09/11/19 01:05:17 0
（>>1の続き）
2009年のMLBのチーム平均年俸総額は約8834万ドル（約80億円）ですから、約2億145万ドル（約180億円）
を注ぎ込んだヤンキースは、平均的なMLBチームの約2.3倍のカネを選手に注ぎ込んだことになります。
このように、ヤンキースはMLBの中でも「カネ持ちチーム」の象徴的な存在です。
特に今シーズンは、カネ持ち球団が多くの勝ち星を挙げました。
以下は、今シーズンのMLB30球団の年俸総額をグラフにしたものですが、
プレーオフに進出した8チーム（青）のうち、6チームが年俸総額で上位半分にランクインしているチームでした。
リーグ優勝決定戦に進出した4チームはいずれも年俸総額が1億ドル以上のチーム（年俸上位9位以上）でした。
逆に、各地区の最下位だった6チーム（赤）は、全て年俸総額が下位半分のチームです。
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
年俸総額と勝利数の関係をもう少し詳しく見てみることにしましょう。
以下の図は、今シーズンのMLBチームの年俸総額と勝利数をマトリクスにしたものですが、
年俸総額が高いほど勝利数が多くなる傾向が見られます。ちなみに、右上に突出しているのがヤンキースで、
年俸を2億ドル以上も使ったことで、103 勝59敗という驚異的な戦績を残しました。
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
MLBチームの年俸総額を5000万ドルごとに3グループに分けて平均勝利数を算出すると、
以下のような結果になります。「勝利がカネで買える」という現実が見えてきます。
* 1億ドル～1億5000万ドル（8チーム） ：平均勝利数86.6
* 5000万ドル～1億ドル（18チーム） ：平均勝利数78.3
* 5000万ドル以下（3チーム） ：平均勝利数74.7
もちろん、こうした数字をもってヤンキースを批判するつもりはありません。チームの立場で考えれば、
あらゆる手を使って頂点を狙うことはスポーツにおいて当然の考え方であり、何らルール違反を犯して
いるわけではないからです。むしろ、これはリーグ全体のシステムの問題として捉えるべきことでしょう。
（つづく）
3:裸一貫で墜落φ ★
09/11/19 01:05:39 0
（>>2の続き）
■金満常勝ヤンキースの誕生
このように、年俸総額の多寡によって戦力確保に優劣が生じ、結果的に優勝できる確率が偏ってしまう
状態を「戦力不均衡」と呼んでいます。そして、MLBでこの問題が指摘されたのは最近のことではありません。
米国でプロ野球が発足した19世紀後半、選手と球団の契約関係は非常に緩いもので、
選手は好きな時に好きな球団に移ることができました。しかし、優勝の見込みがなくなったチームから
シーズン中に移籍してしまう選手が後を絶たず、リーグ戦の運営が混乱してしまいます。
そのため、1879年には移籍などの権利を球団に認める「保留条項」が設置されます。
選手は自分の意志で球団を移ることができなくなりました。
1903年、米国の2つのプロ野球リーグ、アメリカン・リーグとナショナル・リーグが合併してMLBが設立されます。
背景には、両リーグによる仁義なき選手の引き抜き合戦がありました。しかし、引き抜きが激しくなり、
リーグ戦どころではなくなってしまったため、経営的見地から停戦・合併協定を結ぶことにしたわけです。
これがMLB設立の経緯です。
MLBの設立によりライバルリーグが消えると、保留条項の効力が強まり、選手の流動性はさらに低下します。
豊富な資金力を有するチームは、獲得した有望選手を長期にわたって囲い込むことができるようになりました。
その結果、MLB設立以来61シーズンでア・リーグ優勝28回、うちワールドシリーズ制覇 20回を達成した
ヤンキースのような金満常勝チームが出現し、勢力不均衡が拡大していくことになります。
MLBは1964年に導入したウェーバー制ドラフト（前年度の勝率が悪いチームから新人選手の獲得指名ができる制度）や、
1967年のフリーエージェント制度によって、チーム間の戦力バランスを改善しようと努力してきました。
しかし、1990年代以降にドラフトを経ないで入団した外国人選手が増加したことで、再び戦力格差は拡大します。
これにつられて新人選手の契約金が高騰し、事実上低収入チームが有望選手の指名を断念せざるを得なくなり、
戦力均衡をその目的の1つとするドラフト機能は機能停止に陥ります。
（つづく）
4:裸一貫で墜落φ ★
09/11/19 01:06:24 0
（>>3の続き）
また、1980年代に入ってテレビ放映権料が高騰したことも、大都市チームと地方都市チームの格差を広げました。
ローカル局が支払うテレビ放映権料がチームの主な収入となるMLBでは、本拠地によってチーム間の収入格差が
拡大していったのです。それなのに、こうしたチームの財政基盤に起因する構造的な収入格差を是正する措置が
取られませんでした。このように、戦力が特定チームに偏り、収入格差までが拡大していく悪循環に陥ります。
そして、MLBは「最悪の事態」を迎えます。
■リーグの虚偽決算で不信の嵐が
1994年、MLBはチームの年俸総額に上限を設ける「サラリーキャップ制度」の導入を巡って労使が
対立しストライキに突入します。結局、94年シーズンは3分の1弱の試合が行われないまま幕を閉じ、
90年におよぶ歴史において初めてワールドシリーズが開催されない年となりました。
ストは越年し、当時のクリントン大統領による調停も不発に終わります。
結局、サラリーキャップ導入は見送られ、1995年シーズンが1カ月遅れで開幕することになりました。
戦力不均衡が拡大する中、サラリーキャップ制度を導入しようとするリーグ機構のアプローチは一見、
合理的に見えます。しかし、選手会側はリーグの提示する財務内容の信憑性自体を疑問視していたため、
合意には至りませんでした。リーグ収入（経営側が提示する財務内容を元に算出）の一定比率を上限として
設定するサラリーキャップ制度では、その数値の信頼性がカギになるのです。
ところが、経営側が虚偽の経営数字で選手会を欺こうとした前科もあり、不信感がぬぐい去れなかったわけです。
例えば、1984年にMLBはリーグ全体で4200万ドルの赤字が出ていると労使交渉にて主張していました。
しかし、選手会がスタンフォード大学の経済学者を雇って球団の帳簿を精査したところ、
実は900万ドルの黒字だったことが判明したのです。近年の球団経営では、
テレビ局やスタジアム運営会社など複数の事業体を束ねる多角化経営が当たり前になってきていますが、
球団本体の売上を低く見せるための所得移転も常態化しています。そのため、選手会だけでなく、
米国のメディアやファンも経営側が提示する数字は頭から疑ってかかっています。
（つづく）
5:裸一貫で墜落φ ★
09/11/19 01:07:17 0
（>>4の続き）
ストライキによって一番シラけてしまったのは他ならぬファン自身でした。
結局、「百万長者と億万長者の喧嘩」と揶揄されたこのストライキにより、
翌 1995年の1試合平均の観客動員数は2割以上も減少することになります。
多くの野球ファンは、甘やかされた百万長者と貪欲な億万長者が、富の奪い合いの
泥仕合を展開するゲームには決して足を運ぶまいと心に誓ったのでした。
■ストの打撃で目覚めたMLB
しかし、観客動員数が2割以上も減るという打撃を受けて、さすがのMLBも目が覚めました。
MLB設立以来90年以上がたって初めて球団の既得権にメスが入れられたのです。
MLBが踏み出した大きな一歩は、収益分配制度の導入でした。1996年に新たに結ばれた労使協定にて、
2001年までに段階的に高収入チームから低収入チームに収入を再分配することでチーム間の収入格差
を縮小し、戦力バランスを均衡化しようという目論見です。これにより、2001年にはおよそ1億 6800万ドルが
高収入チームから低収入チームに再分配されました。
実は、1996年に導入された収益分配制度には欠陥があり、その後も継続的に修正が加えられていくこと
になります。しかし、重要なのは、ヤンキースやレッドソックス、マリナーズといった高収入チームへの痛み
を伴った改革が断行されたという点です。つまり、今まで希薄であった「リーグの共存共栄」という視点が芽生えたのです。
1996年の労使協定では、さらに年俸総額の高いチームに対して課徴金（ぜいたく税）制度も導入されました。
この制度はサラリーキャップに代わるものとして、年俸総額の高いチームへの足かせとして設けられたものです。
1997年には年俸総額が5100万ドルを超えたチームに、超過額の35パーセントが課徴金として課せられました。
さらに、リーグ間の交流戦が実施されることになったのも、1996年協定の成果です。
それまではワールドシリーズでしか見ることができなかったリーグ間の対戦が観戦できるようになったのです。
（つづく）
6:裸一貫で墜落φ ★
09/11/19 01:07:46 0
（>>5の続き）
これにより、ヤンキース対メッツの「サブウェイ（地下鉄）・シリーズ」、カブス対ホワイトソックスの
「ウィンディーシティー（風の街）・シリーズ」、ドジャーズ対エンゼルスの「ハイウェイ（高速道路）・シリーズ」
といった同じ都市のチームの対決がシーズン中に観戦できるようになりました。
このように、MLBはストライキで血を流したことでようやくチームの既得権にメスを入れた改革を断行しました。
あれから13年―。
MLBでは相変わらず年俸総額で他チームを寄せつけないヤンキースがワールドシリーズを
制覇した一方で、スモールマーケットのチームは毎年のように苦境にあえいでいます。
後者の代表的なチームであるピッツバーグ・パイレーツは、1996年当時4年連続だった
シーズン負け越し記録を17年連続にまで伸ばすという不名誉な記録を更新し続けています。
MLBの改革は失敗だったのでしょうか？ 何が改革を阻んでいるのでしょうか？
これについては、次回のこのコラムで解説していきたいと思います。
7:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 01:08:21 xK2vSMfY0
くたばれヤンキース
8:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 01:08:22 cF+0Yvks0
自分を売る
9:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 01:08:54 1ec4it9n0
なげーよ
10:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 01:09:37 F817vurF0
金で優勝決まるんなら来年は阪神優勝やで
11:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 01:10:27 l1mNHplM0
* 1億ドル～1億5000万ドル（8チーム） ：平均勝利数86.6
* 5000万ドル～1億ドル（18チーム） ：平均勝利数78.3
* 5000万ドル以下（3チーム） ：平均勝利数74.7
勝ちをひとつ増やすのに1000万ドル、10億円近くかかるってことだろ？
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
このグラフだって、右端のヤンキースが費用対効果の低さ（横軸に対する縦軸の短さ）を証明しているようにしか見えない
12:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 01:11:32 5nF5F4qI0
むしろ９年ぶりだかの優勝だろ
全然カネで買えてねぇじゃん
13:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 01:11:47 TP/TbOFA0
戦力均衡策と言っても課徴金払えばガンガン行けるからなあ
高い課徴金でも平気で払えるぐらい稼ぐヤンキースはすごいんだけど
14:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 01:11:56 NmXAxcpS0
２しか書けないクズや２ゲットと書くクズ死ね
15:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 01:12:14 x4GUN/paO
本当に均衡させたいならNFLくらいのことやりゃいーのに
16:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 01:13:04 PRijbvaPO
外人選手含んだらダントツ金満巨人軍(笑)と同じ扱いだね！ヤンキース
17:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 01:13:10 nuiqEENJ0
ヤンキースなんか松井がいるから応援してるだけ
どうでもいいわメジャーのチームなんて
18:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 01:13:38 OudQ+8g50
経営努力が足りないで終了やんか
19:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 01:14:45 EOqKtLVd0
＞2009年のMLBのチーム平均年俸総額は約8834万ドル（約80億円）ですから
一番ポカーンなのはこの部分だろ
メジャー最低年俸のチームでもNPB最高年俸の阪神より上じゃないか？
20:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 01:16:26 kfvirc5+0
まぁつまらんといえば、つまらんな
ダメだった時にﾌﾟｷﾞｬｰしやすいけど
21:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 01:17:22 QK5LF/hN0
こんなの今更だろ
イヤならMLBなんか解散しちまえ
22:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 01:19:27 4zs9PqBI0
カネカケタ所が負けまくる方がやばいだろ。
金投資しなくなるぞ
23:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 01:19:41 t4noIeDAO
巨人は金で星を買えてるのに阪神は買えないのか？
24:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 01:20:35 OaMqZXtk0
実はヤンクスが足元に及ばんほど金を持っているオーナーは沢山いる事実
どっかのニンテンドー球団とか金の使い方が下手だよな
ウォルマートはドケチ
25:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 01:23:19 qy6xNvVFO
そんな事ないだろ。何年も連続世界一なってもないのに
26:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 01:23:55 fTz7SVus0
でも久々の優勝だろ？
金で買えてないじゃん
27:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 01:24:16 1lWCyZLQ0
金をかけない理由がわかっていないやつ多いな
どこのドケチがオーナーになろうと、ヤンキースなら金をかける
巨人なら金をかける レアルマドリードなら金をかける
過去に金をかけてワールドシリーズ制覇した球団はその後どうした？
見返りがあまりにも小さかったんで、すぐに金をかけるのを止めただろ
28:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 01:25:05 fPN1YTau0
まぁそれにしても今年はアホみたいにいい選手集めまくったな
久々に本気を見た
29:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 01:25:06 5oX6CvxX0
でも今年って言うほど戦力アップしてないよな？
新戦力獲ったけど、ジアンビやムッシーナいなくなって王も離脱したし
30:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 01:26:53 D7O3Ym7FO
そのメジャーリーグのやり方を真似しろとか言うスポーツジャーナリストがいるらしい
31:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 01:27:22 lzbw3It3O
メジャーでさえ戦力均衡を考えるが、日本は全く考えない。
ＮＰＢの偉い人は野球人気が復活すると本気で思ってんの？
巨人が勝っても無理なのは証明されてますよ？
32:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 01:27:56 dj1Aa6cH0
俺は阪神ファンだけど、阪神もそうなりつつあるよ
数年後には打撃陣は全て外様になってると思う。ファンが声を上げるしかないな
33:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 01:28:09 2aqfmsFPO
9年ぶりに優勝したのに
10年一昔ですよ
34:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 01:28:53 F82oHyPh0
この記事かいたやつって野球知らなさ杉
金で買えるならなんで去年はプレーオフすら出られなかったんだよ
年俸どおり選手が働くと思ったら大間違い
35:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 01:29:43 d3qRSt8P0
>>34
だが去年以外は毎年ＰＳ出てるじゃん
貧乏球団でＰＳ常連なのはツインズぐらいだろ
やっぱり金だよ
36:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 01:33:41 e61cnIUX0
しかしメジャーの補強というのは、さすがに抵抗は無いものなのかね。
ヤンキースの投手２人の補強は、
巨人がダルビッシュと涌井を取るようなものだと思うが。
37:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 01:33:55 q9MB8L9qO
サッカーでもレアルマドリーが他チームを圧倒してないじゃん
38:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 01:34:42 huhTFZLdO
>>34
95年から始まったワイルドカード導入後のプレーオフで、
ヤンキースが出場できなかったのって去年だけじゃん
アメリカンリーグ
東地区 ヤンキース、レッドソックス
中地区 インディアンス→ツインズ
西地区 レンジャーズ→エンゼルス
ナショナルリーグ
東地区 ブレーブス→フィリーズ
中地区 アストロズ→カージナルス
西地区 ドジャース(他地区に比べ比較的混戦)
と、プレーオフ常連が決まっている
39:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 01:34:44 OaMqZXtk0
優勝できるとしてもフロリダみたいな真似は避けたい
40:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 01:36:28 t+uqgzPpP
９年ぶりだし、別に良いんじゃねｗ
41:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 01:37:10 huhTFZLdO
サッカーの例はスポーツの性質が違うから挙げても意味がない
42:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 01:38:02 5HcCvWsAO
>>34
ＳＥＡファンのオレには耳が痛い
バティスタ、ベダード、セクソン、ベルトレ、シルバ
ベルトレの守備は見る価値ありだがほかは・・・
それにベルトレも打撃要員で入ったのにな
グティエレスみたいなのを掴めると大きいんだが
43:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 01:38:56 ImSWkZ/60
>>38
しかも去年は補強せずに若手を育てるつっての敗退だしね
44:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 01:39:05 xnuMg9+60
愚痴
45:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 01:40:51 1W5p7fcO0
>>19
おまえメジャーを何だと思ってんだ
しかも日本の経済がしぼんだ今に置いて
46:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 01:41:01 jvOb6GH80
連覇してから言ってやれよｗ
あんだけ金かけて９年ぶりだぞｗ
47:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 01:41:18 Jop2615v0
珍カスとソフバンは何とか言えや、コラアアアア
48:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 01:41:41 eMvGUZzR0
ジアンビとか結局投資に見合わなかった選手も多いじゃん。今年なんてジーターとロドリゲスの打撃力なかったら
いくらサバシアいても危なかったぞ。レッドソックスが8月に追いついてきた時に松井が息の根とめたのも大きかった。
49:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 01:42:03 /aUug0jEO
>>19
よく読め
50:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 01:43:14 wK0eHxAi0
去年は弱小貧乏チームがワールドシリーズに勝ちあがって盛り上がらん盛り上がらんって文句言ってたじゃん。
どっうなろうが結局文句言うだけなんだろ。
51:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 01:45:04 zb3sU3jqO
テシィエラ サバシア バーネット 大型補強がなければ
地区優勝はおろか松井もMVPになれなかったんだよな
52:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 01:46:00 d/t280OlO
シアトルなんて総年俸1億ドルで100敗したから金満球団でも勝てない
53:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 01:47:10 dyCKIDXP0
ゴキブリ巨人も金払えよ
54:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 01:48:15 fIBBzgze0
巨人とおなじじゃんｗ
他球団からキー選手奪いまくって優勝してるようなもんｗｗｗｗ
55:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 01:49:34 CKLAHW3RO
アメリカには阪神みたいなクズ球団ないの？
56:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 01:52:59 5oX6CvxX0
>>48
ジアンビはヤンキースの年俸水準で言えば十分投資に見合ってたろ
57:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 01:54:43 t+uqgzPpP
>バーネット投手が13勝（9敗）と期待に違わぬ活躍を見せ、
こいつ、イマイチだな
58:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 01:54:57 I82Bss3h0
こんなもん今更だなｗ
59:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 01:55:09 e4l/PqQn0
メジャーと同じ完全ウェーバー制にしろよ（笑）
60:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 01:57:23 KwHINRlg0
>>24
投資に見合うリターンがないんだろ
ＮＹ近辺以外の市場だとさ。
61:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 01:57:44 vVqeTL/z0
MLBより戦力均衡に厳しいNFLの方が商業的に成功してるから
批判し易くて結果的にこんな記事が出てくるんだろうね。
62:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 02:07:29 Q2rgZjEv0
なげーよカス 三行にまとめろ
63:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 02:07:43 nZnpqD5X0
はいはいFA禁止禁止
64:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 02:07:56 OMvldS0N0
サラリーキャップないんだっけ？
65:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 02:09:07 d3qRSt8P0
>>57
バーネットの実力はもともとそんなもん。
去年が出来すぎ。
66:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 02:09:27 PhfswoMd0
目にゴミが
67:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 02:10:32 4zs9PqBI0
メジャーのドラフト制度よりは
まだ日本のほうがましだろ。
68:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 02:11:32 7dRlwHzN0
いまのヤンクスは実際しょぼいと思う
外野なんて鈍足、肩弱い、あんまし打たない雑魚ばっかしじゃん
69:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 02:15:01 LnEpT8690
井川さんは？
70:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 02:15:14 k9svlH3C0
>>1
アホか。弱小球団だって金は持ってるんだよ。
ただヤンキースのオーナーみたいに使わずにそういう球団のオーナーは
すぐポケットマネーにしてしまうんだよ。だからその金を使って戦力を上げようと思えば出来る
71:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 02:16:23 aYkiSS0bO
>>68
では今回何故勝てたのか説明してくれ
72:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 02:26:24 7dRlwHzN0
>>71
漠然と勝つんだけど、松井とエロ、時々ジーターが後半いいところで打ったからかな
73:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 02:28:30 sU5hOiuE0
バーネットってエースだったんだ
74:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 02:31:11 EJ+3zIX00
去年レイズがアリーグのトップになったのと真逆のリアクションだ
75:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 02:32:01 trLscDGT0
戦力均衡策なんて単語をNPBの世界でも聞きたいもんだ
76:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 02:34:27 926KGnGx0
はっきり言おう！運だ！
77:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 02:35:34 yDT7yxZA0
↓キャッシュマンGMが一言
78:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 02:38:46 eOHZJsbp0
>>48
失敗したのってジアンビと松井ぐらいじゃねーか？
79:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 02:40:41 kQ4lmyQ/O
補強が当たれば優勝。
外れれば嘲笑。
80:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 02:43:30 TPSSE2nSP
>>62
１ 選手を買えば買うほど勝てる。
２ ＮＹ市民ケーブルテレビに加入されまくる
３ ヤンキースは金が儲かって仕方なくて１へ戻る
81:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 02:44:04 d3qRSt8P0
>>1
＞トロント・ブルージェイズのエースだったA.J.バーネット投手
いつバーネットがエースだったんだよｗ
この文章書いた奴何も知らないだろｗ
82:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 02:45:32 cHNjxTt8O
ムシーナ引退して王がハナクソだったわりに頑張ったな
83:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 02:46:10 dO6XsN7e0
移籍が大杉
84:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 02:46:58 7dRlwHzN0
上読んでなかったけど
バーニー、シェフィールド、アブレイユがいたころと比べるとかなり見劣りするね
クレメンス、トーリ監督もいなくなって、松井があのメンバーの中で場違いな感じじゃなくて
カノーとかカブレラに先輩ずらするような感じになってたし
85:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 02:48:42 vI3NJeWKO
スター軍団は金かかりますなｗ
86:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 02:50:04 5d25yNEM0
ピッチャー陣が炎上しまくりでよく103勝できたと思うよ
87:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 02:50:05 akQ53u1xO
ワールドシリーズの視聴率も低かったしアメリカ人もあきれてるんだろうな
だからアメフトに負けるんだよ
88:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 02:50:41 ewNTh3yj0
POの放映権も出場を逃したチームも含む30球団で均等配分にすれば、それをあてにした補強がなくなるんじゃね。
89:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 02:50:54 ImSWkZ/60
>>84
え？今シーズンの本塁打王と打点王が居ますがｗ
90:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 02:56:50 bAm/8wKp0
ヤンキースにもジャイアンツ愛と同じ悪の心が浸透しとるんやな
今年でそんなヤンキースを去る決意をした松井は
最後のシーズンに猛虎魂を発揮したな
91:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 02:57:02 otLi56Ml0
せめて3連覇くらいしてから言ってやれよｗ
92:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 02:58:15 PrDazR540
９年ぶりにワールドシリーズで優勝したってのに
ヤンキース出場のワールドシリーズ歴代最低視聴率更新だもんな
ヤンキースというより、やきうの不人気自体がアメリカでも歯止めが利かないって事
93:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 03:00:07 PrDazR540
サラリーキャップがバッチリ効いてるNFLでは、
スーパーボウルで３連覇したチームは未だに出て来ていませんｗ
94:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 03:01:25 KwHINRlg0
>>64
ない。
贅沢税はあるけどねえ。
大したこと無い。
95:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 03:01:37 E8sq+XjYO
不平等だからこそ盛り上がる面もあるだろクソが
オラの貧乏球団が金満球団ぶちのめしたぜ！みたいな
96:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 03:02:33 KwHINRlg0
>>93
ある意味、海外戦略としては
看板チームが無いのはあんまり良くないんだろうけどね。
だがそんな事はどうでも良いくらいＮＦＬは勝ちまくり。
97:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 03:02:42 dmYygYok0
2009 ワールドシリーズチャンピオン 銀河系最強軍団 NYヤンキース スタメン
1 （遊） ジーター 打率.334 18本 66打点 OPS.871
2 （左） デーモン 打率.282 24本 82打点 OPS.854
3 （一） テシェイラ. 打率.292 39本 122打点 OPS.948
4 （三） A-ROD. 打率.286 30本 100打点 OPS.934
5 （指） 松井秀喜 打率.274 28本 90打点 OPS.876
6 （捕） ポサーダ 打率.285 22本 81打点 OPS.885
7 （二） カノー 打率.320 25本 85打点 OPS.872
8 （右） スウィッシャ 打率.247 29本 82打点 OPS.869
9 （中） カブレラ 打率.275 13本 68打点 OPS.752
鈴木一朗さんは、ヤンキースなら９番、もしくは、代打、代走、守備固め
9 （右） 鈴木一朗 打率.352 11本 46打点 OPS.851
98:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 03:05:07 OQEzrfDZ0
>>26
今までは好景気に支えられて他の球団も結構補強してた
今年、不況の煽りでどこの球団も人件費切り詰めてるのにヤンクスだけが大補強しただろ
その時点からこういう批判があった
99:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 03:13:37 9HuCabNMO
>>97
デーモンが24本うてる球場ならイチローのOPSもあがるんじゃない？
100:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 03:18:09 uZNfHJCf0
今のヤンキースは優勝したけどなんか強く感じない、
来年の地区優勝はレッドソックスやね
101:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 03:20:32 RaDOZhYE0
勝利を金で買えたとしてもワールドシリーズ制覇に９年かかったんだろ？
102:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 03:27:18 6tNKfRp90
>>97
その成績なら普通に１番なんじゃ…
103:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 03:34:01 OMvldS0N0
9年ぶりに優勝だから買えてないって人いるけど
これはあくまでシーズン通して安定して勝ち数が増えて
プレーオフに出る確率が異常に上昇すると言うだけの話
プレーオフに出られるということでほぼ補強の目的は達成できてる
これは金で勝利を買ってると言ってもいいでしょ
それ以降の短期決戦では運の要素もあるからいくら金をかけても確実に優勝など無理。
104:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 03:37:54 i7LaO6fiO
まぁ、朴ヒデがいようがいまいが優勝したチームなんだよね。
105:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 03:38:15 lXkmC6P70
>>103
ヤンキース以外が優勝しても実入りが増えないという現状があるからな。
ツインズ見てみれば分かる。
106:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 03:38:48 ApnkMDJGO
じゃあ金があるのにコケにされまくる阪神はなんなの
107:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 03:40:59 2DIDtTka0
９年ぶりに優勝したのにヤンキースが出たワールドシリーズで
一番全米視聴率が悪かったらしいな
金満で嫌われたのか
108:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 03:46:36 ThvQvk/h0
>>107
そりゃ、ただでさえ年々視聴率が落ちてるし、
９年前の視聴率なんて比較できんよ。
日本だって例えば１０年前のドラマの視聴率と今じゃ比較できんしね。
でもここ５年のＷＳの中では一番視聴率が高かったけどね。
ＢＯＳの呪いがとけた時よりもね。
まぁ、あの時は４タテだったから面白みはなかったけど。
109:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 03:50:49 fZz2ZgNW0
戦力均衡とか糞くらえだろ
強いとこも弱いとこもない横並びのレースなんざ見ててもつまんねーんだよ
オッズ横並びよりも人気対抗穴があったほうがだんぜんいい
110:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 03:56:03 uuUddbZK0
プレーオフの進出率は異常だよな
高校ラグビーや駅伝の強豪校じゃないんだから
111:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 04:09:50 KwHINRlg0
>>109
格差を許しすぎると
弱者の戦術が必要になってきて、
中立とか一見さんが好む派手な試合になりにくいんだよ。
それに入れ替えなくて
メジャーとマイナーでハッキリと区分してるんだから
試合の質を高めるためにもキャップかますのは整合性あるんだけどね。
112:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 04:12:26 /jAw8BCKO
>>109
手駒が一緒だけど、将棋は面白いぜ。手駒が一緒のはずなのに、何故か圧倒的な差がでる。
113:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 04:13:15 z/DqWZfE0
巨人を強奪強奪言ってんじゃねーぞ
114:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 04:17:05 abgdDfpLO
日経ビジネスはネトウヨ
115:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 04:36:34 DMGQliVQO
メジャーはウェーバーでも大物指名候補にはドラフト前から代理人が就き、選手の希望チームや金銭・その他待遇等の条件を出して事前交渉を行う。
契約金や年俸上限が無いから、下位チームは指名を回避する事も。強行指名しても条件を呑めずに資金のあるチームへ売却トレード。
結局は、資金力・人気のある所へ有望選手が集まるんだよ。
116:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 04:38:52 qtyFB7y7O
アメリカの巨人か
117:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 04:41:45 ZvUqT9CNO
>>106
阪神そのものだよ。
118:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 04:54:57 ipcwmpUM0
日本の球団はFA移籍すら嫌がるからねぇ、サラリーキャップのまえに
もっと選手が移籍しやすい仕組み作らないとね。移籍しやすくして
ドラフトを完全ウェーバーにすれば新人に大金を積むような馬鹿な
ことも減る。
119:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 05:07:58 ImSWkZ/60
>>115
んなこたぁねぇ
120:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 05:31:04 lXkmC6P70
>>119
契約金はさせおき、年俸調停を受けるまでは年俸は球団の言いなりだよ。
１億もらえないのが普通。
121:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 05:35:56 w9P5Gq440
ｍｌｂはチーム数を６つくらい増やせばいい
122:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 06:02:39 LmTd47/70
収益分配制度のせいで弱いチームは何もしなくても利益が出るようになった。
そのせいで弱小チーム（のオーナー）はやる気を出さない。
ってのも聞いたことある。
日本でもスポーツニュースで企業名さえ出ればいいので、
優勝しない方が良いと思ってるオーナーはいっぱいいるだろ。
123:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 06:10:01 SQdYWFVi0
追加料金払っても儲かるチームを褒めるべきだろ
資金力が無いからおこぼれ貰って胡坐かいてるチームを叩くべき
124:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 06:13:22 oOpVr/60O
1997のマーリンズよりはマシだろ
125:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 06:17:27 QqQ6Ue/rO
とにかく、ファン自称してるだけで金持ち気分になってる貧民がキモいわ。
126:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 06:40:21 TsuFoMPLP
ＷＢＣで敗退したチョンの涙目自演スレｗ
127:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 06:43:29 UOMrv0P90
でも、アメリカはラグジュアリー・タックスがあるから、まだマシじゃないの？
日本なんて“企業努力”ってことで、やり放題だぜ。
基本的に都会のチームは、その立地条件だけで、田舎のチームより簡単にカネが集まる。
田舎のチームが都会のチームと同等のカネを集めるなんて、“企業努力”の範囲を超えるからね。
128:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 06:47:30 7sop4ySQ0
まぁ金集めるのも球団経営者の努力と言われてしまえばそれまで。
NYの地の利といっても、同じ野球のメッツ、バスケのネッツとかどうなのよ。
アメフトのヤンキースといわれるカウボーイズはダラス、
アイスホッケーのヤンキースと言われるレッドウィングスはデトロイトと
そこまで圧倒的に有利な都市をフランチャイズにしているわけでもないのに、
全米的な人気を誇っているわけだし。
129:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 06:49:25 ipcwmpUM0
26. Baltimore 61,885,566
27. Oakland 56,089,250
28. San Diego 37,800,800
29. Florida 35,774,000
30. Pittsburgh 25,197,000
メジャーのペイロール下位5チーム。日本で一番年棒総額が
多い阪神の35億でもサンディエゴより少し多い程度なんだよね。
130:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 06:52:26 ipcwmpUM0
>>128
メッツは金持ち球団ですよヤンキースに次ぐ2番目のペイロール払ってる。
金の使い方下手すぎるけどねｗ
131:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 07:12:11 LmTd47/70
>>127
パイレーツとヤンキースの差は８倍ぐらいあるだろ。
日本の巨人と広島の差は３倍ぐらい。（外国人込みで）
同じに扱うには無理があるだろ。
132:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 07:27:23 nlk0w5og0
戦力均衡に関してはNBAは凄いよね
1チームの人数が少ないのもあるんだろうけど
バランスの取り方は見事だと思う
133:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 07:29:15 ZjsaBWt40
欧州サッカーに比べれば全然ましだけどな
134:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 07:33:53 xVMXaqTE0
毎年金使っても数年間勝てなかったわけだし
135:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 07:37:29 13llzYsX0
去年はプレーオフにも出られなかったし、ある意味で戦力均衡策は機能しているのでは
136:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 07:40:02 bPoT3cHhO
サッカーはCLとか上の大会で勝つのが求められるから比べるのはどうかな
137:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 07:45:51 eYg9E7Jz0
>>129
それいつの年？
サンディエゴは去年ピービ放出して、ジャイルズがいなくなると思われるから、
あわせて年間20Mはさらに減る。
138:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 07:46:45 qzhmoles0
９年ぶりだしまあいいじゃん
139:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 07:58:13 XH7CKjRuP
>>109
今年のセリーグ見てみろ
初手からＣＳ狙いのヤクルトや広島がいるから巨人の独走でペナントのつまらないこと
途中中日が競りにいったからよかったものの
横浜・広島・ヤクルトがＣＳ出るために強い巨人を捨て試合にしだしたら今年以上に差が付くぞ
140:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 08:06:36 yiLp0gh00
アメリカの阪神か
141:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 08:08:36 rVSRnLBFP
高い勝利だよねｗ
142:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 08:08:42 1DTeIbT0O
日本の場合総年俸最高球団から五億すくなくなる事に一勝のアドバンテージ与えてあげるべき
143:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 08:10:30 XaYjIljK0
今回は松井が確変してだけで、それがなければいい勝負だったんじゃね
144:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 08:14:53 8VWQ9lobO
>>127
横浜とヤクルトはどうなのさ
145:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 08:15:04 jJKffPl7O
>>131
メジャーリーグはFA選手の年俸が日本とはけた違いだからな
日本の三倍とメジャーの七倍はどっちが大きいかわからんよ
146:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 08:45:03 wI1Dlxpq0
１億ドル軍団『１００敗』の歴史的不名誉
イチローは会見をしなかった。八回一死満塁の逆転機に空振り三振。後味の悪い１日となった。（共同）
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
147:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 10:07:12 LmTd47/70
>>145
ヤクルト怪我人で脱落していっただけじゃん。
途中までは巨人に唯一対抗してたし。
というかローテが決まってるからCSのためにどうのこうのは言いがかりだろ。
>>145
日本はむしろ若い選手の給料が上がりすぎる。
ダルビッシュみたいな上がり方はメジャーではあり得ない。
あと給料のシビアさもメジャーとは比べものにならない。
今岡とか金本の給料はなんだアレ。
ロッテから横浜に行った清水も３億近くって……。
148:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 10:16:45 TPSSE2nSP
>>147
確かに年俸調停を得るまでの年齢では日本の方がはるかに払ってるよな。
年俸調停後は全く太刀打ちできないがＷ
149:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 10:19:08 eYg9E7Jz0
>>147
調停で年俸が一気に上がるメジャー登録3年目以降で成績が中途半端だと、
実力に関わらず引退までマイナーで飼い殺しだったりとかね。
150:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 10:23:39 H6uEcMBs0
スーパーボウルの全米視聴率がいまだに４０％オーバーで
ワールドシリーズの全米視聴率の右肩下がりが止まらないのは
この金満も原因の一つなんだろうな
151:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 10:28:49 OavExlYI0
難しいよな、ヤンクスが１０年連続でワールドシリーズ優勝してるならともかく
152:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 10:29:12 TPSSE2nSP
>>149
メジャー三年目以降はマイナーに落とす場合はウェバーにかけないとダメだよ。
飼い殺しはできない。
153:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 10:31:05 OHyWkDWi0
こういうことをするから、野球人気が落ちるんだよ
154:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 10:33:55 BAfzHdHy0
松井のMVPも金で買ったらしいぞ？
汚い松井！
155:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 10:34:59 X7Fj6zUq0
そんな今更言われてもなあ
156:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 10:39:38 IZSZuzNgO
７年ぶりのWC、なのにこんだけ叩かれるヤンクス
何だか腑に落ちない…
157:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 10:43:14 eYg9E7Jz0
>>152
だから中途半端な選手は上に上げないって意味。
NFLでも年金がもらえる6年目前に切られる選手がほとんどだし、
いろいろシビア。
競技の実力だけではなんともならない部分。
158:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 10:43:57 ChtYd2aw0
>>139
そう、最初からリーグ優勝を狙わない球団、これが癌なの。
実現可能なラインに目標設定することは一見合理的に思えるが
その目的のために「捨て試合」を作るのも、また道理なわけで。
3位争いが盛り上がってます、という的外れなことを煽るマスコミ。
159:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 10:44:48 TPSSE2nSP
>>157
３Ａでの飼い殺しもできないよ。
160:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 10:48:01 TPSSE2nSP
>>157
調べたが、６年在籍すれば３ＡでもＦＡ権がもらえる。
飼い殺しは不可能。とはいえ。６年３Ａなら事実上の飼い殺し効果はあるｗｗ
161:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 10:48:32 BKvYqu6DO
浦和レッズですが何か？
162:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 11:07:15 Xljm3LBW0
世の中すべて金なのよ！
163:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 11:07:55 Mf3ZmYuz0
他球団を戦力外になった選手を中心にしてできた楽天が、五年目で
ソフトバンクを抜いて二位になった
ということは、「広島が三位にもなれないのは金がないからだ！」という理論は
もはや成立しない、ということか？
164:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 11:10:01 fCR4osBV0
このスレは伸びない
165:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 11:14:36 HbRR7vzk0
>>156
ワーシリ負けてたら、この記事は「あれだけカネかけたのに優勝できなかった」になるから
批判を常に受けるチームって大変だよな
166:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 11:48:40 +dwS4QKtO
結果巨チンと同じや
167:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 11:58:22 QqQ6Ue/rO
NPBでも阪神みたいなクズ球団が出てきたから、
金満に何らかの規制はしておかないといけないだろな。
168:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 12:27:53 31SwvDSaO
つい十年前まではブレーブスもヤンキースと同じレベルの金満だったんだぜ
169:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 13:00:59 /Zi1vuX50
今回は金で買ったと思われても仕方ないだろ
サバシア、バーネット、ティシェラと三枚も獲ったんだし
しかし、あの補強はいくらなんでもやりすぎだろ…
少しは他球団のことも考えろよヤンキースは
ああいう汚いやり方で勝ってヤンキースファンは嬉しいのかね？
170:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 13:07:04 OhcEqOln0
>>1
＞野球は守備が重要なスポーツですから、良い投手を獲得することが
＞勝利への一番の近道になるわけです。
どうみても圧倒的な打力で優勝してる件
ヤンキース（103勝 防御率4.28） 打率.283 244HR 得点915 OPS.839(1位)
マリナーズ （85勝 防御率3.87） 打率.258 160HR 得点640 OPS.716(最下位)
171:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 13:08:08 m0S3Fofm0
マリナーズひどすぎｗ
172:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 13:12:47 Txa/UvuH0
速報きました
ﾚｯﾄﾞｿｯｸｽ
ｺﾞｼﾞﾗに２年３０～４０億の契約交渉
byﾎﾞｽﾄﾝﾍﾗﾙﾄﾞ
173:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 13:13:36 m0S3Fofm0
>>172
まだ他球団との交渉は禁止です
ガセネタ
174:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 13:18:32 0aXC6/fNO
鈴木って名前のヤツってこんなセコいのしかいないの？（笑）
175:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 13:19:48 Dfyn0FHL0
松井がメジャー行って何年も勝てず
やっとギリ優勝した。全然金で買えてないだろ
176:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 13:21:07 m0S3Fofm0
カネだよ今年のはどうみてもカネ
他球団と差がありすぎ
177:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 13:23:10 /Zi1vuX50
巨人とまるで同じ、金の力だけで勝つ
面白くもなんともないわ
松井いなければ応援することはなかったな
178:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 13:23:30 kVJoP/6T0
これだけ金をつぎ込んでも9年ぶりに優勝したんだろ？
どう考えても上手くいってる、上手くいってないのは日本だよ。
179:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 13:36:26 NAobx/WL0
人気があるから金もあって強いのは当然
180:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 13:40:06 KwHINRlg0
>>122
ＮＦＬはナマケモノの経営陣を淘汰するシステムが一応あったりする。
181:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 13:42:51 D+vbpDD0O
ドラフト上位指名権がないからしゃーない
182:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 13:44:18 eNaNlOjUO
>>1-6
＞MLBの改革は失敗だったのでしょうか？ 何が改革を阻んでいるのでしょうか？
＞これについては、次回のこのコラムで解説していきたいと思います。
はぁあ？何この記事。書いたの誰だよ
183:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 13:46:21 eNaNlOjUO
>>37
スペインはレアルマドリーとバルセロナのオナニーリーグだろ
100年後もこの２つが優勝争いしてるよ。
184:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 13:53:10 oVdhiQbnO
ヤンキースって毎年優勝してたっけ？
こんな下らない分析する時間あるならフィリーズが2年連続ワールドシリーズ出場した理由を分析すべきだな
185:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 13:54:27 Y7iySgD+0
>>183
各国リーグなんて卒業して
ＣＬ常連だけのリーグ作るべきだろうな
文化のぞいた営利とか労働環境的には。
接待リーグとか接待大会みたいなので
ターンオーバーで工面しまくるなんて
贅沢税の一種にしては不合理だ
186:名無しさん＠恐縮です
09/11/19 14:19:39 ipcwmpUM0
>>184
フィリーズはギリックの腕かなぁ。マリナーズが強かったのもギリックがいた
時期だけだったし。ギリックは去年のオフにGMやめてるけど。
187:名無しさん＠恐縮です
09/11/20 02:22:41 rBoAs5xk0
カネは掛け続けてるんだから、ムシーナが疫病神だったんだろ
188:名無しさん＠恐縮です
09/11/20 12:29:59 pqR3m/j80
>>1
こんな問題抱えてる国に日本の有望な若い人材を
タダでくれてやるわけにはいきません（笑）
189:名無しさん＠恐縮です
09/11/20 13:10:00 +HrkVOObO
金は武器
だからOK
190:名無しさん＠恐縮です
09/11/21 15:06:30 bxitxVrbO
>>187
ムシーナは毎年安定して勝ってたし守備は最高レベルの投手だったじゃないか
疫病神は攻守全く使い物にならないのに横綱級の年俸貰ってたジアンビと帳尻松井
191:名無しさん＠恐縮です
09/11/22 13:15:40 kf9JxKDm0
>>189
afoか（笑）