09/12/13 10:33:23 P1E1fibS0
どんでんが若手を育て・・・た？
阪神の主力って星野が金で引っ張ってきた選手かノムや木戸が育てた連中ばっかやん
どんでんが育てたのって関本くらいじゃないか
203:名無しさん＠恐縮です
09/12/13 10:39:51 rgw8n4DO0
2004 133試合
2005 129試合 ▼-4試合
2006 106試合 ▼-23試合
2007 *74試合 ▼-32試合
2008 *61試合 ▼-13試合
2009 *32試合 ▼-29試合
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|i|| ||i!i|| （_゜.,》.'(_゜,》)ﾐ ヽ ! | |!i||!|ii||!|ii|
i|ii / ,,_＿,ニ、、 ﾉ( | i|i!|i|
|i | Y~~/~y} ｀, ~ | 下落が止まんねえ・・・
!. | ,k.,.,!,.,.,r| ,! く .!
i ／ <ニニニ'ノ ＼ ｌ
204:名無しさん＠恐縮です
09/12/13 10:40:35 Pp06Ejvz0
昭和の野球人気なんて復活するわけがないさ。
あの時代は野球がおもしろかった！じゃなくて、
おもしろい人達が野球をやってた、ってだけの話さ。
205:名無しさん＠恐縮です
09/12/13 10:44:03 Yf5VFTe30
なんでスター投手がパに偏っているのか？２
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
206:名無しさん＠恐縮です
09/12/13 10:46:06 EIH+8GxC0
巨人vs阪神がつまらなすぎ
ガッツや金本が打ってもはぁ？って感じだし
207:名無しさん＠恐縮です
09/12/13 10:48:24 40nEpDZX0
巨人は原監督の影にかくれて選手の顔が全然見えない。
黄金時代を迎えてるチームとは思えない影の薄さ。
坂本とかいっても野球ファン以外はしらないだろうな。
208:名無しさん＠恐縮です
09/12/13 11:05:28 flDLwk0D0
主力選手のＦＡは禁止にした方がいいよな
209:名無しさん＠恐縮です
09/12/13 11:09:53 /0Un3us0O
清武「8割嘘や」
210:名無しさん＠恐縮です
09/12/13 11:16:17 ioK56xQKO
阪神ファンだけど、近年のチーム力強化への取り組みは巨人の方がよっぽどまともに見える。
上位争いが当たり前になってからの阪神の取り組みは、暗黒時代が恋しいのかとしか思えない。
211:名無しさん＠恐縮です
09/12/13 11:18:14 qjKW3BJPO
>>166
そら(JFKのように後ろが強いチームは)そう(優勝争い)なるよ
そら(左腕やったら)そう(何枚あっても困らん)なるよ
極めて岡田の助言通りだなｗ
212:名無しさん＠恐縮です
09/12/13 11:30:42 wJjUXmLM0
>>202
他球団ファンだからしっかり見てる訳じゃなくてイメージだけど
鳥谷は？
213:名無しさん＠恐縮です
09/12/13 11:33:56 rY22u5wt0
>>27
ウルフ由伸なみの定着しなさそうなネームですね
214:名無しさん＠恐縮です
09/12/13 11:37:33 EPB8sGjoO
相変わらず球団外には人気が高いなｗ
215:名無しさん＠恐縮です
09/12/13 11:38:40 045tCCqY0
視聴率の低下は巨人人気の低下じゃなく
全体的に取れなくなってきたんだろｗｗｗｗ
216:名無しさん＠恐縮です
09/12/13 11:41:30 2fo9Bdrp0
堀内時代で膿を出したのがよかったんやで。
堀さんは泥をかぶってくれたんや！
217:名無しさん＠恐縮です
09/12/13 11:41:34 VoiSQ4c8O
マジレスで申し訳ないが
阪神ファンだが岡田は何も育ててないだろ
井川も藤川も星野が我慢して使ってあそこまで育ったといっても
過言ではないし
二人は星野のおかげって言ってるし
矢野も球界を代表する捕手に育ったのも星野のおかげって言ってるし
赤星とかもそうだし
今の阪神の主力の大半は星野のおかげだろ
岡田は久保田ぐらいだろ
218:名無しさん＠恐縮です
09/12/13 11:42:38 77S7ajD70
これそういう話じゃないんだけどな。
広く意見を求めた清武の有能さを示すエピソードなんだがﾋｭﾝﾀﾞｲにかかればこうなるかｗ
219:名無しさん＠恐縮です
09/12/13 11:44:51 E5hJIzjR0
赤星は星野が来る前に盗塁王と新人王取ってるような選手なのに星野が育てた事になってるのか
220:名無しさん＠恐縮です
09/12/13 11:45:23 6RR2MzUuO
育成の岡田？
そらそうよ
221:名無しさん＠恐縮です
09/12/13 11:45:35 6trytJdS0
よくＣＭやってるある商品を作ってる研究者の友人は
商品が汚れて見えるから
社会でひとりも存在理由のない
５流レイプ低脳汚れ犯罪者大学である
早稲田・慶應関係者にはＣＭでて金盗んでほしくないし
こいつらの出てる番組ではＣＭながしてほしくないっていってたなあ
犯罪低脳機関広告代理店の犯罪に怒りを貯めてたなあ
222:名無しさん＠恐縮です
09/12/13 11:49:36 VU1+1rmEP
>>217
井川がノムが我慢して下で育てさせた
藤川はどんでんがリリーフで使って成功（山口コーチのアドバイスが
飛躍のきっかけだが）
赤星は1001の１年目怪我もあって成績も良くなく、２年目干されかけた
ぞｗ
223:名無しさん＠恐縮です
09/12/13 12:19:37 jjLSTI/1O
>>217
二軍監督の岡田はまだ仕事してるんじゃないか
岡田以後の二軍がまったく育成できてないどころか、二軍の若手を怪我させて壊しまくってるし
一軍監督の岡田は戦力発掘じゃなくて現有戦力のメンテナンスがうまいな
メンテナンスが上手すぎて、レギュラーが高齢化しまくったり、壊れないからって中継ぎを使いまくったが
224:名無しさん＠恐縮です
09/12/13 12:28:10 OIsHUnxH0
ワロスｗｗ
こんな皮肉が効いた記事書くとは中々やるな・・・・・・・・・あーゲンダイか┐(´∀｀)┌
225:名無しさん＠恐縮です
09/12/13 12:57:03 /0Un3us0O
>>213いやいやメカゴシラ佐伯位はいくでしょ
226:名無しさん＠恐縮です
09/12/13 13:07:09 Eh+38J6P0
>>217
井川はどう見ても野村
藤川に関しては2003オフにクビを宣告されてた
矢野は星野で間違いない
赤星は野村
リリーフ版久保田は岡田だが星野時代に先発で抜擢されて
育ったんだと思う
227:名無しさん＠恐縮です
09/12/13 13:43:16 tPDpULzZ0
1001は、北京で味噌つけたけど
育てるのは上手かったのは確かだな
壊すのも多かったけどさｗ
228:名無しさん＠恐縮です
09/12/13 13:45:36 5XKGtf4h0
＞今期61→32
来年は16か？
229:名無しさん＠恐縮です
09/12/13 13:49:15 V9oRpxfYO
鳥谷はどんでんが育てた
230:名無しさん＠恐縮です
09/12/13 13:51:00 z8CWiwZcP
どんでんバカス
裏切り行為もいいとこだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
231:名無しさん＠恐縮です
09/12/13 13:59:20 iF9WOI+X0
落合、広沢、清原、石井、江藤、ぺタジーニ、ローズ、小久保、
ラミレス…
どう見てもやりすぎ
子供にも悪影響
DT浜田も巨人ファンやめたしね…
232:名無しさん＠恐縮です
09/12/13 14:00:37 eX54Zfcl0
もしかしたら巨人の清武さんって、プロ野球界にとどまらずに日本球界の改革者になるかも。
新人獲得で育成枠を始めたし、最近はプロ選手養成を学校体育に頼らないでプロ下部組織を作ろうと画策してる。
まあサッカーの物真似なんだけど、良い制度や組織を恥を忍んで取り入れようとしている。
現代のプロ野球は大学野球の繁栄の上に新聞拡張などの目的でプロ組織化したものなんだけど、
ことによると大改革が成功するかも知れない。
スポーツとしての競技の優秀性とか面白さとかを度外視した場合だけど。
233:名無しさん＠恐縮です
09/12/13 14:05:05 h/RlZ1iWO
今更気づいたのかよ、もっとはやく気づいていれば良かったものを
234:名無しさん＠恐縮です
09/12/13 14:05:06 0JAhfEFXO
近年はテレビのクオリティが落ちまくってるのに、視聴率変わらないもんな
糞バラエティーにも勝てないなんて
235:名無しさん＠恐縮です
09/12/13 14:07:49 dPT/AOTL0
>>231
まず日本人と外人の補強を人括りにするってのはどうよ？
FAと自由契約では状況が全然違うだろ
236:名無しさん＠恐縮です
09/12/13 14:12:06 iF9WOI+X0
>>235
他チームの4番にはかわらない
子供目線ならなおさら
そんな言い訳しかできないのか？
237:名無しさん＠恐縮です
09/12/13 14:16:02 0EC7NvYX0
アンチ活動以上に悪影響なもんはねーだろ
238:名無しさん＠恐縮です
09/12/13 14:17:43 6ybO6tyy0
別にさ、地上波ってメディアがもう変わったんだから。
専門性のあるものなんて流しても駄目で、馬鹿な奴が短時間で理解できる奴じゃないと駄目なの。
すこしでも難しかったり、時間がかかるともう駄目。
１試合に数時間、それを年間なんて、記憶できない奴が見るのが地上波。
239:名無しさん＠恐縮です
09/12/13 14:17:43 E4j+Xe8RO
野球界でこういう時によく分からないことがある
・阪神は岡田と機密保持に関する契約は交わしてないのか？
育成ノウハウも立派な機密だろうし、監督が別の球団で指導する場合はともかく、
ライバル球団に直接アドバイスすることを許すのか？
・岡田は清武か巨人から金はとらないのか？
これはコンサルだろ？
240:名無しさん＠恐縮です
09/12/13 14:18:54 JP7grgb20
ゲンダイの記事真に受けてどうするよ
241:名無しさん＠恐縮です
09/12/13 14:20:19 /rtG1FjQO
>>232
育成枠って安く使うためのものだろ。契約金かかる選手控えて、育成増やすセコい戦略。褒めるようなものなのかな。
242:名無しさん＠恐縮です
09/12/13 14:24:32 h+Db8JFa0
>>241
単に数打ちゃあたる作戦だな
普通の保有枠を増やすとあからさまだから、
育成という大義名分をそれらしくつけただけ
243:名無しさん＠恐縮です
09/12/13 14:27:09 lHxJXcT1O
>>241
本当に安く使う為のものなら何故下位の貧乏チームが真似しないのか？
クビにするのが微妙な選手の墓場にしてまともに活用していない
結局は金が掛かるから育成すらしない下位球団
こんなん勝っていいのかと思うわ最近
実際勝てないし
244:名無しさん＠恐縮です
09/12/13 14:29:54 6ybO6tyy0
こないだの１２ちゃんでやってたよね。
結局、その安い費用も負担できないから、他球団は反対だったって。
育成なんてどうでもいいんだよ、他の球団は。
費用かけずに巨人に寄生するのが大事。
245:名無しさん＠恐縮です
09/12/13 14:36:02 wJjUXmLM0
>>239
>育成ノウハウも立派な機密だろうし、監督が別の球団で指導する場合はともかく、
前者がNGで後者がOKというのが良く分からん
星野なんか中日の監督辞めた直後に阪神の監督になってるし、島野さんも引き抜いている訳で
内部情報が漏れるという意味では、後者の方に制限かけた方が良さそうな気がする
246:名無しさん＠恐縮です
09/12/13 14:37:25 8VO/xSr20
なんだかんだで清原、中田的な選手がいた方が注目はされるんだろうな
ここで延々と叩かれるような
247:名無しさん＠恐縮です
09/12/13 14:39:24 lHxJXcT1O
俺広島ファンだし昔は非難もしたし恨みにも思ったが…
出来ないのとやる気がないのは違うと最近思う
出来るのにしないのはただの怠慢
248:名無しさん＠恐縮です
09/12/13 14:41:04 5h0Nz0bs0
今年32試合しかやってなかったのか
5年前と比べて100試合以上減ってるとかｗ
249:名無しさん＠恐縮です
09/12/13 15:13:45 3v/ASiii0
そら監督要請されたら引き受けるよ
250:名無しさん＠恐縮です
09/12/13 15:30:46 8ZJ2G2Nz0
そらそうよ
251:名無しさん＠恐縮です
09/12/13 15:32:26 03w9U85q0
＞話は約２時間。清武代表は岡田前監督を質問攻めにして、根掘り葉掘り阪神の若手育成の
ノウハウを聞き出したという。
どんでんを反面教師にしたんだな
252:名無しさん＠恐縮です
09/12/13 15:35:35 h+Db8JFa0
どんでん「そんなん、ホンマのこと言うわけないやん（笑い）グフフ…」
253:名無しさん＠恐縮です
09/12/13 15:38:33 8ZJ2G2Nz0
清武は貪欲だから、色々な人に根掘り葉掘り聞いているんだろ
どんでんだけが本に書いただけで、オレにも、オレにもって
みんな思ってるよｗ
254:名無しさん＠恐縮です
09/12/13 18:45:43 h951efDH0
>>241-242
どこも指名しない選手を1軍半レベルまで引き上げるのがどれだけ難しいか分かってんのか？
無駄金になるのを承知の上でやってんだよ。数打って当たるならみんなやってるわ。
自分とこの育成能力がないからってひがんでんじゃねえよカス
255:名無しさん＠恐縮です
09/12/13 19:14:33 OYAboLna0
学べば学ぶほど巨人が小さい一地域の球団になるわけだが、それは覚悟してるのかね。
これからの時代プロ野球のやり方はどんどん廃れていくのは分かってるんで
256:名無しさん＠恐縮です
09/12/13 19:21:52 /rtG1FjQO
>>254
無駄金？馬鹿じゃねーの。高額な契約金もらってるドラフト組だろ無駄になってるのは。頭おかしいのか？
257:名無しさん＠恐縮です
09/12/13 20:03:23 EIH+8GxC0
どうせ巨人が賢介獲得でセリーグ終了だろ？
258:名無しさん＠恐縮です
09/12/13 20:18:12 0rDcorB90
ドラフト上位があまり成功してないのに
育成が上手いというのはね
259:名無しさん＠恐縮です
09/12/13 21:05:03 h951efDH0
>>256
馬鹿なのはお前だ。いやお前は池沼か。矛盾してるのことに気づいてないもんなｗ
↓ ↓ ↓ ↓
＞契約金かかる選手控えて、育成増やすセコい戦略
＞高額な契約金もらってるドラフト組
ドラフトでとった上で、その時点では見劣りしても見込みがありそうなのを「ダメ元で」とってんだよ。
巨人がセコいならドラフト5,6位なんかとらずに全部育成でとってるわ。ちょっとは考えて書け。
それにお前とこは育成能力なくてまさに無駄金になってるだろが。
誰か育成で1軍に上がって来たか？いるなら上げてみろ
260:名無しさん＠恐縮です
09/12/13 21:39:55 0rDcorB90
横からレスだが、
ドラフト上位は１億ぐらいかかるような気がするが。
そっちが育たないほうが金が無駄なんじゃないの。
ドラフト上位が使えそうなら先にそっちを使うよな。
２軍戦で使うにしても。
使えないときにようやく育成枠の選手に出番が回ってくる。
ほかの球団は把握してないけど、
ドラフトで評価順に普通に指名していれば育成枠の選手が上がってこないのも
別におかしくないんじゃないかな。
261:名無しさん＠恐縮です
09/12/13 21:42:08 GsUaQDVl0
ドラフト上位は１億円くらいっていうかそれ以上ね
契約金の上限に罰則がなくて事実上青天井なのは
那須野のときに証明済みなわけで
262:名無しさん＠恐縮です
09/12/13 21:44:42 SDQV7giQO
DVDレコーダーに野球の録画延長機能が付いてるけど使う機会がない
263:名無しさん＠恐縮です
09/12/13 21:49:00 0rDcorB90
育成はともかく再生はすごく上手いよな。
大道とか谷とか藤田とかもう無理だと思ったもん
元中日の野口はやっぱり無理だったけど
264:名無しさん＠恐縮です
09/12/13 21:49:02 3+sbWCdX0
巨人の場合、育成枠の選手は２軍レベルまで上がったら２軍選手として支配下登録してるのではなく
１軍レベルに上がらないと支配下登録しない
つまりドラフト上位の２軍選手なんかとっくに追い越してるから育成出身選手使ってる
実際１軍でも成績残せてるし
265:名無しさん＠恐縮です
09/12/13 21:54:21 Ls/fqdeXO
>>264
それは清武も言ってるな
「ウチの育成枠は二軍を補強するためじゃなく
一軍で通用する選手を育成するためにある」って
266:名無しさん＠恐縮です
09/12/13 21:59:59 BmMzLAjU0
なんや？猛虎魂が邪異暗痛哀を救ったやと･･･？
267:名無しさん＠恐縮です
09/12/13 22:17:41 h951efDH0
>>260
ドラフト組の金が無駄じゃないとは言ってない。契約金と年俸合わせたら1億どころじゃないし。
ほとんどがそのまま引退する、つまり無駄金になるのは承知の上で育成選手をとってるのに
それをセコいだのごまかしだのとケチつける奴が多くて困る。
数うちゃ当たるとか、なら自分とこもやればいいだろと。巨人と違ってそんな金ないと言うけど
1軍でベンチ温めてるだけのベテラン切れば2,3億くらいすぐ調達できるのにしない。
できないんじゃなく、しないだけ。それを巨人に責任転嫁してるだけ。
矛盾も含めて今まで散々言ってきたけど、アンチは話を逸らすか言うだけ言って逃げるんだわ。
268:名無しさん＠恐縮です
09/12/13 22:42:07 0rDcorB90
１軍でベンチ暖めてるだけのベテランって誰なんだろう。
２～３億調達ってそんな簡単にはいかないと思うけどね。
269:名無しさん＠恐縮です
09/12/13 23:11:37 swBuQrOk0
ふむぅｗ
なかなか難しいね
270:名無しさん＠恐縮です
09/12/13 23:24:49 swBuQrOk0
おおぅｗ
271:名無しさん＠恐縮です
09/12/13 23:41:08 h951efDH0
だけ、は言い過ぎたか。パは知らんけどセでメジャーなところでは今年2軍だけど前田
今年限りで移籍とかを含めるなら緒方、仁志、工藤、今岡
安めだけど出番の少ない他のベテランや、見込みのない中堅の分も合わせたら2億いくだろ。
冷たいと言われようが、本気で育成する気があるならそれくらいやるんじゃないか。
272:名無しさん＠恐縮です
09/12/14 00:04:19 F0bewbPO0
>>271
今それができるのは読売だけだろう。
してないけど。
そんな簡単にベテランを切れるわけないじゃないか。
実績組は復活の見込みがある限りは切れない。
２軍に落として１軍で他の選手使って、それで全然駄目なら
またそのベテランを使うしかないんだから。
他から獲ってくるあてがあれば別だけどな。
とっととクビ切って若手が駄目だったとしても
他所から適当に獲ればなんとかなるから、
クビ切っても安心。
273:名無しさん＠恐縮です
09/12/14 00:52:20 FSgCEg+R0
>>272
だから「本気で育成する気があるなら」。余裕のないチームがレギュラーを補強しつつ育成も、
なんて簡単にはできない。監督は大変だろうけどその間は成績悪くても我慢。
大体、前田や仁志が復活するなんて思ってるのは熱心なファンくらいじゃないか。
そんな限りなく低い可能性に賭けるのが悪いとは言わないけど
それで金がないから育成は無理、それにひきかえ巨人は云々なんて言い訳にもならない。
274:名無しさん＠恐縮です
09/12/14 01:44:53 BvMiT46u0
>>273
だから、その余裕があるから「数で勝負の育成」ができてるんでしょうが。
なけなしの固定客が離れたら終わりなチームは特に余裕なんかない。
ベテラン大勢切ったらどうなるかなんて怖くて考えられないだろう。
読売のその余裕を生み出したのは資金力なわけで。
余裕を持たしてからじゃないと育成なんかできん。
プロのチームが勝負を捨てるなんてできるか。
成績が悪くても我慢、なんて誰がやってるんだ。
それに、ベテラン切って２～３億浮かして、
その金を当たるかどうかわからない育成枠につぎ込むと思う？
切ったとしても使う先は今いる選手の流出阻止だろう。
年収300万の人間が10万浮かして
「よし、その金でtoto買うぞ！」ってなるか？
275:名無しさん＠恐縮です
09/12/14 01:50:46 s1GEOzWC0
金が金が～
使えよ
軍資金だろ？
276:名無しさん＠恐縮です
09/12/14 02:36:51 FSgCEg+R0
>>274
じゃあ今のままでいれば？それを否定しているように見えるのか？
育成資金がないのを理由にしてるから提案しただけで、強制してるわけじゃない。
元々の資金力が違うんだからできることに差がつくのは当然で、それをセコいだのと
見当違いの八つ当たりしてるやつがいるから言ったんだがな。レス通して読めば分かるはず
277:名無しさん＠恐縮です
09/12/14 03:59:50 +Xl1TMtm0
育成上がりが当ってる代わりに正規ドラフトの選手が育ってないってのは言い掛かりだろ。
プロの世界で全員育つとかねーよw
278:名無しさん＠恐縮です
09/12/14 06:38:23 ZHs+AUM5P
岡田は誰一人と自分で育成してないけどな
岡田が潰した数＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞岡田の育成（笑
279:名無しさん＠恐縮です
09/12/14 20:45:12 oO2tOw2g0
セリーグの各球団はかなり放映権料が減ってるんだな。
選手の給料いい加減下げないとやばいだろ。
280:名無しさん＠恐縮です
09/12/14 22:50:18 81Ga2EMl0
岡田は選手時代にさんまや紳助、オール阪神を育てた
さんまや紳助が岡田にたかってただけらしいんだがｗ
281:名無しさん＠恐縮です
09/12/14 22:54:00 UucwDhvUO
巨人というか今時野球って・・・
282:名無しさん＠恐縮です
09/12/15 01:54:40 YBNXATaQ0
巨人が育成？
そらそうよ。
このままではいけないと？
そういうことよ
全球団で若手を育てて以降と言うことですね？
そういう意味では、ようなっていくんちゃうかなぁ
ベテランとの徒ゆわも大事ですね
おまえに、あれのなにがわかんのや！
283:名無しさん＠恐縮です
09/12/15 19:47:19 Ripk8SlX0
オリンピックから除外されたのは衝撃が大きい
284:名無しさん＠恐縮です
09/12/16 01:37:59 AQu09cneO
巨人の犬岡田(笑)
巨人戦７連敗の岡田(笑)１３ゲーム逆転負けの岡田(笑)
285:名無しさん＠恐縮です
09/12/16 01:41:42 aCgF3//s0
これは表向きで、将来岡田氏を巨人内部に招聘するためのアクションだよ
清武は政治力がある。あなどれない