 21:59:09 KLaJfcXNO
>>391
今開いていて交通至便の場所は再開発計画決定済み。
そうでなくとも、恐らく川崎ってJのホームタウンの中でも地価が高い方で、土地の確保は難しい。
人里離れた山の中とかならそこそこの金額でなくもないかもしれないが、山の中に立派な専スタ建てても客は来ない。
専スタは埋め立て終わって等々力緑地が広がるのを待つしかなかろうな。

402:名無しさん@恐縮です
09/12/22 23:04:20 6+1M34FfP
>>398
今はタダ券ほとんどないけど、01年なんかはタダ券のばら撒き具合が凄かった。
どの試合でも入場可能な招待券が50枚位束でもらえた。
とりあえず子供会のビンゴ大会の景品として寄付したらビンゴ大会当日に、
フロンターレのチケットなんていらねーよマリノスのチケットくれよー、
とか子ども達にブーイング食らったのは良い思い出。
1試合平均3500人位で2階席を開放しなかったりと悲惨な時代でした。

本スレに入る人間の大半はそんな時代のフロンターレを知らない。

403:名無しさん@恐縮です
09/12/22 23:10:19 P9oV2ObfO
>>398
子供は先行投資でしょ。500円の手数料取って赤字にならなきゃOKだよ。

404:名無しさん@恐縮です
09/12/22 23:11:07 VdfBS1HgO
秀樹も感激

405:名無しさん@恐縮です
09/12/22 23:22:48 9KEx8Lfu0
>>398
多分そのお子様の大半は500円の前売り券でなく
年間何試合通っても2000円のシーズンチケットを持っていると思う。

406:名無しさん@恐縮です
09/12/23 03:28:10 fUj1kHpS0
やきう不毛の地



神奈川

407:名無しさん@恐縮です
09/12/23 04:01:59 G4v5PZtkO
等々力の公園全体の建ペイ率が枯渇しているので、他の建物をぶっ壊さないと競技場の増築すら出来ない。
野球場と陸上競技場を『車で来やすいですよ。』とでもうそぶいて他の土地に移転させない限り等々力には専用スタジアムすら無理。

408:名無しさん@恐縮です
09/12/23 04:20:57 Ocoq5ECOO
数が増えたのは良い事だけど金はどのくらい増えたの?


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch