09/11/30 23:27:16 smVKZ4H+O
>>171
5/4/4/4/4/4/4/4で上位２チームかな
これだとACL組入れると20チームになるがｗ
180:名無しさん＠恐縮です
09/11/30 23:28:32 ekrtMxil0
33だと微妙だからACL4チームと前年度ナビ優勝チームがシード。
これで32になる。
181:名無しさん＠恐縮です
09/11/30 23:30:09 0y9OM34M0
とりあえず大分は潰れなそうで良かった
182:名無しさん＠恐縮です
09/11/30 23:38:55 RzImozz/0
>>180
それだと、シードチームはベストいくつから参戦するの？
183:名無しさん＠恐縮です
09/11/30 23:50:45 IzKm1ryIO
>>179
その場合の二位は成績上位４チームだけが抜けるだろう
そしてACL方式のラウンド16
184:名無しさん＠恐縮です
09/12/01 00:31:04 PAiMVEciO
>>180
いや主催試合確保のためのGLだから代わりの試合ないシードは駄目
緑がJ2からACL出た時は5チームでGLやらされたお
185:名無しさん＠恐縮です
09/12/01 01:10:00 WsYNutOH0
>>184
5チームと4チームでやることになったらその時の変則H&Aが採用されるんだろうな
5チーム総当りは日程的に無理だろうし、UEFA杯方式だと試合が少なくなるしで
186:名無しさん＠恐縮です
09/12/01 01:22:04 VLJQfDBmO
だが、変則5チーム組で6試合に揃えようとしても
２節余計にかかる
187:名無しさん＠恐縮です
09/12/01 01:33:58 jlbw+GBS0
>>185
でも、まあ３７チームなのは、たぶん今年だけだからね。
それよりも、Ｊ２クラブでナビスコの１次リーグを開催するとかは？
例えば４グループに分けて、各組１位がトーナメント。
優勝・準優勝チームがＪ１のナビスコ予選リーグに参加する。
これだと、
グループリーグで８（６）試合
トーナメントで最大４試合
勝ち抜けば、Ｊ１と合流したナビスコ予選で６試合
そこも勝ち抜けば、最大何試合になるんだっけ？
さすがに試合数が多すぎ、＆日程的に無理か？
188:名無しさん＠恐縮です
09/12/01 01:44:53 ZpvLKZhcO
Ｊ１ＡＣＬ 鹿島 川崎 Ｇ大阪 ※J1ラスト12/05
Ｊ１→Ｊ２ 柏 大分 千葉
Ｊ１←Ｊ２ 仙台 Ｃ大阪 湘南or甲府 ※J2ラスト12/05
Ｊ２→ＪＦＬ なし(22チームで降格有)
Ｊ２←ＪＦＬ 4-北九州 5-鳥取 6-町田 11-長崎 (J準加盟で4位以内) ※JFL日程終了ＪＦＬ→地域 17-刈谷 18-水島(脱退)
ＪＦＬ←地域 YSCC 日立栃木 松本 金沢 (1,2位:昇格 3位:入替戦-刈谷) ※地域決勝12/4～6
2010年J準加盟 鳥取 町田 長崎 秋田(予定)
その他J目指すクラブ 盛岡 福島 松本 長野 金沢 福井 山口 讃岐 鹿児島 琉球など
189:名無しさん＠恐縮です
09/12/01 02:05:50 FBqGaRJvO
北九州の昇格で生じる問題は「試合数減少」と奇数による各節の「休みクラブ」だよな。
試合数減少の問題はナビスコカップで解消するとして、
休みの週をどのように有効活用するか、各クラブは考えた方がよさそう。
単純に疲れを癒すために休むって手もあるけど、サッカー教室を開いたり
チャリティーマッチやファン感イベント、地域イベントへの参加など
サッカーの普及や啓蒙活動につながることをいろいろできると思うんだよね。
190:名無しさん＠恐縮です
09/12/01 02:18:12 69drWfmI0
今年の51試合とは一体なんだったのか
中3日でどれだけ連戦を重ねたことか…
191:名無しさん＠恐縮です
09/12/01 02:24:51 LpYXxCgI0
もうJ2は四国・九州リーグに名前変えろよ（´・ω・`）
192:名無しさん＠恐縮です
09/12/01 02:48:18 WHPZyO3aO
>>190
例年Ｊ２の最終クールはボトムズが上位や中位を食う試合が増えるが、
今季はそれがなかった。
やはり 異常というぐらいのハードスケジュールが影響したと思われる。
特に昨年までＪＦＬで34試合ペースでやってきた選手が多い
新規組には影響が大きかったのではないか。
平日の試合が増えたところで たいして客も入らず、
クラブによっては赤字かトントンのところも多かったと聞く。
選手のパフォーマンスも落ちるし やはり51試合は多少無理があった。
前向きに考えれば このハードスケジュールを乗り切った選手たちは
来季にむけて相当自信をつけたのではないだろうか？
193:名無しさん＠恐縮です
09/12/01 03:08:49 9meaVvlU0
385 西スポ [] 2009/12/01(火) 02:31:19 ID:A3aahCRdO
水戸新監督に副島氏
※原文のまま
西スポらしいミスですね。
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
北九州2018Ｊ1へ
4年後にも新球技場完成する見通し
来期の年間運営費は4億円前後、26人体制で臨む予定
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
194:名無しさん＠恐縮です
09/12/01 03:28:41 /eg3B6Iu0
ナビスコの予選はJ1同士でやる現状でも罰ゲームだから、格下のJ2を混ぜるとか絶対無理。
どうでもいいナビスコ予選＋平日開催＋格下、じゃあ観客がろくに集まらない。
195:名無しさん＠恐縮です
09/12/01 03:44:57 HXgAjWu20
J2が入るナビスコはちょっと楽しみだな
196:名無しさん＠恐縮です
09/12/01 04:22:45 FBqGaRJvO
>>194
ナビスコはＪ１同士でやったらただの罰ゲームだけど、Ｊ１対Ｊ２の試合は
Ｊ２クラブにとっては新規ファンを開拓するチャンスなんだよね。
Ｊ２の試合だと乗り気がしないけど、浦和や鹿島が相手だったら見に行ってみようか
って思う一般人もいるわけだから。
その試合をきっかけに地元クラブを好きになってくれれば
Ｊ２の試合にも来てくれるようになるわけだし。
Ｊ２クラブのファン層を拡大することは、Ｊリーグ全体の発展につながるから
長い目で見ればＪ１クラブにとってもメリットがあると思う。
197:名無しさん＠恐縮です
09/12/01 04:33:53 QO2/zY2iO
終わってみればけさいと桜が圧倒的な安定感だったなあ
198:名無しさん＠恐縮です
09/12/01 07:51:14 aVnqnwmA0
来年は試合数少ないから大丈夫と選手減らしたら、
どこかのチームが破綻して18チーム3回戦に戻ったりして・・・
199:名無しさん＠恐縮です
09/12/01 07:56:49 a9LQjIO60
鳥取が上がってくるだろ
200:名無しさん＠恐縮です
09/12/01 08:26:41 deCkzSKH0
北九州市なんていうのがあるのか。
じゃあ、「九州の北の方」は、なんて呼んでるの？
201:名無しさん＠恐縮です
09/12/01 08:31:06 9+xWpgRy0
北部九州
202:名無しさん＠恐縮です
09/12/01 08:55:47 5jVicFPNO
「南九州市」もあるんだぜ
203:名無しさん＠恐縮です
09/12/01 09:04:26 OixOQNvX0
ナビスコがただの若手育成試合じゃなくて
J1 J2交流戦になるなら面白いな。
それは歓迎するかも
204:名無しさん＠恐縮です
09/12/01 09:10:37 LSsEpgsZ0
>>200
北九州市を知らないなんて中卒ですか？ｗ
205:名無しさん＠恐縮です
09/12/01 09:44:40 JIci2ByvO
ブラウブリッツ秋田が
206:名無しさん＠恐縮です
09/12/01 09:45:14 vsOm6LSA0
おまい…なんつーことをいいやがるのですか？
キングカズに謝れ
207:名無しさん＠恐縮です
09/12/01 09:48:10 hh37kOmUO
北九州にくる際はヤクザに気をつけてね
208:名無しさん＠恐縮です
09/12/01 10:12:48 WDxSNic10
大分トリニティ→大分トリニータ
福岡ブルックス→アビスパ福岡
ブランメル仙台→ベガルタ仙台
アルビレオ新潟→アルビレックス新潟
ロッソ熊本→ロアッソ熊本
ニューウェーブ北九州→ギラヴァンツ北九州
改名を余儀なくされたのってまだ他にある？
209:名無しさん＠恐縮です
09/12/01 10:20:51 SsXqzzqQ0
北広島市は広島の北部
東久留米市は久留米市の東部にあります。
210:名無しさん＠恐縮です
09/12/01 10:21:32 UT+S79opO
来季のJ2は36試合とは少ないな
何か他に大会とか設けるのかな？
211:名無しさん＠恐縮です
09/12/01 10:23:16 SsXqzzqQ0
ナビスコ参戦するんじゃない？
212:名無しさん＠恐縮です
09/12/01 10:30:13 SYvo1/1XO
スコットランドリーグみたいに上位チームでプレーオフやろう
213:名無しさん＠恐縮です
09/12/01 10:30:49 2HfUgXswO
福岡県に２チームも要らない。まぁ福岡市と北九州には大きな隔たりがあるけどな。
214:名無しさん＠恐縮です
09/12/01 10:57:29 nopBerJuO
なんで奇数にしたがるかね。
借金まみれの大分と緑を債務整理で1つにまとめるとか、
とっちかを解体するとか、いっそついでに岐阜もまとめて3クラブ解体するとか、
色々やりようはあるだろ？
215:名無しさん＠恐縮です
09/12/01 11:00:32 mXhx8wdfO
>>214
文句はガイナーレに言え
216:名無しさん＠恐縮です
09/12/01 11:07:39 Vkhs82jg0
Ｊ１とＪ２のチーム数を再編してＪ３のカテゴリーを創ったほうが
いい状況になってきたな。
217:名無しさん＠恐縮です
09/12/01 11:10:08 XGdJa2aUO
無駄を増やさず、全部潰すのが一番いいだろ。
218:名無しさん＠恐縮です
09/12/01 11:14:58 c5pFZWYk0
１県１チーム理想かも知れんけど九州多すぎね？ｗ
資金と戦力分散しちゃって倒れたりしないの？
219:名無しさん＠恐縮です
09/12/01 11:22:24 nopBerJuO
>>218
選手は地元から獲ってくるわけじゃないし。
都市圏と違ってインフラが未整備なせいで、
隣県と言ってもかなり移動に時間がかかるから、
県一つで1地方みたいなイメージ。
だから県に1つくらいクラブがないと、
一般人にはまるで触れる機会がなくなる。
220:名無しさん＠恐縮です
09/12/01 11:48:25 BFwbmbeu0
ガビパンツ北九州とはまた思いきった名前にしたなと思う北九州市民の俺様
221:名無しさん＠恐縮です
09/12/01 13:07:55 VLJQfDBmO
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
>各クラブにとって、主催試合が７～８試合減ることによる収入減が大きな懸念。
>鬼武チェアマンは、減る主催試合のほとんどが、客足の鈍る平日開催であることを挙げ、
>「水曜開催にかけていた経費を、週末に回して人を集めればプラスになる。単純に減ることはないようにしないと」
>と経営努力を求めた。
ナビスコ考えてないな
やっぱり鳥取が上がらなかったせいで…
222:名無しさん＠恐縮です
09/12/01 13:10:11 75oAdcGn0
今からでも遅くないからヴェなんとかをＪから追放しろ
223:名無しさん＠恐縮です
09/12/01 13:15:34 ZrMAayu7O
来シーズンはどの位の割合で九州ダービーが起きるの？
224:名無しさん＠恐縮です
09/12/01 13:19:25 DB0K+RGK0
久々にドグラスのブログ見た。
相変わらずいい奴だw
彼はもう完璧日本人だな。
225:名無しさん＠恐縮です
09/12/01 13:25:51 6iwG1Ort0
奇数ってのは収まりが悪いから大分か東京Vが消滅すればいいのにｗ
226:名無しさん＠恐縮です
09/12/01 13:27:38 jFyWIPzKO
奇数は最悪
大分とヴェルディのどちらかを潰すか、岡山と栃木のどちらかをJFLに送り返すか
227:名無しさん＠恐縮です
09/12/01 13:33:14 e9FIeq0RO
九州は九州だけでプロリーグ作って地域紛争して盛り上がっとけｗ
228:名無しさん＠恐縮です
09/12/01 13:42:26 VLJQfDBmO
野球なんて偶数でも試合数バラバラだぞ
229:名無しさん＠恐縮です
09/12/01 13:48:35 kxqddJUA0
>>223
北九州、福岡、鳥栖、大分、熊本の5チームだから
５チーム×４回相手をホームに迎えるで、計20回だな
230:名無しさん＠恐縮です
09/12/01 13:50:44 QSZdyci+0
スカパー！のJ2ライブ￥1580－は据え置きです(^○^)
231:名無しさん＠恐縮です
09/12/01 14:04:47 fI8rRgxT0
ナビ杯はJ2から1～2チーム出るように
J2だけで予選やるんじゃないの
そんでJ1の残りチームとあわせて4チームずつのGLやるんじゃね
決勝Tはいままでどおりベストエイトからできるっしょ
とおもったけどナビ杯のGLって3月後半から始まってるし無理か
232:名無しさん＠恐縮です
09/12/01 14:10:36 5HjGaHfw0
しかし何で、変な造語でチーム名を決めるのかな。
商標とかあるのだろうけど、もっと日本的な名前でもいいと思うんだけどな。
233:名無しさん＠恐縮です
09/12/01 14:14:08 HmsV4SBV0
来年のJ2は柏、大分、千葉が加わるから、今年上がれなかったら地獄だぜ
234:名無しさん＠恐縮です
09/12/01 14:14:46 WHPZyO3aO
>>221
>ナビスコ考えてないな
いや。まだ調整段階だからでしょ。
正式に決定していない事項をリーグのトップ自らがうかつに発言できない。
鳥取が上がれた場合も含めて すでに日程のシミュレーションはしているはず。
特にＪ２の後発の地方クラブにとっては
これまで動員ではマイナス要因しかなかった水曜の試合が
Ｊ１勢とやる試合が動員増＆一般層へのアピールのきっかけになる。
予選の形式はどうあれ、試合数が大幅に減ったこの段階でＪ２勢の再参加をしなければ
いつするのかと。
235:名無しさん＠恐縮です
09/12/01 14:16:43 1hCZ1J5KP
奇数にしたくなきゃ門番を蹴散らして準加盟で上位4つ独占してみろっつーの
236:名無しさん＠恐縮です
09/12/01 14:18:40 VLJQfDBmO
奇数がダメな人はW杯予選なんて見れたもんじゃないよな
237:名無しさん＠恐縮です
09/12/01 14:19:29 1hCZ1J5KP
国内リーグで奇数でやってる国なんてどこにあるよ？
238:名無しさん＠恐縮です
09/12/01 14:27:01 Co6I70ejO
まぁ日本にサッカー文化が根付くまでは奇数昇格でも仕方あるまい
無理に上げて運営出来ませんでしたじゃ済まされん
239:名無しさん＠恐縮です
09/12/01 14:28:55 CvXaedk3O
栃木排除して北九州入れればいいのに
試合数が減ったらJ2が楽しくない
240:名無しさん＠恐縮です
09/12/01 14:39:15 wolsNOc2O
そのうちJ2最下位と昇格戦やらないかね？
241:名無しさん＠恐縮です
09/12/01 14:41:15 LSsEpgsZ0
>>240
J2が22チームになったらその翌年から入れ替え戦開始。
242:名無しさん＠恐縮です
09/12/01 14:46:25 sSbHsx880
>>237
韓国は１部リーグが奇数だがｗ
243:名無しさん＠恐縮です
09/12/01 14:48:52 sSbHsx880
何故にジラソーレとアヴァンツァーレを合わせるとギラヴァンツになるのか
244:名無しさん＠恐縮です
09/12/01 14:51:24 qQ+OXBl10
>>241
入れ替え戦はないよ。
245:名無しさん＠恐縮です
09/12/01 14:52:48 LSsEpgsZ0
ああそうか。自動昇降格なのか。
246:名無しさん＠恐縮です
09/12/01 15:16:17 GjVMBOfL0
パルプンテ北九州なら良かったのに～～
247:名無しさん＠恐縮です
09/12/01 15:28:38 TEQGvVS70
Ｊ２リーグの将来像を決定
URLﾘﾝｸ(www.j-league.or.jp)
2. Ｊ2リーグが22クラブになったシーズンから、Ｊ2とJFLの入替制度を導入する。
a. JFLからＪ2へ最大3クラブが昇格(入会)し、同数のクラブがＪ2からJFLへ降格(退会)する。 入替戦またはプレーオフ等は実施しない。
b. JFL所属クラブは、 Ｊリーグが別に定める入会条件を満足しない場合、JFL順位に関わらず昇格(入会)できない。
c. Ｊ2からJFLへ降格したクラブは、Ｊリーグ会員資格を失う。
248:名無しさん＠恐縮です
09/12/01 15:37:34 zqdB23UB0
>>243
元になった単語がイタリア語で、表記と音の関係が日本人になじみがないから。
単純に合わせて作れば「ジラヴァンツ」なんだろうけど、
日本人にはスペル表記をみせても普通は「ジラ」とは読めない。
そのへんの混乱を避けたかったのだと推測される。
ただ、土地にゆかりのある物からとはいえ、この単語および言語である必要が
あったのか、とは思うけどねー。
249:名無しさん＠恐縮です
09/12/01 15:41:43 HAbt23eC0
５試合連続で九州廻りにしてくんないと移動費が・・・
250:名無しさん＠恐縮です
09/12/01 15:43:55 kxqddJUA0
>>237
確かにそうだけど、まあ歴史も違うしね
251:名無しさん＠恐縮です
09/12/01 18:43:01 khDDs1iv0
>>249
ずっと九州にいるままだと、宿泊費のほうが高くつくよ。
いったん帰ったほうがいいでしょ、一般的には。
252:名無しさん＠恐縮です
09/12/01 18:56:19 XY+rhjll0
でもやっぱ50試合以上は多すぎるよ。選手がたいへん
253:名無しさん＠恐縮です
09/12/01 19:00:32 AIfoOins0
折尾で降りお？
の所？
254:名無しさん＠恐縮です
09/12/01 19:27:40 EZNFxj9A0
>>221
馬鹿なことを云っているなあ。
クラブにとって、入場料収入の大半は
シーチケで、試合数が減れば値付けが
大変だろうに。
25試合で3万円を18試合なら2.5万円も
躊躇するだろうよ。たとえ、いける試合数は
変わらなかったにしてもさ。
255:名無しさん＠恐縮です
09/12/01 19:35:08 ikf+c5P0O
昼はスタジアムでＪリーグ観戦、夜はテレビでＷ杯
という贅沢なサッカーライフは
Ｊ２サポだけの特権ですわ。
256:名無しさん＠恐縮です
09/12/01 19:43:52 wF4UaMxvO
>>79
Ｋｙｕリーグなら実在する
九州チャレンジャーズリーグも実在する
257:名無しさん＠恐縮です
09/12/01 19:47:54 mya5Yw64O
アギラオン
258:名無しさん＠恐縮です
09/12/01 19:49:14 InmKVcrh0
北九州と福岡って食い合わないの
259:名無しさん＠恐縮です
09/12/01 19:53:57 FkJ5oXGx0
増やすのはいいけど偶数にしろよ
260:名無しさん＠恐縮です
09/12/01 19:54:22 wF4UaMxvO
>>256の補足
九州チャレンジャーズリーグとは
Ｊ２の鳥栖、福岡、熊本
JFLの北九州と長崎
各チームのサテライトで行うリーグ戦
大分は仲間外れです。
261:名無しさん＠恐縮です
09/12/01 20:02:41 vvQlcRsUO
呪文みたいなチーム名だわ。
カタカナ以外も有っていいかも…
262:名無しさん＠恐縮です
09/12/01 21:39:57 NDjLhJUR0
>>261
月山山形か
263:名無しさん＠恐縮です
09/12/01 21:42:01 XkTHiqSU0
奇数とかより
試合数減のが問題な気が
ホームゲーム減ると普通に数千万から1億位入場料収入減るぞ
264:名無しさん＠恐縮です
09/12/01 21:51:45 NB8B8Gfd0
現時点でJ2残り3枠に入るクラブってドコだ？
鳥取…債務超過で大分、緑の件もあり論外
町田…J2規格を満たすスタが無い
松本…来季からJFL？
金沢…来季からJFL？
265:名無しさん＠恐縮です
09/12/01 22:01:10 xUI4zns80
振り返ろう試合数の歴史
９９年 １０チーム ３６節 ３６試合
００年 １１チーム ４４節 ４０試合
０１年～０５年 １２チーム ４４節 ４４試合
０６年・０７年 １３チーム ５２節 ４８試合
０８年 １５チーム ４５節 ４２試合
０９年 １８チーム ５１節 ５１試合
１０年 １９チーム ３８節 ３６試合
今年も当初は総当たり２回戦を考えていたが、
どこかのクラブがいちゃもんつけたという話だしな
266:名無しさん＠恐縮です
09/12/01 22:03:33 OYvsVqhy0
秋田もおそらく準加盟するからなあ。
来年一気に３クラブがＪ２入りを決めるかどうかは微妙だが
２クラブくらいは決めるんじゃないかな。
267:名無しさん＠恐縮です
09/12/01 23:15:28 EUs/vdNVO
12くらいで良いよ
覚えられない
268:名無しさん＠恐縮です
09/12/01 23:46:12 XkTHiqSU0
>>267
全部覚える必要などない
269:名無しさん＠恐縮です
09/12/02 04:13:48 s7E2mIhiO
>>190一週間で仙台、湘南、甲府の連戦だったチームのサポだから痛いほど辛さがわかる
もし一週間おきに試合だったら別の結果だったのではないかと‥
270:名無しさん＠恐縮です
09/12/02 04:21:48 jLY7yo+FO
ＭＬＢも全球団言える人少なそうだしな
マイナーも含めたらさらに
271:名無しさん＠恐縮です
09/12/02 04:27:12 98ehwu6AO
>>255
働けよ
272:名無しさん＠恐縮です
09/12/02 04:27:45 Wg1CjevMO
来年は鳥取、町田、長崎の3クラブ一気に加盟あるで
273:名無しさん＠恐縮です
09/12/02 04:33:51 0aK7qTM2O
これ、財政難のチームはヤバいんじゃないのか？
274:名無しさん＠恐縮です
09/12/02 04:38:13 WTliCfKy0
ゴジラに出てきそうな名前だ
275:名無しさん＠恐縮です
09/12/02 05:13:10 mcX1yWeY0
キングギドラ
276:名無しさん＠恐縮です
09/12/02 05:20:28 eRDZgu0LO
36試合だと大分が死ぬんじゃね？金返せなくて
277:名無しさん＠恐縮です
09/12/02 07:19:08 TRxdlQ110
そろそろアビスパと合併したらどうよ
278:名無しさん＠恐縮です
09/12/02 07:54:44 1Ju6iv3p0
Ｊ３作れ
279:名無しさん＠恐縮です
09/12/02 08:20:47 bcWWgVgO0
>1
>鬼武健二チェアマンは北九州について「入場者数を増やすことが課題。も
>ともとスポーツの盛んな町。期待している」と語った。
北九州だけじゃないよな。
来季は試合数激減なんだから、全チーム１試合今までより最低で1.5倍くらいの入場者を確保しないとな。
280:名無しさん＠恐縮です
09/12/02 08:35:07 0TFmd2dM0
それを考えると、仙台とセレッソはいい時期に抜け出したな
281:名無しさん＠恐縮です
09/12/02 09:50:57 ZYap+upg0
>>276
大坪教授「入場料を上げればいいのです！(ｷﾘｯ)」
282:名無しさん＠恐縮です
09/12/02 09:59:59 IETBu9+AO
>>279
そこでナビスコ
もしくはやっぱり3回戦制
283:名無しさん＠恐縮です
09/12/02 10:03:26 M4Tb+yuK0
手っ取り早く奇数を解消して試合数も増やすには、
アルウィンを持っていて集客力も抜群でしかもレッズに圧勝した
松本山雅を特例でJ2に入れればOK
松本山雅はあらゆる点ですでにJ2レベルにある。
284:名無しさん＠恐縮です
09/12/02 10:06:17 08k/0VsGi
ナビスコ改革だな
285:名無しさん＠恐縮です
09/12/02 10:08:04 ZmBJ0zgaO
町田が昇格したら、横河は「東京第三勢力」のダンマクをヴェルディに貸すべきだ。
いずれ返してくれるだろうし。
286:名無しさん＠恐縮です
09/12/02 10:53:35 cStKZdIz0
１４チーム＋１９チーム＝３３チーム それで４チーム勝ち上がりの
リーグ戦やれって。Ｊ２・ＪＦＬヲタの乞食的発想力はすごい