09/09/23 01:59:27 FjvpcM7T0
>>65
減らしてねーよバーカ、むしろ増えてるしw
101:名無しさん@恐縮です
09/09/23 01:59:57 wq3yowf20
>>86
独立リーグの選手は"プロ野球選手"でっせ。
待遇は天と地との差があるが、身分的にはNPBの選手と同じ。
一般的にはプロ野球選手=NPBの選手を指す、というのはわかるが正確な表現ではない。
102:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:00:01 wFGwmATeO
>>79
まあ言えてるったら言えてるけど、昔は公務員の給料は低いからクソって言われてたんだよ。連中にとってみれば今更なんだよ!って考えだと思う。
そのかわり地方は下げたほうがいいと思うがな。
103:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:00:19 vOYiwIRV0
弁護士と会計士ってあんまり差ないのな
おまけに会計士は税理士と合わせて平均してるから
会計士単体で平均出したらもっと高かったりして
104:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:00:45 3aDHFivX0
>>91
NPBってそういう意味だったのか。。
105:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:01:03 6G4IdEfvP
情弱焼き豚爺今日もフルボッコwww
106:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:01:25 Ro6F4cTO0
>>96
プロの定義によるけど
通念的にはアマチュアの対義語として生まれてるから、
プレイによって対価を受け取る選手とそれを前提に運営する団体を
プロと呼ぶんじゃないかな。
それとも狭義のプロ定義があるの?
あとチーム名に企業名が入ってるというのが
ユニフォームにベタベタ広告入れたり
試合中にCMのタイムアウト入れまくったり
球場にスポンサー企業名が入ったりするのと
そんなに違うのかね。
結局は経営母体の恒久性に不安がある、というだけでしょ
私企業だと。
俺はそんなの愛しきれない、で終わりなんじゃないですかね。
「消費」に公も私もないかと思いますよ。
107:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:01:30 38RaSamQ0
なんだよ
やきう豚と
サカ豚ねたはもういいよ
97も職種上がってるんだから
もっと他のネタないのか・・・
108:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:02:46 Ro6F4cTO0
>>104
まあだからって
プロ野球って単語が登録商標になってるとは思えないけど…
独立リーグ選手だってプロ野球選手を自称してもいいってことにはなりますね。
ただ世間は通念的にプロという単語を使ってるわけですから、
やっぱNPBやJ1じゃないと狭義のプロ選手とは考えないような。
109:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:02:54 vf+sny3aO
プロ野球→年間140試合以上、試合時間も長時間。
Jリーガー→年間だいたい45試合前後。試合時間は基本90分
Jリーガー時給高過ぎワロタwww
実際の勝ち組はJリーガーじゃね?
試合ない日は午前中2、3時間で練習終るクラブもあるし、
空いた時間で大学卒業したり資格とったり趣味に時間使えるのがいいね
110:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:03:02 oDh43Dxy0
>>98
あ、そうなの
なんか今年はUAEで開催だから日テレ中継無くなるとかトヨタのスポンサー料も激減するとかあったけど
去年と同じ感じで放送するのか
111:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:04:39 wq3yowf20
>>106
「プロスポーツリーグ」だと >>96 の指摘は正しい。
>あとチーム名に企業名が入ってるというのが
(中略)
>そんなに違うのかね。
全然違う。
112:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:04:48 oDh43Dxy0
だからJ2の先週はJリーグ選手じゃないってことになるなw
>>1によると
113:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:04:50 r39NldFM0
>>106
独立リーグは野球界の選手の登録上の分類で公的にプロってのは認めてたと思う。
114:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:04:56 EsCBR/+/0
>>106
まあ君は俺が質問した人ではないのね。でもありがと。
プロスポーツリーグの定義ははっきり決まったものは無いだろうから、
人それぞれの意見でいいと思う。
だから俺も俺の独自の意見を持つ。
そしてNPBは、俺にはとてもプロスポーツに思えない。
簡潔にMLBと比較して言うなら、
MLB=プロスポーツの企業
NPB=企業のプロスポーツ
言葉をひっくり返しただけだが、これで結構説明出来てると思うのだが。
115:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:05:47 3aDHFivX0
>>109
野球選手の場合、ナイター終わったあとから朝までが自由時間でしょ
まあこんな時間だから酒呑むか焼肉食うかぐらいしかできないわな
116:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:06:21 wFGwmATeO
>>107
それしかネタが無いんだろwwwwww
まともなレスくれたの3人くらいしかいないしww
117:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:06:23 oDh43Dxy0
>>109
選手寿命考えたら野球のが生涯でかなり金もらってると思う
118:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:06:37 IbPFe1+U0
>>114
MLB=プロスポーツの企業
NPB=企業のプロスポーツ
どっちもプロスポーツって言ってるがな?
119:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:07:30 L1JMEn2+0
>>109
サッカー選手ってプロなのに3時間しか練習しないの?
その辺の高校生の方が練習してるんじゃないの?
120:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:07:51 NudYOOIe0
Jリーガーが金持ちだと焼き豚は何かと困るからな
必死で粗探ししててウケるww
121:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:08:14 oDh43Dxy0
てか労働時間で言ったら
ダルビッシュ最強だなw
122:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:08:23 3aDHFivX0
>>106
それに違いを感じる人があまりいなかったのが日本
でも感じる人が増えてきたんだよ
123:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:08:36 EsCBR/+/0
>>118
だからこそ、その言葉のニュアンスで分かってくれないと・・
じゃあもうちょっと付け加えれば、
MLB=プロスポーツを運営する企業
NPB=企業が宣伝のためにプロスポーツを運営
124:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:08:47 Ro6F4cTO0
>>111
チーム名「だけ」特別な理由は?
文化と消費の自明的な違いについて
スポーツ観戦の例にのみ基づいて説明可能なの?
>>114
ファンのことも競技のことも全然素人すぎるNPB、というのは分かるけど
アマチュアリズムの昇華を二の次にし、
経営を優先するという点でMLBと大きく違うとは思えない。
そりゃ私感としては、愛の有無は明らかに違うと思うが、
そんなもの自明的というには程遠いからさ。
125:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:08:59 tSnNFSp40
格差が酷すぎる
稼いでる奴からは没収して均等に再分配しろ
126:外資系金融の平均年収>日本のプロ野球の平均年収
09/09/23 02:09:12 VQa//Cbd0
自治体(会社、士業)名 平均年齢 平均年収
三鷹市 (東京都) 44.6歳 889万円
鎌倉市 (神奈川県) 46.3歳 881万円
東久留米市(東京都) 47.1歳 872万円
千葉市 44.7歳 818万円
さいたま市 43.7歳 810万円
神奈川県 44.4歳 798万円
川崎市 43.0歳 789万円
横浜市 43.3歳 785万円
東京都 43.6歳 762万円
千葉県 44.8歳 731万円
埼玉県 43.8歳 729万円
朝日放送 40.9歳 1,516万円
パナソニック 43.6歳 846万円
三菱東京UFJ銀行 37.7歳 825万円
トヨタ自動車 37.8歳 811万円
ソフトバンクモバイル 33.1歳 680万円
楽天 31.0歳 554万円
イトーヨーカ堂 39.1歳 578万円
王将フードサービス 30.1歳 470万円
ゴールドマン・サックス 32歳 8,100万円(2009年、1ドル=90円で計算)
東京読売巨人軍(NPB) 26.75歳 4,676万円
弁護士 41.5歳 801万円
公認会計士 32.6歳 791万円
不動産鑑定士 45.0歳 716万円
127:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:09:26 3RirP6wm0
なんかマスゴミから伝わってくる情報だと
プロ野球選手は何億ももらっててJリーガーは居酒屋のバイトなみっていうイメージだったけど
まったく違うんだなw
128:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:10:23 oDh43Dxy0
総年俸だと2倍近く差が開くマジックw
プロ野球 約300億円
Jリーグ 約160億円
129:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:11:05 r39NldFM0
>>108
つかプロって「生業としてそのジャンルで食っていける人」の事でしょう
職業って意味なんだから。
金銭の多寡じゃなくて。
130:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:11:40 JrxJ0XFy0
バスケもプロリーグがあったはずなんだけど
平均年収どれくらいなんだろう・・・
131:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:11:45 qlczcQv0Q
もうやきうの話はやめようや・・・
あんなもん五輪から除外されたカスだし
132:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:11:52 Mo7UFiqy0
>>114
オナニー定義乙
133:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:11:53 IHo8yKes0
>>115
から揚げ食って喫煙した後に焼き肉食って飲酒なんてスポーツ選手には無理無理! ありえないよそれは!
134:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:12:17 3RirP6wm0
>>1
なんか平均でプロ野球とJリーガーって大して差がないから
何億もバカみたいにもらってる選手がいる分、プロ野球選手の底辺のほうがJリーガーの底辺より酷そうだね
135:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:12:23 Ro6F4cTO0
>>123
宣伝を目的にすることが禁忌で
プレイを生業にすることが禁忌じゃない理由がわからない。
愛とか文化とかいう概念を使えばある程度説明つくけど、
なるべくそれを使わずに説明できるかというと、難しいかと。
136:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:12:30 oDh43Dxy0
>>127
実際J2の選手はそんな感じだろ、それにトップ同士の比較だと
プロ野球選手は5億とか6億、Jリーグは1億台だから
やっぱり差があるように感じる
137:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:12:50 wq3yowf20
>>114
>NPB=企業のプロスポーツ
ちょっと違う…と書こうと思ったけど、それじゃなんのことか意味がわからんよ。
NPB=全員がプロ契約の選手による実業団スポーツ(ただし、一部の球団はプロ球団ではある)
ちなみに
Jリーグ=プロクラブで構成されるリーグ(選手は全員プロ契約で無くてもよい)
bjリーグ=プログラブで構成される、選手も全員プロ契約のリーグ
138:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:13:05 EsCBR/+/0
>>124
チーム名に企業名を入れる事には、利点もあったが(これは主にその宣伝費を使用できる故の安定した経営くらいか)
欠点の方が目立ってきた。
今までどれだけのNPBのチームが企業宣伝が主だった為に、それが利用価値が無くなったとその一企業が決めた時、
そのチーム名や本拠地を変更してきたか。
そしてそれで一番の被害者は当然熱心に応援してきたファン。
NPBが一体どこに主眼を置いてるかどうかという事だよ。
139:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:13:30 3aDHFivX0
ちなみに、自ら団体名でプロだと名乗ってるのって
プロ野球とプロレスだけだよね
140:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:14:19 NudYOOIe0
>>133
やきうはレジャーだから無問題だよ
二日酔いでも試合に出られるし
141:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:14:59 EsCBR/+/0
>>135
>愛とか文化とかいう概念を使えばある程度説明つくけど、
あえて布石を打ってるよね?
その通りだよ。
愛とか文化を蔑ろにするかどうか。
142:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:15:10 IHo8yKes0
>>139
プロレスなんかと一緒にするなよ。それじゃあまるでプロ野球とかWBCが色物の興行みたいじゃねえか。
143:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:15:11 wFGwmATeO
>>109
↑
これまじなの?
Jリーガーってこれしか仕事してないのに、こんないい金貰えてんの?
確かに大原グランド行っても午前中で終わりとかだな。
144:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:15:14 L1JMEn2+0
>>139
ゴルフは?
まぁ、ゴルフは色々ややこしいんだけどさ。
145:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:15:29 38RaSamQ0
>>116
みたいだな・・・
野球
サッカー
好きなのはわかったから
もっとリアルなネタが欲しかった・・
地方都市
医師30代前半 年収1000万弱
警官20代後半 年収500万強
司法書士勤務 年収600万半ば(債務生理系)
食品メーカー20代後半 年収500万強
ざっと思いつくのはこのくらい
146:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:16:10 3RirP6wm0
>>139
ちょっとワロタw
もしかして世界のイチロー、世界の王とかもそうだったりしてw
世界のマラドーナ、世界のビートルズとか聞いたことないしw
147:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:16:24 Ro6F4cTO0
>>138
誰にとっての欠点なのか?というところがぼやけてる。
仮にスポーツリーグは(国に)1つしかないのだから、
ファンのための公器たるべき、という理屈にしても
名前だけは絶対不可侵の特別なものである、という論理は導き出せない。
148:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:16:55 38RaSamQ0
整理の間違い
149:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:17:25 oDh43Dxy0
そもそも>>1がJリーグ選手じゃなくて
Jリーグ1部の選手って記載してれば良かったんだよ
そのせいでJ2の選手も入ってるからとか言うアホや
野球は独立リーグも入れろよとか言うバカが出てくる
150:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:17:28 2YV4kxWG0
64 名前:ナナシマさん[sage] 投稿日:2009/01/14(水) 01:05:42 ID:???0
野球しかない特別な理由となると
>1954年の国税庁通達「職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取り扱いについて」
>だと思います。
>球団事業で幾ら赤字が出ようと親会社は宣伝広告費として処理することが出来る。
>親会社の黒字に対する税負担を軽減できるという仕組みです。
>通常、赤字補填は財の移動とみなされ贈与とみなされて課税対象になりますが
>この通達により球団への赤字補填は贈与税も掛からなくなりました。
>ものすごい節税ツールですよ。
>プロ野球だけの特権ですね
2007/7/9 14:58:37
URLリンク(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
151:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:17:29 3U6DpCoC0
何気に騎手すげーな
152:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:18:05 NV3NvVCt0
>>138
しかも企業名を入れられるだけの体力がある企業も減ってきてるからな
だから野球も近鉄が撤退しプロ野球型経営のヴェルディも日テレが撤退
サッカーも日産・日立がこれに続くだろうし、野球も第二の近鉄が現れる可能性も
153:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:18:07 Ro6F4cTO0
>>141
消費行為で
愛や文化を喧伝するようになったら
声量によっては宗教に近くなると思うけど。
まあマスコミがそれをやってるNPBは相当たちが悪いのはガチだけど
だからといってJの支持者がそれをやっていいということにはならない。
所詮はチーム名の禁忌も「嗜好」。
154:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:18:18 2YV4kxWG0
こんなのあり? プロ野球の税金優遇
>通達の実施日が昭和29年8月10日ですから、戦後復興と政治的圧力によってできたことが容易に想像できます。
>今、このような「ものすごい」通達ができるかどうかは大いに疑問でしょう。プロ野球が良いなら、サッカーは?ゴルフは?となりますし、
>そもそも税務は子会社支援による課税所得の減少に厳しい態度で臨んでいるのですから。
>それはともかく、現在もこの個別通達は生きており、効力があります。プロ野球だけが、広告宣伝費処理オールOK、
>金銭支援オールOKという状況の中、「合併は経営判断だ」と突っぱねる経営者の発言に説得力があるでしょうか?
URLリンク(www.lotus21.co.jp)
155:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:19:29 6JycCHeL0
>30 *547 システムエンジニア
>61 *399 プログラマー
たったこれだけかよ
日本終わりすぎ
仕事内容考えるとやっぱ公務員貰い過ぎだよなぁ 公務員は300~400で十分
156:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:19:33 y94iabK80
>>143
他のスポーツもそれぐらいだろ
シーズン中は体を休めるのもプロの仕事
そのかわりシーズン前は連日長時間やるけどね
157:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:19:40 wq3yowf20
>>124
簡単に言ってしまうが、立ち位置というか、存在の目的が違うでしょ。
158:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:19:54 EsCBR/+/0
>>147
>誰にとっての欠点なのか?というところがぼやけてる。
企業名を無くさない事は、NPBのこれからのもっと大きな発展にも十分マイナスになってるんだよ。
例はいろいろ出せるけど、
一つだけ言えば、NPBはその企業名が付くチーム名によって、
「チームグッズ」という大きな収益を得るチャンスを逃してる。
159:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:20:03 IJZlwfsM0
なかなか難しいだろうが次回は500職種くらいのランキングを作ってもらいたい。
それだともっと全体像が見えてくる。
160:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:20:08 oDh43Dxy0
因みにアメスポだと平均年俸は
NBA5億>MLB3億>NFL1億
年俸総額は
NFL>MLB>NBA
だったかな
161:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:20:47 iWjG1fbS0
最新世界のスポーツ選手の年俸 2009年版
33億 アレックス・ロドリゲス(野球) ※野球最高額
28億 ロスリスバーガー(NFL) ※アメフト最高額
28億 フェルナンド・アロンソ(F1) ※F1最高額
25億 ケビンガーネット(NBA) ※バスケ最高額
24億 マニー・ラミレス(野球)
22億 デレク・ジーター (野球)
21億 コービーブライアント(NBA)
20億 アレン・アイバーソン(バスケ)
18億 イチロー(野球) ※アジアスポーツ人最高額
最新CMギャラランキング トップアスリート編
URLリンク(entertainment-japan.blogspot.com)
イチロー(MLB) 1億2500万円
松坂大輔(MLB) 1億円
松井秀喜(MLB) 1億円
北島康介(水泳) 7000万円
石川遼(ゴルフ) 7000万円
ダルビッシュ有(野球)5000万円
中田英寿(サッカー) 4000万円 ← ← ← ← (笑)
中村俊輔(サッカー) 4000万円 ← ← ← ← (笑)
サッカー選手は人気ねーな
162:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:21:35 2YV4kxWG0
球団・選手「金まみれ」の甘えの構造
>それは、親会社が「球団に対して支出した金銭のうち、広告宣伝費の性質を有すると認められる部分の金額」
>は「損金に算入するものとする」というもので、以来、球団への赤字補填は親会社の経費と
>認められるようになった。つまり、戦後の好景気から高度経済成長という追い風も受けて、
>親会社は「税金逃れ」の方策の一つとして球団の赤字を許容し続けたのである。
>この経緯を振り返ってみて浮き彫りになるのは、昭和29年の国税庁通達に頼って経営努力を放棄し、
>「裏金」によって自らの首を絞め続けたプロ野球界のあまりにも哀れな実態である。
URLリンク(www.tamakimasayuki.com)
163:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:21:55 3aDHFivX0
NPB型の経営って経済が右肩上がりで成長し続けてないと無理でしょ
現にNPBを参考にしたプロスポーツは韓国サッカーだけだし
164:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:22:09 Ro6F4cTO0
>>158
リーグ運営という「戦略」にとって不利という話でしかない、つまりそれは
各リーグの選択肢なわけで、
真の意味でのプロリーグなのかどうか、という命題には還元出来ないかと思うが。
やる気あんのかー?!
と、罵声を浴びせるには十分だが、
コッチはホンモノ、あっちはニセモノ、と分けられるような壁ではない。
165:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:22:21 NudYOOIe0
やきうせんしゅ(笑)なんかより農家の方が偉大だな
166:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:22:31 IbPFe1+U0
>>161
ダルビッシュて意外とギャラ低いのね。
167:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:22:58 3RirP6wm0
うう、、
野球がサッカーに勝てる要素が無くなってきたよ・・・
168:あ
09/09/23 02:23:35 EfRCNKw0O
あ
169:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:23:44 38RaSamQ0
みんな 自分の職業や
友人の年収くらい
大体わかるだろ
教えてくれ
野球とサッカーはわかったから・・・・
170:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:24:23 2YV4kxWG0
【サッカー】C・ロナウド、サッカー界ナンバーワンの高給取りに 年俸は1300万ユーロ(約17億3000万円)
スレリンク(mnewsplus板:439番)
439 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2009/06/20(土) 16:57:56 ID:1ZFDiG1SP
C・ロナウドとレアル・マドリーが基本合意、残るは背番号
現在、ロサンゼルスで休暇を過ごすマンチェスター・ユナイテッド(マンU)のFWクリスティアー
ノ・ロナウドが、レアル・マドリーのユニホームをまとう日が秒読み段階となった。C・ロナウドの代
理人ジョルジュ・メンデス氏は、両サイドが「契約期間6シーズン、
年俸手取り1300万ユーロ(約17億5000万円)」という条件でほぼ合意に至ったことを認めている。
URLリンク(sportsnavi.yahoo.co.jp)
手取り確定ソース
Aロッドオワタ
171:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:24:49 LPe8QnqT0
野球選手もサッカー選手もおっさんになって引退してからがきついだろうな
野球でタイトル取った選手やサッカーなら代表や海外で活躍した選手なら
引退後も仕事はあるんだろうが一流になれずに終わるときついんではなかろうか?
172:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:25:00 7Xca2LadO
これ人の役に立つ度では
真逆と言っていいランキングだよな(笑)
173:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:25:13 wFGwmATeO
>>151
こんな高くなるとは思えないんだよねぇwwwww
中央だけかもしれんわ。
地方は年収よくて800万、それもほんの数人。
ほとんどが200万から500万だよ。
アンカツだの的場だのウチパクなら一時期うん千万だったが。
174:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:25:18 r39NldFM0
>>164
例えば社会人選手みたいに企業から金貰って競技をする選手は
海外基準でいうとプロなんだよ。競技する事で稼いでるから。
実際他の競技の外人選手はそう言う風に話したりする。
ただプロ野球の場合は、野球の事業で稼いで経営してるんじゃなくて
経営上は補填金がでかいんで、実質的に広告事業で野球をやってるだけなんだな。
だからプロリーグじゃないって見方は成り立つ。勿論プロだって見方も出来るけど。
まあ、この場合は「でかい社会人リーグ」って言うのがわかりやすいんじゃ。
175:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:25:30 oDh43Dxy0
まぁホントは登録選手がプロ野球より少ないJリーグのが平均年俸多くなきゃおかしいんだけどな
野球は2軍込みだし
176:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:25:37 wq3yowf20
>>169
そんなの聞いてどうするの。
177:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:26:02 3aDHFivX0
>>169
11位と12位の間
SEはもっと貰ってると思う
時間単価にすると悲惨だけど
あれ?ここ芸スポだよね?
178:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:26:23 bbr4gjVAO
日本の農業は年金もらいながら続ける年寄りのせいで事業拡大ができないとゆー、どうしようもない状態だからな
農地法もザル状態だし
179:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:27:13 IHo8yKes0
>>177
SEはまだマシ。プログラマが悲惨だと思う。
180:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:27:14 qlczcQv0Q
1位の奴らって脱税犯じゃん
181:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:27:23 38RaSamQ0
>>176
野球 サッカーなんて全く
関係ないんだもの
友人にもいないし。。。
みんないるの?
182:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:27:40 gQJ2kkP4O
>>146
世界のナベアツと同じようなものかもねw
183:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:27:42 aK1LZgxfP
>>160
JはNFL型に近い。
MLBとNBAは数字のマジックがある。
トップチームに所属してる選手が少ない
宝くじ型。大金を掴む選手とスズメの涙の選手との貧富の差が
想像以上に激しい。
個人的にはNFL型は知的階層にしか支持されないから、
宝くじ的要素をJも何処かに持ちえておくべきだと思うな。
日本人得点王には5億ぐらいもらえるような構造が。
184:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:27:43 R3NiK8Mz0
で、お前らは?
185:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:27:56 oDh43Dxy0
>>161
引退した中田はともかく中村低すぎ
国内リーグで活躍してるダルより少ないとか文句言ったほうがいいぞ
186:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:28:25 EsCBR/+/0
>>164
だから俺も前述して断ってるでしょ?
プロリーグの定義は決まってないが、自分の独自の意見だと。
まあそれでこうやって君と議論になってるのだけどね。
じゃあNPBがプロリーグだと認めてもいい。
だけどその企業名を付けたままの運営方法は、もうそこに未来は無いよ。
先ほどの例でグッズ売り上げを挙げたが、
これはアメリカのプロスポーツでも健全な運営システムの大きな柱の一つ。
(NFLのグッズ売り上げは確か年間1700億円くらいだったか)
これが、マイクロソフトシーホークスとかコカコーラファルコンズとかなら、
絶対にそんな売り上げは上げてないのではないか?
また逆に言えば、
読売や日本ハムやソフトバンクなどが、東京や札幌や福岡という名前で、
そのグッズを売れば、確実にそれを普通に身に着けるファンは多いのではないか?
君は野球ファンかもしれんが、君はその応援するチームのグッズを、
応援関係以外で何か持ってる?
187:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:28:56 3RirP6wm0
>>182
世界のヘイポーも同じジャンルかとw
188:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:29:26 38RaSamQ0
>>177
レスありがと^^
189:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:29:48 bBvpJl2LO
おれ、年収200万!
190:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:29:59 wFGwmATeO
>>169
俺
地方競馬厩務員 年収約700万(管理馬によるから大きく変動あり)
保険や年金、健康保険など一切無し
191:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:31:05 NudYOOIe0
>>182
やきうの世界とは世界のナベアツ、世界のヘイポーのそれと同じ
192:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:31:22 y94iabK80
>>183
宝くじ的要素は海外移籍でいいんじゃないか?
実際Jで活躍→代表→海外という道筋ができてるから
実力があって金の欲しい人は海外に行くしオファーもある
193:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:31:24 XiXBB98Y0
>>150
1954年の国税庁通達「職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取り扱いについて」
55年前の通達って‥、いったい。
当然ながら時代にあっていない、見直すべき。
194:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:31:26 38RaSamQ0
>>190
すげー! いいじゃん
確かその職業で有名な街があったよね
まさかそこの人?
れすありがと
195:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:31:39 oDh43Dxy0
>>183
たまにはJ2の選手も気にしてやれよw
196:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:32:24 Ro6F4cTO0
>>174
社会人リーグをアマチュアとNPBが蔑んでいるなら
それは自家撞着とは言えるし、
ノンプロとどう違うんだ?ということはできる。
が、比較対象が日本ノンプロというだけで
「ホンモノのプロリーグ」の自明的説明には程遠い。
NPBの企業名などを指して、その特徴を挙げるとすれば唯一
「普遍性と恒久性への願いが、世間の常識に比べ欠けている」
というあたりでしかない。
現実には自治体や地域も、ファンの願いとは無関係に名前を変え(合併し)
経営に失望させられたり裏切られることは多々ある。
それでも地域から人が消えることは、企業という法人如きとは「スパンが違う」のはガチで、
「恒久的であることの願い」を重視するか否かは、
その名前に現れると言うことはできるだろうと思う。
が、スポーツルールの賞味期限自体が実は恒久ではないのだから、
究極的に違いがあるとまで思えないけどもね。
197:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:32:50 3aDHFivX0
>>179
プログラマーは厳しいね
中国になげると単価3分の1だ
そんなのと競争してたらやってられないよ
198:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:33:53 wq3yowf20
>>164
もちろんそういう「戦略」は"あり"だと思うよ。
ただ、世界的にみるとそういう戦略を取ってるプロスポーツの方が少数派だけどな。
そして、NPBでもっとも成功したチームは実は企業名(=私)を表面上は徹底的に
隠蔽したチーム(=巨人。東京(=公)の象徴)だったし、NPBにかげりが出たのは、
(野茂たちの活躍によってMLBの存在が身近になったということはあるにせよ)
その隠蔽していたものを自ら剥き、読売の論理をちっとも隠さなくなってから、だけどねー。
199:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:34:09 FohORwO50
>>79
公務員マジックがあって
女性の賃金が高いから
正確に言えば女性も男と同等の賃金を得ている
それを省くともう少し下がる
あと50代がやたら多いんだよ
給与は昔、民間よりかなり低かった世代でもある
いつの間にか民間より高くなった
いや民間の給与が上がらなくなった
間違わないように数字のトリックに
あと子供が女の子なら民間に行かせるなw
200:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:34:19 Ro6F4cTO0
>>186
だからそれらの例(コカコーラファルコンズ)は、
サッカーにCM入れまくったり
アメフトのユニフォームにベタベタ商品名が貼りつけられる事への嫌悪感と
どうちがうのかなと。
潔癖の感覚というのは地域差、個人差があって当然かと思うんだがな。
差は「恒久性の“願い”や“決意”や“誓い”」の問題でしかないと思うんですけどね。
201:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:35:24 r39NldFM0
>>196
まず、もう少し分り易い説明を心がける事。
難しいことを言って、自分がそれに振り回されるのは見ていて面白くはあるけれど、あまり生産的ではない。
頭が良いのだったらもっと短くまとめる事。
で何が言いたいのかな?
202:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:36:51 38RaSamQ0
>>199
だね
昔は民間が高かったのに
民間が30代あたりから
年収がそんなに伸びないようになった
一部の大企業は違うけど・・・
203:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:37:13 XlJNUrtUO
車掌やってるけど、こんなに貰えないぞ
204:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:37:27 bwvpuAQ7O
なんだよ、よく芸スポにサッカー選手はワープアなんてレスあったけどとんでもない金持ちじゃねーか。
高校生で2000万だと・・・?
205:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:37:40 wq3yowf20
>>181
なるほど。
まぁ、俺自身についていちおう答えておくと、自営の技術者だけど、去年は10~11位くらいで、
今年はこのままいくと12位より若干多い程度かな。まぁ、>>177 と同程度かな。
今年は案件がほんとに少ないわ。
206:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:37:49 wFGwmATeO
>>194
有名な町??中央の茨城の美栗とかかな?地方はあんま関係ないかも、最近はわかんないけど。今からやるには牧場勤務経験が必須だから修行かねて関係あんのかも。
つか金はクソいいが仕事はクソだよ。
207:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:38:29 3RirP6wm0
>>204
まぁ野球脳の記者がどんだけ偏向記事書いてるかが分かったなw
208:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:38:42 Ro6F4cTO0
>>201
分からない箇所をせめて挙げていただければ。
解りやすい説明ってのは情報が欠落するので正確性に劣るわけで。
結局は「愛」とか「文化」など、恣意的な概念でしか
企業名チームを蔑むことは出来ないかと思います。
209:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:38:54 aQuQve8e0
普通の会社員だが、社員の平均年収(高卒含む)でこのランキングのベスト20には入る。
尤も社員の平均年齢が40近いということもあるのだろうが。
210:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:39:16 EsCBR/+/0
>>200
>サッカーにCM入れまくったり
>アメフトのユニフォームにベタベタ商品名が貼りつけられる事への嫌悪感と
>どうちがうのかなと。
先ず断っておくのは、
アメフトのNFLのユニフォームに商品名など全く書かれることなど一切ないが・・
だからどこに主眼を置くかってことだよ。
ファンが自分の贔屓するチームを呼ぶ時に、ヤクルトがいいのか、東京(またはスワローズ、またはただ俺等、など)がいいのか。
だけど現実問題として、野球ファンは、ヤクルトと呼ぶのが99%でしょ。
そしてヤクルトがNPBから撤退すれば、今度は違う企業の名前を呼ぶことになる。
俺個人としては、こんなの許せんけどね。
普通に「東京スワローズ」のスポンサーが変わるだけ、というシステムのNPBに成れないのかね?
211:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:39:49 IbPFe1+U0
>>198
>そして、NPBでもっとも成功したチームは実は企業名(=私)を表面上は徹底的に
>隠蔽したチーム(=巨人。東京(=公)の象徴)だったし
ほんとかよ、巨人が企業名隠蔽してる?
さじ加減で何とでも言えそうだな。
212:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:40:19 3aDHFivX0
>>204
高校生でレギュラーとれればね
あと浦和の勝利給1勝90万はJの中でも破格と言われている
その代わり出場給がないんだけど
213:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:41:46 wFGwmATeO
>>199
だよな!
昔は公務員辞めてタクシーのが儲かるってくらいの時代だったしな。昭和60年くらいまでは、そんな感じだったっけ?
214:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:42:30 38RaSamQ0
>>205
おお! 結構稼いでるじゃないですか
私の感覚だと、技術者結構年収多いですね
レス ありがとう!^^
あと思いついたのが
嫁は人材派遣で20代後半 年収600後半くらいです
215:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:42:31 ACR2tbd40
>>201
「サッカーが嫌いだから難癖つけてやろう」だと思うよw
216:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:43:08 3aDHFivX0
>>205
オレも自営だよー
年収は一昨年が最高でそっから下がり続けてるはw
217:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:45:33 38RaSamQ0
>>206
ああ それかも友人の彼女のお父さんがそこの方だったですよ^^
馬ってロマンがあっていいですね
クソなんてまたまたー
黒い馬のってみたいです
かっこいい!
218:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:45:35 wFGwmATeO
>>209
いい仕事だな。
どんな仕事してんの?
弟が一応一部上場のある商会に努めてるけど400ちょいだよ。
219:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:46:01 bwvpuAQ7O
サッカーは自治体が財政援助してる所多いんだから世間的には簿給という事にしておいた方がいいんじゃないの
220:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:46:06 Ro6F4cTO0
>>210
NFLというかアメリカの球技で広告がユニフォームに貼られる事が無いのはモチロン知ってますよ。
だから、その理由というのは極めて慣習的なものでしかないということです。
少数派であるだけでは蔑まれることは当然ないはずです。
すくなくとも政治ではないのですから。
221:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:48:53 LKXkOHEY0
ヤキューブタのキモおっさんどもはよくJリーガーの年俸をよく馬鹿にしてたからなぁw
ということは必然的にそれ以下の職業の人達も馬鹿にしてたことになるよなw
国会議員とかプロ競馬騎手とかプロゴルファーとかプロ競艇選手とか
IT企業に勤めてる社員とか公務員とかw
ヤキューブタのきもオヤジってマジ最低だわw
あのから揚げメタボレジャーの糞デブ(笑)
222:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:50:27 wq3yowf20
>>211
なんで「東京読売巨人軍」の1チームだけ表記が「読売」ではなく
愛称名の「巨人」なんだろうなぁ、とは思いませんでした?
(というか現在進行形だよ>「巨人」呼称)
もちろんちゃんとみてると巨人=読売というのはわかるんだけどね。
でも表面上はでてこなかった。
新聞・TVは巨人だし、ユニフォームだって2000年を越えるころまでは胸の部分には
ホーム用は「GIANTS」、ビジター用は「TOKYO」だったでしょ。
(袖には「YOMIURI」と入ってたっけ?)
そういや、公の場で巨人を「読売」と呼んだ嚆矢が、
ドラフト会議でのパンチョ伊藤氏だったとかいう話をなんかで読んだような記憶があるな。
223:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:51:16 NudYOOIe0
林業って月収2万かよ
やべえな
224:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:51:25 EsCBR/+/0
>>220
>NFLというかアメリカの球技で広告がユニフォームに貼られる事が無いのはモチロン知ってますよ。
>だから、その理由というのは極めて慣習的なものでしかないということです。
そんなただの慣習的なものじゃない。
もしNFLがチーム名に企業名などいれれば、先ず自治体からの援助を受けられなくなる。
(そしてこの公的資金もアメリカのプロスポーツ運営の大きな柱の一つ)
そして前述した、グッズ売り上げも落ちるだろう。
だから最初に言ったんだよ。
アメリカのスポーツリーグは、プロスポーツの企業だと。
スポーツを魅せて、それが主で金を稼いでる。
日本のというか、NPBは、企業宣伝が主でスポーツを利用してる。
NFLを初めアメリカの大きなプロスポーツのユニフォームに広告が張られないってのは、
ただの慣習じゃないよ。そこに理由があるんだよ。
225:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:51:30 wFGwmATeO
>>217
嫁の上にでも乗ってろよ。
226:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:51:41 nWbOmfP80
地方公務員は本当に無駄飯食い揃いだな
さすがに国家公務員よりもらっている現状だけは早急に何とかしないとな
227:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:52:21 uAVqB8M90
J2だってJリーガーなのに何故分ける?
独立リーグでもないのに
…J2ってプロレベルではないとJ自体が認めてるわけですかw
228:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:52:25 Z+0HvUEw0
>>221
流石にお前には呆れるわ
229:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:53:06 38RaSamQ0
>>225
今日は乗りつかれました。。。
230:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:53:22 aK1LZgxfP
>>219
虚像と現実の二面性があって良いんだと思うな。
J2のプロの厳しさや底辺の苦しみも一つのショーだし、
逆に華のある虚像が無くても行けない。
問題なのは、虚像構造に依存しすぎて、嘘を嘘で塗り固めていくような
構造にならない点ぐらいで。
231:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:53:23 8SjzdumQO
>>171
サッカー選手は結構需要あるよ
232:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:53:53 RpC+OFK00
>>223
山持ってるだけの人も入れてるんじゃないの?
いくらなんでも、数字としておかしいでしょ。
農業って人も兼業で農業分だけの所得なんじゃない?
233:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:53:59 3aDHFivX0
93 *284 ホームペルパー
これはねー
このスレで言うことじゃないけどこれはねー
国はどうにかしてやれよ
234:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:54:26 wFGwmATeO
>>229
しねよスーパーチンカス
235:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:55:04 aQuQve8e0
>>218
会社自体は広告業を名乗ってるけど、俺はラインではなくスタッフなので
他の会社とやってることは大して変わらないと思いますよ。
236:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:55:21 3aDHFivX0
>>223
林業だけで食ってる人っていないだろ、たぶん
237:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:55:47 PNDzVVwQO
税理士うんまー
238:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:55:47 R06nFNw40
>>227
Jにはサテライトリーグというものがあってだな、
野球でいう2軍だな
>1にあるのは1軍2軍あわせた平均になってるわけだ
J2を入れろというのなら、野球は四国リーグ(?)でも入れなきゃフェアではなくなる
239:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:55:49 ukA6ttjgO
大型トラックって大したことないんだな
240:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:56:02 38RaSamQ0
>>223
山までのガソリン代だけできえてしまう
何かまちがいでしょ
このプレジデントも絶対せいかくなわけでないし
241:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:56:37 wq3yowf20
>>216
同業者かもw
俺も一昨年あたりが最高だったかな。>>1 の表だと8位相当くらいまで行ったことはある。
一方でいちばん酷い年だと30位相当だったこともあるが。
ただ、10年間、単価は上がらず、だね。というか下がってる。
この先も同じ作業をやってる限りは上がる感じはないね。
なにか他と違う武器がないとしんどいと思う。
242:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:57:20 38RaSamQ0
>>234
なんでそんなに怒ってるの?
243:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:57:36 IbPFe1+U0
>>222
それこそ愛称だからだろ?
愛称で企業名じゃないチームで広島もありますがな
東洋工業とはほぼ100%言わないが別に大成功してないよ。
逆に阪神なんか企業名だけど大成功じゃね?
要するに、そこにはあなたの言う相関関係は認められないのですよ。
244:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:58:38 oDh43Dxy0
>>227
1軍同士だったりJ2込だとと
プロ野球選手とJリーガーじゃ倍以上差が開くからなw
さすがさっかーマンセーダイアモンド(笑)
245:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:58:43 nWbOmfP80
地方公務員はやってる仕事の内容考えれば、半分でも多いぐらいだしな。
246:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:58:45 9TvksGdvO
現在22歳で年収350万。
親が自営業していて儲けているのかわからなかったから年収聞いてみたら2000万だった。
ずっと貯蓄していたみたいで年収500万世帯の暮らしをしていたから意外過ぎてビビった今日この頃
247:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:59:13 wFGwmATeO
>>233
低すぎるよな。
汚物処理したり体ふいてやったり常にそばにいてって、ぶっちゃけたこと言えば人に任せたくなるような仕事をやってくれてんだからもっと高くていいよな。
外人使うこと見据えてるからかもしれんが。
248:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:59:40 nf/MGR340
Jリーガー落ち目かと思ったけど
2位か
249:名無しさん@恐縮です
09/09/23 02:59:49 F/99QKb70
ニートには関係ねーな
250:名無しさん@恐縮です
09/09/23 03:00:30 3RirP6wm0
URLリンク(blog-imgs-40-origin.fc2.com)
ワロタw
251:名無しさん@恐縮です
09/09/23 03:00:33 uAVqB8M90
>>238
だから独立リーグも全部入れればいいじゃん
Jは他に零細リーグ無いんだから圧倒的に有利だよねw
それでもどっちが上に来るか分からんから怖いなw
252:名無しさん@恐縮です
09/09/23 03:01:39 3aDHFivX0
>>227
こういうのってトップリーグで比較するのが普通だろ
アメリカの野球ならMLBの数字でマイナーなんて含まない
イングランドのサッカーならプレミアで下部リーグは含まない
253:名無しさん@恐縮です
09/09/23 03:01:42 nWbOmfP80
>>247
年々利用者の質も悪化してるって話だしな。
ただでさえ評判の悪い団塊世代が本格的に介護が必要になったら、
今以上に職員が長持ちしない時代になるだろうね。
254:名無しさん@恐縮です
09/09/23 03:02:13 38RaSamQ0
>>246
自営はいい時も悪いときもあるから
貯蓄はたいせつですよー
255:名無しさん@恐縮です
09/09/23 03:02:20 Ro6F4cTO0
>>224
そういった地域別・時代別程度の理由でしたら
日本には日本のプロの勃興事情が「あった」わけですから
それが慣習を形作ってるとは思いますけども。
256:名無しさん@恐縮です
09/09/23 03:02:56 Ro6F4cTO0
>>222
歴史の問題かもしれません。
戦前から巨人と呼ばれ、統廃合なく経営権が連続していたので?
基本的には語呂かなと思いますけど。
257:名無しさん@恐縮です
09/09/23 03:03:05 aM2oLvkRO
Jリーガーは3000万円まであと一息か
258:名無しさん@恐縮です
09/09/23 03:04:25 YTzoeRV60
なんでJの年収だけ
J2 J1の2種登録選手は含まないの?w
入れたら公務員どころか自動車組立工クラスになるから?wwwww
ダイヤモンドはJに優遇し杉wwww
259:名無しさん@恐縮です
09/09/23 03:04:27 3aDHFivX0
>>241
たぶん同業だね
今年は暇だw
>>250
それ南北線で見たは
260:名無しさん@恐縮です
09/09/23 03:04:52 bwvpuAQ7O
年俸2億の高原に中東からオファーが来てるらしいから売っちゃいなよ
261:名無しさん@恐縮です
09/09/23 03:05:33 wFGwmATeO
>>242
クリスマスにふれあいパーティーに参加したら、断った理由ってところに動物園の匂いがするからって書かれてたんだ。
もう30越してんだぞ…
262:名無しさん@恐縮です
09/09/23 03:05:41 oDh43Dxy0
>>252
マイナーリーグはMiLBと言ってMLBとは別だ
Jリーグの公式だとJリーグは全36チームあると言ってるわけだから
J2が入ってないのはおかしいってなる
263:名無しさん@恐縮です
09/09/23 03:05:50 YTzoeRV60
なんでJの年収だけ
J2 J1の2種登録選手は含まないの?w
入れたら公務員どころか自動車組立工クラスになるから?wwwww
ダイヤモンドはJに優遇し杉wwww
264:名無しさん@恐縮です
09/09/23 03:06:46 3aDHFivX0
>>258
絶対2種登録選手の意味分かってないだろ・・・
265:名無しさん@恐縮です
09/09/23 03:07:25 c3WByNrZ0
私の年収は530000です
266:名無しさん@恐縮です
09/09/23 03:07:58 38RaSamQ0
>>261
ゴメンね
267:名無しさん@恐縮です
09/09/23 03:08:15 6G4IdEfvP
何度目のループだよ焼き豚wwww
268:名無しさん@恐縮です
09/09/23 03:08:28 y94iabK80
野球的な考えで捉えるとJ1とJ2の区別がつかなくなる
逆に野球的な考えは世界でも希少なものなんだけどな
269:名無しさん@恐縮です
09/09/23 03:08:36 /ajbeTzR0
つーかJ1だけだとしてもこんなに高給取りって驚きだなあ
テレビで視聴率取れなくても地域密着でやってりゃあちゃんと儲かるんだなスポーツって
270:名無しさん@恐縮です
09/09/23 03:08:45 WOTO+wxWO
1位2位のネタで話してる人とそれ以外で話してる人が
入れ食いで、何だかカオスな流れになっとるw
271:名無しさん@恐縮です
09/09/23 03:09:04 bwvpuAQ7O
これJ1だけなのか。J2入れたら野球は独立リーグも含めないといけないのでは?
NPB所属選手のみ対象じゃなくてプロ野球選手というくくりなんだろ。
272:名無しさん@恐縮です
09/09/23 03:10:06 38RaSamQ0
>>261
つーか そんな女とは
間違っても
カップル成立しなくて良かったと思う
無責任かもしれんけど・・・
273:名無しさん@恐縮です
09/09/23 03:10:14 oDh43Dxy0
ループも何もサカ豚が答えられず
焼き豚wwwって返すか野球は独立リーグも含めろとかアホな回答しかしねーんだもん
274:名無しさん@恐縮です
09/09/23 03:10:49 aK1LZgxfP
>>271
そもそも他人の収入のしかも平均値をどうこう言うのはナンセンスw
275:名無しさん@恐縮です
09/09/23 03:11:35 6AWzlvdy0
>>273
野球が1位なんだからそんなにムキにならなくてもいいんじゃね?
276:名無しさん@恐縮です
09/09/23 03:11:53 oDh43Dxy0
>>271
それだとMLB選手の年俸も入んなきゃおかしいなw
277:名無しさん@恐縮です
09/09/23 03:11:57 uAVqB8M90
>>252
正しい表記をしないとな
Jリーガーは※ただしJ2は(ry…としっかり但し書きを入れないと
278:名無しさん@恐縮です
09/09/23 03:11:59 3RirP6wm0
なんで野球豚が発狂してるんだろう?
プロ野球選手のほうがもらってるのに
何に脅えてるんだろう?
279:名無しさん@恐縮です
09/09/23 03:12:21 NudYOOIe0
やきうは1位なんだからそれでいいだろ
焼き豚は何で騒いでんだ?
280:名無しさん@恐縮です
09/09/23 03:12:53 3aDHFivX0
>>263
知らないなら無理するなよ
第2種はプロ契約前の子供のことだ
第1種チーム(トップチーム・サテライトチーム)
第2種チーム(ユースチーム)
281:名無しさん@恐縮です
09/09/23 03:13:08 zzE8Tl8z0
球蹴り人口は非常に多い。特にガキには大人気だ。
賭博も運用して久しい。
なんでもうからへんのや?w極端に頭悪いんか?www
282:名無しさん@恐縮です
09/09/23 03:13:15 sBx89l/xO
J1=一軍、J2=二軍てのはおかしいだろ
だったら野球は一軍のチームが二軍に落ちるのか?
283:名無しさん@恐縮です
09/09/23 03:13:32 oDh43Dxy0
サカ豚は答えられない質問には
発狂してんなよwって返すらしい
284:名無しさん@恐縮です
09/09/23 03:13:36 /Zbx6fioO
頭の悪い焼豚が混乱しないようにJ1、J2で分けてほしかった。
J2だと700万くらいか?
285:名無しさん@恐縮です
09/09/23 03:13:41 uAVqB8M90
というか野球はプロ野球選手なのに
なんでサッカーはJリーガーなんだ?
プロサッカー選手でいいじゃん
286:名無しさん@恐縮です
09/09/23 03:13:41 /ajbeTzR0
確かによく考えれば野球の体制って不自然極まりないよな
下部リーグが存在しないプロリーグって世界にもほとんどないんじゃね?
287:名無しさん@恐縮です
09/09/23 03:13:49 D4+bcQ1RO
なんか本当は焼き豚も坂豚も仲がいいんじゃないかと思えてきたw
288:名無しさん@恐縮です
09/09/23 03:14:30 wFGwmATeO
>>253
言えてるわな。
つかまず無いと思うが、特別養護老人ホームみたいに金額でホームヘルパーも選べるようになったらヤバイと思う。老害化した団塊世代が金に物言わせて暴れるからな。
タイだかフィリピンだかからホームヘルパーを教育兼ねて日本で働かせるらしいが、割にあわなけりゃ即帰国しちゃうしな。
289:名無しさん@恐縮です
09/09/23 03:15:56 SDXZ1WH40
税ゴキブリーガーとダイヤモンドはやることが姑息過ぎるなw
プロ野球のシーズンオフの契約更改でまたフルボッコにされること確実なのにw
290:名無しさん@恐縮です
09/09/23 03:15:59 bwvpuAQ7O
なんか頭おかしいのが湧いてるな
バカでも分かるようにもう野球もサッカーも、それで生活してる選手全員で出せば良いのに。
291:名無しさん@恐縮です
09/09/23 03:16:09 3aDHFivX0
>>283
MiLBはMLBの傘下にある1組織だ
野球ファンなのにそんなことも知らんのか?
292:名無しさん@恐縮です
09/09/23 03:16:27 3RirP6wm0
プロ野球選手が一番お金もらってるのに
なんで子供たちはサッカーやバスケやるんだろうな
293:名無しさん@恐縮です
09/09/23 03:16:59 aQuQve8e0
はい。手取りで1000万超えてます。電通の次に大きな会社です。クリエイティヴ
に行きたいと訴え続けて15年、もう諦めました。
294:名無しさん@恐縮です
09/09/23 03:17:34 wq3yowf20
>>243
>それこそ愛称だからだろ?
?
では、なんで、他のチームは愛称表記にせんのです?
(まぁ、漢字2文字で表記できない、というのは(特に新聞上では)制約がきつそうというのはあるけどさ)
広島はNPBの中では特殊だねえ。
緊縮財政でやってるというのはあるが、赤字にならないというだけでも成功でしょう。
阪神タイガースが大成功と言えるようになったのってほんとに2000年以降じゃない?
それまでが失敗だった、ということじゃなく、まぁ成功というレベルかと思うが、
それも巨人の対抗軸という付加価値があってのことというのはよく言われること。
そもそも相関関係が認められないというのなら、パリーグはなによ。
295:名無しさん@恐縮です
09/09/23 03:18:26 6AWzlvdy0
>>281
プロ野球が財務を公表しない限り、Jとの儲けの比較はできないっスよ
296:名無しさん@恐縮です
09/09/23 03:18:39 WOTO+wxWO
調査元が、
野球:NPB、独立リーグ
サッカー:J1、J2、その他
とか分けておけばよかったとは思うよね。
○○工なんて、細かく分類しすぎてるんだからw
297:名無しさん@恐縮です
09/09/23 03:19:42 uAVqB8M90
>>291
野球に下部リーグが無いとか言ってる人たちにも
同様にお説教してやって下さいよw
298:名無しさん@恐縮です
09/09/23 03:20:23 aM2oLvkRO
296確かに
299:名無しさん@恐縮です
09/09/23 03:20:24 oDh43Dxy0
>>291
ただし独立してる
だからマイナーリーグの選手をメジャーリーガーとは言わない
J2はJリーグなんだからJリーガーのはず
だからJ2選手が別にされてるのはおかしいってなる
300:名無しさん@恐縮です
09/09/23 03:20:24 NudYOOIe0
>>292
やきうは棒振りの順番待ちばっかでつまんねーし
サッカーとバスケのほうが楽しいからな
301:名無しさん@恐縮です
09/09/23 03:21:03 uAVqB8M90
>>295
緑や鞠が黒字とか言われても説得力皆無なんだけど
アレってまともに財務公開してると言えるん?
302:名無しさん@恐縮です
09/09/23 03:21:17 3aDHFivX0
>>262
>マイナーリーグはMiLBと言ってMLBとは別だ
>Jリーグの公式だとJリーグは全36チームあると言ってるわけだから
>J2が入ってないのはおかしいってなる
Jリーグの傘下にJ1とJ2があり
MLBの傘下にMiLBがある
自分の言ってることのおかしさに気がつきました?
303:名無しさん@恐縮です
09/09/23 03:21:47 Ro6F4cTO0
>>296
いや経済誌なんだから
産業別のニーズはあっても
リーグのグレードになんてニーズないでしょうw
304:名無しさん@恐縮です
09/09/23 03:22:07 aK1LZgxfP
>>292
お金と遣り甲斐は必ずしもイコールじゃないw
305:名無しさん@恐縮です
09/09/23 03:22:15 qlczcQv0Q
脱税犯罪者だろ
やきう豚選手どもは
306:名無しさん@恐縮です
09/09/23 03:22:57 RZqa89Xx0
>>1
612 航空機客室乗務員
おまいら半分でいいは
307:名無しさん@恐縮です
09/09/23 03:23:33 y94iabK80
>>287
ようやく理解したね いわゆる「トムとジェリーシンドローム」をw
308:名無しさん@恐縮です
09/09/23 03:23:40 3RirP6wm0
まぁ、普通に数年後にはプロ野球選手よりJリーガーのほうがもらってるんだろうな
309:名無しさん@恐縮です
09/09/23 03:23:46 oDh43Dxy0
>>302
マイナーリーグはメジャーリーグじゃないだろ
J2はJリーグだろ
J2選手はJリーガーじゃないのか?
310:名無しさん@恐縮です
09/09/23 03:24:06 6AWzlvdy0
>>301
緑と鞠は粉飾決算ってこと?
だったら訴えりゃいいんじゃね
ついでにプロ野球が財務公開しないこともw
311:名無しさん@恐縮です
09/09/23 03:25:07 oDh43Dxy0
>>292
子供はサッカーより野球やってるよ
312:名無しさん@恐縮です
09/09/23 03:25:12 3aDHFivX0
>>299
なんだよ・・・ただの呼び方だけの話かよ
もっと経営の独立性とかの観点から言ってるのかと思った
あほくさ
313:名無しさん@恐縮です
09/09/23 03:25:50 gMxx8Mxq0
やっぱ競艇って金貰ってるなー、死ぬ危険もあるけど
314:名無しさん@恐縮です
09/09/23 03:25:53 IbPFe1+U0
>>294
愛称で巨人=ジャイアンツな
他のチームも普通に愛称あるがな
ホークスもドラゴンズもそうじゃね?
単に巨人は2つあるだけの話。
そこに企業名云々の相関関係は認められない。
>そもそも相関関係が認められないというのなら、パリーグはなによ。
具体的に説明してみて。
315:名無しさん@恐縮です
09/09/23 03:26:22 p3SVLmPP0
Jリーグは試合数、観客動員、その他収益から考えても経営的に割りが合わん
だろうな、騎手は障害免許のみのジョッキーとかもいるが基本、定員制の保護下
だから1000万程度の保障は不文律としてあるんだろうね、ただ成年男子で48kg
程度で体重維持が原則だからどう考えても女子が向くんだろうけど、なんか
なんかみんな辞めちゃったね、多分なんか問題あるんだろうね?
316:名無しさん@恐縮です
09/09/23 03:26:43 ia4y1KHBO
>>292
子供らが大人になる頃には逆転してるだろな
サッカー少年大勝利
317:名無しさん@恐縮です
09/09/23 03:28:27 3RirP6wm0
>>311
え?マジっすか?w
小学生のなりたい職業 [男]1位サッカー選手(44人) 2位野球選手(24人)
URLリンク(www.youtube.com)
【日本の団体競技人口】1位サッカー(118万) 2位バスケ(71万) 3位野球(59万)
URLリンク(www.youtube.com)
野球とサッカーどっちが好き? 野球38% サッカー62%(渋谷の女性100人)
URLリンク(www.youtube.com)
318:名無しさん@恐縮です
09/09/23 03:29:12 oDh43Dxy0
>>312
呼び方は重要だろ
メジャーリーガーとマイナーリーガーは別
JリーガーはJ1、J2合わせて36チームの選手に所属してる選手のことなんだから
319:名無しさん@恐縮です
09/09/23 03:29:31 uAVqB8M90
騎手だって地方まで入ってるだろうしからNPBと独立リーグ分けるのは妙だし
同じ組織で立派なプロであるJを1と2で分けるのは意味不明にも程があるわ
320:名無しさん@恐縮です
09/09/23 03:29:53 wFGwmATeO
>>293
いいとこ勤めてんなぁ!
すごいな!
やっぱ年功序列つうか長く勤めてるとそんなに上がるの?
321:名無しさん@恐縮です
09/09/23 03:30:07 zHWixHdX0
親父が林業
おかんがミシン縫製工
俺は警備員
ひょっとしてうちは底辺中の底辺か?
322:名無しさん@恐縮です
09/09/23 03:30:54 /Zbx6fioO
>>296
大体、察することが出来るんだけどな。
例えばプレミアの平均年収が出たとして、あの国は軽く7部とかもあるから、
それを含めて平均を出せとは言わないよな。
まして、二軍?サブを含めるなとも言わないよな。
日本もプレミアみたいに、トップとその下で呼び名を変えれば、
年寄り焼豚にも理解できたかも。
それでも、名前を変える事で二部は独立リーグと同じと言い出しかねない。
昇格降格を忘れて。難しいよ。
323:名無しさん@恐縮です
09/09/23 03:33:18 y94iabK80
>>318
じゃあ今日からおまえはJ1リーガー・J2リーガーと呼べばいい
J1とJ2はJリーグに属した別組織だけど呼び方が紛らわしいんだろ それでいけ
324:名無しさん@恐縮です
09/09/23 03:34:10 oDh43Dxy0
>>317
部員数
軟式野球302,037人 サッカー220,473人
URLリンク(www18.ocn.ne.jp)
男の子が大人になったらなりたい職業のトップは3年連続「野球選手」で、女の子は 10年連続「食べ物屋さん」
URLリンク(www.sponichi.co.jp)
日本のプロ野球ファンは微増、1位は阪神ファンで1100万人
URLリンク(www.rbbtoday.com)
「最も好きなスポーツ」「よく観るスポーツ」ともに、5年連続で「野球」「サッカー」が1位と2位を占めた。
>ただし、サッカーのスコアは「最も好きなスポーツ」で3年連続の減少となっており、2005年には13.8%であったのが9.6%と4ポイント以上の減少となっている。
まだやる?w
325:名無しさん@恐縮です
09/09/23 03:34:28 tSoNXXkDO
なんか野球ってスポーツの中では昔の鎖国していた頃の日本ってイメージ。
ようやく最近、マッカッサーにチョコレート貰って過ちを認め世界に目が向いたってところか?
でも、それにようやく気付いたとき野球をやってる国は日本とアメリカだけだったと…
326:名無しさん@恐縮です
09/09/23 03:35:59 7iOT4C8B0
ID:mDFO2txk0
恥ずかしい
327:名無しさん@恐縮です
09/09/23 03:36:00 /Zbx6fioO
J1とJ2は縦に繋がっているけど、
そのクラブがJ1、もう一つがJ2で有る限り
お互い違う場所に存在する。
328:名無しさん@恐縮です
09/09/23 03:36:01 oDh43Dxy0
>>323
だから>>1はJ1リーガーじゃなきゃおかしいんだよって言ってる
329:名無しさん@恐縮です
09/09/23 03:36:35 3aDHFivX0
>>318
>メジャーリーガーとマイナーリーガーは別
日本ではそんなことないからなー
アメリカではそうなんだ
じゃあそんなに重要なことなら、日本のマスコミに抗議するところから初めてみたら?
ここにマイナーリーガーの記事があったらダメなんでしょ
URLリンク(hochi.yomiuri.co.jp)
URLリンク(www.nikkansports.com)
URLリンク(www.sanspo.com)
330:名無しさん@恐縮です
09/09/23 03:37:12 uAVqB8M90
>>322
「プロサッカー選手」の括りだったら1部だろうが7部だろうが
名前がどう変わろうがプロサッカー選手ですぜ
1部だけの平均ならそれこそ正に
*ただしプレミア1部に限る
と但し書き入れんとな
331:名無しさん@恐縮です
09/09/23 03:37:17 3RirP6wm0
>>324
え?
いや、できればこのソースちょうだいw
311 名前: 名無しさん@恐縮です [sage] 投稿日: 2009/09/23(水) 03:25:07 ID:oDh43Dxy0
>>292
子供はサッカーより野球やってるよ
332:名無しさん@恐縮です
09/09/23 03:37:32 wq3yowf20
>>314
全チームに愛称があるのは知ってるってばw
というか、その返しはあまりにもヘンだわ。
もともとなんの指摘だったかわかってる?
あと、パリーグについて。
パリーグは一時期の例外を除くと全球団が企業名を前面に出してきたわな。
相関関係が認められない、とかいうのなら、パリーグの球団でも読売のように経営的に成功する
球団がでてもよいはずなのだが、過去は言うまでもなく、現在でもおしなべて赤字といわれる。
それはなんで?
333:名無しさん@恐縮です
09/09/23 03:38:39 p3SVLmPP0
サッカー主体の国のGDP合算=野球が主体の国(アメリカ、日本)のGDP
合算くらいになるだろうから丁度いいんじゃない?
334:名無しさん@恐縮です
09/09/23 03:38:54 9If4ZKOAO
>>325
間違えかどうかは知らんが、マッカーサーをマッカッサーと呼ぶのは初耳だ
335:名無しさん@恐縮です
09/09/23 03:39:13 wq3yowf20
>>319
騎手は地方は入ってないっぽいように思う。
明確に分けた、というわけではなく、集計する上で眼中に無かったという感じすらする。
336:名無しさん@恐縮です
09/09/23 03:39:29 NudYOOIe0
>>325
>野球をやってる国は日本とアメリカだけだったと…
韓国を忘れずにw
337:名無しさん@恐縮です
09/09/23 03:39:36 y94iabK80
>>328
世間一般で「Jリーガー」といえば頭に浮かぶのは浦和やガンバの選手
間違ってもJ2のクラブや選手なんて浮かばないから心配するな
そもそもニュースですらやってない
338:名無しさん@恐縮です
09/09/23 03:40:22 wqomQDo90
上位のほとんどが税金がらみの職業
こいつらが政府を通して税金を掠め取っている
景気が悪いのもこいつらが原因だ
反論できるもんならしてみろ
339:名無しさん@恐縮です
09/09/23 03:41:18 oDh43Dxy0
>>329
おかしいね
だけど記事見るとMLB限定のニュースじゃなくてMLBが関係した話題みたいだな
全米オープンの記事もあるしw
340:名無しさん@恐縮です
09/09/23 03:41:23 qlczcQv0Q
やきうなんて日本でもアメリカでも落ち目だし
早く潰れねえかな
341:名無しさん@恐縮です
09/09/23 03:42:24 6AWzlvdy0
焼豚が何を興奮してるのか分からんけど、プロ野球選手は独立リーグも入ってるから、
サッカーもJ2を入れろって言ってるの?
342:名無しさん@恐縮です
09/09/23 03:42:35 wFGwmATeO
>>335
なんかむかつく言われ方だが、間違ってないwwwww
絶対入ってない。
343:名無しさん@恐縮です
09/09/23 03:43:39 3RirP6wm0
>>341
>焼豚が何を興奮してるのか分からんけど
もう、近い将来すべてにおいてサッカーの方が上になるのが見えてるんだろ
そりゃ発狂もするよ
344:名無しさん@恐縮です
09/09/23 03:43:53 chjDSaDA0
農業が1位に来いよ。
食料なかったら生きていけないぞ。
345:名無しさん@恐縮です
09/09/23 03:44:32 uAVqB8M90
多分「プロサッカー選手」ではなく「Jリーガー」としたのは
プロサッカー選手とすると、じゃあJ2はプロじゃないんか?と
突っ込みと揶揄を受けるからだろうなあ
「Jリーガー」ならかなり違和感はあるがまだ言い訳の仕様もあるからなw
346:名無しさん@恐縮です
09/09/23 03:45:14 oDh43Dxy0
>>331
見えないの?w
部員数
軟式野球302,037人 サッカー220,473人
URLリンク(www18.ocn.ne.jp)
ほかにも
高校2大スポーツはどっちが人気
URLリンク(kaigi.edublog.jp)?
サッカーは少子化の影響もあってか、減少傾向にあるのに対し、
野球は絶対数でもサッカーを上回り、なおかつ、平成14年以来過去最多を更新し続けている
川渕も子供は野球のが人気あるって言ってるしね
347:名無しさん@恐縮です
09/09/23 03:46:05 3aDHFivX0
>>341
独立リーグもJ2も入ってない
どっちもトップリーグであるNPBとJ1のみ
348:名無しさん@恐縮です
09/09/23 03:46:26 oDh43Dxy0
>>337
世間一般はJリーガーに1部の選手も2部の選手も区別つかねーよ
349:名無しさん@恐縮です
09/09/23 03:46:26 /Zbx6fioO
>>341
いや、どうやら野球は二軍が入ってるから
サッカーもJ2を入れろということらしい。
350:名無しさん@恐縮です
09/09/23 03:46:41 3RirP6wm0
>>346
え?中学校の体育連盟しか見えないんだけど?w
早く頼むw
351:名無しさん@恐縮です
09/09/23 03:48:17 oDh43Dxy0
>>345
だからJ2の選手はJリーグ選手じゃないってことになるんだよなw
352:名無しさん@恐縮です
09/09/23 03:49:06 3aDHFivX0
>>348
それと同じように
世間一般ではメジャーリーガーとマイナーリーガーも区別つかないんだよ
353:名無しさん@恐縮です
09/09/23 03:49:42 C3lhSuCe0
>NFLというかアメリカの球技で広告がユニフォームに貼られる事が無いのはモチロン知ってますよ。
>だから、その理由というのは極めて慣習的なものでしかないということです。
ID:Ro6F4cTO0
恥さらして話しすり替えて行き着く先はいつものふぁびょーん(笑)
354:名無しさん@恐縮です
09/09/23 03:49:47 oDh43Dxy0
>>350
ああ因みにサッカーはユースが5万人くらいらしいね
それでも軟式野球>>>サッカーだけど
野球はシニア入れないでもね
355:名無しさん@恐縮です
09/09/23 03:49:49 y94iabK80
>>348
区別つかないんじゃなくてJ2は存在がほとんど黙殺されてるから世間一般は知らない
みんな普通にJ1のクラブを連想するよ
356:名無しさん@恐縮です
09/09/23 03:50:51 YTzoeRV60
ダイヤモンドとJは
数字を偽ってまでしてJを2位にしたいのかね?w
そこまでやる必要あるか?
どう考えても
騎手競艇より上なわけねーじゃん
357:名無しさん@恐縮です
09/09/23 03:50:53 3RirP6wm0
>>354
なんだ、「らしい」 かw
もう妄想で偉そうに語るのやめようよw
小学生のなりたい職業 [男]1位サッカー選手(44人) 2位野球選手(24人)
URLリンク(www.youtube.com)
【日本の団体競技人口】1位サッカー(118万) 2位バスケ(71万) 3位野球(59万)
URLリンク(www.youtube.com)
野球とサッカーどっちが好き? 野球38% サッカー62%(渋谷の女性100人)
URLリンク(www.youtube.com)
358:名無しさん@恐縮です
09/09/23 03:50:54 p3SVLmPP0
日本には春夏甲子園があるし、あれは国民行事として人気も磐石だから
そうそう揺るがないだろうよ。
毎年、シーズンになるとスポーツ面はおろか社会面のトップになるような
スターをキラ星の如くプロ野球に供給してるんだからプロももう少し感謝
しにゃいかんだろ。
あと思うのはメジャーと違い日本は高校野球をその地盤としてる経緯から
感覚的にFAは馴染まない、あれが多少なりともプロ野球人気を翳らしてる。
359:名無しさん@恐縮です
09/09/23 03:51:50 uAVqB8M90
そもそもこんな色々言われそうな事は分かりそうなもんなのに
何故わざわざJ2と独立零細リーグを除外する必要があったのかって事だな
*を入れりゃ済む事なのに
360:名無しさん@恐縮です
09/09/23 03:52:19 NudYOOIe0
>>357
( ノ∀`) アチャー
やきうの若者離れは深刻だな~
361:名無しさん@恐縮です
09/09/23 03:52:20 3aDHFivX0
>>356
2種(ユース)の年俸は含まないの?
とか言ってた人おかえり
362:名無しさん@恐縮です
09/09/23 03:54:33 oDh43Dxy0
MLBはマイナーリーグ含めて全○○チームなんて言ってない
実際マイナーはメジャーと独立してるから当たり前だけど
Jリーグは全18チームじゃなくて全36チームと公式で言ってる
つまりJリーガーの平均年俸にJ2選手を入れないのはおかしい
入れないんだったら入れないでちゃんとJ1選手だけと表記してほしいな
363:名無しさん@恐縮です
09/09/23 03:54:49 R06nFNw40
J2に該当するものがNPBには無い(はっきりしない)んだから、トップリーグのみ(2軍含む)で比べるのは当然だろ
364:名無しさん@恐縮です
09/09/23 03:55:58 PoOC8k100
>>358
甲子園は国民行事だから人気も磐石、なんじゃないよ
毎日グループと朝日グループ、そしてNHKという巨大なマスメディアが
春と夏には高校の部活としては異常なほどの報道量を何十年もやってるから
人気は今のところ、磐石に見える、だけなんだよ
あれだけの報道量があれば、鳩山の売国方針だって日本の英断に出来るメディア
高校野球を国民行事に祭り上げるくらい、なんのこともない
365:名無しさん@恐縮です
09/09/23 03:56:10 y94iabK80
>>362
なぜそこまでこだわるのかわからんなw 神経症のたぐいか? まじで
366:名無しさん@恐縮です
09/09/23 03:56:34 qlczcQv0Q
やきうんこキモすぎワロタ
こいつら週刊ダイヤモンドに電凸しそうだなw
367:名無しさん@恐縮です
09/09/23 03:56:34 YTzoeRV60
>>361
2種も登録したらJの選手ですよw
なんで含まないの?
ちゃんと認められた選手ですよw
368:名無しさん@恐縮です
09/09/23 03:57:03 3aDHFivX0
まあ普通、こういうのってトップリーグで数字だすよね
日本の野球は長い間トップリーグしかなかったから、
分かりにくい感覚かもしれんが
369:名無しさん@恐縮です
09/09/23 03:57:14 6G4IdEfvP
>>358
長年にわたる洗脳の結果だね
テレビの力はやはり強い。選挙結果を見ても未だテレビの影響力は絶大だ
370:名無しさん@恐縮です
09/09/23 03:58:26 NudYOOIe0
焼き豚涙目で週刊ダイヤモンドに抗議wwwww
371:名無しさん@恐縮です
09/09/23 03:58:43 oDh43Dxy0
>>357
その競技人口も日本体育協会登録者じゃねーか
サカ豚はアホなのかw
372:名無しさん@恐縮です
09/09/23 03:59:56 3aDHFivX0
>>367
そうだよ
登録すればアマチュアとしてJに出場できる
でなんで年収に加えるの?
373:名無しさん@恐縮です
09/09/23 04:01:16 3RirP6wm0
>>371
そんな現実突きつけられただけ興奮すんなよw
374:名無しさん@恐縮です
09/09/23 04:01:59 oDh43Dxy0
>>365
だってこれだとJリーグ36チームの選手の平均年俸と思われるだろ
ぶっちゃけこれこそサカ豚が良く言う捏造発表じゃんw
375:名無しさん@恐縮です
09/09/23 04:02:22 p3SVLmPP0
>>364
資本主義国家なんだからそれだけ肩入れする価値が相乗的にでもあるから
してるんだろうよ。
どこの国のどんなスポーツで、高校生の定例開催の単一種目を民放、国営
の両局で1回戦から間断無く流してる競技があるんだよ、ここまでくれば
ひとつの文化というんじゃないの?
376:名無しさん@恐縮です
09/09/23 04:03:48 unaoSjkDO
Jの一チームの選手保有数はプロ野球一チームの投手の数とかわらんのね
377:名無しさん@恐縮です
09/09/23 04:03:52 uAVqB8M90
>>366
>>370
よくJサポがやってることじゃないかw
醜さを客観的に見る事が出来てよかったじゃない
378:名無しさん@恐縮です
09/09/23 04:04:46 3RirP6wm0
>>374
要するにJリーガーが野球選手と大して変わらないぐらいお金もらってると
世間に思われたくないわけだなw
哀れすぎるよおまえw
379:名無しさん@恐縮です
09/09/23 04:04:52 YTzoeRV60
>>372
一緒じゃんw
野球も一軍の試合に2軍を出すには登録するのよw
380:名無しさん@恐縮です
09/09/23 04:05:19 JfPvk7hs0
数値から考えると、
*1 プロ野球選手 NPB所属。独立リーグ等無し
*2 Jリーガー J1リーグ所属。J2以下無し
*3 騎手 JRA所属。地方無し
で結局”職種”としてまとめて数えると国会議員あたりがトップ?
381:名無しさん@恐縮です
09/09/23 04:06:00 y94iabK80
>>374
そんなこと思うのはごく極小の人たちだけだろ
メディアに露出しているのはJ1だけでJ2なんてないも同然なのに
一般人がJ2まで考えをめぐらすなんてない 知らないんだから
382:名無しさん@恐縮です
09/09/23 04:06:10 PoOC8k100
つまり、焼き豚は
Jリーガー、と言ってもJ1の選手の年俸だけじゃねーか!
なんでJ2入れないんだ!これだと野球選手とサッカーが変わらないじゃねーか!
これこそ捏造だ!陰謀だ!という事なんだろ?
んじゃプロサッカー選手=J1J2の選手
プロ野球選手=NPB、その他独立リーグ+ナックル姫(笑)など
にして再集計したらいいんじゃない?
両方、「プロ」という土俵でやっと五分なんだから
383:名無しさん@恐縮です
09/09/23 04:08:03 NudYOOIe0
焼き豚のこの異常なまでの執念
ちょっと常軌を逸してるね。
気持ち悪いわ
384:名無しさん@恐縮です
09/09/23 04:08:42 hhenp48uO
焼き豚ざまああああwwww
385:名無しさん@恐縮です
09/09/23 04:09:42 PoOC8k100
>>375
>資本主義国家なんだからそれだけ肩入れする価値が相乗的にでもあるから
してるんだろうよ
わかんねーかなー、まだ
価値があるから肩入れするんじゃないの
肩入れするから価値が出るの
この社会の仕組み、分かる?
>どこの国のどんなスポーツで、高校生の定例開催の単一種目を民放、国営
の両局で1回戦から間断無く流してる競技があるんだよ
わかってんじゃん
どんだけマスコミの後押しされてるかって
異常だぜ異常
>ここまでくればひとつの文化というんじゃないの?
さあ マスコミ文化ではあるね
ただ、マスコミの煽りがなくなったら消えそうなものは文化じゃないだろう
386:名無しさん@恐縮です
09/09/23 04:10:20 3aDHFivX0
>>379
全然違うだろ
あのな、そうやってなんでも野球基準で考えるから野球脳とか言われるんだよ
無理して野球に置き換えるなよw
387:名無しさん@恐縮です
09/09/23 04:10:30 oDh43Dxy0
>>373
普段観るスポーツ、男性は「野球」がトップ。女性は「フィギュアスケート」が人気
URLリンク(prtimes.jp)
普段、テレビ中継や競技場で観戦するスポーツは、男性は「野球」(69.4%)がトップ、次いで「サッカー・フットサル」(52.4%)、「マラソン」(27.8%)。
女性のトップは「フィギュアスケート」(50.4%)、僅差で「野球」(47.4%)、「バレーボル」(35.0%)となった。男女ともに野球に対する関心が高いようだ。(複数回答
渋谷の女性1000人が選ぶカッコイイと思うスポーツ選手、1位はダントツでダルビッシュ、2位イチローがダントツ
URLリンク(www.youtube.com)
20代にアンケートあなたは普段どんなスポーツを観戦しますか?
URLリンク(news.ameba.jp)
>「どんなスポーツを見ますか?(複数回答)」と尋ねると、「野球」61.5%、「サッカー」28.3%が大部分を占めた
実際に将来なりたい職業にあげられているものの第 1 位は、小・中学生の男子. で「野球選手」、女子で「保育士・幼稚園の先生」
URLリンク(www.hab.co.jp)
388:名無しさん@恐縮です
09/09/23 04:10:37 aNrMJUINO
>>375
文化と洗脳の区別が出来るようになるといいね
389:名無しさん@恐縮です
09/09/23 04:11:09 aK1LZgxfP
野球ファンの人は基本的にプロアマの垣根が無い事に
対する理解が根本的に無いんだよ。
JリーグはJリーグの枠組に賛同した『プロクラブ』しか加入できないって
だけで、プロクラブを構成する選手は必ずしもプロである必要性は無い。
勿論既定はあるけど。
つまりJ2は野球で言う所のNPBでもあるし、社会人野球でもあるし、
独立リーグでもある。草津などは、旅館で昼間働きながら
サッカーするケースが普通にあった訳で。
それをプロ選手の枠組に入れるとするなら、独立リーグも入れてしかるべき。
390:名無しさん@恐縮です
09/09/23 04:11:21 CILozNxa0
政権も変わったことだし野球の税金優遇をなくそう。むしろ税金を課していい
391:名無しさん@恐縮です
09/09/23 04:11:34 Eet1Sa2v0
J1って平均してこんなに貰っているのか?浦和は特別としても
試合にほとんど出てないサテライトの選手も結構いるのに。億
越える選手だって数えるほどしか浦和以外のクラブはいないだろ。
392:名無しさん@恐縮です
09/09/23 04:12:54 oDh43Dxy0
>>381
だから一般人はJ1のチームとJ2のチームなんて区別つかねーって
実際J1とJ2に分かれてること自体世間は知らないんじゃないか
ヴェルディなんていまだに世間ではJリーグの中で人気チームだぞw
393:名無しさん@恐縮です
09/09/23 04:13:24 unaoSjkDO
選手の数はプロ野球=J1J2だから、野球が二軍を含めるなら、J2も入れないとな
しょせんは阪神を水増し扱いしたダイアモンドだけあるな
394:名無しさん@恐縮です
09/09/23 04:14:24 3RirP6wm0
>>391
要するに平均するとコレだからな
上の方がアホみたいに貰ってるだけに、野球選手の底辺のほうが地獄なのはよく分かるわw
まぁ、野球脳記者の記事じゃ野球選手の底辺記事は出てこないからな
395:名無しさん@恐縮です
09/09/23 04:14:36 R06nFNw40
>>391
年俸で億越えは少ないけど、年収=年俸+出場給+サプライア契約+賞金etc だから年収の平均ならおかしくないよ
396:名無しさん@恐縮です
09/09/23 04:15:14 oDh43Dxy0
>>378
逆だよ逆w
Jリーガーがプロ野球選手とそう変わんないと思わせようとサカ豚が必死なんだって
普段マスゴミは野球有利な報道とか言ってるくせに
ダイアモンドのJリーグ慢性しらねーんだなw
397:名無しさん@恐縮です
09/09/23 04:16:30 y94iabK80
>>392
だからイメージでいいじゃん
J1とJ2の区別をつける必要すらない
「Jリーグでサッカーをやってる人はこれぐらいもらってるんだ」
一般人が漠然とそう理解できればそれでOKだろ
「Jリーガー」と書いたからってわざわざ
J1・J2がどうしたこうしたと、うだうだ言ってるほうがおかしいだろw
398:名無しさん@恐縮です
09/09/23 04:17:20 PoOC8k100
>>392
だから一般人はセのチームとパのチームなんて区別つかねーって
実際セとパに分かれてること自体世間は知らないんじゃないか
ジャイアンツなんていまだに世間ではプロ野球の中で人気チームだぞw
399:名無しさん@恐縮です
09/09/23 04:17:21 NudYOOIe0
週刊ダイヤモンドによって数々のやきうの嘘がバレたからな
焼き豚がふぁびょるのも仕方ない
400:名無しさん@恐縮です
09/09/23 04:18:41 3RirP6wm0
>>396
Jリーグ慢性?
どこの国の言葉でしょうか?w
そう興奮すんなよ
野球選手のほうがもらってるんだろ?w
401:名無しさん@恐縮です
09/09/23 04:18:57 oDh43Dxy0
>>397
>J1とJ2の区別をつける必要すらない
うん、だからJ2選手が除外されてるのはおかしいと言うべきじゃないかな?
402:名無しさん@恐縮です
09/09/23 04:19:09 gI3I+RZH0
>>399
そのうち間違いなく、
ダイヤモンド(笑)というレッテルが誕生し、
本質的な議論はされなくなるだろう
403:名無しさん@恐縮です
09/09/23 04:20:07 p3SVLmPP0
>>375
お前こそな子供っぽい偏屈さは卒業しなよ、厨房程度なら仕方ないんだろうが。
あれが洗脳というならもう少し批判も多いだろよ、半世紀も越えてるんだし。
実際、批判的な意見とういのは越境だの特待生制度など伝統的文化に反する
ようなあり方についての物がほとんどだろ。
悪いが高校野球は結構、国民的レベルで愛されてるよ、君と違って。
404:名無しさん@恐縮です
09/09/23 04:22:27 oDh43Dxy0
>>398
残念ながら野球音痴の黒木瞳でさえセリーグ、パリーグと分かれてるのは知ってたw
あと巨人は人気チームであってるよ
405:名無しさん@恐縮です
09/09/23 04:22:30 3aDHFivX0
>>389
ある意味対極だし、その辺の感覚の違いはしかたないかも
高校生の菊池が甲子園終わったらすぐにアマのまま阪神で投げ始めたり
横浜の工藤が来年からプロとして社会人野球でやってくのが普通にあるのがサッカーだから
406:名無しさん@恐縮です
09/09/23 04:22:37 u2CQ6EHe0
5年前比較で40%増えたのは、
浦和が突出した事がかなり大きいだろうなあ
407:名無しさん@恐縮です
09/09/23 04:23:50 y94iabK80
>>401
おかしくないよ こういった収入比較はそれぞれのトップリーグで比較するものだからね
プロ野球も二部制度にすればいいのでは?
まずサッカーと同じ土俵に上がらないと比較できないぞ
野球に二部がないのにサッカーだけ二部を入れろなんて馬鹿のいうことだ
408:名無しさん@恐縮です
09/09/23 04:24:12 3RirP6wm0
まぁ近い将来こうなるんだろうな
J1>>>>>>>プロやきう>>>J2
409:名無しさん@恐縮です
09/09/23 04:24:54 oDh43Dxy0
まぁつまり週刊ダイヤモンド(笑)ってことだな
サッカー慢性したい気持ちが抑えきれず捏造発表しちゃったんだろ・・
410:名無しさん@恐縮です
09/09/23 04:24:58 p3SVLmPP0
>>403だが、すまんなアンカー間違えよ、>>388ね。
411:名無しさん@恐縮です
09/09/23 04:25:27 YTzoeRV60
>>386
あのな
サカ豚理論でJ2はJじゃないとか
なんなのよw
2種も認められた選手なの
J1に出すんだから、ちゃんとしたJ1の選手だろw
Jだけだぞ、勝手に限定してJ2は無視2種は無視って
ならちゃんと抜きですって明記しろw
こんなもんは偽造だよw
ゲンダイや東スポと変わらないwww
412:名無しさん@恐縮です
09/09/23 04:26:24 oDh43Dxy0
>>407
Jリーグって全18チームだったのか
あとの18チームはどこに消えた?
413:名無しさん@恐縮です
09/09/23 04:26:30 3RirP6wm0
焼き豚興奮w
414:名無しさん@恐縮です
09/09/23 04:26:32 Eg/IEyJg0
前から思ってたんだが一週間に一回しか試合がないサッカー選手って結構楽そうだなw
オフ期間もながいし
練習だって一日3時間とかその辺なんだろ?
あいた時間なにやってんのよ?
415:名無しさん@恐縮です
09/09/23 04:26:59 3aDHFivX0
>>411
たぶん死ぬまで理解できないんだろなw
416:名無しさん@恐縮です
09/09/23 04:28:16 3RirP6wm0
住所不定無職野球豚の自慢
・他人の年俸(笑)
・他人の嫁(笑)
417:名無しさん@恐縮です
09/09/23 04:28:38 y94iabK80
>>412
あとの18チームはトップリーグではない違うリーグに切り離されているよ
野球もはやく二部制になるといいねw
違うリーグなんだってきちんと理解できるから
418:名無しさん@恐縮です
09/09/23 04:28:41 6G4IdEfvP
>>414
試合中にタバコ吸ってからあげ食って試合が終わったら酒飲んで焼肉食って次の日も試合できるほどぬるい競技じゃないしなw
419:名無しさん@恐縮です
09/09/23 04:30:18 PoOC8k100
>>404
お前の一般人は芸能人の黒木瞳www
さすがにこれはアホじゃネーのw
それに、ベルディが人気チームではもうない、と
サッカー嫌いなお前が知っている上で煽ってる行為そのものが
ちゃんとJリーグの人気チームくらい、アンチサッカーにまで
浸透しているという証拠になるんだけどw
あ、ちなみに今の小学生は、プロ野球チームを言える子のほうが
希少なんだってさ ご参考のほどw
420:名無しさん@恐縮です
09/09/23 04:30:50 NudYOOIe0
>>414
サッカーは試合がキツイからな
最近はナビスコやACLもあるから試合が週2回ある場合もある
やきうの場合は試合がヌルイから毎日できる
421:名無しさん@恐縮です
09/09/23 04:31:11 3RirP6wm0
>>418
やっぱ楽な競技は太るよねぇ~w
422:名無しさん@恐縮です
09/09/23 04:31:11 R06nFNw40
>>414
お前の中では先発ピッチャー最強だな
423:名無しさん@恐縮です
09/09/23 04:33:12 2mSX5JSL0
>>403
横からですまんが、
日本の野球シーンにおいて、高校野球が大きなウェイトを占めてる事は、
その良し悪しあれど同意する。
学生スポーツで国民的人気を獲得した者がその上のプロでさらに活躍することで、
スーパースターになっていく。この構図は確かにある。
ところで、話はちょっと変わるのだが、
アメリカでも学生スポーツは盛んだが、それは主にアメフトとバスケの事であり、
野球は全くお呼びでない。
そして実際日本の野球の構図と同じに、アメリカでは学生アメフトで活躍したものが
NFLに進みスーパースターになっていく。バスケはそれ自体落ち目だが、同じ構図を持つ。
これはアメリカの野球には無い。
つまり君は、学生スポーツとして全く人気の無いアメリカの野球は永遠にアメフトには敵わない、
という事を認めるってことでいいかな?
424:名無しさん@恐縮です
09/09/23 04:34:03 FFzKfmTV0
「Jリーガー」「騎手」とかいろいろ突っ込みどころはあるけど
> 17 *772 記者
↑
これなんだよwww
425:名無しさん@恐縮です
09/09/23 04:34:53 oDh43Dxy0
>>418
サカ豚爺ちゃん頼むから完全な妄想で断言しないでくれるかな
いちいち突っ込むのがめんどくさいんだわw
俺はあえて調べたからわかるけど世間は調べる興味もないんだわ
これからはソース無いなら書き込むのやめような
426:名無しさん@恐縮です
09/09/23 04:36:25 unaoSjkDO
ダイアモンド下手こいたなw
野球は一軍のみにしても、J1が二位なのはかわらなかったのにw
倍以上の差だとJのイメージが落ちるからかなw
427:名無しさん@恐縮です
09/09/23 04:37:28 3RirP6wm0
>>425
はい、まず金本タバコでひとつ出てきたわw
URLリンク(www.nicovideo.jp)
428:名無しさん@恐縮です
09/09/23 04:37:43 p3SVLmPP0
野球は社会人大会や大学リーグがかなり確率された形で形成されてるから
わざわざ2部リーグはいらんのじゃない、そこでこぼれた選手の受け皿と
して地方の独立リーグも出来た事だし。
むしろ、その形成過程としてややこしいは実業団チームをそのままプロ化
したサッカーの方だと思うけどね。
429:名無しさん@恐縮です
09/09/23 04:37:46 oDh43Dxy0
これで総年俸比較にするとJ2込だから笑えるw
430:名無しさん@恐縮です
09/09/23 04:38:05 xEAJT2zq0
サッカー選手はJ1だけだとこれだけど
J2も入れると全体の平均所得は1000万に届かないよ
431:名無しさん@恐縮です
09/09/23 04:38:33 Eg/IEyJg0
なんだよ?
普通に聞いただけなのになんでそんなに攻撃的なレスが帰ってくるんだ?
聞いちゃいけない質問だったのか?
だったら謝るよ
ごみんに
432:名無しさん@恐縮です
09/09/23 04:38:47 FjvpcM7T0
URLリンク(www.asahi.com)
大阪市西区九条1丁目にあるマンション1階の階段付近にあったほうきを燃やしたとして、大阪府警は21日、同区の中学2年の少年(14)を器物損壊容疑で逮捕した、と発表した。
西署によると、少年は「朝、野球の試合でミスをして負けたので、むしゃくしゃしてやった」と容疑を認める供述をしているという。
19日夜には付近のマンションの駐車場などで紙や車の一部が焼ける2件の不審火があり、20日には少年がほうきに火をつけたとされるマンションのごみ置き場などで雑誌などが燃える不審火が2件あった。
同署の調べに対し、少年は関与を認めているといい、「マンション前で遊んでいたら住人に怒られ腹が立った」などと話しているという。
西署によると、少年は21日午後3時25分ごろ、マンション1階にあったほうきに、ライターで火を付け、燃やした疑いが持たれている。
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
大阪府警西署は21日、大阪市西区のマンション1階の手すりに下げていたほうきに火をつけたとして、近くの大阪市立中学2年の少年(14)を器物損壊容疑で逮捕した。
少年は「住人に怒鳴られたのでやった」などと容疑を認めているという。
一帯ではこれまで、19日以降にこのマンションを含めごみなどが燃やされる不審火が計5件あった。
少年は「すべて自分がやった」「(別の不審火があったマンションで)同級生にくさいと言われた」などと話しているといい、同署で事情を聴いている。
yahoo(笑)は焼き豚がやったことをスルーw
これが野球防衛軍
433:名無しさん@恐縮です
09/09/23 04:39:47 3RirP6wm0
>>432
>少年は「朝、野球の試合でミスをして負けたので、むしゃくしゃしてやった」と容疑を認める供述をしている
焼き豚wwwwww
434:425
09/09/23 04:40:05 oDh43Dxy0
すまん>>419だった
435:名無しさん@恐縮です
09/09/23 04:40:38 unaoSjkDO
>>429
年間動員数もなw
436:名無しさん@恐縮です
09/09/23 04:40:59 Eet1Sa2v0
>>395
でもそうなると野球もインセンティブ契約とか勝利給とか賞金は
あるわけで1軍の試合の出場数が増えていくと貰える額もどんどん
増えていく。インセンティブなんてほとんど達成可能な低い目標を
結構な額をつけてる選手もいるよ。試合に出てない人や2軍はホント
にサラリーマン並かそれ以下すらあるけど。
437:425
09/09/23 04:42:29 oDh43Dxy0
ガキがほうきに放火しただけのどうでもいいニュースが
野球少年だとサカ豚がやたら持ち上げて大ニュース化しようとするのはウケるなw
そこまで必死なんだってw
438:名無しさん@恐縮です
09/09/23 04:44:37 3RirP6wm0
焼き豚 「放火なんてたいしたことない。」
さすが犯罪者焼き豚wwwwwwwwww
しかしバカだから野球をやるのか、野球をやるからバカになるのか
しっかり調べる価値はあると思うな
439:名無しさん@恐縮です
09/09/23 04:45:58 NudYOOIe0
>>432
>少年は「朝、野球の試合でミスをして負けたので、むしゃくしゃしてやった」と容疑を認める供述をしている
やっぱりやきうやってる糞餓鬼はロクなヤツいねえな
440:名無しさん@恐縮です
09/09/23 04:46:03 R06nFNw40
>>436
それらを含めた”年収”比較なんでしょ
サッカー選手の年収は低いはずだ!という先入観を捨てることからはじめようよ
441:名無しさん@恐縮です
09/09/23 04:48:30 PoOC8k100
相当芸スポで野球の視聴者がほとんど60歳以上のおじいおばあで
焼き豚じいちゃんと言われたのが気に食わないらしく
サカ豚おじいちゃん なるパクリ造語で煽った気になってる焼き豚www
いやぁ、老年齢にも支持されるサッカー、最強だな
サッカー、特にJリーグはそれこそ老若男女、どこでも嬉しいのにw
どんだけ日頃から鬱屈されたものを焼き豚は抱えてるか、恐ろしいほど分かるな
442:名無しさん@恐縮です
09/09/23 04:49:01 p3SVLmPP0
>>423
>>そして実際日本の野球の構図と同じに、アメリカでは学生アメフトで活躍したものが
NFLに進みスーパースターになっていく。バスケはそれ自体落ち目だが、同じ構図を持つ。
これはアメリカの野球には無い。
少し意味が分からないのだが、じゃあMLBのドラフトって何してるの?
スポーツとしての発展性としては野球もアメフトもいわばアメリカの独自文化
だから時流の趨勢はあっても競合しながら発展していくんじゃない。