09/11/15 20:13:52 bKCx0/Vi0
>>779
その発言については分からないけど
ファンから見て
もう女子はキムを勝たせようとしてるとしか
思えないよ
794:名無しさん@恐縮です
09/11/15 20:14:18 ANBek1hj0
審判は公平だよ。ヨナの演技はほぼ完璧だった。
795:名無しさん@恐縮です
09/11/15 20:14:53 Qmp7rGOJ0
>>784
遠目だと見映えはいいけどアップで見ると目の化粧が怖い
796:名無しさん@恐縮です
09/11/15 20:15:45 QJZTptjkO
>>784
俺は無理
797:名無しさん@恐縮です
09/11/15 20:15:49 m8Jid3yvP
演技後とかキスクラでの振る舞いも練習してんじゃないの?ってくらい嘘くさい。
化粧も濃すぎで北朝鮮の喜び組みたい。コーチはキモいし。
見れば見るほど嫌いになるわ。勝ちが決まってて、シットスピン直す気すらなさそうだし。
798:名無しさん@恐縮です
09/11/15 20:16:27 NDg3imzA0
>>784
浅田より顔が小さいのは評価するけど、あまり・・
799:名無しさん@恐縮です
09/11/15 20:16:28 a+SS/T5L0
>>785
ほう・・・カプサイシン女王はいろんなもの見逃してもらっているよなあ
>>797
>コーチはキモいし。
ホモだもん。彼氏いるし。
800:名無しさん@恐縮です
09/11/15 20:16:45 /YMxjqRP0
>>788
それは本当だよ。韓国発のニュースで見た。
801:名無しさん@恐縮です
09/11/15 20:17:26 YYh9vQgCO
>>795
テレビで見るのと会場で遠目で見るのと違うからかなー
どうしてもやり過ぎメイクになるかもね。
802:名無しさん@恐縮です
09/11/15 20:19:06 a+SS/T5L0
>>800
それについてのきっちりしたソースがあればいいけど
またチョンモンジュンからんできたあたり銀盤が汚らわしいよ
803:名無しさん@恐縮です
09/11/15 20:19:08 VOYy82nSO
>>782
見た目的に決まったジャンプが採点でるまで分からないのが
以前より加速して、演技自体を見て躊躇なく楽しめないからかなぁ
804:名無しさん@恐縮です
09/11/15 20:19:27 8OdFnJS8O
嫌韓とネトウヨは巣に帰れ!
805:名無しさん@恐縮です
09/11/15 20:20:18 9caoHFbI0
>>804
芸スポが巣ですがなにか
806:名無しさん@恐縮です
09/11/15 20:20:41 GF1lnNbzO
キムヨナよりも村主さんのほうがシテップ芸術性どちらも良い演技に見えたが?
807:名無しさん@恐縮です
09/11/15 20:22:20 nO26yvC30
キムチの成りきりボンドガール
毎回笑える
808:名無しさん@恐縮です
09/11/15 20:23:47 Lybycst00
日本はトリノの時も、自国選手を応援できない人がいたからな。
韓国みたいいな応援体制は無理やろ
809:名無しさん@恐縮です
09/11/15 20:23:59 NDg3imzA0
>>806
贔屓目に見てもそれはない。スグリも頑張ったけど
810:名無しさん@恐縮です
09/11/15 20:24:23 cB5qnUPiO
素顔は並だと思うけどメイクばっちりキメると何故か映えるんだよなぁ。
ところでセカンド回転不足じゃないの。
ギリセーフなのか。
Fの足下もしっかり見たかったわ。
811:名無しさん@恐縮です
09/11/15 20:24:51 s1Y2VdmX0
シテップ芸術性は勝ってるんだよ
シテップだから
812:名無しさん@恐縮です
09/11/15 20:26:57 Lybycst00
村主が思ってたよりは良かったな。調子上げていって全日本で爆発しそうだわw
ヨナはパッと見のジャンプの綺麗さは凄いな。他は纏まってるだけで、特筆すべきもんはないけど。
813:名無しさん@恐縮です
09/11/15 20:27:16 RW6c0qYTO
また八百長かよ
普通に採点してたら53~55点ぐらいの演技だろ
814:名無しさん@恐縮です
09/11/15 20:28:33 8OdFnJS8O
>>805
ご、ごめんなちゃい><
つか、真央ちゃん出れそう?
815:名無しさん@恐縮です
09/11/15 20:29:47 s1Y2VdmX0
【フィギュア】輝きを増すボンドガール
2009.11.15 17:27
「あなたに限界はあるのか」。
記者会見でこんな質問が出た。昨季の世界選手権で出した世界歴代最高得点を0・16点更新。
キム・ヨナは拍手を送る観客に手を振り、笑顔で応えた。
「エキシビションのように楽しんで滑ることができる」と、
すべての要素で出来栄えを評価するジャッジから加点を引き出した。
男子並みの得点に、世界王者のライサチェクも「女子の域を超えている」と目を見張った。
浅田真央(中京大)に圧勝したフランス杯でも演技前は緊張したというが、
オーサー・コーチは「それに対処できる資質を証明した」と精神的な成長に目尻を下げた。
セクシーかつ優雅に演じる映画「007」のボンドガールは、輝きを増している。(共同)
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
816:名無しさん@恐縮です
09/11/15 20:30:21 /YMxjqRP0
サムソンとかヒュンダイの外資の比率ってどうなんだろうね。
韓国の労働者なんて外国の株主に為に働いてるようなもんだって
言われてるし。財閥は別なのかな。
案外、浅田選手潰しの為にキムは使われてるだけだったりして。
韓国は日本憎しで自分等に益があるなら絶対乗るから。
しかし今の状態でカナダは金が取れるんだろうか。
817:名無しさん@恐縮です
09/11/15 20:30:50 /oBHhZ88P
>>814
たぶん出れない。ほぼ無理。
男子のように混戦だったらよかったけどね。
818:名無しさん@恐縮です
09/11/15 20:31:17 a+SS/T5L0
>>816
財閥と労働者との格差はすごいらしいね
819:名無しさん@恐縮です
09/11/15 20:31:44 8OdFnJS8O
>>810
審査員もモニターで確認してるからセーフじゃない?
820:名無しさん@恐縮です
09/11/15 20:32:49 NDg3imzA0
>>812
キムヨナ、ジャンプの回転遅いし、最高到達点が高いわけでもないのに
確実に辻褄合わせるんだよなあ。今の採点基準に合ってる
821:名無しさん@恐縮です
09/11/15 20:33:12 QXro1SQd0
もし採点に問題があるとすれば
キムは最後の最後で高下駄外される可能性もなくはないと思うんだが
もちろんキムの次にエッジ修正とレベルとりの完璧なロシェットが優勝
822:名無しさん@恐縮です
09/11/15 20:33:13 gShpg7ZsO
キムは女子フィギュアを腐らせた戦犯として歴史に名を残して欲しい
ぶっちゃけ練習妨害発言までは好きだったよww
浅田より良いって力説してたぐらいだw
823:名無しさん@恐縮です
09/11/15 20:33:53 8OdFnJS8O
>>817
そうなんだ…
今こそ協会が動く番だね
824:名無しさん@恐縮です
09/11/15 20:34:33 JqZTAGjP0
>>821
まだそんな期待してんの・・・
キムは加点とDG外れても180点出る選手だっつってんのに
825:名無しさん@恐縮です
09/11/15 20:34:41 wagagoFJ0
>>815
>男子並みの得点に、世界王者のライサチェクも「女子の域を超えている」と目を見張った。
これ皮肉じゃないかね
826:名無しさん@恐縮です
09/11/15 20:35:09 jPyRj/9aO
キムのTESがロシア杯のプルシェンコより高いってマジ?
827:名無しさん@恐縮です
09/11/15 20:35:12 A1yKawTa0
>>786
ガーン
あの無理して明るくしてるっぽいスマイルが好きだったのに orz
もう今シーズンはいいや。
828:名無しさん@恐縮です
09/11/15 20:35:42 xMfMUmrq0
毎回
スレでごちゃごちゃ言ってるけど
客観的にみてキム・ヨナが一番強いんでしょ
日本選手はもっとがんばらんと
韓国人に金メダルとられちゃうよ
829:名無しさん@恐縮です
09/11/15 20:35:58 8OdFnJS8O
>>816
巣に帰りなさい!
830:名無しさん@恐縮です
09/11/15 20:37:15 8OdFnJS8O
>>818
どこの国も一緒だろ、馬鹿!
831:名無しさん@恐縮です
09/11/15 20:38:05 DPqC2O8t0
>>828
確かにまずは3-2でもいいからミスなくやってほしい
832:名無しさん@恐縮です
09/11/15 20:38:29 YYh9vQgCO
>>830
さっきから連投うざい
833:名無しさん@恐縮です
09/11/15 20:38:52 NDg3imzA0
>>828
それに尽きる。
去年のフジテレビの取り上げ方は悪意があったが、あの危惧はあっていた。
834:名無しさん@恐縮です
09/11/15 20:40:21 8OdFnJS8O
>>820
馬鹿丸出しwww
835:名無しさん@恐縮です
09/11/15 20:40:31 CNqkkfVH0
メンタルの強さは感じるな>キム
ただ、五輪だけは違うからね。五輪はゲーム。
各国の応援団の気合の入り方が違うし、異様な雰囲気になる。
836:名無しさん@恐縮です
09/11/15 20:41:03 1KPEHMF+0
>>823
なんの協会?
837:名無しさん@恐縮です
09/11/15 20:43:59 K/CYeLLBO
>>827
今年は確かゴールデンスケートだかフィンランディアだかに1度だけ出てたな。
でも相変わらずFとLzが跳べず、挑戦すらしなかった。
さらに怪我したとなれば、来年以降も全日本以外は国内大会か
国際B級しか出れないと思う。ジュニアにも抜かれてるし、
引退もそう遠くないんじゃないかな。
838:名無しさん@恐縮です
09/11/15 20:46:58 QXro1SQd0
>>824
いや、期待はしてないよ。憎悪の念でキム負けろとも思ってないし
別にキムが優勝することが他の人ほど悪い事だとは思ってないし
ジャンプが全点数の6割を占めるわけで順位は妥当だし
いい演技すれば優勝は誰でもおk
839:名無しさん@恐縮です
09/11/15 20:49:22 3PpKpQPR0
キムは毎回必ずフリーでミスってるのに
SPがしっかりしてるからか
あまりミスってる印象ないのがすごいw
840:名無しさん@恐縮です
09/11/15 20:50:15 a+SS/T5L0
>>835
バンクーバーもあっちの移民が会場のチケットを買い占めたとか
841:名無しさん@恐縮です
09/11/15 20:51:45 dgSRgo/10
採点ルールがキムヨナ仕様なんだから
転倒ミスとか露骨な減点対象がない限り高得点でないとおかしいよな。
842:名無しさん@恐縮です
09/11/15 20:53:02 SvLOJA8+0
>>816
キムだけの為にそこまでおおがかりな事をするわけねえだろ。
843:名無しさん@恐縮です
09/11/15 20:53:59 sHh3vh7w0
この4年でノーミスでワールド優勝出来たの
マイズナーと安藤だけって・・・
そのうちマイズナーはルール改正で消えてしまったが
844:名無しさん@恐縮です
09/11/15 20:54:22 a+SS/T5L0
>>842
実はソチ後の冬季五輪招致のためとも言われてるんだよ
845:名無しさん@恐縮です
09/11/15 20:55:40 ZOaU7HHkO
どの日本選手も、SPで一位取れずFPで一位挽回パターンが、ここ数年続いてる様にオモワレ
(ちなみにトリノ五輪金の荒川さんもそのパターンだったでしょ(SP三位FP一位))。
キム・ヨナの"あの事"がなければ、結果よければそれで良いじゃん…と触れないけど、
緻密な計算が出来るモロゾフ以外のコーチや日スケ連連中は、キム打倒対策するなら、
SPも一位獲得出来る指導つーか対策をとっていかないといけなくねか。
なんかSP三位以下からFPで一位挽回型が、日本のお家芸になってるみたいな希ガスよ。
国スケ連が浅田選手にSPをノーミスで一位を取らせない…のも、日本の 基礎技に厳しい規定の出来の未熟さにスキを取られてるんじゃないかと。
846:名無しさん@恐縮です
09/11/15 20:56:38 8OdFnJS8O
>>832
すみません><
847:名無しさん@恐縮です
09/11/15 20:56:42 cK8FLz2y0
>>843
キミーはトウアクセルにリップ(だたよね)だったから。
キミーがワールド取ったときは、スケ板じゃ、あのトウアクセル娘みたいに憎まれてた。
浅田姉妹のトウアクセルもひどかったけどね。
848:名無しさん@恐縮です
09/11/15 20:57:07 sHh3vh7w0
SPで10点以上差がついたら殆どの選手は逆転なんて無理
849:名無しさん@恐縮です
09/11/15 20:58:00 CNqkkfVH0
選手はショートの方が圧倒的に緊張するらしいね。
旧採点じゃショートで落ちたら、這いあがれなかったからな。
今はまだマシだけど、それでもショートの緊張感は半端ない。
>>840
日本のファンも頑張らなくちゃな。トリノの時は結構日本の方居たね。
850:名無しさん@恐縮です
09/11/15 20:58:01 8OdFnJS8O
>>823
日本フィギュア協会…
851:名無しさん@恐縮です
09/11/15 20:58:31 SvLOJA8+0
>>823
浅田を出せとごり押ししろということ?
無理あり過ぎ!!
852:名無しさん@恐縮です
09/11/15 20:58:39 9caoHFbI0
>国スケ連が浅田選手にSPをノーミスで一位を取らせない
そりゃあんだけミスられたら、爆裂ageをもってしても一位は無理だな
まあSPでこけてFPで逆転をお家芸とか言ってる時点で
トリノから見始めたニワカにしか見えないのが困るが
853:名無しさん@恐縮です
09/11/15 20:59:14 5Yqk2sKu0
日本スケ連なんて素人集団だから
期待するだけ無駄
854:名無しさん@恐縮です
09/11/15 21:00:07 nswafbFUO
別に浅田はファイナル出なくて良いやん
出たって何も良いことない
855:名無しさん@恐縮です
09/11/15 21:00:36 xLVtG4zHO
>>825
うん、自分もライサチェクなりの皮肉だと思うな。彼って日本で開催された国別で浅田が3回点半を2度世界の女子で初めて成功させたら、演技終了後わざわざ浅田の元にハグしに行って讃えてるんだよ。
ちなみにキムさんが世界選手権で優勝した際、コストナーやペアを制した中国の選手らが浅田にハグして讃えて、隣にいたキムさんを思いっきりシカトしてるw
ようつべにあるけど、選手間では八百に気づいてるみたいね~
856:名無しさん@恐縮です
09/11/15 21:00:53 +7HTqZmW0
>>823
動いて何をどうしてもらうの?
真央を入れ込むってことは他の選手が外されるってことになるんだが、
不正行為推奨なの?
857:名無しさん@恐縮です
09/11/15 21:01:23 a+SS/T5L0
>>849
でもここ最近の不況+αで北米に留学する日本人や暮らす日本人が元気がないんだって
マハトマ・ガンジーの孫がアメリカの大学で教えているんだけど
とにかく他のアジアからの留学生に数も意欲も負けているって
858:名無しさん@恐縮です
09/11/15 21:02:34 8OdFnJS8O
>>848
そこで真央ちゃん
859:名無しさん@恐縮です
09/11/15 21:03:41 j8kX8Ej10
もうフィギュアは終わった競技
860:名無しさん@恐縮です
09/11/15 21:04:20 XYUihjI10
前回五輪でも大本命スルツカヤは転倒した
五輪は他の大会とはプレッシャーが違う
861:名無しさん@恐縮です
09/11/15 21:04:24 8OdFnJS8O
>>851
ヨナに勝つには真央しかないよ…
862:名無しさん@恐縮です
09/11/15 21:04:28 bKCx0/Vi0
ショートで20点差とかフリー見る気しないね
863:名無しさん@恐縮です
09/11/15 21:05:25 SvLOJA8+0
>>861
どうやって浅田を出場させるんだよ。
安藤に辞退させるのか?
864:名無しさん@恐縮です
09/11/15 21:05:41 xMfMUmrq0
つうか浅田のために何で日本人全体が
キム・ヨナ批判みたいになってんだ
浅田は技術がなく転倒してたりしたんだから負けて当然じゃん
勝ちたかったら素晴らしい演技見せてよ
865:名無しさん@恐縮です
09/11/15 21:05:44 Xn/jVtJD0
ロシアはソチに向けて5種類に3-3跳べる子たちをバンバン育てているからな
日本はバンクーバーのメダル候補は何人もいたが見通しが甘すぎた
866:名無しさん@恐縮です
09/11/15 21:06:07 nswafbFUO
スルツカヤがこけたからってキムヨナがこけるかどうかはわからないって
いや、こけたとしても今の採点なら余裕で金メダルでしょう
867:名無しさん@恐縮です
09/11/15 21:07:12 bKCx0/Vi0
>>866
SP要素抜けでも金メダルな気がす
868:名無しさん@恐縮です
09/11/15 21:08:18 8OdFnJS8O
>>856
そーゆー意味じゃなく…
勝てる選手が出て欲しいだけです…
869:名無しさん@恐縮です
09/11/15 21:10:05 8OdFnJS8O
>>863
ごめんなさい、私が間違いです
お許しをm(_ _)m
870:名無しさん@恐縮です
09/11/15 21:10:19 YG20PNre0
キムにもDGだエッジエラーだなんだ言ったって
日本選手がコケてばっかなら勝ち目なんてゼロ
安藤は3-2でもミスりまくるし真央も論外な感じだし
871:名無しさん@恐縮です
09/11/15 21:11:02 c2yzsZdU0
安藤がスケートアメリカ出場してたら6位ぐらいなんじゃね?
872:名無しさん@恐縮です
09/11/15 21:11:18 OTO6oZ4MO
>>860
あほかいな
去年ですら要素一つすっぽぬけてもショート一位
基礎点違いすぎる浅田でさえ3A成功させてやっと勝った
今年は男子越えてんだぞ
二回転けたところで勝てません
873:名無しさん@恐縮です
09/11/15 21:12:24 bKCx0/Vi0
>>870
安藤も真央もこれからOPに合わせて
調子を上げて来ることは確かだと思うよ
真央は日程からして、順位は覚悟してたと思うし
874:名無しさん@恐縮です
09/11/15 21:12:32 1KPEHMF+0
>>850
それ初めて聞いた
スケ連だろ?
875:名無しさん@恐縮です
09/11/15 21:12:34 xMfMUmrq0
荒川さんと伊藤みどりさんに復帰してもらったほうが
早いんじゃないかな
浅田や安藤では金メダル無理っしょ
876:名無しさん@恐縮です
09/11/15 21:13:29 3kQ6Dd860
まあこの状況だと、真央より
キムヨナに点数負けてる男子のほうが恥ずかしいと思う。
案外真央は、何にも思ってないかもよ。
今年のワールドなんか責任は果たしたみたいな顔をしてたし。
この3年真央で金もうけした連中とスケ連が悪いと思う。
877:名無しさん@恐縮です
09/11/15 21:13:37 21fxP4VD0
無難に勝てる選手を選ぶなら五輪は村主を選ぶべきだよ
コンペ(ワールド&五輪)で5回も入賞してるんだから
878:名無しさん@恐縮です
09/11/15 21:14:34 nswafbFUO
浅田には時間が必要だと思うよ
トリノ五輪のシーズンからちょっと突っ走りすぎたね
案外全日本の頃には調子戻ってるかもしれん
でももしそうだとしても一人でまたキムヨナに立ち向かえってのは酷な気がする
あまりにもキムヨナに有利な採点だからね
879:名無しさん@恐縮です
09/11/15 21:14:56 YG20PNre0
>>875
荒川はあの年齢で金取って引退出来たのはラッキーだよ
今キムに負けたら最悪じゃん・・・
880:名無しさん@恐縮です
09/11/15 21:15:22 Ennl723uO
こんな一人だけがやたら飛び抜けた点数が出るルールなんておかしい、って思わないのか?
今までもこんな贔屓ルールってあったの?
881:名無しさん@恐縮です
09/11/15 21:16:56 9caoHFbI0
一番恥ずかしいのは
女子と男子の点数を同列に論じて、そこに何か意図を含ませるレスをするひと
882:名無しさん@恐縮です
09/11/15 21:17:08 cK8FLz2y0
>>876
真央で一番儲けたのは真央とその家族なわけだが、悪いのか?
中学にもまともに行かずCMとかで働いて、家族四人養ってるえらい子じゃん。
883:名無しさん@恐縮です
09/11/15 21:17:22 8OdFnJS8O
>>874
だからごめんなさいって言っただろがよ!
俺はただ安藤や真央らが出て
それを楽しみたいだけです
884:名無しさん@恐縮です
09/11/15 21:17:30 AE3xa2iL0
そもそも不正とか贔屓だったら、もっと分かりにくくやると思うが
885:名無しさん@恐縮です
09/11/15 21:17:56 k7d/zdk40
フリーがあるからまだわからないな。真央ちゃんが3000点出すかもしれないし
886:名無しさん@恐縮です
09/11/15 21:18:17 bKCx0/Vi0
>>872
そこだよね…
ロビーの差か何か知らないけど
それにつきる
887:名無しさん@恐縮です
09/11/15 21:18:34 nswafbFUO
>>882
浅田の父親って今働いてないの?
888:名無しさん@恐縮です
09/11/15 21:18:54 lTKroMTM0
>>880
スルツカヤ
889:名無しさん@恐縮です
09/11/15 21:19:32 +7HTqZmW0
>>880
そのルールとジャッジのおかげで、真央も世界選手権優勝できたんだよ。
今のルールとジャッジを否定することは、
新採点以降の真央の成績も、今後真央が復活した場合に得る評価も、
すべて無いものにしてしまうことにつながるんだが、それでいいの?
890:名無しさん@恐縮です
09/11/15 21:20:19 cK8FLz2y0
>>887
ホストクラブからは手を引いて、ラーメンや見習いってことだそうだけど、
実質的に無職だろ。
母親は24時間真央に付きっ切り。
891:名無しさん@恐縮です
09/11/15 21:20:21 ck954Xe10
つまりホストはダメって事でしょ?
892:名無しさん@恐縮です
09/11/15 21:20:22 lTKroMTM0
キムはバンクーバーで金メダルを取り
その後も祖国のため無理して続けさせられるが
どっかのワールドでロシアの子に点差つけられ負けて引退するって感じ
893:名無しさん@恐縮です
09/11/15 21:20:37 cYwMzsYHO
けっこう村主は戻してきているな
フリーで100点出すようなら中野よりは上って事になる
安藤以外は誰が代表になるかわからんな
894:名無しさん@恐縮です
09/11/15 21:20:59 fr7lB1460
荒川が復帰してキムチを叩きのめしてほしい。
それが無理なら
昔みたいに
プロアマ合同の競技会を開催して
荒川とキムチを対決させてほしい。数字取れるぞ、テロ麻。
895:名無しさん@恐縮です
09/11/15 21:21:43 AyJumq8nO
解説者よりも優れた観察眼の持ち主が沢山居るんだな
896:名無しさん@恐縮です
09/11/15 21:21:54 wagagoFJ0
>>884
普通の国はね。2002年サッカーW杯をお忘れか?
897:名無しさん@恐縮です
09/11/15 21:22:28 Gx3zEit10
>>890
まぁ働かなくても娘が億単位稼いでんでしょ
898:名無しさん@恐縮です
09/11/15 21:22:35 9caoHFbI0
お願いですから
浅田真央(ファン)の私怨を晴らすためだけに
安藤と荒川を持ち出さないでください
899:名無しさん@恐縮です
09/11/15 21:23:04 c2yzsZdU0
安藤とレベルが違いすぎるな
子供と大人の差だ
900:名無しさん@恐縮です
09/11/15 21:23:33 B0Whmy/D0
スルツカヤがコケて金取れなかったのは、他の選手との点数が僅差だったからで
キムの場合点数が離れすぎてるから、コケたくらいじゃ金は揺るがないよ
901:名無しさん@恐縮です
09/11/15 21:23:33 Qp3iGbutP
>>894
残念ながら荒川さんはアンチ真央でキム・ヨナ贔屓ですよ
902:名無しさん@恐縮です
09/11/15 21:23:48 Gx3zEit10
>>894
キムにはSPから3-3決めない限り勝てないから
荒川が今の年齢で3-3を完璧に降りれるとは思えない
903:名無しさん@恐縮です
09/11/15 21:24:35 ZOaU7HHkO
>>852
伊藤みどりさんが現役時代だった時に国スケ連が(我が家のネタみたく)「一位獲らせねーよ」なルール改正をしてきてる位、
あそこの意地悪さは今に始まった事じゃないのは知ってる。
カルガリーだっけ、伊藤さんのあれだけの演技に金メダルじゃなかったし。
(あの辺りの時代はシングルじゃなくても、えこひいきが今以上に横行してた様だし(アイスダンス選手のえこひいき点事件発覚する前の時代だったしな)
904:名無しさん@恐縮です
09/11/15 21:24:40 xMfMUmrq0
グランプリシリーズの一大会でいちいち八百長なんてやらんだろ
やるんなら
五輪までなりひそめて五輪でやるよ
逆に浅田とかのが八百長やりそうな雰囲気なんだけど
905:名無しさん@恐縮です
09/11/15 21:24:47 nswafbFUO
>>890
収入としてはたいした足しにはならんかもしれんが、働いてるなら良い
906:名無しさん@恐縮です
09/11/15 21:25:20 CNqkkfVH0
荒川はジャンプ以外では勝ってると思うけど、ジャンプが危険だな。
とにかくジャンプの配点がでかすぎるから、なかなか難しいよ。
体力的にフリーこなせるか分からないし。
ま、スケーティングスキルでヨナが上回ったら、さすがに八百だわそりゃ
その点どうなるか面白いかもな。
ま、有り得ないけど。
907:名無しさん@恐縮です
09/11/15 21:25:32 cB5qnUPiO
意外にこのスレ伸びたね。
なんだかんだ言って皆見てるのかな。
908:名無しさん@恐縮です
09/11/15 21:25:58 W4jg463p0
去年のGPFでSPが全てだった
浅田が1位ではなく要素抜けしたキムが1位になった時点で
おかしな採点がされていることが決定的になってしまった
SP終わった時点で地元のテレビ局が控室までキムを追っかけてた
キムは泣いてたけどどんな気持ちで泣いてたんだろう
出来ることならこの時のキムの気持ちが知りたい
909:名無しさん@恐縮です
09/11/15 21:26:15 TENAcBbc0
ていうか荒川ってそんなに安定してる選手じゃなかったのに
金メダルの威力ってすごいなぁ
910:名無しさん@恐縮です
09/11/15 21:27:14 nswafbFUO
>>904
オリンピックだけ点数上がったら八百長バレバレですがな
911:名無しさん@恐縮です
09/11/15 21:28:27 AE3xa2iL0
>>907
皆キムヨナに夢中だから
912:名無しさん@恐縮です
09/11/15 21:29:29 8OdFnJS8O
俺在日だけど日本の選手には頑張ってほしい!
913:名無しさん@恐縮です
09/11/15 21:29:46 9caoHFbI0
>>911
良くも悪くも、あの最後の指鉄砲でばきゅん、で
心を打ち抜かれてるやつがスレ伸ばしてるなw
914:名無しさん@恐縮です
09/11/15 21:30:02 YYh9vQgCO
キムのライバルとされているが、浅田真央はメダル狙えるレベルですらないと思う
無欲な鈴木、安藤あたりはいい線行きそうだが。
915:名無しさん@恐縮です
09/11/15 21:30:15 wagagoFJ0
>>908
少なくともその時点ではまだスポーツ選手としてのプライドがあったってことかね。
916:名無しさん@恐縮です
09/11/15 21:30:28 LsmXq7eEO
決勝はいつ
917:名無しさん@恐縮です
09/11/15 21:31:28 TENAcBbc0
>>913
なんか学芸会っぽいんだよね、アレ
去年のはもっと重厚さも感じたけど
918:名無しさん@恐縮です
09/11/15 21:31:57 e4Y6eb9YO
第三者(中国)の意見を聞きたいな
919:名無しさん@恐縮です
09/11/15 21:32:10 c2yzsZdU0
世界選手権だけ得点の上がる選手ってやばいよな
920:名無しさん@恐縮です
09/11/15 21:32:20 ikygFppdO
カンチョーしてるみたい。あの指鉄砲
921:名無しさん@恐縮です
09/11/15 21:32:27 YMz+NTxqO
キモとかマオとかブヒティーとかどうでもいいが、
おれのスグリンの調子はどうかね?
922:名無しさん@恐縮です
09/11/15 21:33:39 nswafbFUO
>>914
何言ってんの?
鈴木はともかく安藤はメダル狙ってるに決まってる
トリノのことだってあるし
だいたいオリンピック出るのにメダルに無欲な選手なんているのか?
実力のある選手ほどメダル狙ってるだろうが
923:名無しさん@恐縮です
09/11/15 21:34:07 e4Y6eb9YO
エミリーだけが唯一の楽しみだったのに
地上波どころかBSでもカットしやかった!
924:名無しさん@恐縮です
09/11/15 21:34:25 OpbPzKl60
まぁサラヒューズみたいなのも金メダル取ってんだから
五輪ってのはそういう程度のものだと思って選手は
気負いすぎずにやったほうが良いと思う
日本選手は気負いすぎだ
925:名無しさん@恐縮です
09/11/15 21:34:27 cYwMzsYHO
>>909
荒川の神格化っぷりには凄まじいものがあるなw
フツーに旧世代の選手で、対同世代相手の勝率でも4番手、5番手って感じだったのにな
926:名無しさん@恐縮です
09/11/15 21:34:37 fr7lB1460
荒川は半年くらい前のショーの練習で余裕で3-3-2-2やってたよ
927:名無しさん@恐縮です
09/11/15 21:34:51 c2yzsZdU0
世界選手権だけ得点の上がる安藤ってヤバくね?
928:名無しさん@恐縮です
09/11/15 21:34:54 W4jg463p0
>>915
そうだと思いたいな
逆に言えばこの時キムは悟ったのかもしれない
たとえどんなに素晴らしい演技をしたとしても
自分の演技が正当に評価されることはもう2度とないんだとね
開き直ってしまったから今のキムがあるのかもしれないし
3-3を必ず跳んで手堅くまとめるのは素晴らしいと思う
今はただそのうちキムの心が壊れなきゃいいなと思って見てる
929:名無しさん@恐縮です
09/11/15 21:35:07 Eotb0SRr0
また朝鮮人がインチキ採点でバカみたいな高得点ですか?
930:名無しさん@恐縮です
09/11/15 21:35:12 dFzwnrrrO
データ放送の番組表に何週間前から「キムヨナ世界最高得点で優勝」って出てたんだろ?
コケても抜けても決定事項だってこと。
931:名無しさん@恐縮です
09/11/15 21:35:21 xMfMUmrq0
実績で
荒川さん、伊藤さん、村主さんでいいっしょ
五輪代表は
そのほうが浅田も安藤も恥かかなくていいよ
932:名無しさん@恐縮です
09/11/15 21:36:22 6/stesQ+0
>>845
最近の五輪では女子は荒川に限らず
SP1位が金を取れないのがお約束
2006トリノ金 荒川静香(SP3位)
2002ソルトレイク金 サラ・ヒューズ(SP4位)
1998長野金 タラ・リピンスキー(SP2位)
1994リレハンメル金 オクサナ・バイウル(TP2位)
933:名無しさん@恐縮です
09/11/15 21:36:42 fr7lB1460
>>931
スグリヲタって頭おかしいよね
934:名無しさん@恐縮です
09/11/15 21:37:05 YYh9vQgCO
>>922
成功率が低い大技に頼らずにいるし、ジャンプも手本通り。
スピン、スパイラル、ステップで確実に点が取れるようにしている。
935:名無しさん@恐縮です
09/11/15 21:37:28 e4Y6eb9YO
キムヨナなんてたいしたことないよ
ジャンプ以外はレピストのほうが上だな
936:名無しさん@恐縮です
09/11/15 21:37:43 CNqkkfVH0
荒川はやる気にさせないとダメだからな。
これで最後だ!みたいな時、爆発し、周りも吹き飛ばす。ワールドも五輪もそうだった。
937:名無しさん@恐縮です
09/11/15 21:37:52 OpbPzKl60
>>926
ショーの最中じゃなくて練習でかよ
3Aを練習で跳べてる子が何人いると・・・
938:名無しさん@恐縮です
09/11/15 21:38:15 d8NG2eUt0
なんか本当に朝鮮人が絡むと何でもケチが付いて台無しになっちまうな・・・
ワールドカップも台無しだったしなあ
キムは別にわるくはない選手だが
浅田真央がいっちゃん可哀相だわ
939:名無しさん@恐縮です
09/11/15 21:38:22 xLVtG4zHO
>>918
伝統的にペアが強い中国は昨年のGPFの女子シングルのSPでジャンプがスッパ抜けたキムヨナが浅田より点数が出ていた事を冷静かつ的確に指摘していた。
そしてそれにも関わらず韓国開催で韓国人のキムヨナに逆転勝ちした浅田はすごい!とサーチナや中国人ブロガーたちが讃えてたよ。
韓国の八百長って(2002WCやソウルオリンピック含め)世界的に有名なんだ~と感心した。
940:名無しさん@恐縮です
09/11/15 21:39:25 RWx99fYLO
村主!まだまだ俺は応援し続けるぜ!
もっとあの鬼スピンを見せてくれ!あれは元気がでるぜ。
941:名無しさん@恐縮です
09/11/15 21:39:46 2EKduhPXO
ISU幹部に南朝鮮人がいて先シーズン前あたりに自国インタで
キムと誰かは他の選手と格差をつけるよう決まった
という内容を言ったのが晒されたじゃん
誰かはカナダ男子シングルの人でそ?教えてエロいスケーター
942:名無しさん@恐縮です
09/11/15 21:40:33 4abUid0p0
>>901
捏造すんなw
943:名無しさん@恐縮です
09/11/15 21:40:41 yaejG5F6O
大半の奴は、キムに負けて欲しいだけだろ?
俺もそうだけど。
944:名無しさん@恐縮です
09/11/15 21:41:08 ijRYEA340
順位は4位だったけれど、素晴らしい村主だった
昨年の全日本フリーもいい村主だったし、本当にまた五輪行けるかも
ヨナもセベスチャンもいい演技だった
面白かったー
が、グラチャンと同時刻なのでキスクラのたびに日テレにあわせたりして、
せわしなかったw
945:名無しさん@恐縮です
09/11/15 21:41:40 xMfMUmrq0
でも
よく考えたら
浅田も安藤も世界選手権優勝してんだよな
キム・ヨナに毎回毎回負けててどうすんの?
946:名無しさん@恐縮です
09/11/15 21:41:42 nswafbFUO
>>934
何が言いたいんだかよくわからんが、点数とる=上位(表彰台)でしょうが
やり方としてはキムヨナと同じ
と言ってもジャンパーの安藤がこれからずっと3-2で組み続けるかはわからないがね
947:名無しさん@恐縮です
09/11/15 21:42:31 pkEe0sRQ0
2ちゃんで余計な知識つけてからキムヨナ見たが、
演技の難度はとにかく、
「007のテーマ」という選曲が良いと思った。
948:名無しさん@恐縮です
09/11/15 21:42:31 e4Y6eb9YO
>>944
バレー(笑)グラタン(笑)
949:名無しさん@恐縮です
09/11/15 21:43:17 ydoWgCW80
しかし、なんで審判に韓国人がいるんだ?
フィギュアでキムヨナ以前に活躍した選手なんてしらないぞ?
950:名無しさん@恐縮です
09/11/15 21:43:42 CNqkkfVH0
>>943
自分は負けて欲しいなんて、そんな消極的なもんじゃないよ。
日本代表に勝って欲しいと思ってる。スタオベ貰って。
951:名無しさん@恐縮です
09/11/15 21:44:44 ERiBBjt20
このスレのショックの与えられっぷり、
日本はバンクーバーでも金メダル取れると
思い込んでた人間が何人もいたんだろうなぁ
952:名無しさん@恐縮です
09/11/15 21:44:54 tNz8Kxsv0
>>945
安藤は肩の故障があったからしゃあない
年々劣化していく浅田はどうしようもないが
953:名無しさん@恐縮です
09/11/15 21:46:01 6/stesQ+0
>>888>>889
スルにしろクワンにしろ真央にしろ
ミスした時はそれなりの点数や順位にしかならない。
真央はミスした時はある程度救済されるが
逆に見た目ノーミスした時はsageられてる。
ミスしてもミスしてもなぜか点が下がらないのはヨナだけだよ。
954:名無しさん@恐縮です
09/11/15 21:46:10 8OdFnJS8O
>>949
おまいさんは俺より無知だねw
955:名無しさん@恐縮です
09/11/15 21:46:18 SKl9h+8YP
いや、正直あの会場のガラガラっぷり
マジ、ひいたわ。
やっぱりアメリカの人も、嘘がわかるんだね
956:名無しさん@恐縮です
09/11/15 21:46:33 3kQ6Dd860
だから、真央はフィギュアを面白くするために無茶なことをし続けた結果がこれだろ。
真央は、ここまで日本のファンのために無茶なプロに取り組んで頑張ってきたんだぞ。
はっきり言ってルッツなんか矯正なんかできるわけなかったんだよ。
できるんだったら、村主がとっくにやってるだろ。
今更基礎とか言ってる人は勝手すぎる。スケ連もこういうことになるってわかってたはずだ。
まあ、ワールドのタイトルを取れただけでも良かったということ。
まんまとメディアに騙された日本のファンがばかだったんだよ。
957:名無しさん@恐縮です
09/11/15 21:46:39 YYh9vQgCO
>>944
すぐりん昨年はモロゾフに付いて調子上がったもんね。
今日もスピード出てたしジャンプも良かった。
958:名無しさん@恐縮です
09/11/15 21:47:11 ijRYEA340
>>213
旧採点時代なら、5種トリプル揃えられない浅田真央もキムヨナも、揃って三流選手止まり
959:名無しさん@恐縮です
09/11/15 21:47:28 W4jg463p0
>>943
負けて欲しいなんて思っていない
いい演技をした人が勝つのは当然
どこの国のどの選手でもそれは同じこと
せっかくいい演技していて文句なく1位なのに
不自然な点数が浮いてて目に余る
960:名無しさん@恐縮です
09/11/15 21:48:04 ERiBBjt20
村主がNHK安藤越えしそう
961:名無しさん@恐縮です
09/11/15 21:48:35 /YMxjqRP0
ゆり戻しはあると思ってる。
オリンピックはどうか分からないけど。
フラットも村主も素敵なプロで、やっぱアレがスケートって
思う人はいるからね。キムなんて目標にせず日本人は頑張って。
962:名無しさん@恐縮です
09/11/15 21:48:50 xMfMUmrq0
つうか日本人でも韓国人が強くて嫌気がさしてるんだから
欧米なんてもっとだろ
前回に続き今回もアジア人に大事な大事な五輪金メダルとられそうなんだから
963:名無しさん@恐縮です
09/11/15 21:48:59 cYwMzsYHO
>>936
荒川のワールドはスルツカヤが復帰直後のシーズンだった事が大きい
トリノ以外でスルツカヤに勝てたのは、その1回くらいのはず
他を圧倒し女子シングルを引っ張ってきたスルツカヤが、五輪金無しで終えたのは本当に悲劇だったね
964:名無しさん@恐縮です
09/11/15 21:51:38 6/stesQ+0
>>903
カルガリーまではコンパルソリーで上位に入れないと
絶対メダルは取れないシステムだったからそれはしょうがないんだよ。
当時の日本の練習環境では
コンパルソリーの練習がろくに出来なかったから。
ヴィットもみどりに勝てたのは
コンパルソリーのリードのおかげと認めてる。
965:名無しさん@恐縮です
09/11/15 21:51:54 Awzk+ObWO
残念だけどキムヨナがノーミスだったら、今の日本人選手で勝てる人は居ないよ。
それくらい実力差が出来ちゃった…
マオの不調っぷりはどん底状態だしね…
個人的に中野ユカリ選手が好きだから頑張って欲しいな。。。
966:名無しさん@恐縮です
09/11/15 21:52:14 OYFTUcgC0
まだ11月だし、この時期に好調な選手がそれをキープでするのも大変だし
余裕の一人勝ちだとしても、今大会の勝ちが何を保証するもんでもない
誰もオリンピックで余裕こいたり出来ない、それはキム選手も同じ
大舞台で勝ちあがった経験は安藤にも浅田にもあるんだし
仮にキム選手に後ろ盾があったとして、大一番のプレッシャーの肩代わりは出来ない
地元のGPFで浅田に負けたりして、キム選手は意外に大一番に弱い印象もあるしさ
967:名無しさん@恐縮です
09/11/15 21:52:49 B0Whmy/D0
>>925
でも荒川は世界選手権で優勝してるし、雑魚選手ではないと思う
サラ・ヒューズとかはどうなのかな、、
968:名無しさん@恐縮です
09/11/15 21:54:22 XYUihjI10
スルツカヤも絶好調だったよ五輪までは
荒川はパッとしなかった
969:名無しさん@恐縮です
09/11/15 21:54:40 lqfNsh440
現場で見れば判る
そうでなければ、音を消してみてみな・・・膝が硬過ぎ
970:名無しさん@恐縮です
09/11/15 21:55:31 F6jDYVEG0
1位はわかるけど得点がですぎじゃないかな
女子はノーミスでも66~67ぐらいでいいと思うけどな
2位とあんなに差をつけたらフリーをやる意味ないじゃん
もしくは2位以下の選手の得点も引き上げなきゃおかしいね
971:名無しさん@恐縮です
09/11/15 21:57:00 cfejzaulO
これじゃモロゾフにもバカにされるのは当然
ジャップはなんでいつも負ける?
972:名無しさん@恐縮です
09/11/15 21:57:05 psNhkAhu0
ヨナちゃんはミス少ないのがすごい。けど、得点デ過ぎ感は否めない。
村主さんはFSも頑張って欲しいな。高速スピンまた見たいな。
973:名無しさん@恐縮です
09/11/15 21:57:41 SKl9h+8YP
寂れた会場の寂れた女王
中身のない演技で銀河点!!
ペイパークイーン キムヨナさん!!
リンクの上を今、寒い風が吹きました・・
観客の冷たい視線に、凍えないでくださいね、キムヨナさん
974:名無しさん@恐縮です
09/11/15 21:58:29 +6/Dv6v+O
フラットはえらく太ったな
いい演技してたけど
975:名無しさん@恐縮です
09/11/15 21:58:43 AD/9VWfFO
>>969
誰のこと?
976:名無しさん@恐縮です
09/11/15 21:58:56 leBJvP1s0
村主これで表彰台乗れたら褒めてあげたい
977:名無しさん@恐縮です
09/11/15 22:00:15 CNqkkfVH0
>>951
金メダルってそう簡単に獲れるもんじゃない事は、トリノで学習してるんじゃない?
マスコミの宣伝文句信用する人も少ないだろうし。トリノ前は酷かったw
確かな準備と、気まぐれな運が重なった時に与えられるのが金メダルだ。
>>963
ワールドの荒川に勝てる奴はいないだろう。旧採点で細かくなかったし。
スルはどっちかというと、トリノよりソルトレイクの方がチャンスあったな。
トリノは残念ながら緊張と辛さが伝わってくる演技だった。プレッシャーが厳しかったんだろうな。
でも旧採点でも新採点でも頂点極めた、歴史に残る数少ないスケーターだ。
978:名無しさん@恐縮です
09/11/15 22:01:22 +hrlN7tS0
減点を恐れて飛ばない奴がトップっていうのも何か味気ないな
979:名無しさん@恐縮です
09/11/15 22:02:26 xMfMUmrq0
村主さんも実績ある選手なのに
現役にしがみついてる意味あるの?
少なくとも今の村主さんが五輪でメダルは絶対といていいくらいない。
980:名無しさん@恐縮です
09/11/15 22:03:29 BXC4varj0
でも現状こけずに終わるのはヨナくらいなもんだよね
981:名無しさん@恐縮です
09/11/15 22:03:54 wofVsUFK0
つーかルール変えろよ 加点なんか廃止しろ SPで20点差ってシラケすぎる
982:名無しさん@恐縮です
09/11/15 22:05:22 a+SS/T5L0
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
kam*****さん 2009年11月15日 13時55分
ISU会長が、キムヨナの得点が高すぎる今後は厳しく取り締まる発言でジャッチのいい加減さがわかりました。
各国の連盟が苦情出したんでしょうね。。。
キムヨナは金メダルでしょうが今後得点の記録更新は無いと思います。
983:名無しさん@恐縮です
09/11/15 22:05:44 AD/9VWfFO
キムヨナが無事に金メダル取れたらルールも変わるかも
984:名無しさん@恐縮です
09/11/15 22:05:59 ijRYEA340
236名無しさん@恐縮ですsage2009/11/15(日) 13:12:45 ID:a+SS/T5L0
>>232
悪魔と結婚したからああいうネガティブなものは得意だと思う
そういえばオーサーのもとで指導を受けているリッポンも顔つきが悪魔がついたように見える
237名無しさん@恐縮です2009/11/15(日) 13:13:55 ID:fr7lB1460
悪魔憑きっていうんでしょ、こういう現象。
241 :名無しさん@恐縮です :2009/11/15(日) 13:15:26 ID:wPrLpYV80
>>236
悪魔と結婚したからって・・キモイんだが
オカルト?メンヘルなの?
250 :名無しさん@恐縮です :2009/11/15(日) 13:18:29 ID:a+SS/T5L0
>>241
あのツラ見て悪魔だと思わないか?
a+SS/T5L0 URLリンク(hissi.org)
fr7lB1460 URLリンク(hissi.org)
真央ファン、怖いw
985:名無しさん@恐縮です
09/11/15 22:06:32 a+SS/T5L0
>>984
楽しいかい?
986:名無しさん@恐縮です
09/11/15 22:06:54 ijRYEA340
ID:8OdFnJS8Oも、GPFにも出られない不調の真央をゴリ押しするために、
GP2戦とも優勝してる安藤落とせって言ってるし、
真央は今ちょっと不調でも素晴らしい選手なのに、真央ファンはキチガイばっかりだ
987:名無しさん@恐縮です
09/11/15 22:07:07 8OdFnJS8O
>>965
安藤や真央がノーミスなら面白い
988:名無しさん@恐縮です
09/11/15 22:07:28 jugUEwWb0
トリノのときはSPの上位3人は点が同じくらいで接戦だった
あの頃のフィギャーは楽しかったなぁ
989:名無しさん@恐縮です
09/11/15 22:08:12 LyHWu17Q0
10点差じゃ逆転される可能性があるから
絶対に逆転されない20点差をつけましたとさ
990:名無しさん@恐縮です
09/11/15 22:08:14 SKl9h+8YP
あのー、一位の演技、ください。
え、あれなんですか?
あの中身で?
・・嘘でしょ?何も入ってませんよ?
991:名無しさん@恐縮です
09/11/15 22:09:12 jjd80SGUO
世界最高の大安売り
992:名無しさん@恐縮です
09/11/15 22:09:25 jugUEwWb0
>>982
凄い嫌われっぷりですね・・・
993:名無しさん@恐縮です
09/11/15 22:09:40 KGInkboM0
浅田が勝ってた時も着地のおかしいインチキジャンプのおかげだったし
地道な努力を怠ってきた詐欺娘はそりゃ勝てない
994:名無しさん@恐縮です
09/11/15 22:10:11 wagagoFJ0
当然スルツカヤの二の舞にだけはならないように対策取ってきてるよ。キム陣営は。
ここ最近の銀河点連発は、たとえキムが一回や2回転んだって他選手がキムに並ぶのは
不可能って印象を与えるのに大成功してる。もうすでにそんな雰囲気だけど、もうどんな
異常な得点が出たとしても、たいして不思議に思われなくなってる。
995:名無しさん@恐縮です
09/11/15 22:10:35 jB47YO0SO
>ダブルにしたらもっと負担がかかる
トリノの安藤コース一直線だな
996:名無しさん@恐縮です
09/11/15 22:11:01 dFe5+v9B0
>>933
頭のおかしい荒川ヲタ乙
997:名無しさん@恐縮です
09/11/15 22:11:05 ijRYEA340
>>987
ノーミス安藤は時々発動するが、真央がノーミス決めたことはシニアに上がってからはないよ。
フィギュアってのはノーミスで云々じゃなくって、ある程度ミスはした上で、それでも頑張る競技
真央が世界女王になった時だって3A跳ぶ前に転倒して「スライディングアクセル」とまで呼ばれたけど、
それでも最後まで諦めず、3A以外は素晴らしい演技を披露したから女王になったんだ。
998:名無しさん@恐縮です
09/11/15 22:12:20 +hrlN7tS0
>>982
キムヨナ、本番の基準で採点したら実は微妙でした
なんて悲惨な事にならなきゃいいが。
999:名無しさん@恐縮です
09/11/15 22:12:37 ITLZbjtb0
フィギュアってほぼ同じような演技で
点が上がったり下がったりするから
一般人は???だろうな
1000:名無しさん@恐縮です
09/11/15 22:12:50 K/CYeLLBO
スルツカヤって好きな選手だったけど3-2で70点越えたことあるんだっけ。
トリノシーズンはそっからだだ下がりだったような気がする。
1001:1001
Over 1000 Thread
∧_∧ 書き込もうと思ったら、
|\ΦДΦ) /| もう1000行ってるじゃねーか
○ < ζ) < ○
| > 旦 > |
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