09/12/09 17:41:54 3m0rbZgx0
>>109
たしかに一番最初にアントラーズが自分がいつも見てるスタに来たときは興奮したからな
GK応援しまくりで楽しかった
111:名無しさん＠恐縮です
09/12/09 17:45:16 cre5VfoTO
>>109
結局天皇杯と同じで、昇格争いチームのモチベーションの問題がな。
J2一年目に参加した時は東京がベスト4まで勝ち上がって盛り上がったが、
昇格争いの方がボロボロになったからなあ。
112:名無しさん＠恐縮です
09/12/09 17:46:46 oTUVwhPM0
>>110
GK応援しまくりでってところで試合の様子がわかるｗ
113:名無しさん＠恐縮です
09/12/09 17:47:54 sIK2b3780
大分と神戸の試合月曜でやったときはアメラグのマンデーナイトみたいで楽しかった
114:名無しさん＠恐縮です
09/12/09 18:00:22 cRMcz2Im0
水曜に瑞穂でまったり見るのがよかったのに。
115:名無しさん＠恐縮です
09/12/09 18:00:41 bv1PABs60
>>106
Ｊ１のクラブも興行的な理由で避けたいはず。
対Ｊ２戦じゃ残念ながら集客がままならん。
そんな試合を増やされても…という感じだろう。
116:名無しさん＠恐縮です
09/12/09 18:08:27 LjObNmPl0
>>108
スカパーに配慮
117:名無しさん＠恐縮です
09/12/09 18:12:07 Mx4iDQyi0
最初Ｊ1と対戦した時は興奮したけど、
そのうちただの対戦相手でどうでもよくなったな。
慣れてしまう。
118:名無しさん＠恐縮です
09/12/09 18:18:04 kxKqxY5R0
リーマンのオレ歓喜！
119:名無しさん＠恐縮です
09/12/09 18:18:08 DvWomeyd0
ナビはJ2総当たりでやらせて1位だけ決勝T進出にしたらいいよ
120:名無しさん＠恐縮です
09/12/09 18:19:45 AHh19Zny0
何言ってんだと思ったらJ2も2回戦になるのか
121:名無しさん＠恐縮です
09/12/09 18:46:25 C2rGsA0Y0
>>78
瑞穂競技場は市内中央。いい訳すんな。
122:名無しさん＠恐縮です
09/12/09 18:47:49 XBbJ5CNTO
Ｊ２がナビスコ参加なんてとんでもねえよ
勘弁してくれ
123:名無しさん＠恐縮です
09/12/09 18:50:50 pmgRat4j0
今年のナビ予選が7クラブ2グループで各クラブ6戦戦って上位2クラブ通過
もし来年J２を組み込むとすると、
8～9クラブ4グループで各クラブ7～8戦戦って上位1クラブ通過
もしくは
5～6クラブ6グループで各クラブ4～5戦戦って上位1クラブ通過
決勝トーナメントは10クラブ進出でシード付きになる関係上今年に比べて
一部HAが1つ増えて+2試合
どちらも今年に比べて＋1～2試合（ACL組除く）でいけるんだから
J全体のこと考えたらやるべきと思うけどね
124:名無しさん＠恐縮です
09/12/09 19:10:00 80CT3pOX0
今年はJ2も奇数でハンパだし試合数減だし
ナビスコはJ2も参加でいいんじゃね？
125:名無しさん＠恐縮です
09/12/09 19:13:43 WHN+qdVu0
Jリーグは水曜日と土曜日に開催するもんだろ
126:名無しさん＠恐縮です
09/12/09 19:19:29 hTGks87kO
>>108スカパーの生中継確保の関係から全試合同日開催は最終戦以外はやらない。チャンネル確保できないから
127:名無しさん＠恐縮です
09/12/09 19:25:36 1JCewGxdO
>>121
市内の位置では中心でも街としては中心から外れてるだろｗ
128:名無しさん＠恐縮です
09/12/09 19:28:22 x/qux8zBO
ナビは、降格チーム含むJ2上位10がいい。ナビスコ出場権争いで盛り上がる
129:名無しさん＠恐縮です
09/12/09 19:30:09 S2kaRdRt0
>>14
お前は全然働いてないな
130:名無しさん＠恐縮です
09/12/09 19:32:28 8CXt+7EQ0
J2のみ開催時のAGSの緩さが良いのだが
131:名無しさん＠恐縮です
09/12/09 19:32:59 uEuFTKFa0
>>21
KJに毎回引っかかる俺って・・・
132:名無しさん＠恐縮です
09/12/09 19:43:26 9hk0hHBx0
目先の欲ばかりだとダメだってー
土日は様々なイベントのドサクサで注目されないのわかってるだろが
何もない退屈な平日にガラガラでも開催しときゃ人込みが嫌な人がぶらっと行くだろ？
なんだかんだ生で観ていれば親しみが沸いてくるもんだよ
新規ファンを獲得するには自転車操業じゃ無理だよ
あと野球シーズンと丸かぶりにするのも全く理解できない
雪の中やってるほうが観てる方は面白いし
133:名無しさん＠恐縮です
09/12/09 20:11:02 kXGqxDMgO
>>132
寒いじゃん
134:名無しさん＠恐縮です
09/12/09 21:31:43 eTj/fFWb0
それでも反日ドラゴンズは・・・
135:名無しさん＠恐縮です
09/12/09 22:19:32 ZuAXL4jO0
∩∩ ＊ 俺たちがＪ2リーグを面白くする 。 V∩
(7ヌ) + ∧＿∧ ＊ （/ /
/ / ∧＿∧ 。 ∧＿∧ ＿（´∀｀ ） ∧＿∧ ｜｜
＼ ＼（ ´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣ ⌒ヽ（´∀｀ ） ／／ ＊
＼ ／⌒ ⌒￣ヽ、 柏 /~⌒ ⌒ / 。
｜ 大分 |ｰ、 千葉 /￣| /／`i / +
｜ | ｜ / （ミ ミ） ｜仙台 ｜
｜ ｜ ｜ | ／ ＼ ｜ ｜
。 ｜ ｜ ） ／ ／＼ ＼| ヽ ＊
/ ノ ｜ / ヽ ヽ、＿／） （＼ ） ゝ ｜
+ ｜ ｜ | / /| / レ ＼`ー ' | ｜ /
136:名無しさん＠恐縮です
09/12/09 22:51:32 +zTUkOFw0
平畠の仕事が減る
137:名無しさん＠恐縮です
09/12/10 04:13:21 eKc1+KS00
ナビを天皇杯方式のトーナメントに変えればいいじゃん
138:名無しさん＠恐縮です
09/12/10 09:35:12 iDS02vXi0
日本代表もどうせ3試合で帰ってくるんだから
W杯の試合と被らないようにすれば中断しなくていいんじゃね
139:名無しさん＠恐縮です
09/12/10 09:53:05 APTgrxde0
Ｊ１昇格条件にナビスコ優勝を付ければＪ２のチームにも邪魔にならない
さらに優勝＝降格免除ならＪ１下位にもモチベーションになるだろう
140:名無しさん＠恐縮です
09/12/10 11:23:23 nvpgLbnp0
>>139
それをやると数字的に
J2で全敗したのに昇格可能になったり、
J1で全敗したのに残留可能になったりするから駄目なんよ
141:名無しさん＠恐縮です
09/12/10 12:01:10 N+HSyZQCP
J2自体無くせばよくね
142:名無しさん＠恐縮です
09/12/10 12:04:17 yWsaNsOjO
>>141
37チーム総当たりですね
143:名無しさん＠恐縮です
09/12/10 12:08:45 N+HSyZQCP
>>142
そうそう、でも出来たら各都道府県１チームの４７チームが理想だな
144:名無しさん＠恐縮です
09/12/10 12:14:02 OAxnagsJO
なんだ、ジューン・プライドやんないんだ？
145:名無しさん＠恐縮です
09/12/10 12:30:20 o+Na7cQhO
ナビにJ2も参加させろと言う声が大きいので、
特別にJ2のために予備予選枠を2枠用意します。
予備予選は1グループ19チームの総当たり戦で行い、
成績上位の2チームが勝ち抜けとします。
146:名無しさん＠恐縮です
09/12/10 12:34:36 N+HSyZQCP
J1J2のチーム名全部言える奴なんていねえよな
147:名無しさん＠恐縮です
09/12/10 12:44:04 TnUx4OjiO
会社にユニとタオマフ持参して帰りに見に行くのも好きなんだよなぁ
まあ急いで仕事終わらせる必要が無くなったけど
148:名無しさん＠恐縮です
09/12/10 12:59:32 OLfI9XsQ0
>>146
いえる奴はいると思うが言える奴でも、
北から言って最後のほうであれ?という感じにはなると思う。
149:名無しさん＠恐縮です
09/12/10 13:06:22 SfIsmqPB0
>>140
じゃあ、リーグ戦での昇格枠を2にして、
リーグ3～5位かつナビスコ好成績のクラブと、天皇杯J２最高位クラブで
最後の昇格枠を争う「昇格決定戦」ってのはどうだ
決定戦は、堺市にできるNTCメインスタジアムでの一発勝負で
150:名無しさん＠恐縮です
09/12/10 13:07:23 APTgrxde0
>>140
じゃあ折衷案で勝ち点を加算でどうだ
優勝なら１０、準優勝なら３
これならリーグもナビもおろそかにはできまい
151:名無しさん＠恐縮です
09/12/10 13:21:25 J4kzSk3aP
>>150
全然ナチュラルじゃない
152:名無しさん＠恐縮です
09/12/10 13:44:23 N+HSyZQCP
休日ぐらい家で大人しく休みたいなぁ
153:名無しさん＠恐縮です
09/12/10 13:48:52 mlRFmKq/0
酒飲みながら観たいから
キックオフは17:00以降にしてくれ
154:名無しさん＠恐縮です
09/12/10 13:58:41 Fxn7vXuzO
土日開催でも客が入らなかったら、平日もやるしかないだろうな
経費削減てことでモギリや売店の販売員は選手全員
毎試合後にはチャリティーオークション
収益金は均等に各チームに分配
これぐらいやらないと、もうやってけないんじゃないかな
155:名無しさん＠恐縮です
09/12/10 14:23:01 ZpbZC3680
視点を変えてＪ２最弱チームをトーナメントで決めてみては
156:名無しさん＠恐縮です
09/12/10 16:31:02 MW42nLhpO
>>148
プロ野球ファンだが今リアルタイムリーに思い出せるのは
鹿島市原柏浦和川崎マリノスフリューゲルス平塚清水磐田名古屋京都ガンバセレッソ神戸広島福岡
くらいだけど頑張った方だろ？
157:名無しさん＠恐縮です
09/12/10 18:23:35 4nNhnEZQ0
>>148
俺は言えるが
たいてい関東圏のどっかを忘れるｗ甲府とか鬼門
158:名無しさん＠恐縮です
09/12/11 01:39:31 BrfTDZsgO
>156
東京のふたチームはマジで出らんのか？ やったら、ちょっとなんだ、悲しい
159:名無しさん＠恐縮です
09/12/11 01:55:10 /CShKfOU0
土曜の試合は15時以降にしてくれ
不公平なんだよ
ｂｙファンサカ厨
160:名無しさん＠恐縮です
09/12/11 01:55:52 DNkO4fouO
ナビスコにＪ２クラブ混ぜろやー！
161:名無しさん＠恐縮です
09/12/11 02:05:43 cymwAFt9O
>>135
けさいｗｗｗｗ
162:名無しさん＠恐縮です
09/12/11 02:37:03 6Kbv0qTO0
再来年で終了するんだろ
163:名無しさん＠恐縮です
09/12/11 04:31:57 HtOa9SHc0
週1試合で開催期間が倍になるの？
それともかわらずに
週2試合で、土日連戦するの？
164:名無しさん＠恐縮です
09/12/11 09:59:16 JvfFmRmkP
>>158
ナビスコ取っても準優勝チームの素行の方ばっかがクローズアップされたからな
165:名無しさん＠恐縮です
09/12/11 14:02:43 KDPVQmmZ0
12年前から記憶が更新されてない人 >>156
166:名無しさん＠恐縮です
09/12/11 14:12:02 KcsUV8MC0
>>12
J２は要らない
167:名無しさん＠恐縮です
09/12/11 14:33:58 xfJA26bdO
>>163
水曜日にやってたリーグ戦を土日に
土日になってたカップ戦を水曜日に
入れ替えるだけ
168:名無しさん＠恐縮です
09/12/11 14:41:17 IQiRJ+2K0
>>163
ヒント：今年のＪ１リーグの平日開催は１試合(夏休み, 8/19)
（ただし、ＡＣＬ組みやスタ確保など特別な事情の場合は除く）
それ以外は土日祝日でした。
ちなみに土曜やって日曜やるのは無理。最低、中１日あけないといけなかった気がする。
169:名無しさん＠恐縮です
09/12/11 14:49:23 SQsyWjWa0
なんでJリーグって毎日やらないの？
プロ野球みたいに1チーム70人くらい雇って
ローテーションさせたら周6日位できると思うんだけど
170:名無しさん＠恐縮です
09/12/11 15:01:44 rafz8sum0
J1 → ナビスコ杯
J2 → ヤマザキ杯
それぞれ単独で開催すればおｋ
171:名無しさん＠恐縮です
09/12/11 15:03:24 IQiRJ+2K0
まじめに答えると、
プロ野球は、野手はそこまでハードワークじゃないからピッチャーさえ変えれば毎日出来る。
だから、ほぼ同じメンバーで試合が出来る。
ピッチャーさえたくさん準備すれば、いくらかの補欠と給料の安い控え選手がいれば十分戦える。
サッカーは、２日連続で出来るのはＧＫとスタミナのある一部の選手くらい。
だから、ほぼ違うメンバーで試合をすることになる。
全く別のチームで行うということは、ローテーションを６回でまわすと、"主力選手"が今の６倍必要ということになる。
つまりプロクラブとして、「捨て試合」を作らないなら１チーム７０人ではなく「主力クラスが７０人」必要なので、給料を支払うのは大変なのです。
172:名無しさん＠恐縮です
09/12/11 15:04:06 IQiRJ+2K0
>>171は>>169ね。
173:名無しさん＠恐縮です
09/12/11 15:06:41 SQsyWjWa0
>>171
Jリーガーの年俸ってトップ選手でも1億5000万程度でしょ？
なんとか行けそうな気がするけど、不況だからやっぱり厳しいかな
174:名無しさん＠恐縮です
09/12/11 15:08:46 zlJJ03+pO
ナビスコスポンサー撤退かよ…
175:名無しさん＠恐縮です
09/12/11 15:14:23 wIv4M8/u0
>>173
なんでそれで行けそうかと思ったのかよく分からんw
つか１チームにそんなに選手を雇うようにするより、
チーム数増やして全国展開させたほうがよくね？
176:名無しさん＠恐縮です
09/12/11 15:18:30 IQiRJ+2K0
>>173
現在のＪ１クラブ平均の人件費は、１５～１６億円くらい。
仮に単純に６倍必要とすると、９０億円。
現在、売上高の約５０％が人件費に使われているので、１８０億円ほどの営業収入を稼がないとクラブとして成り立たない。
クラブ収入の柱は、
・スポンサー収入
・入場料収入
・グッズ収入
試合数を増やしても入場料収入を６倍に増やすことが出来ても、スポンサー収入を６倍に増やすことは困難。
日本では、頑張ってまとめれば数クラブくらいはできるかもしれないが、リーグとしてはなりたたないだろうね。
177:名無しさん＠恐縮です
09/12/11 15:27:39 ObrvSM0pO
>176
人件費が６倍になったら、総支出の中で占める割合は五割より増えると思うが。
178:名無しさん＠恐縮です
09/12/11 15:30:40 BWrs17vXO
土日だけでも満員にならない税リーグ(笑)
179:名無しさん＠恐縮です
09/12/11 15:30:48 ObrvSM0pO
>>156の川崎はヴェルディなんだろうな。
多分調べたか、わざとだな。
180:名無しさん＠恐縮です
09/12/11 15:34:03 wL/5kwaXO
>>174 本当？
181:名無しさん＠恐縮です
09/12/11 15:36:51 IQiRJ+2K0
>>177
話がややこしくなると思って書かなかったけど実際にはそうだね。
人件費の他は、「スタジアムの使用料」など試合数に応じて増えたりするのが多いけど、仮に現在と変わらない１５億としても、
必要な営業収入は、３０億→１０５億。きりのいい１００億としよう。
クラブ収入は、実際にはスポンサー収入が５０％＝１５億、入場料収入が２０％＝６億くらい。
平日開催が増えるが、入場料収入は順調に６倍の３６億になっても、スポンサー収入は６０億くらい必要で今の４倍くらい必要な計算になります。
182:名無しさん＠恐縮です
09/12/11 15:38:44 MHbG/wGTO
>>179
いや私が中２の頃のラインナップだよ
この頃はどこが勝つかチョコレート賭けてたから覚えてる
それからはクラスも変わり見なくなっちゃった
183:名無しさん＠恐縮です
09/12/11 15:39:21 QjTJAsdY0
J2の試合数激減はどうするの？
フォローなし？
184:名無しさん＠恐縮です
09/12/11 15:50:08 ObrvSM0pO
>>181
そんな中途半端な計算しなくても、選手は６倍も必要ないし、観客もそのまま６倍にならないよ。
大体毎試合の様に出場する選手が違ったら、それはもはや同じチームといえないだろ。
そんな日程で試合を組めるわけない。
基本週一、多い時にも週二回が限界。
それだけ指摘すればいいのに、なに無意味な仮定の計算しちゃってんの。
185:名無しさん＠恐縮です
09/12/11 15:53:46 ObrvSM0pO
>>183
チーム数を増やす過程で一時的に減るのは仕方ないよ。
そもそも今年の五十一試合が多い。三十四試合だと少な過ぎだったから。
最大二十二チームまで増えるから、その時は四十二試合になるよ。
それが今んとこの最終型。
186:名無しさん＠恐縮です
09/12/11 15:54:53 wIv4M8/u0
どしたぁ、なにカリカリしてんだ？
だったら>>177で意味ねぇとか言ってやればよかったのに。
187:名無しさん＠恐縮です
09/12/11 15:56:57 IQiRJ+2K0
>>184
同じチームといえるかどうかはともかく、実際にやろうと思えば出来るかどうかを実際に計算しただけだよ。
高校野球好きの人にとっては、「野球はピッチャーが代わるとチームが変わるほどに感じるから、プロ野球は一つの球団を応援する気にならない」って人もいる。
３年たったら選手もほとんどかわるＪクラブが愛されてる理由の一つが「地域愛」でもあるし、選手が毎試合変わって同じチームと言えるかは個人の判断。
オレはあなたと同意見だが、違う人もいるわけで。
188:名無しさん＠恐縮です
09/12/11 15:57:38 ObrvSM0pO
どういう計算なのかつついてみたかった
189:名無しさん＠恐縮です
09/12/11 16:03:35 ObrvSM0pO
毎日選手が違うチームは同じチームといえないという意見は主流だろうから、
その辺を言ってやりゃ、それで済む話じゃん。
だいたい金があっても主力を６チーム分揃えるだけの選手が日本にいないでしょ。
能力の平均が下がりゃあ年俸の平均も下がる。
190:名無しさん＠恐縮です
09/12/11 16:06:54 wIv4M8/u0
だからなんでカリカリ
191:名無しさん＠恐縮です
09/12/11 16:07:26 xHQWZyqb0
NFLみたいになってきたな・・・１チームの年間試合数はどれほどなの？
192:名無しさん＠恐縮です
09/12/11 16:08:14 T+FAnOk8O
多数の低レベルチームが対戦しても、向上はないし
面白くないから客がこない
193:名無しさん＠恐縮です
09/12/11 16:10:44 ObrvSM0pO
人生に行き詰まったから
194:名無しさん＠恐縮です
09/12/11 16:13:29 IQiRJ+2K0
ID:SQsyWjWa0 が、「ローテーションさせてやってほしい」って言ってるときに、
それは主流な意見じゃないって言って突き放すのは簡単だけど、
実際にやるのも大変だよーっていうのが言いたかった。
>>189
今あるＪ１の１８クラブをまとめて６クラブくらいにまとめてリーグを作ることも想定としては可能なわけで。
また、能力下がって一時的には年俸下がっても、結局は誰かは試合で活躍するわけだから現在の水準までは上昇していくだろうね。
出場給、勝利給もかかるし。
別にけんかしたいわけじゃないので。。
195:名無しさん＠恐縮です
09/12/12 07:07:18 QadeC3eD0
平日もやればいいのに。
月曜とか。
野球のない日にすればスポーツ紙１面かざれるかも、なのに。
あと、関東とか関西あたりで、夜８時から試合開始、てのをちょくちょくやれば、社会人でも見に行ける人が増えると思う。
196:名無しさん＠恐縮です
09/12/12 07:13:31 A9LDQvvb0
スポーツ新聞の一面て(笑)
197:名無しさん＠恐縮です
09/12/12 08:42:56 GJSvB8ui0
>>195
まあマジレスするほどでもないが、今季のスカパー見てると月曜開催は将来的
に考えているんだろうね。１１ミリオンはその準備だろうし
それをスカパー独占にするか、地上波に売るようにするかは知らんが
198:名無しさん＠恐縮です
09/12/12 09:23:20 t0ALZ0u/P
土日だと子供はほとんどサッカーの練習だからナイターでないと見に行けないんだよな
199:名無しさん＠恐縮です
09/12/12 11:57:10 9ojXevHg0
月曜に試合すれば観客が増えるとか本気で思ってんの？？
200:名無しさん＠恐縮です
09/12/12 11:59:15 5XuiFNrm0
夏の平日に仕事が終わってスタジアムに駆けつけ、ビール片手に試合を楽しむ
J２ライフ至高の一時が奪われたのか。
201:名無しさん＠恐縮です
09/12/12 12:23:26 t0ALZ0u/P
>>200
点が入った時に興奮して俺にビールぶちまけたのはお前だな
202:名無しさん＠恐縮です
09/12/12 12:26:45 5XuiFNrm0
>>201
はい？
うちのスタジアムでは俺の半径１５mに人は居ませんが？
203:名無しさん＠恐縮です
09/12/12 15:45:22 eps/urNu0
>>202
風呂入ってからスタ行けよ・・・