09/11/30 18:45:46 DHWcxQ8P0
>>33
ガンバと浦和あたり
684:名無しさん@恐縮です
09/11/30 18:46:03 60uM95Jw0
>>653
読売新聞 2005年度連結決算売上高 約4877億円
トヨタ自動車 2007年通年売上高 約26兆518億円
京セラ 2007年度売上高 1兆2904億3600万円
任天堂 平成21年度3月期決算売上高 1兆8386億円
685:名無しさん@恐縮です
09/11/30 18:46:05 idXNHXE00
>>653
Jリーグに巨人はいらないってのが発足当時の基本路線だったんでしょ?
その結果がこれだから現実を受け止めるべきだ罠
読売より金持ってるオリックスに泣きつく方が見返りが大きいかも
686:名無しさん@恐縮です
09/11/30 18:46:22 eoWIDQwrO
聞きたいんだがJでBIG4とか作るのは不可能なわけ?
そうすればクラブの住み分け(育成とか)出来ると思うし
大分みたいな経営するとこ減りそう
トップが平均勝ち点2いかないってある意味すごくね?
687:名無しさん@恐縮です
09/11/30 18:47:07 YzS1fZQO0
需要もないのに出店繰り返す馬鹿企業みたいなもんだよ
688:名無しさん@恐縮です
09/11/30 18:47:20 rROWYaPy0
本当の不況は・・・
次回ワールドカップ出場を逃した時から始まる・・・
689:名無しさん@恐縮です
09/11/30 18:47:30 FJITF4VBO
税リーグは詰んでる
690:名無しさん@恐縮です
09/11/30 18:47:37 hMo94g990
>>679
いやいや、阪神って関東でも客入るっていうじゃん
巨人って今でもそんな全国で客入るようなチームなの?
ドームすら埋めるの大変で地方はさっぱりになってるんじゃないの?
691:名無しさん@恐縮です
09/11/30 18:47:42 cU/DYvcuP
>>670
観客が全盛期なのはどうみても野球のほうじゃない?
老人多いんだし
サッカーの観客が高齢化って言われてるけど、それでもまだ数十年生きるだろうしなぁ
692:名無しさん@恐縮です
09/11/30 18:47:47 aMRrZ/cB0
選手の時給を700円くらいでやらせればいいんじゃないかな
693:名無しさん@恐縮です
09/11/30 18:47:56 9WS70Yi20
>>682
ここは日本だから
日本が常にトップクラスを維持できる野球のWBCの方が子供が憧れるのは当たり前w
694:名無しさん@恐縮です
09/11/30 18:48:17 ykDVWSi0O
サッカーくじ でがっつり金もうけてながらその金は天下り役人だけ懐肥やしてるのかよ!
695:名無しさん@恐縮です
09/11/30 18:48:34 5OzVN9nSO
>>670
一部のチームが借金多いんじやなかった?
これから新規で参入するチームは勝算あると思ってるのだろうか…
696:名無しさん@恐縮です
09/11/30 18:48:42 w9QDH7Wf0
>>638
Jリーグは、視聴率以前に放送ないもんな...
697:名無しさん@恐縮です
09/11/30 18:48:49 PAGFuqI+0
見込みないからとっくに見捨ててる
Jリーグはそのうちなくなるでしょ
698:名無しさん@恐縮です
09/11/30 18:49:00 NCL4ctSZ0
>>646
Jリーグ側
広く薄く上納金を徴収しようとした
タクシー経営もタクシーを増強して
1台あたりの上納の減少をカバーしようとした
裾野が広がればNO1スポーツが野球から換われると思った
行政側
国体で作った施設の有効利用
町おこし
隣の県も作ったからそのメンツ
これが合致した
699:名無しさん@恐縮です
09/11/30 18:49:02 /TIZD0gj0
>>682
サカ豚「世界が世界が」wwwww
700:名無しさん@恐縮です
09/11/30 18:49:08 hMo94g990
>>677
そりゃ地元の関東で巨人が阪神には負けないでしょw
それで負けてたら巨人終了じゃんw
でも阪神の動員も地元外にしては凄いんでしょ?
701:名無しさん@恐縮です
09/11/30 18:49:18 QmoZcrkW0
チーム数が多すぎだよなw
702:名無しさん@恐縮です
09/11/30 18:49:21 9WS70Yi20
>>685
だから本気でサッカーを復活させたいなら、読売新聞のような政治力のある大企業に泣きつくしかない
オリックスじゃな何もできねえよw
703:名無しさん@恐縮です
09/11/30 18:49:41 bgBgzQ5fP
だからホテル代くらいtotoから出せ
704:名無しさん@恐縮です
09/11/30 18:50:00 UEvuQV6R0
>>681
サッカーの起源って、戦争で死んだ人間の頭をボールのように蹴り合ったことだろ
元はそんなに高貴なスポーツじゃないよ
705:名無しさん@恐縮です
09/11/30 18:50:05 FJITF4VBO
>>696
低視聴率だからなw
706:名無しさん@恐縮です
09/11/30 18:50:38 cxA/2oEJP
日本のパチンコの実力はトップクラスだよな
間違いなく世界ランキング一位
子供たちの憧れも野球とかサッカーの比じゃない
707:名無しさん@恐縮です
09/11/30 18:51:00 VMAo55B80
大坪教授ラジオで素人に論破されたのがそんなに悔しかったのかよw
708:名無しさん@恐縮です
09/11/30 18:51:08 9WS70Yi20
>>690
それは巨人じゃないのに良く入ってるねってだけで、巨人以上にはなりえない
709:名無しさん@恐縮です
09/11/30 18:51:08 oTe04pGaO
またサカ豚フルボッコかよwwwwww
710:名無しさん@恐縮です
09/11/30 18:51:15 PYwxr8JH0
Jリーグを公営競技にすればいいのに
711:名無しさん@恐縮です
09/11/30 18:51:31 cxA/2oEJP
パチンコ世界1最高w
日本の国技にしようぜ
相撲とかいらねぇだろ
712:名無しさん@恐縮です
09/11/30 18:51:31 s7XZrKm4O
>>691
そんな下らん勝ち誇りして何か楽しいか?
野球を馬鹿にして赤字が無くなるのか?
713:名無しさん@恐縮です
09/11/30 18:51:37 v0qcqSWRO
サッカーファンの俺ですら見ないからなJリーグ
なにが嫌ってアホーターがキモすぎるんだよね
714:名無しさん@恐縮です
09/11/30 18:51:54 hMo94g990
>>693
ここは日本だけどこの20年くらいの流れで
かなりやきうが弱ってサッカー人口が増えたのは間違いないw
20年前はもっと凄かったんだよやきう
715:名無しさん@恐縮です
09/11/30 18:52:00 YzS1fZQO0
代表への選手供給源としてしか興味持たれてないからな
肝心の代表が・・・
716:名無しさん@恐縮です
09/11/30 18:52:08 TKmZbbrv0
totoの売上をチームに分配とかしてねーの?
717:名無しさん@恐縮です
09/11/30 18:52:08 FJITF4VBO
情けないなwサカ豚おじちゃんw論破されまくりかよw
718:名無しさん@恐縮です
09/11/30 18:52:20 PAGFuqI+0
>>701
参入の壁が低くてどこでも参入出来るけど経営が恐ろしく難しく旨味がな~んにもないのがJリーグ
理想にこだわりすぎて現実に適応できなかった完全な失敗例
それがJリーグ
三木谷が神戸にチーム持ってるのに仙台にプロやきうチームをもった理由もこれ
何にも美味しい部分がないんだとさ
719:名無しさん@恐縮です
09/11/30 18:52:21 cxA/2oEJP
日本の国技はパチンコ
720:名無しさん@恐縮です
09/11/30 18:52:27 CnnRV/yC0
totoの利益をすべてサッカー関係に使えば無問題。
721:名無しさん@恐縮です
09/11/30 18:52:29 0rOZOJUgO
世界がと連呼する前に自国のJリーグが潰れそうでござるの巻
722:名無しさん@恐縮です
09/11/30 18:52:34 DoiNEVZA0
>>713
はいはい
海外のサポーターはカッコイイね
723:名無しさん@恐縮です
09/11/30 18:52:35 J1x75sNY0
>>700 そんな事までは知らんよ まぁサカファンの俺から見て全国人気は巨人だと思うけどな
724:名無しさん@恐縮です
09/11/30 18:52:40 RsyzXUTr0
>>716
ねーよ
725:名無しさん@恐縮です
09/11/30 18:52:41 t76fdG7E0
サカ豚はどこ行ってもフルボッコだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ボクシングファンと野球ファンに視聴率スレでもフルボッコだしなwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
726:名無しさん@恐縮です
09/11/30 18:53:06 hMo94g990
>>713
同意
727:名無しさん@恐縮です
09/11/30 18:53:34 9WS70Yi20
>>714
でも、未だに野球の方が地位も権威も金も人気も全て上w
728:名無しさん@恐縮です
09/11/30 18:53:55 FJITF4VBO
サカ豚おじちゃんもっと頑張って~
729:名無しさん@恐縮です
09/11/30 18:54:11 cxA/2oEJP
>>727
パチンコのが全然上だよw
何言ってんだお前
頭大丈夫か?
730:名無しさん@恐縮です
09/11/30 18:54:21 v0qcqSWRO
>>722
ほらな?すぐ食い付くだろ?
だからアホーターはキモイって言われてんだよ
731:名無しさん@恐縮です
09/11/30 18:54:24 2ZkdxxXW0
これ書いてる「大坪正則」って川崎サポに論破されて涙目になってた焼豚やんw
732:名無しさん@恐縮です
09/11/30 18:54:42 t76fdG7E0
Jリーグって昔は凄い人気だったんだぞ。
92年93年なんて好きなスポーツ、好きなスポーツ選手で
サッカーが1位を独占してた。
視聴率でも92年93年はJリーグ>>>野球
それが一気にサッカーは弱ったな
733:名無しさん@恐縮です
09/11/30 18:54:42 9WS70Yi20
>>718
読売新聞がどれだけ偉大か分かるよなw
734:名無しさん@恐縮です
09/11/30 18:55:09 oTe04pGaO
>>700
阪神ならビジター球場でも半分埋められるからな
735:名無しさん@恐縮です
09/11/30 18:55:21 FJITF4VBO
>>732
ツマんないからだよ
736:名無しさん@恐縮です
09/11/30 18:55:34 E958GkHn0
これから観客動員も減り続けるよ。
サポの高齢化が凄いから。
経営難のクラブもどんどん増える。
737:名無しさん@恐縮です
09/11/30 18:55:47 JFC6iEAf0
どうせ税金で助けてもらうんだろ?
738:名無しさん@恐縮です
09/11/30 18:56:17 cpSYyUTYO
馬鹿教授ラジオで恥かかされたからこんな惨めな八つ当たりかよw
焼き豚はこんな屑ばっかだなw
739:名無しさん@恐縮です
09/11/30 18:56:23 w9QDH7Wf0
>>732
あんときゃ本当にすごかった。
おっちゃん、小学生だったが、Jリーグの会話できないヤツはハブにされたわ。
740:名無しさん@恐縮です
09/11/30 18:56:27 9WS70Yi20
>>715
代表と言っても、子供から老人まで楽しめるサムライJAPANとは違うからなw
741:名無しさん@恐縮です
09/11/30 18:56:27 t76fdG7E0
サカ豚誤魔化してるけど
昔(92年、93年)は Jリーグ>>>>>>>>>>>プロ野球
だったからなwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
発展途上じゃなく野球に追い越されたんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
742:名無しさん@恐縮です
09/11/30 18:56:31 60uM95Jw0
書き込み回数:24回 (FJITF4VBO)
449 名前:名無しさん@恐縮です [] 投稿日:2009/11/30(月) 18:06:41 ID:FJITF4VBO
735 名前:名無しさん@恐縮です [] 投稿日:2009/11/30(月) 18:55:21 ID:FJITF4VBO
743:名無しさん@恐縮です
09/11/30 18:56:39 ggGlH7m70
【ネット】「ネトウヨ」と呼ばれる集団が再びコピペ連続投稿で2ちゃんねるの運営を妨害し、新たに大規模なアクセス規制が発動[11/30]
スレリンク(liveplus板)
744:名無しさん@恐縮です
09/11/30 18:56:44 OKmOvP010
92年なんてJリーグ発足してねえし
745:名無しさん@恐縮です
09/11/30 18:56:49 FJITF4VBO
サカ豚オヤジ論破されまくりやんwもっと頑張ってくれよ~
746:名無しさん@恐縮です
09/11/30 18:56:50 PAGFuqI+0
>>733
別に読売新聞をどうこう言うつもりはないけど
運営側にもスポンサーにも辛いルールは経営面では完全にマイナスだ罠
何もかもルールが決まってて商売したくてもな~んにも出来ないんだもん
747:名無しさん@恐縮です
09/11/30 18:57:00 /P2D3DfAO
野球とサッカー人数同じくらいで、
利益構造が違うのがおかしい。
だれが、金を持っていっているの??
748:名無しさん@恐縮です
09/11/30 18:57:01 DoiNEVZA0
こういうので焼き豚が狂喜乱舞しないといけないくらい野球人気が落ちてるのも確かだな
749:名無しさん@恐縮です
09/11/30 18:57:13 FHliEPZx0
>>716
TOTOの売上なんて大赤字
BIGが売れてるから儲かってるだけ
そしてBIGが売れる前のTOTOが大赤字でつぶれかけの頃のアホーターの言い分が
TOTOみたいな天下り団体は俺達アホーターは買わない!
TOTOが売れないのは俺達の税リーグとは一切関係ない!!
これがアホーター以外の人間も買うBIGが売れた途端に
税リーグに金回せ!!
税リーグが人気だからBIGが売れてる!!
アホかと
750:名無しさん@恐縮です
09/11/30 18:57:25 hMo94g990
>>727
まさかこんな時代が来るとは思わなかったよなw
来年は日本代表が惨敗するにしてもまたワールドカップかバンクーバーだろうし
■ここ10年スポーツ年間最高視聴率(ビデオリサーチ・関東地区調べ)
99年 29.4% 相撲 大相撲初場所 12日目
00年 42.3% サッカー オリンピック.. 準々決勝 「日本-アメリカ」
01年 38.2% サッカー コンフェデレーションズカップ. 決勝 「日本-フランス」
02年 66.1% サッカー ワールドカップ... 日韓大会 . 「日本-ロシア」
03年 31.5% 駅伝 箱根駅伝 復路
04年 32.4% サッカー アジアカップ. 決勝 「日本-中国」
05年 47.2% サッカー ワールドカップ 最終予選 「日本-北朝鮮」
06年 52.7% サッカー ワールドカップ ドイツ大会. 「日本-クロアチア」
07年 38.1% フィギュア 日本選手権東京2007
08年 37.3% オリンピック開会式 北京
09年 43.1% ボクシング フライ級タイトルマッチ 亀田×内藤
751:名無しさん@恐縮です
09/11/30 18:57:27 9WS70Yi20
>>741
ブーブーうるさっかたし俺は当時から馬鹿にしてたけどな
こうなることは目に見えてたw
752:名無しさん@恐縮です
09/11/30 18:57:29 lwr3YTne0
なんでTOTOの金が野球に流れてんだよ
おかしいだろ!
753:名無しさん@恐縮です
09/11/30 18:57:40 OTncW/qSO
野球は1球団って毎年50億の赤字が当たり前なのに
そんな状況なのに選手は年俸上げろ人気は下降なのに
薬球豚の裸一貫恥ずかしいスレ立てるなよw
754:名無しさん@恐縮です
09/11/30 18:57:44 ZADQDm1F0
近年は野球以外のスポーツやマスメディアコメンテーターにも進出
2009年には「スポーツ経営に詳しい帝京大学教授」としてBATTLE TALK RADIO
アクセスに出演。Jリーグのチーム数拡大路線をテーマとし
自らの長年の見識を基に「J2の選手はアルバイトをしないと生活できない」
「ぎりぎりの生活のスポーツ選手など不健全」という見解を披露した。
この自説に対し番組内では、電話出演した素人の視聴者から
「Jリーグには最低賃金保証制度が存在し、アルバイトをするなどという事態は存在しない」
「プロ野球の二軍の育成選手はぎりぎりの生活をしている」という事実を指摘され大坪は窮し
その場は番組ナビゲーターの卓越した司会に保護されたが醜態を晒した。
また報道ステーションなどにも出演。
これかw
755:名無しさん@恐縮です
09/11/30 18:57:48 2ZGthMw50
もうスポーツ界全てが詰んでる
756:名無しさん@恐縮です
09/11/30 18:57:50 l8kMHysQO
>>1
ラジオで一般人の川崎サポーターに論破されてグズった教授じゃねーかw
懲りずにこんなところでコソコソやってるんだな
757:名無しさん@恐縮です
09/11/30 18:57:53 rRuo6WJKO
この教授って一般人に論破された人だよな?
758:名無しさん@恐縮です
09/11/30 18:57:57 PYwxr8JH0
>>732
試合を録画したレンタルビデオなんてのがあったな。
店の棚にズラーッと並んでいたのを覚えてるw
759:名無しさん@恐縮です
09/11/30 18:58:00 FJITF4VBO
>>749
ワロタw
760:名無しさん@恐縮です
09/11/30 18:58:08 CA3rs7Zv0
BIGいつ買っても0ばっか出しやがるからこのニュース聞いてもざまあwとしか思えない(´・ω・`)
761:名無しさん@恐縮です
09/11/30 18:58:11 t76fdG7E0
>>748
昔はそもそもJリーグ人気のほうが上だったよ
昔はだけど
視聴率でも野球はJリーグに完敗してた
762:名無しさん@恐縮です
09/11/30 18:58:21 qX24oAZlO
野球は一年で100億の赤字だからな
日本で一番人気のあるスポーツは日本で一番赤字が多い
野球も税制優遇を受け続けているのだからおあいこだな
763:名無しさん@恐縮です
09/11/30 18:58:30 nSU7NTM+0
さっさと、全部潰せよ。
一部のカス以外は、誰もいらないんだからさ。
764:名無しさん@恐縮です
09/11/30 18:58:31 YzS1fZQO0
>>740
マジで知名度なくて力もないときてるからな
確かに野球も人気落ちてると思うけど
06年以降のサッカーは悲劇的だよ
765:名無しさん@恐縮です
09/11/30 18:58:50 X11v4t3w0
クラブが多すぎるな
地方に1、2チームぐらいがいい
766:名無しさん@恐縮です
09/11/30 18:58:54 /ONy+Ebm0
増やしすぎなんだよ。
バカじゃないの?運営が無能。
日本の規模は身の丈に合わない。
半分に減らせ。
各都道府県に二つは要らない。
大阪千葉埼玉静岡横浜東京、全部一つにすべき。
767:名無しさん@恐縮です
09/11/30 18:59:02 8C1B0yX7O
野球は凄いさ!
一球入魂とかって野球から発生した言葉が既に一般生活でも
使われてんだから。これは凄い事だYO
だからと言って野球を憧憬したりはたまた敵視してはいけない
そんなんしたらJリーグは北米サッカーリーグと同じ轍を踏むYO
一夜にしてできたものは一夜にして滅びる事が多々あるんだからワオワオ
768:名無しさん@恐縮です
09/11/30 18:59:05 JJyNLscP0
過去の数字だけが心のより所のサカ豚は
ボーリングの全盛時を懐かしむ老人と同じw
これからもうわ言のように、昔はサッカーは、昔はサッカーは・・・
繰り返す寂れた人生を送るんだろう
769:名無しさん@恐縮です
09/11/30 18:59:07 B0nBtRUmO
おいおい
野球も大赤字だよ(笑)
770:名無しさん@恐縮です
09/11/30 18:59:11 t76fdG7E0
>>753
771:名無しさん@恐縮です
09/11/30 18:59:25 60uM95Jw0
書き込み回数:39回 (9WS70Yi20)
234 名前:名無しさん@恐縮です [] 投稿日:2009/11/30(月) 17:41:34 ID:9WS70Yi20
751 名前:名無しさん@恐縮です [] 投稿日:2009/11/30(月) 18:57:27 ID:9WS70Yi20
772:名無しさん@恐縮です
09/11/30 18:59:27 Rb/kEwui0
アクセス聴いてる人が多いな。
そりゃNHK抜いて同時間聴取率1位になるわな
773:名無しさん@恐縮です
09/11/30 18:59:38 9WS70Yi20
>>750
Jリーグブーム(笑)の数字引っ張ってきても仕方ねえだろ
来年の視聴率で比べようぜw
あ、それはいやなの?w
774:名無しさん@恐縮です
09/11/30 18:59:40 FJITF4VBO
サカ豚おじちゃんが論破されまくりで茂みに隠れた件
775:名無しさん@恐縮です
09/11/30 18:59:49 5OzVN9nSO
>>730
海外はもっとアホーター多くね?
776:名無しさん@恐縮です
09/11/30 18:59:53 f1Q4JKeb0
>>756 キャンペーン中なんだろこの人
777:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:00:01 DoiNEVZA0
クラブ数は関係ないだろ
そもそも少なかった10年前フリューゲルスが潰れたじゃん
778:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:00:25 ZADQDm1F0
2004年、帝京大学非常勤講師に就任し、スポーツ経営学を研究する。
2005年に現職である同大学経済学部教授に就任。
日本野球に関しては、メジャーリーグ経営をモデルに研究している(主にチケット代の平均
スター選手の年俸比較、球団別収支、スポンサーなどの詳細なデータを中心に研究)。
帝京で落ち目のMLBを研究してる経済学者かw
こいつに株のおすすめは聞きたくないな
779:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:00:41 YBR87VedO
サッカーてコンビニみたいだな
数は在っても魅力が無い
デパートになってくれよ
780:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:00:49 t76fdG7E0
野球球団=営業利益黒字
サッカークラブ=営業利益赤字
サッカークラブなんて運転資金、資本金が少なくてこの赤字はとんでもない。
潰れるだろw
野球は全く問題ないけど
781:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:01:01 k6xWC1AaO
健全経営のわれら富山がいつの間にかJ1にいる展開か
メシウマ
782:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:01:16 hMo94g990
>>773
>Jリーグブーム(笑)の数字引っ張ってきても仕方ねえだろ
>来年の視聴率で比べようぜw
>あ、それはいやなの?w
ごめん、何言ってるかわからないからもう1回
来年のって何と何??
783:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:01:21 0IjUqEWT0
馬鹿みたいにチーム増やすからだ
784:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:01:22 gzOpx48i0
>>660
そもそも経営が成り立つ、ってなんなんだ?
785:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:01:48 jSovwPad0
>>06年に大分の累積赤字は11億6000万円、債務超過が7億3000万円だったからだ。
累積赤字と債務超過の違いを教えてくれ
786:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:01:48 oTe04pGaO
過去の栄光じゃなくて5年10年先を見ようよ
787:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:01:57 oUxGmhRp0
Jリーグは、プロ野球の球団と同様の広告宣伝費の取扱いを
受けることも可能だったのに、自らその利益を放棄し、球団経営の
硬直化を招いた、おっちょこちょいの集団。
788:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:01:57 FJITF4VBO
サカ豚おじちゃんに建設的な意見が全く聞こえない件
789:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:02:06 ZADQDm1F0
チーム増えるのが相当怖いみたいだねw
これからもガンガン増えるだろうな
790:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:02:15 J1x75sNY0
教授にはプロ野球の赤字にも突っ込んでもらいたいもんだw
791:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:02:18 DoiNEVZA0
今は甲府が一番黒字出してるだろ
結局経営者で決まるんだよ経営者が馬鹿だと潰れる
まあこれはJクラブに限ったことじゃない一般企業だって同じだろ
792:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:02:32 t76fdG7E0
>>773
ん?なんで?
発足時人気が沸騰してそのままキープしてるスポーツ一杯あるよ
アメフトなんかもそうドイツのボクシングなんかもそう
Jリーグだけだよ。Jリーグブーム持ち出すのはダメってw
793:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:02:36 w70njE/EO
やきうの独立リーグみたく月給20万でやればよい
もちろんプロと名乗らず
794:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:02:44 9WS70Yi20
>>764
2大会連続優勝の野球とじゃ比較にもならんだろ
野球の代表なんて今や誰もがスラスラ名前出てくるのに、サッカーなんて1人も知らねえだろw
795:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:03:08 24rOnjwF0
やっぱチーム減らしてスポンサーを集中させるのが近道だよな
796:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:03:10 SF+RK4130
川崎サポに論破されたFランの教授かw
797:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:03:24 ZADQDm1F0
>>792
MLBは?
教授はMLBの視聴率低下には
どんな持論があるんだろうねw
798:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:03:40 2xE267avO
二年連続黒字の2クラブの一つが浦和なのは判るが、もう一つが甲府なのが凄いな。
799:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:03:40 DoiNEVZA0
>>795
集中しネーよ
800:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:03:56 jyC6Dbh/0
>>784
問題なく企業を運営していく事だけど?
少なくとも毎年のようにどこかのチームが債務超過だの大赤字だので倒産しかかるのは
経営が成り立っている状況とは言えない
801:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:03:59 w9QDH7Wf0
>>748
>>761
確かに一部の焼き豚も、サッカー人気の大急落を見て、
現実逃避してるヤツいるが、野球人気も、昔に比べると下がってる。
802:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:04:07 9pA7/DKi0
もう各県に1つでいいんじゃねーの
803:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:04:09 60uM95Jw0
>>766
そうだ!、身の丈に合わない。半分に減らそう!
夏の甲子園は24校でやればいい!
各都道府県に二つは要らない。
大阪千葉埼玉静岡横浜東京、全部一つにすべき。
そうだ!、1県に100チーム以上ある高校の野球部は全て1つにすべき!
予選など無駄!
804:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:04:13 oTKSlY270
またサカ豚発狂してんの?
805:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:04:17 oTe04pGaO
>>789
それだけ不幸なニュースが大量に出てくるだけだな
大分、ヴェルディみたいに
806:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:04:19 t76fdG7E0
>>761
ワロタw
バンフォーレはYBSっていうTV局でサッカー洗脳しまくって県民からそっぽ向かれてる
去年の調査でもJリーグの話題は減少しろって声ばかりだった
客もリピーターばかりなw
807:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:04:32 qFsHdTGzP
九州 四国 北海道 東北 北陸なんて
各1チームづつでいいような気がするけどなw
そのくらいの規模で考えないと田舎チームなんてもたないだろうに
808:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:04:33 SF+RK4130
経済学部の教授が素人に論破されて相当悔しかったんだろうな
サッカーの野郎めえええええって感じかw
809:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:04:54 9WS70Yi20
>>782
今年のWBCと、来年のサッカーワールドカップの視聴率を比べようぜ!
直近だからこれが最も公平だろ
さて、勝てるかな~w
810:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:04:54 b7+4a7ZSO
あー
何かサポに論破されてたオッサンの記事か
こいつ最早私怨でサッカーたたいてるだろ
811:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:05:02 0M8aeBFC0
>>732
Jの視聴率はもの珍しさで高かったが、
だんだん低下していった。
当時ズームインの司会やってた福留
812:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:05:08 VOQO8huW0
税リーグw
813:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:05:14 Yr5/MfOp0
さいたまRアルディージャ
814:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:05:19 ZADQDm1F0
>>808
そもそも斜陽の産業研究してる時点で
経済学者として終わってるよなw
815:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:05:20 hMo94g990
まあ韓国と5回だっけ?覚えてないけど戦わなきゃいけない
世界大会ってちょっとなw
816:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:05:25 Y7Wkh6It0
>>792
ただブームのおかげで
Jリーグ=なつかしい
になってしまった。たまごっちとかみたいに。
817:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:05:36 AkQeqRM90
次スレ
【サッカー】Jリーグと協会、一丸で再生を・・・帝京大経済学部教授 大坪正則
スレリンク(mnewsplus板)l50
818:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:05:36 zuAc3sPY0
なんでそんなに必死にサッカーなどやっているのか
819:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:05:43 s3LaotZ90
>>794
イチローと原監督しか知らない
820:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:05:50 j5zxvZMeO
totoの金使えないの?
821:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:05:59 QA9LysvqO
それよりVリーグがまだ存続できてるのが不思議でしょうがない
822:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:06:12 t76fdG7E0
サッカーってなんで人気なくなったの?
823:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:06:17 QN7PZK7m0
もう日本ではスポーツやらなくてもいいんじゃないか。
夏は温暖化で東南アジアみたいに暑いし。
才能のあるやつは海外でも行けばいいし、テレビでもネットでも
海外の情報は入手できる時代だからな。
嫌なら草の根でファンが直接雇ってやれよ。
824:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:06:21 9WS70Yi20
>>806
そもそもバンフォーレと聞いてサッカーだと分かる人間が何人いるんだよ
どこにある球団かすら不明w
825:811
09/11/30 19:06:24 0M8aeBFC0
途中で書き込んでしまった。
>>732
Jの視聴率はもの珍しさで高かったが、
だんだん低下していった。
当時ズームインの司会やってた福留(当時は日テレ社員)が
「Jリーグの視聴率上がらないんだよねえ」と嘆いていた。
826:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:06:32 WKXSXA9sO
なんか大変なんだね。地元にチームあるけど一生観に行くことはないかな。頑張ってね
827:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:06:33 svJPO3gK0
酷くなればなるほど外部に仮想敵を用意して鬱憤晴らしをするって何かとそっくりだね
828:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:06:52 HiS/JHej0
>>1
こいつ、一般のサポレベルに論破された無能経営コンサルタントじゃんww
論破されてファビョったのか
焼き豚らしいwwwwwwww
ヤクルトを黒字にしてから言えよwバーカwww
829:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:06:54 gPP8hB/sO
TOTOの売り上げ金やればいいのに。
相当儲かってるだろ。
830:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:06:57 rRuo6WJKO
71:U-名無しさん@実況はサッカーch :2009/11/30(月) 19:01:23 ID:2fQBpzKy0 [sage]
>>68
483 無礼なことを言うな。たかが名無しが age 2009/11/17(火) 23:30:25 ID:wRqi6jQw
ラジオ感想
・MC二人の司会技術は見事だった
・大学教授が川崎サポに論破されてて吹いたw
506 無礼なことを言うな。たかが名無しが age 2009/11/17(火) 23:44:31 ID:wRqi6jQw
教授「J2の選手はバイトしないと食えない」
川サポ「最低賃金の保証があるから有り得ない」
教授「ギリギリ食えるスポーツ選手ってwww」
川サポ「野球の2軍選手とかそうでしょう」
教授「将来が不安なのも問題だよ」
川サポ「Jはセカンドライフ支援やっています」
教授「現役のときに、将来のこと考えるプロ選手ってwww」
川サポ「野球でも相撲でも、普通そうでしょう」
教授「・・・」
831:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:07:06 ZADQDm1F0
>>827
まさにブッシュだよなw
832:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:07:14 9x9EeQyw0
やっぱチーム数多すぎるんじゃね
833:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:07:33 8PEpp6/LO
47都道府県に1チーム制とか画期的なのやらないと駄目でしょ
で、とりあえず東京にスター集まる様にする
834:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:07:33 t76fdG7E0
なんでサッカー人気めっちゃ落ちたの?
835:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:07:35 9WS70Yi20
>>822
やっぱり野球がいいと国民が気付いたw
836:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:07:35 YkV9A/KR0
2002年にJリーグには寒流の法則がセットされたので再生は不可能です。
837:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:07:53 2xE267avO
>>806
自己レスにレスするなよ
自作自演かよ
ワロタwww
838:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:07:53 vTnMMD6TO
野球の赤字に比べれば可愛いもんだろ。
839:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:07:53 fiOTUtYD0
Jリーグとか言わないよな。
J1、J2の方がなじんでる。
840:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:07:55 qX24oAZlO
野球ファンは必死で「税リーグ」って言う単語を検索しているから気をつけろよ
841:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:07:58 v0qcqSWRO
この教授が論破された件について詳しく
842:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:08:01 hMo94g990
>>809
直近だから公平とか意味分からないよw
過去10年やきうが年間トップにない事実はなにも変わらないぞ
試合時間とカード次第かな
深夜放送じゃない限り普通なら勝てるだろうね
843:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:08:08 J1x75sNY0
今のjは間違ってないからこのままでいいよ 経営者はちょっと問題あるけど
844:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:08:12 yICz7rSQ0
Jリーグ発足も国民の要望が高まってプロ開設、って感じじゃないもんね。
世界で一番人気はサッカー。
その世界に参加する為に無理して作った、と言う感じ。
まあ出来た当時は結構盛り上がってよ。
でも欧州や南米の様に、長い間に渡って築き上げてきた国民の血肉、
じゃないよな。
日本人にサッカーへの理解と関心があるなら、
もっと前から出来てたよ、プロリーグ。
結局、宣伝効果を色々策しても徐々に低迷、だよね。
20年近く経っても「世界に通用するレベル」なんて、
全然見えてこないし、そりゃ白けて人気も急降下だわ。
欧州のサッカーリーグの試合なんかテレビで見ても、
ああ、こりゃ、日本人は敵わん、としか思わんもんね。
845:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:08:12 05NsRmlh0
TBSラジオで川崎のサポーターに論破された教授かw
あのラジオ聞いてた誰もが「この教授サッカー知らないだろ」と言えるほど酷かったなw
846:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:08:40 b7+4a7ZSO
>>794
イチローだろ
ダルビッシュだろ
あとは多分佐藤井上鈴木田中とかそんなんがいるだろ多分
847:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:08:40 ZADQDm1F0
URLリンク(blog.nippon-sports.com)
売名したいのはこの人?
848:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:08:46 lw0GNSAf0
チーム数とサッカー選手の数を考えたら尋常じゃないもんな
849:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:08:57 Dn5Aw9N40
まったく明るい兆しが見えないな・・・
850:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:09:00 2zKDgnuw0
プロ野球球団もってる企業って、球団なんてもってなくても
名前知れ渡ってるのになw
1企業が何十億も出してチーム持つ価値あるんかねw
ヤクルトが球団もってるからヤクルト飲むか・・・とか絶対ねーよw
逆にその他球団のファンから不買されるかもだし
球団持つ分CMにでも回したほうがまし
851:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:09:17 9WS70Yi20
>>842
勝てるだろうねってw
さっきまでの威勢はどうしたよ
なんかトーン落ちてるぞwww
852:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:10:14 M6efJWIp0
>>690
巨人は福岡とか北海道は入らなくなって止めたりしてる
その代わりに北関東の方回ったり。まぁ大阪とかだとまだ入る。
東京ドーム埋めるのは大変じゃない。シーズンチケットの売り上げとかは半端ない。
853:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:10:16 AkQeqRM90
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【サッカー】Jリーグと協会、一丸で再生を・・・帝京大経済学部教授 大坪正則
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854:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:10:17 t76fdG7E0
とどめだぁぁああああああああああああああああああああああああああああ
喰らええええええええええええええええええええええええええええええええええ
【あなたの嫌いなスポーツは?】
1位サッカー28.2%||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2位Kー1 15.5%|||||||||||||||||||||||||||
3位ゴルフ 15.4%|||||||||||||||||||||||||||
4位野球 15.1%||||||||||||||||||||||||||
【見てて面白くないスポーツは?】
1位サッカー25.2%|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2位ゴルフ 16.4%|||||||||||||||||||||||||||
3位格闘技 11.7%|||||||||||||||||||||||
4位野球 11.4%||||||||||||||||||||||
URLリンク(www.yahoo-vi.co.jp)
好きなスポーツ 1位野球18.1% 2位サッカー8.6%(前年比ー1%。4年連続減少)
観戦・見るスポーツ 1位野球49.7%(前年比+1%) 2位サッカー32.8%(前年比-3.1%。4年連続減少)
855:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:10:21 9WS70Yi20
>>844
日本人選手がワールドシリーズMVPを取る野球を見てたら応援する気にもならんわなw
856:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:10:41 ZADQDm1F0
URLリンク(www.nack5.co.jp)
これは論破された直後か?
857:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:10:43 b7+4a7ZSO
1チームで何十億も赤字出してるホークスは関係ないだろ!
858:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:10:51 vymS0Jcd0
倒産する会社も直前までは「大丈夫、大丈夫」って言い張るからね
どこまでチャリ漕げるか見ものだわw
859:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:10:59 l8kMHysQO
506 無礼なことを言うな。たかが名無しが age 2009/11/17(火) 23:44:31 ID:wRqi6jQw
教授「J2の選手はバイトしないと食えない」
川サポ「最低賃金の保証があるから有り得ない」
教授「ギリギリ食えるスポーツ選手ってwww」
川サポ「野球の2軍選手とかそうでしょう」
教授「将来が不安なのも問題だよ」
川サポ「Jはセカンドライフ支援やっています」
教授「現役のときに、将来のこと考えるプロ選手ってwww」
川サポ「野球でも相撲でも、普通そうでしょう」
教授「・・・」
860:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:11:01 hMo94g990
>>851
えっ?なんて言ったら満足だったの?
861:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:11:13 8C1B0yX7O
Jリーグができる前だって読売ク対日産の天皇杯決勝は
結構盛り上がったんだぞおおおお
藤吉が「おっさん自動車」発言した時な。結局日産がオスカー監督で
3冠した時だYO 国立満杯だったぞ!
何?そんなんサッカー協会会員になれば協会主催試合3試合無料で
見れる特典利用したタダ券客ばかりだろって!?
それは言わない約束ワオワオ
862:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:11:35 t76fdG7E0
>>854のコピペによりサカ豚消滅しただろw
863:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:11:37 Dn5Aw9N40
野球とかどうでもいいからサッカー自体をどうにかしてくれ
864:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:11:48 gzOpx48i0
>>800
そういう意味で言うと、まともな"経営"をしているスポーツチームって
日本にどれくらいあるんだろうか、と思う。煽りでも何でもなしに。
865:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:12:22 tgzHsXHrO
Jリーグがなくなれば解決すること。早く消えろ
866:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:12:22 IfauScuV0
大坪「わしのブログを炎上させたのは貴様らか!許さんぞ!」
867:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:12:23 IytFzaQiO
>>854
サカ豚…(ノ∀`)アチャー
868:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:12:40 qX24oAZlO
後半タダとか言う時代より遥かにまし
869:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:13:05 w9QDH7Wf0
>>854
そんなアンケート、リンク先に存在しないんだが。
870:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:13:12 oTe04pGaO
麒麟のCMもイチロー、まー君だしね
松井もキリン
871:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:13:16 9WS70Yi20
>>860
もう分かったから許してやるよw
872:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:13:24 3Cc0MJ30O
>大坪正則
駄文を読まされた無駄な時間を返せ。
873:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:13:31 b7+4a7ZSO
おい!
1チームで何十億も赤字出してる福岡ソフトバンクホークスのことは関係ないだろ!!
874:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:13:34 I/s0bE7E0
岡田とかサッカーのトップがあれだからダメなんだよな
875:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:14:01 9WcxQXzp0
どうせまた減資という詐欺的踏み倒しで自治体に迷惑
かけるクラブが続出するんだろ。
876:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:14:07 AkQeqRM90
>>874
星野よりマシ!
877:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:14:11 mnkRfbSD0
野球を「世界」とかいって馬鹿にしてたら
サッカーが日本から消滅してしまったの巻
878:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:14:25 QN7PZK7m0
気候的に寒暖の差が激しい日本に、サッカーは合わない
879:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:14:28 qFsHdTGzP
日本人は欧州で流行っているからって
そのまま食えない国民性なんだよ。
欧州システムまんせーじゃ無理。
主食を米からパスタにしようとしている気するもん。
欧州じゃこれが普通だ!とか言ってさ
880:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:14:34 9WS70Yi20
>>870
野球がサッカーに手を貸してやってるのにな
こいつら何勘違いしてんだと思うよw
881:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:14:34 60uM95Jw0
高校野球 参加校数 4041校
(事実上のプロ選手とアマ高校生が共に参加する全国大会)
まだまだ・・・。20チームや30チームなんて少な過ぎる。
882:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:14:36 GMPrYO0lO
一昨日、昨日とスポーツニュースはサッカーがメインだったな。
リーグ大詰めだったとはいえ、野球がないとしっかり取り上げてくれるんだから
さっさと秋春制にすればいいのに。
欧州なんて雪が積もったグランドでもやってるじゃん。
サポーターまでが反対する意味がわからんわ。
高齢者が多いから寒いのが嫌なのか?辛いのか?
なんでも欧州の真似するのが好きなんだから秋春制でいーじゃんw
883:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:14:48 qvt7dG+O0
ビンボーさかあwwwwwwwwwww
884:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:14:50 ZADQDm1F0
■プロ野球ファン人口は約3,800万人、Jリーグファン人口は約1,650万人。
プロ野球全体では読売ジャイアンツ、パ・リーグでは東北楽天ゴールデンイーグルスがトップ。Jリーグは浦和レッズがトップ。
結構追いついてきたな
あと3年だな
野球は次のWBCが勝負になりそうだな
885:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:15:02 MpvKR3L8O
イングランドみたいに外国資本入れないと駄目だな
886:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:15:27 jjJpIlMk0
県に支払われる補助金で運営するのが前提。
だからチーム数は多ければ多いほうが良い。
選手は奴隷的賃金で酷使されて、引退すればテキ屋まがいのメロンパン屋(現在提訴中)
おまけに、国家公認の賭博にまで手を出している。
そして驚くべきことに、勝敗にお金が掛けられているのに、
八百長疑惑まで噴出してくる・・・
考えられる限り日本史上最低のプロスポーツだ。
887:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:15:28 lPGNkuXyO
唐揚げ臭いなここは
888:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:15:32 FzTfIXDl0
プロ野球全球団の赤字はどれくらい?
払った税金はどれくらい?
889:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:15:50 hMo94g990
>>871
え?意味がわからないからお前に許してもらうことなんてないよw
2010年のやきうは視聴率取れそう?w
890:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:15:57 9WS70Yi20
>>881
事実上のプロとか嘘を言うな
高校野球は究極のボランティアだよ
あれだけは俺は納得できない
891:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:16:19 zpNCWWqSO
野球もサッカーも見事に落ち目だなw
個人的には芸スポ板の焼き豚もサカヲタがうざいからさっさと両方とも消滅して欲しい。
892:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:16:40 qvt7dG+O0
>>884
どんどん離されてるんだが・・・w潰れちゃ・・・ねえ?
893:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:16:53 ZADQDm1F0
パ・リーグでは東北楽天ゴールデンイーグルスがトップ。
これは以外だね
日ハムかと思ったのに
894:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:17:28 9WS70Yi20
>>884
楽天がパで1位なわけねえだろ
ネットアンケートかなんかだろどうせw
895:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:17:46 J1x75sNY0
いずれ日本もサッカーの国になるよ 野球はメディアが崩壊したら終わり
もう崩壊してきてるしね
896:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:17:45 MpvKR3L8O
>>893
マスゴミが煽ればどうにでもなることが証明されたな
897:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:17:59 A6lWQcbO0
457680 読売
406900 阪神
336020 福岡
292850 中日
266760 千葉
259700 西武
251640 大阪
236660 日公
226490 東京
220130 横浜
208640 楽天
180000 鈴木
177010 広島
120310 浦和レッドダイヤモンズ
105360 ガンバ大阪
81110 鹿島アントラーズ
74190 ヴィッセル神戸
69660 京都サンガF.C.
67390 ジュビロ磐田
62740 川崎フロンターレ
61990 柏レイソル
59040 清水エスパルス
57940 名古屋グランパス
57850 FC東京
52520 大分トリニータ
51880 横浜マリノス
51230 大宮アルディージャ
51070 サンフレッチェ広島
49120 ジェフユナイテッド市原・千葉
36530 アルビレックス新潟
25840 モンテディオ山形
898:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:18:18 ZADQDm1F0
>>894
ヤフーだから気使ってんのか?w
SBにしないだけでもあれだけどw
899:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:18:22 PYEJwccyO
>>891 同意
隔離して欲しいわ
けど、ここの編集長がアンチサッカーなんで無理
900:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:18:26 yJKWj/dm0
【サッカー】Jリーグと協会、一丸で再生を・・・帝京大経済学部教授 大坪正則
スレリンク(mnewsplus板)
901:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:18:27 cU/DYvcuP
>>854
嫌いなスポーツの割りに歴代2位だかの視聴率とってたよねw
何で国民が大好きな野球は、歴代視聴率記録トップ10にもはいってないのw
902:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:18:59 9WS70Yi20
>>895
崩壊するわけねえだろ
大金持ちが金持ちになるだけで貧乏がド貧乏になるサッカーと一緒にするなw
903:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:19:16 AkQeqRM90
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904:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:20:14 PVPGZe/T0
大坪正則
近年は野球以外のスポーツやマスメディアコメンテーターにも進出、2009年には「スポーツ経営に詳しい帝京大学教授」としてBATTLE TALK RADIO アクセスに出演。
Jリーグのチーム数拡大路線をテーマとし、自らの長年の見識を基に「J2の選手はアルバイトをしないと生活できない」、「ぎりぎりの生活のスポーツ選手など不健全」という見解を披露した。
この自説に対し番組内では、電話出演した素人の視聴者から「Jリーグには最低賃金保証制度が存在し、アルバイトをするなどという事態は存在しない」、
「プロ野球の二軍の育成選手はぎりぎりの生活をしている」という事実を指摘され大坪は窮し、その場は番組ナビゲーターの卓越した司会に保護されたが醜態を晒した。
905:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:20:15 pF4WD6Ky0
>>895
で、そのサッカーは野球が完全崩壊するときまで持ちこたえていられるのか?
来年のW杯でも惨敗したら代表バブルの核であるW杯バブルも完全に消滅だろ
それまで弾けたらもうすがるものが何もなくなるというのに
906:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:20:16 NVR9L9wy0
>>1
>>2
てめー間に
大分・札幌・仙台は例外ではない。多くのクラブが厳しい経営環境に直面している。
現在、リーグが全国市場、すなわち、テレビ・マーチャンダイジング・スポンサーシップの現金化から得た収入はリーグの経費その他を控除後、
各クラブに分配される。だが、リーグからの分配金はクラブ収入の10%に過ぎない。
が抜けてるだろうがボケ
907:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:20:32 llD1ToPD0
>>882
昨日と一昨日はたまたまでしょ。
野球シーズンが終わったって、プロ野球の契約更改やキャンプネタで
スポーツニュース&スポーツ紙は占められるよ。
シーズン中のウインタースポーツや冬の球技だってほとんどスルーされてる。
だからサッカーがメディア露出を期待して秋春制にしても意味がない。
908:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:20:42 ZADQDm1F0
>>902
でもどうやって復活するの?
下から(下請けいじめで質低下)上から(新聞売れなくて大赤字)突き上げすごいし地デジくるし
ちゃんと先読めてる人なんているのかね?
909:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:22:07 60uM95Jw0
スポーツの人気があるかどうかは、
スポーツ用品の競技別売上を調べてみるとよく分かるよ。
道具が売れてないのに流行ってる、と言うのはおかしいものね。
910:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:22:16 ZADQDm1F0
デフレで必要なくなるのは新聞もいっしょ
911:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:22:24 bbEuoJVuO
>>800
県単位でなくて人口で考えろよ。
100万人に1チーム位あってもいいだろ。
東京なら4.5チームあってもいいくらい。
でかいチームが2チームで後は3部リーグレベルでいいんだよ。
912:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:22:27 /xBSENAgO
>>437
選手が過労死してしまうよな
913:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:22:28 ZZ48fd0V0
野球は新しい血を拒み続けて停滞した。
サッカーは低質のクラブを濫造して失敗。
どっちもダメだな
914:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:22:45 oGywImgv0
>>901
世界戦に関してはそのスポーツが好きというより
日本人を応援してるってだけかと。
普段見ない人でも応援してるし。
915:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:23:53 hMo94g990
まーやきうもやばいだろうな
これだけの不景気でいまだに親会社が大赤字を埋めてる状態だし
次どこかの親会社が逝ったら10球団で再編かな?
916:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:23:59 IfauScuV0
URLリンク(www.j-league.or.jp)
917:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:24:03 w9QDH7Wf0
>>914
そのとおり、まあそれはWBCも一緒だが。
918:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:24:04 qX24oAZlO
しかしまあびっくりしたよ
年末調整とのからみでたまたま「税」ってキーワードで検索してびっくり
一番下の「関連ワード」のところの一番上に「税リーグ」があるんだもん
所得税、税金、地方税の上にだよ
びっくりしたなあ
そんなことやってたのかって
どんだけばかで必死なのかと
それでその「税リーグ」の先にあるのは変なブログぐらいだし
俺の知ってる野球ファンじゃないな、と思った
最近の野球ファンってよくわかりませんね
919:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:24:13 9WS70Yi20
>>908
お前がテレビや新聞、メディアがソースの2ちゃんのスレを一切見なくなる日がくると思うか?
もうちょっと頭使えよw
920:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:24:18 MuSkeEmKO
プロ野球はほとんど黒字。
利益分を親会社に抑えられるために対外的に赤字処理しているだけ、
税金に寄生する税リーグ(笑)とは根本的に違う。
921:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:24:25 meVbc/QR0
サッカーはガンガン新規参入してガンガン撤退するようなモデルだよ
今はマダ過渡期だけどね
922:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:24:56 WgGfodfHO
茶っ化ーw誰も見ない!ワールドカップに出る価値もないわーw
辞退して欧州に枠譲れよ日本茶っ化ー
923:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:25:24 ZADQDm1F0
>>919
でも日本のソースとは限らないしな
実際ラジオは厳しくなってるよな
924:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:25:56 9WS70Yi20
>>915
プロ野球ファンは10球団望むとこだよ
まあ、撤退する親会社が出たらまた別の買い手が見付かるんだけどねw
925:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:26:30 ZADQDm1F0
>>919
Jcastとか最近増えてきたけど
なんなのあれ?
926:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:26:31 7bDwz5U00
記事の意図が分からん
927:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:26:33 AQJ6YNHJ0
>>239
京セラの稲本会長。
京都の赤字はまったく問題ないだろ。会長がポケットマネー出して終わっちゃう。
928:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:26:38 FaFuITp9O
焼き豚は、くだらないコピペ貼りまくってるけど、
自分の日本語力が欠如してる事を露呈してるだけw
即ち、自分はチョンだという事をカミングアウトしているのも同然w
一介のサポに論破される、Fラン大の教授wwwww
929:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:27:26 8C1B0yX7O
日本サッカー協会はマスゴミと喧嘩するのが早すぎたワオワオ
930:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:27:38 ZbeXjcrrO
931:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:27:51 ZADQDm1F0
不況とは言えスポーツが全体的に厳しいから
スポーツ新聞はきつそうだね
932:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:28:01 J1x75sNY0
>>905 まぁ来年は結果出して欲しいけどな WCは戦争でも起きない限りなくならないから次もあるし 野球見たいにごり押ししなくてもjがこれだけ動員してるんだから未来は明るいと思ってるよ
933:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:28:10 o2D9WXKtO
クラブ数を減らすっていうより
このJ1、J2っていう形態は維持しつつ、
J2をアマ扱いにしちゃまずいのかな?
934:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:28:15 hMo94g990
>>914
日本戦以外でも高視聴率が取れるサッカーのワールドカップは凄いね
935:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:28:35 Yqav5dCu0
次スレ
【サッカー】Jリーグと協会、一丸で再生を 帝京大経済学部教授・大坪正則★2
スレリンク(mnewsplus板)
936:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:28:45 7bDwz5U00
この大坪センセイってこないだラジオで一サポにコテンパンに言い負かされた人?
937:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:28:46 9WS70Yi20
>>925
J-CASTのネタ元がどこか知ってて言ってんのかそれ?
ただのネット乞食じゃんw
938:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:29:34 w9QDH7Wf0
>>932
動員があるのに、赤字とはこれいかに。
939:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:29:56 ZADQDm1F0
>>937
いや本当に知らなくていってるんだよw
いやみに聞こえたならスマン
940:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:29:59 /NqmehEB0
スレタイで在日
余裕でしたw
941:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:30:13 mur5wPl0O
>>924
次の親会社なんて見つかりません
残念ですが
近鉄が助けを求めた時、かなりの企業に
そっぽ向かれたのは有名な話なんだけどな
今のプロ野球(笑)の親会社になる
メリットなんてないだろ
942:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:30:17 gzOpx48i0
>>923
ラジオは意外と堅実だったと思うが。
もともとやっていくのにそんなにコストのかかるものではないし。
むしろテレビのほうが図体がでかい分ヤバイ。
943:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:30:21 Yqav5dCu0
次スレ
【サッカー】Jリーグと協会、一丸で再生を 帝京大経済学部教授・大坪正則★2
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944:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:30:47 d+ndqjOG0
理想は日本全国津々浦々
大なり小なりのクラブチームが存在して、生活の中にフットボールが根付くことだが
自然発生的に出てきた、欧州・南米のマネしてもダメだろ
J1は数を抑えて12チーム程度にしぼり
地方は、将来の分割を前提にブロック本拠地置かせれば間違いなかったのに
九州・中国・四国・東北は各々1チームで良かった
発展してきたら、分割してオラが町のクラブチームにすりゃいいだろ
また、分割によって因縁のあるダービーとかも出来るだろ
945:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:31:12 9WS70Yi20
>>939
あの手の実態のない企業は不況の一因を担ってると言ってもいいぐらい
詳しくは自分で調べてみろ
946:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:31:16 gzOpx48i0
>>943
ずいぶん早いねw
947:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:31:19 msswgMAuO
>日本のクラブはクラブ運営費の残り90%をチケット販売とスタジアムの物品販売で賄わなければならない。
どこのチームだよ('・ω・`)
948:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:31:21 ZADQDm1F0
>>942
そうなの?
スポンサーつかなくて
ばたばた行ってるって聞いたけど
最近はそうか&パチンコばっかりなんだろ?
949:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:31:26 EQcIT9aS0
要するに、電通のロビーストが読売グループが撤退したのを機に
早速、Jと代表のメディア窓口をワンストップ化しろと迫ってきたわけだろ
非常にわかりやすい
不況期だからと、言うこと聞いたらサッカー界は完全に支配下におかれるよ
景気なんて100%循環するもんなんだから、長期的に考えないと
950:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:31:33 Z9CMPNr+0
野球関係ないのに相変わらずサカぶーちゃんは現実逃避するのねw
951:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:31:50 f1Q4JKeb0
Jリーグバブルがはじけてからこっちずーっと崩壊崩壊言われてるが
いっこうに崩壊しないんだが それは何故?
けっこうな田舎にもチームあるし
952:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:31:52 bTQSUXgpO
>>936
サポに火病おこさせた人
953:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:32:16 IfauScuV0
このおっさんのブログはコメ出来ないのか
残念
954:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:32:45 7bDwz5U00
>>952
頑張ってね
955:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:32:46 BIMGfgtqO
TOTOはどうしたんだよ
956:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:32:58 9WS70Yi20
>>941
楽天とSBは?w
957:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:33:09 TKmZbbrv0
チーム大杉なんじゃね?1/3くらいに縮小しろよ
958:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:33:36 Yqav5dCu0
次スレ
【サッカー】Jリーグと協会、一丸で再生を 帝京大経済学部教授・大坪正則★2
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959:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:33:52 yUxPb8kYO
川崎サポに淡々と論破されて黙り込んだあの教授か
960:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:34:16 9WS70Yi20
>>944
な、結局12がキーワードになってくるんだよ
サッカーはプロ野球の恩恵にあずかるしかない
961:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:34:17 Yqav5dCu0
>>957
メジャーリーグ30だぞw
962:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:34:23 bTQSUXgpO
サカヲタって凄いな
ちょっと前までこいつが書いた文章を拡大解釈してホルホルするコピペで埋まっていたのに
963:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:34:24 dwPMwoYPO
いやいや、遅かれ早かれこれは避けては通れないことだわ。
そうゆう山あり谷ありを経てヨーロッパのリーグは歴史を作ってきたんだし
この不況で潰れるチームもでてくるかもしれないが決して悪いこととは思わない
強いものしか生き残れないプロの世界なんだからね、金ないチームは潰れて当然そこまでの運命だったってこと。
自然淘汰の風が吹くってまさにこのことだよ。
だいたいリーグの基盤が出来てないのにチーム数を増やし杉田のが要因の一つだし、、、
短期的にみればチーム数を一気に増やすのは強化になるけど長期的に考えればマイナス、こんなに一気に増やす必要はなかったのだろうな、まずリーグの基盤を作るほうが先だった。
964:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:34:30 Bhb3BGpR0
もう道州制導入してさ、各州に2チーム。
全体で12チームくらいにして、行政のサポート
うければいいじゃん。
各州で公的スポーツ機関つくって、野球も吸収してさ、
全年齢の一般人も一緒に楽しめるようなスポーツの
浸透を実現して医療費も削減だよ。
スポーツを文化として捉えることができるならね。
動くチラシと思ってるならその程度の文化レベルってことさね。
965:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:34:54 qX24oAZlO
アンチJリーグさんは大変ですね
966:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:34:55 WmBOYxO4O
ドマイナー五輪除外野糞は日本から消えてくれ
日本はサッカーの国だからな
967:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:35:33 o19vr2fwO
やばいんじゃないのかJリーグは
968:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:35:48 QJNr4s6/0
Jリーグも事業仕分けしようぜ
969:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:36:13 9WS70Yi20
1000なら読売新聞にひれ伏せ
川渕は泣いて謝れ
970:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:36:17 ZADQDm1F0
でもアメリカで野球ビジネス学んでいきようようと日本に帰ってきたら
もう利権は組みあがってる上に人気低迷でパイも縮小じゃ
他に敵作りたくなるのもわからなくも、いやわからない
サッカーなくても野球は厳しいと思うけどね
なくなるってことはないだろうけど
元が膨らみすぎだから
971:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:36:22 /aiRhoN00
このスレは>>1の自演が半分を占めています
972:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:36:42 IytFzaQiO
さすがバカ専用八百長スポーツ
973:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:37:01 AkaYeSfvO
次スレはこのスレと同じスレタイで立てろよ
974:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:37:05 F7YRIXfLO
焼き豚はサッカーのチームが多いのが羨ましいんだな(笑)
975:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:37:13 qX24oAZlO
いやいやいや野球様程では
976:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:37:14 B6fhl5t60
日本人は豚の糞転がし遊戯なんて嫌いなんだよ
977:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:38:26 mur5wPl0O
>>956
楽天とソフトバンクが出る前に
長い間ゴタゴタしてたんだが
もう忘れたのか?
近鉄側から球団買収持ち掛けても
買収先が現れないから、あんな騒動が起きたのに
978:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:39:10 ZADQDm1F0
SBは平気なのかね?
979:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:40:06 oKq2zHmnO
>>972
野球のことか
980:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:41:00 4KdJDvWG0
>>1
>>2
なんだろ
突っ込みどころ満載だな
日本代表が人気とは思わなかった
とりあえずスポンサーの制限を解禁すべき。
サッカー協会は大分を見殺しにした。
981:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:41:43 WmBOYxO4O
五輪から除外された時点でやきうは死んだんだよ
いい加減に気づけ糞焼き豚
982:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:42:07 vTnMMD6TO
野球の赤字に比べれば可愛いもんだろ
983:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:42:21 mur5wPl0O
>>978
本業がアレなTBSが持ってる
横浜とかもヤバいよね
買い手も出ないだろうな
あのチームじゃ
984:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:42:23 /giy3n7j0
Jリーグ最後のチャンピオンシップ 2004年
04/12/05(日) 12.0% Jリーグ・CS 横浜F・マリノス×浦和レッズ TBS
04/12/11(土) 15.3% Jリーグ・CS 浦和レッズ×横浜F・マリノス NHK
巨人が出なかった最新の日本シリーズ 2007年
第1戦 10月27日(土) 日本ハム×中日 3 - 1 テレビ朝日 17.6%
第2戦 10月28日(日) 日本ハム×中日 1 - 8 テレビ東京 9.2%
第3戦 10月30日(火) 中日×日本ハム 9 - 1 フジテレビ 9.7%
第4戦 10月31日(水) 中日×日本ハム 4 - 2 TBS 12.1%
第5戦 11月1日(木) 中日×日本ハム 1 - 0 テレビ東京 12.7%
985:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:42:28 IytFzaQiO
>>973
次スレ
【サッカー】Jリーグの経営が恐ろしい状態に!クラブの累積赤字は117億8000万円、来年には予算削減で存続の危機にさらされそう★2
スレリンク(mnewsplus板)
986:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:42:32 60uM95Jw0
なんでサッカーの新ユニフォームのたびに都心の一等地でマスコミ集めて発表会して、
アディダスの日本支社社長が挨拶するのか分からないのだろうか?
野球のユニフォームって誰が買うの?という話。
お金を出して見るのがサッカー
全てタダにしないと誰も見なくなるのが野球
どっちでもいいけど、好きだと答えた人間に「ではそのスポーツに一年間どれだけお金を使いますか?」
と調査してみると良い。
野球好きっても、テレビは見るけど120円のスポーツ新聞をたまに買うくらいでしょうな。
いくら日本ハムが人気があるといっても有料放送に加入する人はまだまだ少ない。
つまり、ファン・顧客層の所得が違うというお話。
987:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:42:59 bTQSUXgpO
>>971
民族病を起こしたサカヲタが大半…
988:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:43:29 /giy3n7j0
04/25 *5.0% 14:00-17:30 NHK 「広島×阪神」
05/02 *2.7% 14:00-**:** NHK 「楽天×オリックス」
05/02 *2.8% **:**-**:** NHK 「楽天×オリックス」
05/04 *2.5% 14:00-**:** NHK 「ロッテ×日本ハム」
05/04 *3.8% **:**-**:** NHK 「ロッテ×日本ハム」
05/06 *3.6% 14:00-**:** NHK 「中日×広島」
05/06 *5.0% **:**-**:** NHK 「中日×広島」
05/09 *5.1% 15:30-16:54 TBS 「横浜×阪神」
05/30 *2.2% 14:00-**:** NHK 「ソフトバンク×中日」
05/30 *3.3% **:**-**:** NHK 「ソフトバンク×中日」
06/13 *2.6% 14:30-**:** NHK 「オリックス×ヤクルト」
06/13 *2.5% **:**-**:** NHK 「オリックス×ヤクルト」
06/14 *2.8% 14:30-**:** NHK 「日本ハム×中日」
06/14 *3.1% **:**-**:** NHK 「日本ハム×中日」
07/04 *2.5% 14:30-15:04 NHK 「横浜×広島」
07/04 *2.9% 15:07-17:30 NHK 「横浜×広島」
平均. *3.3%
2009 Jリーグ
03/07 *6.4% 15:55-18:00 NHK 「鹿島アントラーズ×浦和レッズ」
03/14 *5.3% 14:00-16:00 TBS 「浦和レッズ×FC東京」
03/14 *4.8% 15:55-18:00 NHK 「モンテディオ山形×名古屋グランパス」
05/10 *3.6% 14:00-16:00 TBS 「浦和レッズ×川崎フロンターレ」
06/21 *4.9% 14:00-16:00 TBS 「横浜F・マリノス×浦和レッズ」
06/28日 *2.9% 14:00-16:00 NHK Jリーグ2009「横浜F・マリノス×ガンバ大阪」
10/24 *2.9% **:**-**:** NHK 「ガンバ大阪×横浜Fマリノス」
989:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:45:33 WmBOYxO4O
やきうは五輪どころか日本からも除外されそうだな(笑)
990:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:46:30 oTe04pGaO
サカ豚フルボッコwwwwww
991:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:46:49 H08rtSAqO
チーム数多過ぎなんだよな、ヨーロッパならともかく
サッカーファンがさほど多くない日本に33チーム(だっけ?)もいらない
J12合わせて20くらいが丁度よいかな
992:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:46:49 C7vM4Pvz0
どこかのプロスポーツのチームみたいに
プロ選手を全員解雇して、職員や社員だけでチーム作れば黒字だろ。
993:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:46:56 WRc6QdvYO
「プロじゃなきゃダメなんですか?」
994:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:47:51 ZADQDm1F0
【サッカー/Jリーグ】北九州の入会承認 来シーズンのJ2は19チームの2回戦制で[11/30]
スレリンク(mnewsplus板)
995:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:47:53 lntsRTVn0
見てないから無くなっても困らん
996:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:48:24 wC/foKuyO
さかぉた、死になさい!
997:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:49:12 AkaYeSfvO
梅
998:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:50:19 mur5wPl0O
>>991
多過ぎって事はないだろ
熊本とかでも観客1万人入るんだぜ
人口50万以上の都市圏があれば
客は入るんだから、むしろどんどん作っていくべき
999:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:50:25 AkaYeSfvO
1000なら税金リーグ完全消滅
1000:名無しさん@恐縮です
09/11/30 19:50:29 y3He3yal0
1000
1001:1001
Over 1000 Thread
∧_∧ 書き込もうと思ったら、
|\ΦДΦ) /| もう1000行ってるじゃねーか
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