【野球】不況が「銭闘」を直撃 大幅ダウンの選手続出 青天井ともいわれたプロ野球マネーもいよいよ頭打ちat MNEWSPLUS
【野球】不況が「銭闘」を直撃 大幅ダウンの選手続出 青天井ともいわれたプロ野球マネーもいよいよ頭打ち - 暇つぶし2ch793:名無しさん@恐縮です
09/12/16 02:43:27 4k5cA6Lc0
>>792
もうテレビ中継どんどん減らされてそのうちNHKでもJリーグは放送されなくなりそうな勢いですけどw
TBSは中継やめたしNHKは去年より放送回数減らしたし
はっきり言ってもうJリーグ見るならスカパーしかないって現状でしょう

794:名無しさん@恐縮です
09/12/16 02:45:48 y5ovuop30
野球も中継激減したけど、サッカーはもっと中継されてないから大丈夫理論

795:名無しさん@恐縮です
09/12/16 02:56:22 H+XNqUFK0
年俸でゴネてる選手見たら
企業にナイナスイメージしかない

796:名無しさん@恐縮です
09/12/16 03:07:18 V0bEYBPNO
>>793
TBSの迷走は知らんけど
JリーグはBS、スカパー!で充分
BSのみかたがわからない爺さんはみないし
Jリーグの中継が縮小されても
十二分にやれるけど
野球はマスコミありきだからな(笑)

797:名無しさん@恐縮です
09/12/16 03:12:01 QM91UvxSO
西口や矢野は成績を残せてないから大幅減俸は当然として
大村はなんでこんなに下がってしまったの?

オリックスに詳しい人、誰か教えて下さい。 

798:名無しさん@恐縮です
09/12/16 03:14:08 4k5cA6Lc0
>>796
マスコミから完全に消されたらサッカーやっていけないと思うぞw

799:名無しさん@恐縮です
09/12/16 03:14:22 cFv+fvEKO
>>793
都民は何回ヤクルト戦見れるの?TBSは来年何十試合ベイの試合放送するんだろうね?

800:名無しさん@恐縮です
09/12/16 03:14:38 QeiYwVc20
>>774
プレーオフ導入してからペナントの価値がダダ下がりだと思う
ペナントが単なるPOのシード権争いにしか見えなくなってきた

801:名無しさん@恐縮です
09/12/16 03:15:22 cov7q88hO
>>796
あまりにも必死すぎて笑えるw

802:名無しさん@恐縮です
09/12/16 03:22:12 10mzURprO
大村かわいそう(笑)

803:名無しさん@恐縮です
09/12/16 03:22:17 AdnSU4mQ0
プロ野球の球団が身売りになったとき次の買い手が見当たらない
パチンコくらいか

804:名無しさん@恐縮です
09/12/16 03:25:44 SpZRDiC90
焼き豚がサッカーは税金とか言ってるけど、やきうは巨額の赤字補填を通達により脱税してるよね。

805:名無しさん@恐縮です
09/12/16 03:26:44 dXrBHY/IO
大分トリニータを見ると明らかにJのがヤバイ状態だよな

酉もJも粉飾+捏造で三年連続黒字発表してたが
いい加減に呆れて知事が告白しちゃったんだよ

806:名無しさん@恐縮です
09/12/16 03:31:15 dXrBHY/IO
>>803
実際に買い手が付かなかったのはJだがな

マリノスが株式を売却したがってるが売り手は見つからず
緑蟲はタダ同然でHDに

807:名無しさん@恐縮です
09/12/16 03:32:09 xjQTCv4M0
既に宣伝にもならないのに昔のしがらみで抱えてる企業も辛いだろうな‥



808:名無しさん@恐縮です
09/12/16 03:32:21 4k5cA6Lc0
>>804
なんの証拠もなしデタラメ言っても無駄w
税リーグの捏造の場合は証拠が出ちゃったしねw

809:名無しさん@恐縮です
09/12/16 03:35:56 AdnSU4mQ0
>>806
野球もサッカーもやばくなったら次の買い手はいなさそうだな

企業の実業団レベルの維持コストあたりまで落ちないと採算とれなさそう
もう日本経済詰みだ
マスコミがバックについている将棋あたりも今後やばそう

810:名無しさん@恐縮です
09/12/16 03:40:47 6Tk1pUxn0
やきうの場合は人気も需要も無いから深刻だよ
日本からやきうが無くなる日もそう遠い未来じゃない

811:名無しさん@恐縮です
09/12/16 03:44:10 4k5cA6Lc0
税リーグは数年後にチーム数が半減してそうw
移籍金制度なくなってますます金満クラブと貧乏クラブとの格差が広がるしw

812:名無しさん@恐縮です
09/12/16 05:33:56 pli9Qxq/O
日ハムなんてあんな大盤振る舞いして大丈夫かよ?

道民に飽きられたりしたら一気に観客減りそう

813:名無しさん@恐縮です
09/12/16 05:37:19 JIALdJGX0
Gの高橋みたいに無駄金が発生するシステムがな


814:名無しさん@恐縮です
09/12/16 06:08:46 jSPDjt/70
地上波ではサッカーの中継よりも野球中継がなくなるほうが早そうだな

815:名無しさん@恐縮です
09/12/16 07:04:18 R3K2Z1KY0
ストやればいいのに
10年くらい見たいよ

816:名無しさん@恐縮です
09/12/16 07:27:45 266ge3km0
前田のどこが悲惨なの?w

2億ウン千万から1年で7000万に下げられた矢野と比べて。

てか、矢野の場合は本当に下げられてるのか?
表向き下げたって事にしてるだけだろw

817:名無しさん@恐縮です
09/12/16 08:33:13 /wt1m9V90
新井と安藤と下柳は八千万で十分だろ。金本と藤川は人気と貢献あるから2億くらいか。
鳥谷は1億くらいか。

818:名無しさん@恐縮です
09/12/16 08:39:08 pKLJq2DH0
>>808
ブロ野球の補填は幾らいれても税金かからんて話聞くけどなあ…

Jリーグのほうは親会社が広告費の名目で10億までしか入れられないらしいが…

819:名無しさん@恐縮です
09/12/16 11:15:00 yoJPm5CwO
サカ豚って 野球選手に年俸 負けてるのが そんなにくやしいのw

820:名無しさん@恐縮です
09/12/16 11:42:22 cCor5fihP
ちょっと矢野の下げ幅は異常


銭の城島のせいや


城島って疫病神でしかないな

821:名無しさん@恐縮です
09/12/16 11:45:05 SAOmNHR50
前田の置物は720円の間違いじゃないのか?
こいつほどの過大評価選手はいない。
ケロイドファンはこいつを持ち上げるの辞めろ

822:名無しさん@恐縮です
09/12/16 11:49:36 x9+/CSuCO
大沢親分(笑)

823:名無しさん@恐縮です
09/12/16 12:01:23 N+1vXKiA0
>>816
税務署は誤魔化せないだろw

824:名無しさん@恐縮です
09/12/16 13:00:18 SpZRDiC90
2004年の時西武がチームをドームと一緒にだきかかえ商法で売ろうとしてたけど結局買い手がつかなかったな。

825:名無しさん@恐縮です
09/12/16 13:04:31 8lMcOe3l0
>>811
いいから野球の話しようぜ・・・・

826:名無しさん@恐縮です
09/12/16 13:07:39 /Ieq5BRc0
税リーグは数千円

827:名無しさん@恐縮です
09/12/16 13:11:37 +mX7ZI530
通算200勝してタイトルも何回も取ってチームの優勝にも何度も貢献して
ようやく1億っていう東尾や北別府の時代がなんかもう、
100年くらい昔のことのように思えるバブリーぶりだな。
フタケタ勝利3回続けて億ってなんだよそれみたいな。

828:名無しさん@恐縮です
09/12/16 13:31:27 DbtX2bLa0

野球選手の『高額年俸』は単純に運営費を吊り上げてるだけ

>運営費が上がれば広告費も上がる
>逆に運営費が下がれば広告費も下がる

>広告費が下がればマスコミが困る

>つまりマスコミと一蓮托生の野球は広告費を引き上げる為に
>意図的に選手のサラリーを高く設定してる

お手盛りの虚構じゃないですか‥


829:名無しさん@恐縮です
09/12/16 13:32:19 HF4TDrUH0
いつ青天井とか言われたんだよ

830:名無しさん@恐縮です
09/12/16 13:34:48 NBCkHG88O
>>823
税務署はちゃんと払ってくれたら発表されは年俸がいくらなんか知ったこっちゃねえよwwww

檻時代のイチローとか巨人時代のローズとか発表より1億以上多かったとかあるし

831:名無しさん@恐縮です
09/12/16 13:36:51 Shy6+rK2O
Gの高橋は巨人で良かったな!
イチダセキで他に35000万くれる球団あるか?
あるなら教えてけつかれ

832:名無しさん@恐縮です
09/12/16 13:39:19 IuvSwHOF0
選手の年俸平均が10分の一の韓国に負け越してるだろ
プロなら実力に見合った額にしようぜ

833:名無しさん@恐縮です
09/12/16 13:41:16 qHyYKeIe0

【調査/年収】1位プロ野球選手3631万円 2位Jリーガー2993万円…上昇率1位は5年前比40.3%増のJリーガー…97職種「推定年収ランキング」★5
スレリンク(mnewsplus板)


このデータに関して、Jリーガーの方はJ2が含まれてないとか言ってる焼き豚がよくいるが、
その理論だと、プロ野球の方にも独立リーグの年収も含まないといけなくなるんだぞ?w
J2選手も独立リーガーも「プロ」であることは確かなんだから。
そうなるとJリーガーがプロ野球選手を抜くのは確実。
つまり、日本で最も稼げるプロスポーツは既にサッカーということだ。

834:名無しさん@恐縮です
09/12/16 13:42:13 oz89uiT8O
>>827
落合が3冠王3回取ってやっと1億だっけ?
中日に移籍してから1億越えだった?

835:名無しさん@恐縮です
09/12/16 13:42:16 59EC57pyO
ただ単に今まで金貰ってた奴らが劣化してきただけだろ

若くて伸び盛りの奴らに世代交代してるだけ

836:名無しさん@恐縮です
09/12/16 13:43:36 o1z9QWt40
税りーぐは死にそうなのとこあるのに野球は銭闘か

やっぱ日本の野球は圧倒的だなw

837:名無しさん@恐縮です
09/12/16 13:44:01 W/yI9Rls0
もう査定の方法を統一したほうがいいんじゃね?
カスミとかヨシノブみたいのがいるからおかしくなる


838:名無しさん@恐縮です
09/12/16 13:44:12 zQqqwIxpP
それでもまだ野球がマシだろうな

839:名無しさん@恐縮です
09/12/16 13:45:02 1fN4hBEd0
それでも田中ケンスケとか武田久みたいなゴミ屑でも
2億円もらえるからなぁ

840:名無しさん@恐縮です
09/12/16 13:49:33 u+FOU5+j0
>>835
若くて伸び盛りが野球ワールドカップ2回戦敗退レベルだけどね。

841:名無しさん@恐縮です
09/12/16 13:50:41 zrHsS1Ao0
>>836
確かに圧倒的な馬鹿だな

842:名無しさん@恐縮です
09/12/16 13:53:17 DbtX2bLa0
確定申告してる人間の収入ってわからんの?
『推定』年俸っていうのがすっごく怪しいんですけど‥

ステイタスとハッタリ、大衆の焦燥感かき立てて注目を集めるために
嵩上げしてない?


843:名無しさん@恐縮です
09/12/16 13:54:52 kwguiFeh0
サッカー選手の給料が野球選手並みになった時
W杯ベスト4が実現する。


844:名無しさん@恐縮です
09/12/16 13:55:41 o1z9QWt40
>>842
長者番付は個人情報がうるさくなってから廃止になったろ。
逆に嫉妬されるから少なめに言う選手もいるくらい


845:名無しさん@恐縮です
09/12/16 14:02:20 cFv+fvEKO
>>838
なんか幸せな奴だな。

846:名無しさん@恐縮です
09/12/16 14:05:20 Oq4T0/itO

野球のしぼう確認!(`_´)ゞ

847:名無しさん@恐縮です
09/12/16 14:05:52 OA8MKp/v0
>>844
>逆に嫉妬されるから少なめに言う選手もいるくらい

選手はマスコミ通じて世の中にハッタリ効かせる必要があるから多めだな。
嫉妬されるから、ブラックボックス化指摘がやばいから、
少なめに言うのは球団役員や経営陣などだろ。




848:名無しさん@恐縮です
09/12/16 14:06:14 o1z9QWt40
 野球は減俸で済むけど
サカ豚はチーム消滅の危機www

849:名無しさん@恐縮です
09/12/16 14:06:47 N+1vXKiA0
>>833
何故球蹴りが野球を抜くことが確実なんだろう?
独立リーグの選手なんて全体200名ほどじゃねーの?
だとしたら、平均年俸が球蹴りを下回るとは思えないけどねw

850:名無しさん@恐縮です
09/12/16 14:07:13 oWWF+Hcx0
>>843
ヴェルディ川崎が一時野球選手並みになったけど、日本代表弱かったよ。

851:名無しさん@恐縮です
09/12/16 14:07:47 N+1vXKiA0
球蹴りってリーグから借金しないと試合も出来ない
チーム運営も出来ないクラブがあるんだろ?
年俸どころの話じゃないじゃんw

852:名無しさん@恐縮です
09/12/16 14:09:11 189xqBegO
近鉄のことは忘れています

853:名無しさん@恐縮です
09/12/16 14:09:26 o1z9QWt40
サカ豚の嫉妬が今日も心地良いwww


854:名無しさん@恐縮です
09/12/16 14:11:14 ZCPQE/PD0
>オリックスの大村は打率・291を記録しながら、1億2千万円から5千万円ダウン

オリックスに行きたい奴はいなくなるだろうなw

855:名無しさん@恐縮です
09/12/16 14:12:02 7mqa9Ofc0
「親会社とその系列会社の皆さんを元気づけるために、今年もびた一文負けるつもりはありません!」

856:名無しさん@恐縮です
09/12/16 14:13:50 t1DraUI6O
また焼き豚バカにされてるのかよww

弱いものイジメもほどほどにしとけよ

857:名無しさん@恐縮です
09/12/16 14:17:02 OA8MKp/v0
>宮城・仙台の税理士
プロ野球赤字は節税のため!

>こんな裏技で親会社が潤っていたとは知りませんでした!
>実は、プロ野球の球団がこれまで赤字でも平気だった理由は、次の通達のおかげだったのです!

>実は、税法上は、親会社が子会社の経費を持つというのは「寄付金」か「貸付金」にされることが多いのです。
>つまりは「経費にならない」ということです。
>*「寄付金」となると、会計上は経費でも、税金計算上で(ほとんどが)経費にならなくなります。
>一般の会社では、上のようなケースでは、まず、税務署は親会社の経費性は認めないでしょうね~。

>しかし・・・上の通達のすごいのはこれだけじゃありません。通達を読んでいきますと、

・特に弊害がない場合、親会社が球団の赤字を補填しても親会社で経費とできる
・親会社が球団に対して支出した貸付金も経費にできる

>と書いてあるんです。つまり、補填できるのは広告宣伝費だけではないのです!!!
>いや~~~驚きました。まさか、貸付金まで損金とすることができるとは・・・。


不公平税制優遇の塊が高額年俸自慢とかwwww
恥ずかしくないんですか?



858:名無しさん@恐縮です
09/12/16 14:20:38 cFv+fvEKO
いつも野球の現状は無視して、サッカー馬鹿にする。幸せな連中だ。他人の金を自慢する能天気。

859:名無しさん@恐縮です
09/12/16 14:22:23 9jNh6ztl0
>>847
推定とはいえ、今はFA選手のランク付けは年俸で決められるので
あまり適当すぎる数字は言えないんじゃなかったっけ?よく知らんが

860:名無しさん@恐縮です
09/12/16 14:23:41 N+1vXKiA0
サカ豚は諦めろよ。

861:名無しさん@恐縮です
09/12/16 14:24:57 kwguiFeh0
>>850
一時では駄目だよ。
一過性ではなく、常時金が集まって来なければ駄目。



862:名無しさん@恐縮です
09/12/16 14:25:19 OA8MKp/v0

税制優遇されてるのにまだ銭闘ですか?



863:名無しさん@恐縮です
09/12/16 14:28:36 oWWF+Hcx0
>>857
楽天は参入表明だけで倍の営業利益とか広告効果出しているからその一部を選手に払っている。
別にふつうのことだと思うが。三木谷の独り占めでいいのか?

楽天・三木谷社長「プロ野球参入効果350億円、十分儲かる」
URLリンク(ninjax.dreamhosters.com)
楽天、早くもプロ野球効果で大幅増収増益--流通総額1兆円へ
URLリンク(japan.cnet.com)
楽天、第3四半期決算を発表。三木谷社長「野球参入効果を実感」
URLリンク(internet.watch.impress.co.jp)
 楽天は11日、2004年度第3四半期(2004年7月~9月)決算を発表した。
売上高は110億7,000万円(前年同期比162.8%増)、営業利益は33億2,000万円(前年同期比209.2%増)となっている。
球団を持つことによる広告効果は120億円~350億円になるとの試算を示した。

864:名無しさん@恐縮です
09/12/16 14:31:39 /loAVR2IO
税制優遇されてるからこその銭闘だろ
この制度がなくなったら多分プロ野球は4球団まで減る

865:名無しさん@恐縮です
09/12/16 14:31:41 OA8MKp/v0

税制優遇されてる身分でまだ銭闘ですか?

スポーツ選手ですか?それともマネー・ファイターですか?




866:名無しさん@恐縮です
09/12/16 14:33:57 y9lQnhOy0
プロ野球選手の人件費と反比例して、人気が低迷しているような。
もう一回原点に戻ったほうがいい。

867:名無しさん@恐縮です
09/12/16 14:40:28 dsG865hf0
>>863
楽天は神戸に持ってるJクラブが儲かってるらしいからな

868:名無しさん@恐縮です
09/12/16 14:48:37 I2ViIqlhO
>>866
人気が低迷って何を理由にそう思うの?
今年はWBCボイコットの中日以外全ての球団が観客動員アップだよ
特にパ・リーグは数年前と比べるとかなり凄いよ
人気が落ちたと言われる巨人も過去最高の観客動員記録したよ


869:名無しさん@恐縮です
09/12/16 14:49:33 oWWF+Hcx0
>>864
税制優遇ってプロ野球に金かければ楽天みたいに金を稼げる企業が
あるんだから親会社に金ださせて大きな利益を生ませて、
そこからプロ野球経費分だけ控除して税金がっぽり取るってーのが
資本主義国家のある道だろw
企業投資にケチつける国家がどこにあるw
プロ野球投資が無ければ、オリックス、日ハム、楽天なんて二流企業のままだろ。

870:名無しさん@恐縮です
09/12/16 14:51:38 8lMcOe3l0
>>869
一流と二流の違いは何?

871:名無しさん@恐縮です
09/12/16 14:51:45 N+1vXKiA0
球蹴りなんてどれだけ税金投入されてるんだよw
事業仕分けで球蹴りに税金投入するのを廃止して欲しかったよ。

872:名無しさん@恐縮です
09/12/16 14:52:26 9nb2NRHk0
>>869
日ハムはあそこまでデカくなっていなかったら、牛肉偽装の時点で消えていた
可能性があるな。

873:名無しさん@恐縮です
09/12/16 14:54:57 xl3R1kHW0
>>871

【税制上】プロ野球赤字は節税のため【不公平】
スレリンク(npb板:257番)

257 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2009/12/03(木) 20:21:43 ID:99r8SVlL

毎年100億円のソースをお待ちしておりますw


【スポーツ】野球もサッカーも、プロチームの大半は赤字経営
スレリンク(mnewsplus板)

4 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2009/12/03(木) 12:13:42 ID:opS2CQM00
Jは税金があるから大丈夫


116 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2009/12/03(木) 13:11:28 ID:xSFHz0eV0
税りーぐに貸した金を全額回収すれば100億は捻出できる、
補助金の類を一切やめれば年100億は浮く

連邦さん仕分けお願いします。。。


245 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2009/12/03(木) 14:32:29 ID:jAnKbzGJ0
野球とサッカーを一緒にして語るなよ。
サッカーの場合は将来的に返済できるあても無いのに
自治体からも金をせびる寄生虫。
野球とは全く違う。


293 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2009/12/03(木) 15:42:56 ID:xSFHz0eV0
>>298
要するに税りーぐはプロ野球みたいに民間の出資だけでは
資金を調達出来ない税金寄生集団だってことだな

874:名無しさん@恐縮です
09/12/16 14:55:09 9ZTvraUI0
>>44
野球も下はけっこうひどいぞ

875:名無しさん@恐縮です
09/12/16 14:56:11 VDbx3Gve0
他球団と比べてああだこうだゴネる選手が出るから
推定年俸なんか公表しなきゃいい

876:名無しさん@恐縮です
09/12/16 14:58:07 cFv+fvEKO
楽天も別に優勝は必要無いんだよな。人件費上がるし。3位争いで十分。

877:名無しさん@恐縮です
09/12/16 14:59:18 8lMcOe3l0
思うんだが近鉄やロッテの合併問題の根本は選手の年俸高騰でしょ?
この不況で親会社が経費削減に必死になってる時にファンは高い年俸を誇るってどうなんだ?

878:名無しさん@恐縮です
09/12/16 15:02:44 N+1vXKiA0
結局税リーグってさ、カッコつけて野球の経営手法、ビジネスモデルを否定して
失敗した悪しき前例になったよなw
馬鹿が変なプライドで親会社つけず、チーム名には地域名を入れる、地域密着だとか
言って、最後は資金難に陥って、赤字クラブばっかりw
プライドだけは一人前で税金に頼る社会の癌だな。

879:名無しさん@恐縮です
09/12/16 15:08:34 8lMcOe3l0
>>878
野球関連のジャーナリストが合併問題の時に
>変なプライドで親会社つけず、チーム名には地域名を入れる、地域密着
こんな事言ってたよね。
逆に地域密着なんて今のプロ野球で散々言われてない?
日ハムや楽天を例に出してさ。

880:名無しさん@恐縮です
09/12/16 15:11:56 dsG865hf0
>>868
観客数だけど、例えば東京ドーム巨人軍の場合、
5,6年前は、5万5千人入ってたのに、
今は、3万8千人くらいじゃね。
2万人くらい減ってる。

881:名無しさん@恐縮です
09/12/16 15:14:15 xl3R1kHW0
【プロ野球観客動員数推移】

 動員|
     |─────  
     |            ∧_∧ 昔
     |            < `∀´> <東京ドームは5万5千、ヤホーは4万8千、常時万人御礼ニダ
     |                   
     |                     
     |                        
     |                      
     |                        
     |                            ∧∧ 今
     |                __/ ̄      <`∀´> <地域密着に成功して観衆動員は増加中ニダw
     |     
     └───────
     '90   '95   '00   '05   '09  年度


☆プロ野球の観客動員数は、結構水増しの人数と聞いたのですが、そうする事のメリットは何ですか?

>東京ドームは座席数は何と39,000人です。あとは全部立ち見か嘘。
>水増しのメリットは球団の見栄としか考えられない。

>球場には広告看板がたくさんあります。
>観客動員数が少ないとスポンサーに安く買い叩かれます。
>そのための水増しです。
>もちろん厳密にいうと詐欺です。
URLリンク(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)

>この産経の記事には、今季最高の観客数も書いている。巨人は開幕戦の43684人だ。
>私はその一人として2階席にいたが、その時東京ドームにそんなにお客さんはいなかった、とはっきり断言できる。
URLリンク(plaza.)■rakuten.co.jp/recoba20/diary/200504200000/

882:名無しさん@恐縮です
09/12/16 15:18:37 N+1vXKiA0
>>879
それで成功するかどうか問題なんだよ。プロ野球は変なプライドを捨て
地域密着を選び、そして成功した。

883:名無しさん@恐縮です
09/12/16 15:20:37 8lMcOe3l0
>>882
君ってサッカーしか話題にしてないけどプロ野球知らないの?

884:名無しさん@恐縮です
09/12/16 15:22:15 dsG865hf0
>>882
地域密着って言葉は解るんだけど、
地域密着の理念とか具体策はどのように、何を実行してるの?

885:名無しさん@恐縮です
09/12/16 15:24:45 2FapORbbO
プロ野球は変なプライドを捨て地域密着を選び、そして成功した(キリッ

886:名無しさん@恐縮です
09/12/16 15:25:45 8+u+VByeO
棒振りスゴロクで億とか笑わせるなよwwww

887:名無しさん@恐縮です
09/12/16 15:28:32 u3PycpDsO
>>886
それ以上稼いでみろよ

888:名無しさん@恐縮です
09/12/16 15:32:14 ZtZszEECO
>>876
楽天はリーグ優勝したけどCSで負けるのが一番美味しい。
CSで負けると年俸上げなくていいし、優勝した事によってCS開催で金も入る

>>878
てかプロ野球の経営手法って巨人に頼る以外黒字じゃないんだから失敗だろw
システムとして初めからいびつなんだよw

889:名無しさん@恐縮です
09/12/16 15:33:46 cFv+fvEKO
>>883
ただサッカーが嫌いなだけで、野球は見てなくて、2chで仕入れた変な知識しかないと思うよ。

890:名無しさん@恐縮です
09/12/16 15:40:46 5ADw9EZF0
だがそれを分からない選手もいっぱい 沢村賞の人とか

891:名無しさん@恐縮です
09/12/16 15:47:56 GAcV9XEYO
メディアに怒りをぶちまけて世論に訴える手法の銭闘って
このご時世じゃ庶民の反感買うだけだよな。

相変わらずこんな古臭い手法ばかりの焼き豚選手って馬鹿なの?

この20年、世間がむしろ収入下がってる状況で
10倍くらい相場が上がってねーか?

892:名無しさん@恐縮です
09/12/16 15:56:01 N+1vXKiA0
>>883
野球知ってるよ。税リーグより圧倒的な人気を誇ってる
スポーツだよね。
>>884
具体策と言えば、球蹴りのサポをプロ野球ファンに替えたことかな。
例)コンサドーレサポから日ハムファンに転向させた

893:名無しさん@恐縮です
09/12/16 15:57:55 KYG7q7XyO
この前どっかのよくわからん選手が200万アップに死のうかと思ったとかほざいてたけど
普通のリーマンで来年から年収200万アップなんてほとんどいねーぞ
俺が会社からそんなこと言われたら嬉しくてション便ちびるわ
200万アップで拒否るって金銭感覚ぶっこわれてるよな

894:名無しさん@恐縮です
09/12/16 15:58:14 N+1vXKiA0
>>889
それってサカ豚のことだろ?野球が嫌いで嫌いで仕方ないから
野球関連スレに、2ちゃんで仕入れた糞みたいな情報を基に
日々野球を叩いてるからな。

895:名無しさん@恐縮です
09/12/16 15:58:31 8lMcOe3l0
>>892
地域密着の具体例を聞かれてその返答ってあんた本等に何も知らないんだね。

896:名無しさん@恐縮です
09/12/16 15:59:55 N+1vXKiA0
>>895
だって立派な地域密着の具体例なんだからさw
事実、札幌に根付いて、コンサのサポが日ハムのファンになったじゃんw
現実から逃げたい気持ちは分かるが。

897:名無しさん@恐縮です
09/12/16 16:00:48 vz2svSiQP
元々が貰いすぎなんだよな
メジャー行けばマイナーで安月給相当の連中が
ウン千万も貰えるだけ幸せだと思え

898:名無しさん@恐縮です
09/12/16 16:00:47 ZtZszEECO
>>894
焼き豚って知ってるか?w

899:名無しさん@恐縮です
09/12/16 16:01:55 N+1vXKiA0
>>898
ああ、焼き飯やらラーメンに入れたら美味いな。

900:名無しさん@恐縮です
09/12/16 16:03:10 8lMcOe3l0
ひょっとして俺って触っちゃ駄目な人に触ってしまったのか?

901:名無しさん@恐縮です
09/12/16 16:05:13 N+1vXKiA0
>>900
負けそうになった人物の言うことっいつも同じだなw
相手してはいけない人間を相手してしまったのか とかw

まぁでもそうかも。俺も今正しいことを言っても通らない
人間を相手してしまったかと後悔してるとこ。

902:名無しさん@恐縮です
09/12/16 16:09:22 N+1vXKiA0
球蹴りの地域密着の理念て結局、その自治体から税金を取る為だけの
物だったもんな。この不況時、大変なお荷物だな。

903:名無しさん@恐縮です
09/12/16 16:09:36 8lMcOe3l0
>>901

「地域密着」の為に何をやったのかと聞かれて
「観客が増えたから地域密着!!」って小学生並の脳みそなんじゃね?って言ってるだけだよ。

904:名無しさん@恐縮です
09/12/16 16:12:29 N+1vXKiA0
>>903
ハ?札幌という土地に根付いて、その地の人間に密着した結果が
ファンや観客が増えたってことだろ。何故この程度が分からないんだ?

905:名無しさん@恐縮です
09/12/16 16:14:32 8lMcOe3l0
>>904
だからさ、君の言ってるのは観客が増えたっていう事例だろ?
その為に何をしたのか?って何度も聞いてるんだが??

だから「お前って野球知らないんだろ?」と何回も言われてる訳だよ。

906:名無しさん@恐縮です
09/12/16 16:16:10 8lMcOe3l0
観客が増えれば地域密着なら一時期は45000常時入ってたダイエーホークスとかは
今は3万ちょいだから地域密着大失敗なのか?

907:名無しさん@恐縮です
09/12/16 16:18:10 N+1vXKiA0
>>905
まだ噛み砕いて分からないかw
これまで野球不毛の地であった札幌に移転して
野球の面白さを広め、野球ファンの底辺拡大を図った。
その結果がファンや観客増だと言ってるんだが。
野球を知らない知らないって、毎年球場に行ってるってのw

908:名無しさん@恐縮です
09/12/16 16:18:33 8lMcOe3l0
>>907
どこの球場?

909:名無しさん@恐縮です
09/12/16 16:19:27 N+1vXKiA0
>>906
そりゃあ時には観客減る時もあるだろ。成績落としてることもあるんだし。
福岡にあり税リーグのクラブよりはよほど成功してるだろw

910:名無しさん@恐縮です
09/12/16 16:20:57 N+1vXKiA0
>>908
甲子園とか京セラだよ。
>>907
まだ噛み砕いて分からないかw

まだ噛み砕いて言わないと分からないかw


911:名無しさん@恐縮です
09/12/16 16:21:04 8lMcOe3l0
>>909
あんたの地域密着って概念の基準は全て「対サッカー」なのかw

912:名無しさん@恐縮です
09/12/16 16:21:55 N+1vXKiA0
>>911
分かり易いから比較してるだけだが。

913:名無しさん@恐縮です
09/12/16 16:22:47 UZbuEG230

お金ですら誇れなくなったら野球の誇れるところって無くなるなw

914:名無しさん@恐縮です
09/12/16 16:27:31 8lMcOe3l0
>>912
まぁいいよ、俺も野球ファンでKスタには会社のチケットで何度も行ってるしね。
別に野球を叩いてるわけじゃないんだわ。
あのゴタゴタがあったのに未だに能天気に選手の年俸をネタにサッカー叩いてるバカに突っ込みたくなっただけでね。

915:名無しさん@恐縮です
09/12/16 16:28:47 bPLqD2q20
>>909
福岡はライオンズが全盛期から10年経たず人気が低迷した前例があるから、まだ疑心暗鬼状態。

916:名無しさん@恐縮です
09/12/16 17:01:53 st372RaI0
>>907
札幌が野球不毛の地だってw
もともと巨人ファンばかりで巨人の植民地だったのにさ
巨人ファンが移行しただけだろ

917:名無しさん@恐縮です
09/12/16 17:11:00 dsG865hf0
プロ野球ファンが話す「地域密着」って、
単に、土地に根付いて、その地の人間に密着なんだなw

土地に根付いて、青少年を集めて育成チームを作り、その中からトップチームに入団させる、とか
その地の人間に密着して、小中学校や老人ホームを訪問してファンを増やす、とか
これらが地域密着なのに、プロ野球は単にチケットを売って観客収入を増やす目的だけだな。

918:名無しさん@恐縮です
09/12/16 17:11:05 8lMcOe3l0
円山球場すら知らない程度の野球ファンだろ、どうせ。

919:名無しさん@恐縮です
09/12/16 17:22:31 st372RaI0
>>917
プロ野球は客さえ入れば何でもいいのよw
パクろうが何しようが
でもプロとは興行であり客入れてナンボの世界だからそれは間違ってはいない


920:名無しさん@恐縮です
09/12/16 17:59:44 5mXpwktW0
宗教法人に税制優遇をしている通りに
スポーツ団体全体に税制優遇を設けるならわかる。

だが職業野球にだけ特例を設けているのは、
『ひとつの宗派』を優遇しているのと何がちがうのですか?

その宗派に公務員が天下っていたりしたらどうなんですか?



921:名無しさん@恐縮です
09/12/16 18:02:07 HE0A8BqZO
貧乏人から集金して
野球選手は飲み屋で豪遊三昧

922:名無しさん@恐縮です
09/12/16 18:03:58 MzfqzvgMO
野球ってファン感でも選手が早く終われって司会者恫喝するんでしょ?
そんなチームよく応援出きるなw
ドMかよ

923:名無しさん@恐縮です
09/12/16 18:08:55 a66rjGf20
>>919
それは経営側からの観点でしかないな
それに釣られるファンって何かなw

924:名無しさん@恐縮です
09/12/16 18:10:51 lDKc5a7S0
そもそも雇われてる会社が給料決めるものを、雇われてる選手が給料を勝手に決めて要求するってのが狂ってる

野球だけだろこんなの

925:名無しさん@恐縮です
09/12/16 18:13:35 bdXbVxBKO
自分等の賃金アップのために「子供の夢」とかいう言葉使うのやめたらいいのに

926:名無しさん@恐縮です
09/12/16 18:23:49 xl3R1kHW0
>>925
やきう選手ってさ
少年野球ではアホ監督のしごきに堪え
高校の野球部では先輩のいじめに耐え、

それでやっとプロになれた
ある意味
高額の年俸ってのは慰謝料みたいなものなのかも

927:名無しさん@恐縮です
09/12/16 18:31:44 rcqHHsdX0
メジャーは金持ちが趣味で球団持ってるからまだ不況の影響は受けにくいんだがな
日本は企業が宣伝の為に持ってるからな

928:名無しさん@恐縮です
09/12/16 18:40:42 UWKrvGTQO
FA残留認めてから年俸額が頭おかしくなった。
それまでは1億円プレーヤーは超一流の証だったのに、今じゃ1流半でも貰えるようになった。
巨人が金満補強を繰り返したせいで他のチームがそれに対抗するために年俸つり上げをせざるを得なくなった。

929:名無しさん@恐縮です
09/12/16 19:24:26 dsG865hf0
FAの年齢って、プロ野球選手の頂点をとっくに過ぎた年齢だよなw

930:名無しさん@恐縮です
09/12/16 19:29:10 HIWZHVOiO
松中最強

931:名無しさん@恐縮です
09/12/16 19:29:38 2ncAYrmi0
>>926
それでいうとサッカー選手ってアマチュア時代はどうなのか知らないが
プロに入ってもごく一部を除けば同年代のリーマン程度の年俸しか
もらえてないうえに数年でクビになるやつがざらってきついよな
プロになったことそのものを喜びとして受け入れないとやってられんだろ

932:名無しさん@恐縮です
09/12/16 19:32:01 dfpsdeqM0

日本にはスポーツ文化というものが無い。

もし可能性があるとしたらJリーグ。野球はすでに腐りすぎている‥


933:名無しさん@恐縮です
09/12/16 19:32:41 lUJLCKof0
仕方ない

934:名無しさん@恐縮です
09/12/16 19:34:53 BndKLWLuO
落合が一億貰ってた時代より不景気で野球の人気も落ちてるのに今の選手達の金銭感覚は狂う一方

935:名無しさん@恐縮です
09/12/16 19:36:21 4HY/X2p00
やっぱ野球人気落ちてるじゃねーかw

936:名無しさん@恐縮です
09/12/16 19:38:30 3vCYltEX0
>>931
サッカーは世界中どこでもやれるからな
海外だと給料アホみたいにいいし
さらに凄いステータス

937:名無しさん@恐縮です
09/12/16 19:40:43 bJsfEXkhO
大幅減で税金払えない奴が出てくるんじゃね?

938:名無しさん@恐縮です
09/12/16 19:42:01 dfpsdeqM0
そりゃ焼き豚にとっては辛かろう‥
「ちょん髷」切って背広と靴履けっていきなり言われるようなもんだからな。

でも「ちょん髷」切ると何か問題があったの?無いでしょ?
素早い価値観の移行が必要なんだよ。


939:名無しさん@恐縮です
09/12/16 19:44:08 HKLA+Vj60
プロアマ交流もまともに出来ないんだから
価値観の移行はとても無理かと

940:名無しさん@恐縮です
09/12/16 19:45:21 23SvAaQ6O
サカブーが粋がってるのは何でだぜ
Jも直撃受けてるのによくもまぁ。やきぶー以下だな

941:名無しさん@恐縮です
09/12/16 19:46:17 dFsUAv1tO
ほんの数年前にあった近鉄身売り→球界再編で球団も選手も何も学ばなすぎた。

ここからまた球界全体で適正年俸を見直す良い機会だよ。

一流なのかどうかすら微妙な選手まで調子に乗り過ぎ。

942:名無しさん@恐縮です
09/12/16 19:49:05 LIoQObDL0
楽天ぐらいの年俸がどの球団も適正

943:名無しさん@恐縮です
09/12/16 19:50:01 uEeeMnZ0O
年俸の高騰はそろそろどうにかしないと年俸総額調整の為に主力放出する球団も出てきてるし
この不況下じゃいつ第2の近鉄が生まれても不思議じゃない

944:名無しさん@恐縮です
09/12/16 19:52:47 fuJphTzy0
ホークスの年俸総額が32~3億で、営業赤字が31億円。ということは・・・

945:名無しさん@恐縮です
09/12/16 20:01:05 gV0YK2hp0

野球選手だってもうこの『野球商売』が長く続くなんて思ってないだろ。
だから今のうちに取れるだけ取ろうと思ってるハズ。

世の中で一番潰しが利かない人間が野球(脳)選手なんだから‥


946:名無しさん@恐縮です
09/12/16 20:04:01 dsG865hf0
>>931
> >>926
> プロに入ってもごく一部を除けば同年代のリーマン程度の年俸しか
> もらえてないうえに数年でクビになるやつがざらってきついよな

プロ野球も同じ。
というか、基本的に報酬に関してはプロ野球を参考にしてる、と思われる。
ただし、育成枠ドラフトはプロ野球だけ、というか巨人だけか?の規程。
URLリンク(74.125.153.132)
プロサッカー選手の契約、登録および移籍に関する規則

947:名無しさん@恐縮です
09/12/16 20:14:59 gV0YK2hp0
プロ野球選手って兼業できないの?
規制されてないなら、パン屋さんとかトラックの運転手して
その合間に野球やればいいのに‥

外国だとみんなそうしてるでしょ?オーストラリアの選手とか‥


948:名無しさん@恐縮です
09/12/16 20:17:29 l+fg+DPLO
古田の涙って金の為だろ 胡散臭いんだよ

949:名無しさん@恐縮です
09/12/16 20:19:58 gLRi4UDNO
>>941
偽善者古田がファンの為とか糞みたいな事言ってたよな
選手は何も学んでいない
自分の金だけ、今後の野球界なんかどうなっても良いと思ってんだろ
巨人阪神日ハム以外スタンドガラガラじゃねーか
そんなに払える程自分達が稼げて無いの見て分からんかな


950:名無しさん@恐縮です
09/12/16 20:23:34 gV0YK2hp0
『子供たち』の為などといって憐憫を乞うのと、
近隣諸国への敵愾心を煽るのは、

「悪党の最後の隠れ家」

それがやきう。


951:名無しさん@恐縮です
09/12/16 21:05:55 qHyYKeIe0
ついに限界が来たか

952:名無しさん@恐縮です
09/12/16 21:06:25 v79G93qr0

×プロ野球選手

○プロのマネー・ファイター


953:名無しさん@恐縮です
09/12/16 21:07:02 HKLA+Vj60
ファールボールが弁当を直撃

954:名無しさん@恐縮です
09/12/16 21:11:26 31XRU7NJ0
貧乏焼き豚が金持ちやきう選手に向かって毎日毎日かっとばせぇ~と叫ぶ。

なんかシュールだよな

955:名無しさん@恐縮です
09/12/16 21:13:08 RnvB19QH0
バブル時代に三冠王3回の落合がようやく1億だったのに
不景気で野球人気も落ちてるのに高卒数年の選手が2億を保留する時代。

956:名無しさん@恐縮です
09/12/16 21:19:19 GFagCpiz0
つーか、そのうち身売りか潰れる球団が出そう

957:名無しさん@恐縮です
09/12/16 21:20:33 ZsOwLzsN0
ヤキウ選手はこの不況時にもらいすぎだから。
まず不況時はレジャーの金投入が真っ先に低下するはずなのにな。

958:名無しさん@恐縮です
09/12/16 21:24:25 GFagCpiz0
球場も主に野球好きの高齢者や、中年が子供を連れて見に来てるだけだしな
その中年が年を取ったらガラガラになって、さらに年俸も減るんじゃないの

959:名無しさん@恐縮です
09/12/16 21:25:42 GFagCpiz0
放映権料収入も今後さらに減るだろうし

960:名無しさん@恐縮です
09/12/16 21:27:00 ZsOwLzsN0
横浜球場で観客が球場内に落ちて死亡した
事故は風化されてるな。
スポーツ番組で事故防止策の議論とかまるでなかったし。
また数年後同じようなことが起きるよ。

961:名無しさん@恐縮です
09/12/16 21:28:18 GFagCpiz0
独立リーグが未来のNPBの姿

962:名無しさん@恐縮です
09/12/16 21:29:28 ZtZszEECO
>>958
毎年赤字を生み出す球団なんて親会社が経営不振になれば邪魔以外の何物でもないし10年後にはどうなってるかわからない

今の30代が50代になった頃なんて1リーグになってるだろうね

963:名無しさん@恐縮です
09/12/16 21:31:36 GFagCpiz0
NPBは今まで金を使いすぎた
その反動が今後一気に来るはず

964:名無しさん@恐縮です
09/12/16 21:34:44 3v+5iFZmP
涌井さんは黄金銭闘士

965:名無しさん@恐縮です
09/12/16 21:37:18 ZsOwLzsN0
涌井はすねるな。
戦闘続けると、マスゴミから
パッシングの記事相次ぐだろうからな。
おとなしくしておけ、まじで。

966:名無しさん@恐縮です
09/12/16 21:38:42 XGNhjXe20
まだまだもらい過ぎ。
独立リーグの選手と合わせて500万円くらいで十分。

967:名無しさん@恐縮です
09/12/16 21:40:20 1bQ7U6XU0
税吸うぼーるなんて
さっさと潰せよ
いらねえわ

968:名無しさん@恐縮です
09/12/16 21:41:14 XGNhjXe20
こんな状況でもゴネる選手がいるのが凄い。

969:名無しさん@恐縮です
09/12/16 21:41:44 DNHXgOcVO
一億プレイヤー多すぎなんだよ。

970:名無しさん@恐縮です
09/12/16 21:42:27 XGNhjXe20
子供の夢が壊れるとか言われても・・・。

971:名無しさん@恐縮です
09/12/16 21:46:43 uvSUvkOP0
何。子供の夢って?
品がない拝金児童を育てること?



972:名無しさん@恐縮です
09/12/16 21:50:15 uK2aesz60
それでもまだ多いって

973:名無しさん@恐縮です
09/12/16 21:52:20 uK2aesz60
でも本当にもらってるのは一握りの選手なんだろうけど

974:名無しさん@恐縮です
09/12/16 21:56:00 ZsOwLzsN0
子供の夢壊れるとか言うなら、
年俸交渉で子供のミルク代が出ないから上げてくれ
とか夢もないようなことぬかすなといいたい。

975:名無しさん@恐縮です
09/12/16 21:57:43 Dzzw7V2R0
野糞選手って銭ゲバだよね
どいつもこいつも感じ悪いわ~

976:名無しさん@恐縮です
09/12/16 21:58:47 x58UojVp0
金がほしいんや!

977:名無しさん@恐縮です
09/12/16 21:59:06 K6cBqb+l0
永川16000栗原12000東出10000
大竹9500前田7200シュルツ6600横山6500石原5500
前田4800嶋4500フィオレンティーノ ヒューバー4000梅津3500アルバラード3150梵 倉 長谷川3000
天谷2800赤松2700石井2500林2200小窪2100廣瀬 齊藤2000青木1850喜田 青木1700上野 篠田1600小松1500
岩本 木村1400末永1300武内1200宮崎1050広池 今村1000
今井950松本 井生900岸本850松山 中東 大島750中田720堂林 上村700田中 鞘師 会沢650鈴木 安部 山本 森 川口600
丸550白濱 山本 中谷 小島 相澤 佐藤 庄司500中村 伊東460申450山内350松田300
159840万円

イチロー$18000000  1$=\89.42    160956万円

978:名無しさん@恐縮です
09/12/16 22:00:30 x58UojVp0
中村ノリは史上最凶の銭士や!

979:名無しさん@恐縮です
09/12/16 22:04:05 GFagCpiz0
なんでヤクルトみたいな企業が球団を持てるのか
うちのばあちゃんが不思議がってる。

980:名無しさん@恐縮です
09/12/16 22:08:23 4XmG7ZYL0
ソフトバンクが一番ヤバいだろ

981:名無しさん@恐縮です
09/12/16 22:08:26 qepwDAOc0
珍しい国だよ、日本は‥

スポーツを通じて銭ゲバの子供をつくりたい

っていうんだから‥、もうあきれるしかない。



982:名無しさん@恐縮です
09/12/16 22:09:08 4XmG7ZYL0
楽天はヤバいというより
三木谷にやる気がない

983:名無しさん@恐縮です
09/12/16 22:12:38 P3mH/3440
独立リーグにも少しくらい金を分けてやれよ。
マジで潰れるぞ。

984:名無しさん@恐縮です
09/12/16 22:19:15 wK9gZqTL0
いいニュースだな

985:名無しさん@恐縮です
09/12/16 22:22:29 e1urFjMy0
2軍選手はサラリーマン並み。

986:名無しさん@恐縮です
09/12/16 22:23:44 IGx6kTXHO
国際市場価格になれば4倍から5倍は貰える人が大半だからね…

987:名無しさん@恐縮です
09/12/16 22:24:22 gkBAXFypO
昔、エルカネックというレスラーの吊り天井は凄かったよな

988:名無しさん@恐縮です
09/12/16 22:25:18 sB9ytZbC0
しかしまだ多い

989:名無しさん@恐縮です
09/12/16 22:28:15 Dzzw7V2R0
中東リーグ>>>NPB(笑)

990:名無しさん@恐縮です
09/12/16 22:29:01 XGNhjXe20
読売はよっぽど儲かってるんだな

991:名無しさん@恐縮です
09/12/16 22:32:11 Cv81VyTS0
いい成績残したら最大限の評価させて
怪我とかダメな成績だったら最大限の温情求めるとか
何か間違ってる

992:名無しさん@恐縮です
09/12/16 22:32:38 K6cBqb+l0
読売 391795+クルーン+マイケル+ゴンザレス+谷+脇谷
広島 159840+誰か

993:名無しさん@恐縮です
09/12/16 22:36:53 xRiVKVx6O
そりゃ限度があるだろ

994:名無しさん@恐縮です
09/12/16 22:40:53 eZhNf7Vn0
>>973
そのための選手会です

995:名無しさん@恐縮です
09/12/16 22:42:37 xRiVKVx6O
4位の阪神はしょうがない

996:名無しさん@恐縮です
09/12/16 23:26:47 Dzzw7V2R0

脱税吸うボールwwwww

997:名無しさん@恐縮です
09/12/16 23:48:57 WUPsr4zC0
997

998:名無しさん@恐縮です
09/12/16 23:51:43 cFv+fvEKO
1000なら長野結婚。

999:名無しさん@恐縮です
09/12/16 23:53:17 WUPsr4zC0
999

1000:名無しさん@恐縮です
09/12/16 23:53:34 NzYt2YrOO
プロ野球選手のデータ
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平均年収 3751万円  ○ 就業者数およそ750人
プロサッカー選手(Jリーガー)のデータ
URLリンク(www.job-etc.com)
平均年収 1610万円  ○ 就業者数およそ800人
職業の平均年収ランキング
プロ野球選手3,700万円
URLリンク(2chreport.net)
Jリーガー1,600万円
URLリンク(2chreport.net)

1001:1001
Over 1000 Thread
   ∧_∧  書き込もうと思ったら、
 |\ΦДΦ)   /| もう1000行ってるじゃねーか
 ○ <  ζ) <  ○
 | >  旦  > |
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 芸スポ速報+は現在1000overの他に
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  約120時間でdat落ちする仕様です
  |                 |



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