09/09/13 07:25:02 wMv+YvkQO
無理矢理に中村をスターに仕立てあげてる弊害が、今の代表の閉塞感に繋がってるな
ガーナ戦の中村をして「王様」呼ばわりする某番組とかさ
ありのままを報道しろよ
543:名無しさん@恐縮です
09/09/13 07:25:17 EPbWT+920
>>494
バスケもロースコアゲームを強みにする
ディフェンスは中をしっかり閉めて攻撃はしっかり時間を使うチームあるぞ。
っていっても俺がNBA見てたのはジョーダンの頃だから、今はしらんが。
544:名無しさん@恐縮です
09/09/13 07:25:30 TMo80DPKO
>>533
数年前に新聞で世界のサッカー選手の年収ランキングが載ってて18億って見た気がするが。
545:名無しさん@恐縮です
09/09/13 07:25:53 g9MSjfSA0
カネが貰える、年棒がすごいなんて個々にいろいろな理由があるんだから、
そろそろ、
収入が高い=スゴイ選手
っていうのは止めたい‥、欧州人はとっくにわかっていることだろうけど‥
収入がスゴイ選手がいるからそのチームをサポートしてる地元なんて
無いよね、ふつう。
546:名無しさん@恐縮です
09/09/13 07:26:00 gwsbWSNfO
>>539
そりゃ重度の野球脳だ。
油断してると寝首をかかれるぞ。
547:名無しさん@恐縮です
09/09/13 07:26:11 0Kbq7zmj0
まともなサッカー番組はやべっちFCと平っちFCだけ
548:名無しさん@恐縮です
09/09/13 07:26:21 9LAWD5yiP
>>497
それは明らかに逆。
多チャンネル化、多様な娯楽を楽しめる環境で言えば、
日本は遅れてる。
日本の有料チャンネルに置けるサッカーはそれをリードしていた
コンテンツでもある点で娯楽が多様化すればするほど、サッカーの価値は
あがる。
日本は無料放送というフリーライダー的大衆メディアが主流で
娯楽の選択性の無さが問題なんだよ。
549:名無しさん@恐縮です
09/09/13 07:26:42 +uoa02Vr0
なお試合は敗れました
意味なし
550:名無しさん@恐縮です
09/09/13 07:27:02 FNILLEAu0
>>538
出したくてもってのはお前の主観だろ。
551:名無しさん@恐縮です
09/09/13 07:27:31 cIUeagdpO
中田って、全世界のサッカー選手の所得収入ベスト10に何回か入ってたことあるよね。
それも落ち目で、現地やネットでボロクソに言われてた時期に。
552:名無しさん@恐縮です
09/09/13 07:27:39 qfZx9b+vO
>>530
今でもCSでやってるけど、プロ野球そんな好きじゃないけど、野球系唯一の良心的番組、と認知している
ただこれが地上波からしめだされている、てのが日本のスポーツ報道と一般のスポーツ認識を象徴してるね
553:名無しさん@恐縮です
09/09/13 07:28:21 i+jSbuPw0
>>548
>日本の有料チャンネルに置けるサッカーはそれをリードしていた
今はどうなの?
554:名無しさん@恐縮です
09/09/13 07:28:30 TMo80DPKO
中田が数年間20億前後稼いでたの意外と知られてないのな。
ジダンやベッカムなんかと並んでランキングに入っててある意味日本人からすると屈辱的ではあったなw
555:名無しさん@恐縮です
09/09/13 07:28:50 JI70TkF20
>>544
夢でも見たんじゃねえか??
556:名無しさん@恐縮です
09/09/13 07:28:57 JBP4FhqeP
野球についてこれない低脳がするのがサッカーだからな
分析しても何言ってるのかわからない人間相手じゃ仕方ないな
557:名無しさん@恐縮です
09/09/13 07:29:06 gwsbWSNfO
>>552
えっ、CSでやってんの?
司会は誰?
558:名無しさん@恐縮です
09/09/13 07:29:14 k5XF1wW50
選手についてるスポンサーの存在は時に害悪になっているのかもしれないな
商品価値を落とすような評価はされたくないだろうし
559:名無しさん@恐縮です
09/09/13 07:30:24 v32NLxfOO
>>549
野球もサッカーもそれ多くよな
チームが勝つ為にプレイしてるのに
負けたら報道してやるなよ
みっともないだろ
560:名無しさん@恐縮です
09/09/13 07:30:42 JI70TkF20
>>556
体が貧相な奴がやるのがサッカーという認識だった。
現実ショボイしな。
561:名無しさん@恐縮です
09/09/13 07:30:55 D7pBEkJ5O
世界一になった野球と比べるなんて、サッカーは調子こいてんじゃねーよ!
562:名無しさん@恐縮です
09/09/13 07:31:14 vXaWVcQm0
>>556
まともにサッカー知らない奴が何言ってんだ
563:名無しさん@恐縮です
09/09/13 07:32:27 AZt3/E6c0
プロ野球の影響と言うより、スターを立てて目を引かせ広告収入を増やそうとする、マスゴミの営利追求の影響だろ。
564:名無しさん@恐縮です
09/09/13 07:32:35 v32NLxfOO
>>556
上のレスを一から見てから書き込めば
565:名無しさん@恐縮です
09/09/13 07:33:21 TMo80DPKO
>>556
>>560
野球の強豪国はキューバ、ドミニカ、韓国だろw
566:名無しさん@恐縮です
09/09/13 07:33:30 nXzMlROOO
ちょ、アムステルダムでこの番組見た。色々な場面のリプレイで選手に白丸つけたり、スペースを斜線で囲ったりしていた。ドイツ語で何言ってるか全くわからなくて全部見たわけではないけど、ただ勝利の余韻に浸ってなく、かなり詳しくやっていたのは印象的だった。
567:名無しさん@恐縮です
09/09/13 07:34:13 v32NLxfOO
>>560
現実は平均身長はほぼ変わらない
北京じゃサッカーの方が上だったりする
568:名無しさん@恐縮です
09/09/13 07:34:17 JI70TkF20
>>563
サッカーは実業団サッカーに戻れ、ということか
それがいいとおもうな
Jリーグだ地域密着だほざいてあのレベルじゃもうプロ名乗る意味が無いだろ。
569:名無しさん@恐縮です
09/09/13 07:34:19 9LAWD5yiP
>>553
しらねw
570:名無しさん@恐縮です
09/09/13 07:34:19 g9MSjfSA0
商品になった選手かすぺて短期的に「消費」されている現状をみると、
商品にされて浮かれている選手は『バカ』ではないかとおもう‥
短期的なあぶく銭が入ってきて浮かれるスポーツ脳をなんとかせい。
リネカーをみろ。
あれが欧米人のクウォリティ。
571:名無しさん@恐縮です
09/09/13 07:34:45 oZHyZNBU0
毒茸は日本代表だけでなくリーガでも迷惑かけるなよ
早く引退しろ
572:名無しさん@恐縮です
09/09/13 07:34:55 FNILLEAu0
>>545
欧州の方が年俸高い方が能力が高いという認識は一般的じゃね?
573:名無しさん@恐縮です
09/09/13 07:34:57 TMo80DPKO
>>555
ぐぐれば。
574:名無しさん@恐縮です
09/09/13 07:35:34 gwsbWSNfO
>>563
あと記者クラブ制度による既得権益の保護というか、囲い込みだと思う。
クラッキーも怒ってたらしいからな。
575:名無しさん@恐縮です
09/09/13 07:35:40 EPbWT+920
>>552
CSでやってんだ。知らなかった。
今やってる野球のニュースって誰が打ちました誰が投げましたどっちが勝ちました
ぐらいしかないから、見なくなった。
今思うとプロ野球ニュース(と、その後番組)のクオリティーと俺の野球への興味がリンクしてるのに気が付いたw
576:名無しさん@恐縮です
09/09/13 07:36:05 FVR8Z9RR0
サッカーの視聴率が取れるからってサッカーと同列に語るのはやめて欲しい
五輪にすら入らないマイナー競技をいかにもサッカーと同じですよみたいな報道の仕方
真実を全く伝えない
577:名無しさん@恐縮です
09/09/13 07:36:12 +cNM7AGq0
>>567
夢でも見たんじゃねえか?
578:名無しさん@恐縮です
09/09/13 07:37:12 AIzPPOmS0
野球W杯が空気な件
579:名無しさん@恐縮です
09/09/13 07:37:24 FNILLEAu0
>>577
ワロタ
580:名無しさん@恐縮です
09/09/13 07:37:49 i+jSbuPw0
>>567
北京て(笑)
581:名無しさん@恐縮です
09/09/13 07:38:03 rQlzSu/U0
試合分析は新人や門外漢には出来ないが
スターを取り上げたりお涙頂戴記事は馬鹿でも書けるから
「プロ野球の影響か?」と言えば全くその通り
582:名無しさん@恐縮です
09/09/13 07:38:06 TMo80DPKO
>>555
ベッカムと中田はよくわからんよ金の出どころが。
年俸3億でなんであんなに年収あんのか。
ベッカムなんて年俸7億くらいなのに年収50億こえてたからな…
583:名無しさん@恐縮です
09/09/13 07:38:16 IIC6DDzR0
野球は攻守の切り替えの間があったり、打者や投手の交代の間があったりして
その間に解説や分析ができるから面白い。
ニュースになるとホームランなどの得点シーンのみのダイジェストになってしまって
試合のターニングポイントや展開がわからんけど
584:名無しさん@恐縮です
09/09/13 07:38:23 v32NLxfOO
>>572
それはあるけど、スポーツでそれが能力と価値の全てじゃないのも知っている
585:名無しさん@恐縮です
09/09/13 07:39:13 ewK/h3U+0
>>582
普通に個人スポンサーだろ
586:名無しさん@恐縮です
09/09/13 07:39:14 ZLcJSEMP0
まあ野球でもそうだな。イチローの勝利貢献度がどれくらいか議論するよりも
プレッシャーとの戦いとかフォームの変化とかが好きだもんな日本人は。
587:名無しさん@恐縮です
09/09/13 07:39:15 gwsbWSNfO
>>577
中国のサッカー選手は身体がデカいよ?
588:名無しさん@恐縮です
09/09/13 07:39:24 v32NLxfOO
>>577
悪いが現実だ
589:名無しさん@恐縮です
09/09/13 07:39:35 i+jSbuPw0
>>584
アマチュアスポーツならそれが正解
590:名無しさん@恐縮です
09/09/13 07:39:50 rIRRL2Qz0
代表戦は普段サッカーみない連中も見てるけど、試合後の分析番組やったって
見るのは一部のサッカー好きだけ
やるならスカパーとかの有料放送でやれ
591:名無しさん@恐縮です
09/09/13 07:39:55 V8gfjeAd0
スポーツにしろ政治・経済にしろ地上波では分析が足りない
学者・評論家がいても15秒程度のコメントでは分析できるわけない
592:名無しさん@恐縮です
09/09/13 07:40:16 FNILLEAu0
>>567
北京の方が云々は
チャンピオンデータ出す分析機器の業者と同じ手法だな。
593:名無しさん@恐縮です
09/09/13 07:40:23 jD1Hzzyl0
>>576 国内ではかまわないけど、WBCとWCを同等に扱うのだけはマジでやめて欲しい
594:名無しさん@恐縮です
09/09/13 07:40:53 9LAWD5yiP
>>568
>あのレベル
このスレは、そのレベル評価、戦術評価、選手評価がしっかり
成されていないって趣旨な訳でw
日本のレベルは着実に上がってるよ。
カウンター→ハーフカウンター→消極的ポゼッション
って感じで。世界ランク3位のオランダ相手にあのパスワークできるように
なったなんてある意味感涙物の感動な訳でw
そういう部分を評価、または更なる向上を求めるような環境が無いって
ことが批判されてる訳でw
595:名無しさん@恐縮です
09/09/13 07:41:12 TDxdkjrg0
>>572
いや「年棒が高い=すごい選手」という共通認識を利用して、
「高い収入を与える=大衆にスゴイ選手との印象を与える」
という操作は可能。
そのカネがとういう操作で繰り出されるのかは知らんが‥
幼稚な大衆ほどその効果は絶大‥
596:名無しさん@恐縮です
09/09/13 07:41:14 i+jSbuPw0
>>593
>WC
トイレ???
597:名無しさん@恐縮です
09/09/13 07:41:47 0Kbq7zmj0
スーパーゴール、スーパープレーを流すだけで良いと思うけどな
選手の個人情報とかは要らないから
598:名無しさん@恐縮です
09/09/13 07:41:48 gwsbWSNfO
>>593
それはマジでありえないよ。
599:名無しさん@恐縮です
09/09/13 07:42:01 AIzPPOmS0
五輪平均 野球 サッカー 体操 水泳 陸上短距離
身長(cm) 177.2 177.8 164.6 177.2 176.1
体重(kg) 78.3 72.5 62.5 70.8 69.5
BMI 24.9 22.9 23.0 22.5 22.4
体脂肪率(%) 16.0 13.5 11.6 14.9 12.2
背筋力(kg) 172.5 155.9 168.9 149.7 152.8
握力(kg) 54.0 49.2 50.8 44.2 48.6
垂直跳(cm) 62.6 64.0 67.9 59.6 70.4
反復横とび(点) 48.6 52.9 43.0 46.0 47.5
立位体前屈(cm) 11.9 12.1 24.8 21.8 13.4
600:名無しさん@恐縮です
09/09/13 07:42:09 EPbWT+920
>>591
続きはWEBで!じゃないけど、詳しい分析はこちらの有料放送で行いますとか
番宣でもすればいいのにね。
地上波は時間的余裕とかで無理だろうし。
601:名無しさん@恐縮です
09/09/13 07:42:36 D7pBEkJ5O
>>576
だから世界一の野球と、世界40位のサッカーを同じ扱いするわけないだろ!日本の野球はすごいんだぞ!
602:名無しさん@恐縮です
09/09/13 07:43:08 jD1Hzzyl0
>>596 お前みたいのは2ちゃんでも、野球ファンにも嫌われてるよ
603:名無しさん@恐縮です
09/09/13 07:43:23 FVR8Z9RR0
サッカーと比べることでいかにもメジャー競技に見せようとする
実際は五輪にすら入れないマイナー競技なのにw
604:名無しさん@恐縮です
09/09/13 07:44:01 7y2VUySIO
はいはい野球が悪い野球が悪い
政治ニュース見てるとマスコミそのものに問題があるとしか思えないけど
みんな野球が悪いんだね
605:名無しさん@恐縮です
09/09/13 07:44:09 ewK/h3U+0
>>603
別に日本国内では人気スポーツだし
メジャー競技扱いは全く問題ないだろ
606:名無しさん@恐縮です
09/09/13 07:44:32 FNILLEAu0
>>595
可能性を重視して話をするなら
一般論は必要なくなるんじゃね?
そして、上のレスでもあったが
それならアマチュアでいいじゃん。
607:名無しさん@恐縮です
09/09/13 07:44:55 v32NLxfOO
>>589
プロでもそれが全てではないって事
それは大きい比重ではあるけど、金額が能力と完全にイコールなんて事はないから
いくら能力が高くてもチームコンセプトに合わなければ高く買われないし、そのリーグに合う合わないでも違う
608:名無しさん@恐縮です
09/09/13 07:45:02 i+jSbuPw0
>>602
自己紹介乙
マジで何か分からんのよ。
教えてくれてもいいだろ。
「トイレ」でしか見た事のない記号だったし。
609:名無しさん@恐縮です
09/09/13 07:45:42 AIzPPOmS0
>>608
今野球WCやってるぞ
610:名無しさん@恐縮です
09/09/13 07:45:53 ewK/h3U+0
>>608
サッカースレで何言ってんだ?
馬鹿なの?
611:名無しさん@恐縮です
09/09/13 07:46:08 FVR8Z9RR0
>>605
実際はマイナー競技だろ
サッカーの真似して騙してるだけじゃんw
612:名無しさん@恐縮です
09/09/13 07:46:28 rQlzSu/U0
>>605
>別に日本国内では人気スポーツだし
馬鹿なの?死ぬの?
613:名無しさん@恐縮です
09/09/13 07:47:36 cBZCU0zq0
FIFAに頼んでお隣の韓国と出場枠を争うような形にすれば強くなるんじゃねーの
日本、韓国、北朝鮮、中国で出場枠1にしろよ Wカップへの道が温すぎるんだよ
614:名無しさん@恐縮です
09/09/13 07:47:39 ewK/h3U+0
>>611
国内ではメジャーだから別に問題ないだろ
615:名無しさん@恐縮です
09/09/13 07:47:42 i+jSbuPw0
>>607
完全イコールなんて誰も言ってないんだが・・・
>いくら能力が高くてもチームコンセプトに合わなければ高く買われないし
自分を評価してくれるチームに移籍すればいいだけの話だろう。
616:名無しさん@恐縮です
09/09/13 07:48:10 v32NLxfOO
そろそろ変なのが混じってきたから失礼します
後で見にくるからまともなレスで埋めてね
617:名無しさん@恐縮です
09/09/13 07:49:02 i+jSbuPw0
>>610
すまんね
ID:jD1Hzzyl0みたいな奴見てると、ついからかいたくなるんよw
618:名無しさん@恐縮です
09/09/13 07:49:06 rQlzSu/U0
>>614
真性が来たぞーwwwww
619:名無しさん@恐縮です
09/09/13 07:49:24 D7pBEkJ5O
また四年したら、WBCで日本中が盛り上がるから、そのときはサッカーなんて、消えちまうんじゃねーか?
620:名無しさん@恐縮です
09/09/13 07:49:29 +cNM7AGq0
>>588
いや、マジで夢でも見たんじゃねえか?
621:名無しさん@恐縮です
09/09/13 07:49:30 AIzPPOmS0
>>613
上のレベルと対戦するより
同レベルのやつとの対戦を重視する意味がわかんねえ
622:名無しさん@恐縮です
09/09/13 07:49:34 ewK/h3U+0
>>617
おもしろくもなんともないよ
623:名無しさん@恐縮です
09/09/13 07:49:44 FVR8Z9RR0
>>614
認めたくないんだなwマイナー競技って事をw
サッカーはスポーツだけど野球はレジャーだからな
624:名無しさん@恐縮です
09/09/13 07:49:59 jD1Hzzyl0
>>611 俺も国内ではいいと思うよ
625:名無しさん@恐縮です
09/09/13 07:50:02 FNILLEAu0
>>615
こういう一般論が通じないひとっているよね。
これに関してはもの凄く一般的な話なのにね。
626:名無しさん@恐縮です
09/09/13 07:50:05 TDxdkjrg0
911以降大衆はすべての仕組み疑うようになった‥
これがアメの仕業ならアメリカは真に偉大。
627:名無しさん@恐縮です
09/09/13 07:51:11 ewK/h3U+0
>>623
世界じゃドマイナーでも日本ではメジャーで人気スポーツだから
問題ないだろ
日本のマスコミだって別に世界相手に商売してるわけじゃないし
628:名無しさん@恐縮です
09/09/13 07:51:53 G3sydepsO
データだせば ニワカやアンチが 静かになるだろね
中村俊輔なんか 試合では、一番距離走ってんだよな
ニワカは 走らない 走らないって言ってるけどw
629:名無しさん@恐縮です
09/09/13 07:52:49 FVR8Z9RR0
>>627
それが>>1がおかしいって言ってることだろw
それは競技がメジャーなんじゃなくて報道がメジャーなだけで
630:名無しさん@恐縮です
09/09/13 07:54:23 61PT4ZKR0
戦術論みたいなの語ってるときのサカファンって凄い楽しそうだよね。
素人にも分かりやすく解説してくれる番組があるとありがたい。
631:名無しさん@恐縮です
09/09/13 07:54:44 u3ZB+arTO
いや、日本人はそんなにサッカーに興味ないから
632:名無しさん@恐縮です
09/09/13 07:55:16 +cNM7AGq0
世界で大人気のメジャーすぽーつでも、日本で人気なかったらしょうがないと思うんだが
つーか、サッカーって飽きる
飽きるから、サッカークジなるものが考えだされたんだろうな。
633:名無しさん@恐縮です
09/09/13 07:55:35 i+jSbuPw0
>>629
「報道がメジャー」ってどういう意味なんだ?
634:名無しさん@恐縮です
09/09/13 07:55:52 ewK/h3U+0
>>629
いや、日本ではどう考えても野球はメジャースポーツだろ
このおばさんが言ってる世界性はサッカーメディアが身につければ良いだけであって
別に野球にはいらんだろうし
635:名無しさん@恐縮です
09/09/13 07:55:55 gwsbWSNfO
マイナーならマイナーでいいんだよ。
剣道だって世界からみたらマイナーだけど、面白い
(こないだ世界選手権やってたけど、やっぱりほとんど報道されなかった…)
じゃないか。
マイナーなのにメジャーなふりをして、マスゴミまで総動員して騙そうとするのがあまりにもイタイ。
636:名無しさん@恐縮です
09/09/13 07:56:17 KrvkqlMnO
だから試合を分析して課題や反省点を見つめたり相手を研究してもサッカーは野球ほど試合に効果的に影響がでない。
常に局面での瞬時の判断力が重要で野球より試合中の集中力はハンパない。冷静なのは大切だが難しく考えながらサッカーしてても強くはならない。体に染み付いたリズムや感覚的な要素が野球より重要である
世界中が注目する06年W杯決勝戦で準決勝でブラジルを破ったフランスのジダンは相手のイタリア選手に侮辱的な言葉を浴びて激高し相手に頭突き一発レッドカードで退場となった
優勝したのはイタリアだった準優勝はフランス。さて、サッカーの世界トップクラスの超一流選手達で頂点の試合でもこの有様なのに日本人が糞真面目に考えながらサッカーしても強くなるわけない。
サッカーは難しく考えるな「ゴールすれば良い」
637:名無しさん@恐縮です
09/09/13 07:56:23 jD1Hzzyl0
>>629 ちょっと落ち着いた方が良い 日本ではメジャースポーツだよ
638:名無しさん@恐縮です
09/09/13 07:56:36 tFu6ktNqO
スポーツ番組に対しての姿勢からして違う。
※例
オランダの地上波のゴールデン番組
URLリンク(www.youtube.com)
639:名無しさん@恐縮です
09/09/13 07:56:45 ewK/h3U+0
>>632
お前の嗜好なんて知らんがな
640:名無しさん@恐縮です
09/09/13 07:56:53 FVR8Z9RR0
実際にサッカーはどこの国でも人気あるからなw
全く報道しない日本でもこれだけ人気あるのに
まぁ焼き豚は認めたくないだろうけどw
641:名無しさん@恐縮です
09/09/13 07:57:32 0DXCVJYt0
日本人はJ-リーグなんぞに興味はない
642:名無しさん@恐縮です
09/09/13 07:57:48 HPajSxHYO
日本のサッカーも所詮は村社会
643:名無しさん@恐縮です
09/09/13 07:57:50 X9xXYeBNO
>>630
芸スポにはサッカーファンを装ったサッカーなんて興味なく、
他スポーツを批判したいだけのキチガイがいる。
644:名無しさん@恐縮です
09/09/13 07:58:18 FVR8Z9RR0
>>633
報道を多くして人気あるように騙すことだろ
亀田と同じだろw
645:名無しさん@恐縮です
09/09/13 07:58:20 ewK/h3U+0
>>641
わざわざサッカースレに来てレスして興味ない宣言って馬鹿なのか?
646:名無しさん@恐縮です
09/09/13 07:58:22 ptiij8+/0
>>1
> J SPORTS 元川悦子コラム
お前が言うな。
選手に張り付いて癒着して提灯記事しか書かない、人間関係とか
仲がいいとかでしか記事を書けないのはお前が筆頭だ。
スターシステムの一番悪いところを体現しているのが自分だって判っているのかこいつ?
647:名無しさん@恐縮です
09/09/13 07:58:55 FNILLEAu0
>>640
かなり報道されてると思うが?
全くってどれくらいのこと言ってんの?
648:名無しさん@恐縮です
09/09/13 07:59:12 FVR8Z9RR0
>>634
サッカーのW杯と野球のWBCなんて全く違うだろ
同じに見えるか?それとも同じに思いたいだけか?
649:名無しさん@恐縮です
09/09/13 07:59:39 AIzPPOmS0
>>634
それだと野球は「イチローがヒットを打ちました」だけになっちゃうけど・・・それでいいなら問題ないかな
日本で「メジャー選手は?」の質問に「イチロー」「松井」「松坂」他には?「知らない」が永遠に続くな
650:名無しさん@恐縮です
09/09/13 07:59:41 0Kbq7zmj0
焼き豚の書き込みもレベルが上がったなw
651:名無しさん@恐縮です
09/09/13 07:59:44 TMo80DPKO
>>619
一回と比べて視聴率ガクッと落ちてるよ。
652:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:00:08 HImzzN/BO
>>645
ツンデレなんだよ
653:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:00:54 ewK/h3U+0
>>648
世界的に比べるモノじゃないからどうでも良いだろ
世界で盛り上がってるから日本でも盛り上がらなきゃいかんわけでも無いし
日本ではワールドカップ並にWBCが盛り上がりました
で、良いじゃん
日本戦だけの盛り上がりなんだから別に
654:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:00:58 FVR8Z9RR0
>>647
そうかおまえはかなり報道されてると思うのか
まぁ感じ方は人それぞれ違うからなw
655:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:01:06 PKyaaM120
>>648
同じだと勘違いしているんだろ
656:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:01:31 i+jSbuPw0
>>644
亀田に関しては一部を除き今や殆ど報道されてないけど。
657:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:01:37 +cNM7AGq0
>>641
ミサンガブームを思い出した
今じゃミサンガ付けてるやつはいないだろうなあ
658:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:01:56 7y2VUySIO
たしかに野球は 国 内 で は メジャースポーツ
でもなんでもかんでも、そのメジャースポーツのせいにするのはおかしい
「総選挙で大勝してからマスコミが批判ばかりするようになった
女性議員が過去にヌード撮影しようがどうでもいいだろ
誕生間もない政権に批判的なマスコミの報道姿勢は自民党の影響だ」
なんて民主党が言ったらどう思うよ?
659:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:02:31 ewK/h3U+0
>>649
良いんじゃない?
野球ファンはそれで満足してるんだろ?
サッカーは強くなりたきゃ日本のサッカーマスコミも変わらなきゃいかんとこのおばさんが言ってるだけだし
そう思うならサッカーマスコミは変われば良い
660:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:03:06 HImzzN/BO
>>657
ミサンガて、まいんに出てる青い妖精みたいなのだろ
661:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:03:58 7udP3JBZ0
なんでサッカーはいつも強要しようとするんだろうな
別に見る側の好きにすればいいのに
なにが高い意識をもてだよw
662:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:04:01 FVR8Z9RR0
>>653
それはサッカーの真似して報道した結果だろw
マスコミがおかしいってことだろ
663:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:04:10 7y2VUySIO
データ分析や戦術の解説がないって
サッカー解説者が誰なのか考えてみろよ
セルジオはともかく中西なんかが定期的に出てくるんだぞ
あれも野球が悪いのか?
664:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:04:57 TMo80DPKO
高校の頃なぜか野球部の部員全員同じミサンガ付けてたわw
気持ち悪かったw
665:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:05:22 AIzPPOmS0
>>659
ん?だから野球ファンがそれでいいなら問題ないと書いてるが
666:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:05:26 i+jSbuPw0
>>657
あったねミサンガw
皆こぞって着けてたのに、突然すっと消えた
667:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:05:26 YBMeNCZs0
日本のスポーツはエンターテイメントに走りすぎ
興奮が伴ってじゃらじゃらすればいいパチンコじゃないんだから、
本質を外さないで‥
スポーツというのは国民がアフターワークの5時以降や週末に、
するもの。その手本となる上位の上達者がするのがプロスポーツ。
668:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:05:53 jD1Hzzyl0
>>653 ただ事実を隠して盛り上げようとするのはどうかと思うよ マスコミはWBCの酷さを知ってるんだから この程度の大会ですよっていうのは伝えるべきだと思う その上で盛り上がるならそれは純粋な野球人気の高さだと思う
669:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:06:11 ewK/h3U+0
>>662
真似?
何がマネなんだ?
他国の試合なんて全く放送されてないし、韓国としつこいぐらいやり合ったことを報道したのがマネなのか?
普通に日本で一番人気のあるスポーツがアメリカに行って行ってる世界大会ってことで盛り上げようとしただけだろ
670:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:06:42 PKyaaM120
野球はホント何やらせてもダメだな
671:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:06:50 +cNM7AGq0
>>661
だな
サッカーを見ろ
世界のメジャースポーツだ、だから見ろ
日本はこれだからサッカー文化笑が低い云々
結局、スポーツマスゴミ?なるもので商売しているから
サッカーとか盛り上がってくれないと飯のくいっぱぐれ、というような
メディア寄生虫が煽っているだけじゃねえの
なにがかなしくて、、面白くもないうえに弱いサッカーを見ないといけないんだよなあ
672:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:07:27 D7pBEkJ5O
まぁ、いずれ、WBCはWCを超えるだろう。
あれだけ世界が盛り上がったんだから。野球力をなめんなよ!
673:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:07:34 ewK/h3U+0
>>668
それぐらい自分で知れば良いだろ
674:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:07:56 1DcfsGAJ0
日本は浪花節的な記事しか
かけない。そんなレベル
675:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:08:18 FVR8Z9RR0
>>669
要するに認めたくないんだねw
マイナー競技って事をw
676:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:08:28 ewK/h3U+0
>>671
お前の嗜好はどうでもいい
677:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:08:33 hRduGL+U0
ま、野球は分析する必要のない遊びだからな
678:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:08:43 xx4G0z/5O
なんで日本のスポーツ番組で海外のサッカーなんか報じる必要があるわけ?
日本に全く関係ないじゃん
スカパーでやってろよ
679:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:09:15 7y2VUySIO
>>668
伝えてましたが?
ついでに、韓国と何度も当たる可能性があることも
スパモニの女子アナだったかな?
「韓国と最大でこんなに当たっちゃうんですよ~困っちゃう」
と笑顔で言ってたのは
680:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:09:18 ewK/h3U+0
>>675
だから世界でマイナーでも日本でメジャーだったら何の問題も無いだろ
681:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:09:50 YBMeNCZs0
民度
682:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:09:59 +cNM7AGq0
>>678
スポルトがやたら煽ってるよね
サッカーの話題になるとチャンネルかえる。
どこに需要があるんだろ、あれ
統一教会からの命令かなんか?
683:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:12:04 mAZvF7vu0
サカヲタのマイナー競技見下しを野球以外のマイナー競技関係者だって
決していい気分はしない事をサカヲタはいつになったら自覚するんだか…
684:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:12:39 cAnxlK5y0
>>682
Jリーグのダイジェストより放送時間が長いよね
685:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:13:04 7udP3JBZ0
俺は日韓Wのときに心底サッカーを嫌いになったよ
それまでは別になんとも思ってなかったけどね
毎日のようにお前も盛り上がれよって空気を強要されるわ
ドイツがフランスだとかどうみてもにわかなやつのサッカー語りが始まるし
もう勘弁してほしいわ
686:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:13:26 jD1Hzzyl0
>>673 じゃあ聞くけどさゴルフの石川、浅尾、亀田の報道とかどう思う?肯定的なの?
687:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:13:29 AIzPPOmS0
>>683
相撲とか?
688:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:13:50 S5nWc5700
日本の記者は"お友達"ジャーナリストだ
URLリンク(supportista.jp)
689:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:13:51 E1ntkmYW0
ワールドカップ直前になると、マスコミは母校の恩師に取材に行く。
そんな暇があったら、クラブチームに取材に行け。
690:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:13:59 6rStm/Fc0
>>680
要するに亀田と同じなんだよ
スターを無理やり作り上げて興行に無理矢理つなげようとする
691:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:14:21 i+jSbuPw0
>>668
残念ながら、充分過ぎるほど伝えてる。
で、彼らが配信した記事を逐一取り上げ、
鬼の首取ったように野球を罵倒し続けたのが自称サッカーファンな。
692:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:15:35 7y2VUySIO
>>683
まあそれは野球関係者にも言えることだけどね
阪神のSDや北京五輪代表監督や元中日監督や星野仙一や・・・
693:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:15:57 ewK/h3U+0
>>686
あれキッカケでスポーツ知る人がいるだろうし
そっからそのスポーツ好きになる人だっているだろうから
つーかサッカー好きだって基本はカズやらマラドーナやらから入った連中も多いだろ
694:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:16:31 0Kbq7zmj0
2006年のW杯は酷かった
日本がまるでサッカー強い国みたいな報道を連日流して
惨敗後は一切触れずだもんな
695:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:16:32 6rStm/Fc0
だからサッカーはスターなんてマスコミが勝手に作り上げる報道よりも
スポーツとしての本質を伝えろって事だろ
696:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:16:38 i+jSbuPw0
>>690
だから亀田はもはや一部を除き殆ど需要無いだろがよw
祭り上げられた人気なんてものは自然淘汰される運命。
697:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:16:55 +cNM7AGq0
>>684
ワンパターンのBGMに、くりかえしゴールシーン
安い番組になってきたよなあ。
でも、平井の顔いやたら色気が出てきたから、結婚近いんだろうな
西武の涌井と結婚ですかねー
698:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:17:19 jD1Hzzyl0
>>691 伝えてる?ホントにぃ?じゃあお前自信に聞こう WBCの優勝はホントに価値のある世界一だと思うか?
699:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:17:40 ewK/h3U+0
>>683
芸スポで暴れてる奴は野球ばっかりに目が行ってるし
なぜか知らんがサッカーはマイナー側だと思ってるみたいだし
基本的には基地外だから
700:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:18:11 s64d2IVr0
130 名前:名無しさんといっしょ[] 投稿日:2009/08/18(火) 06:18:11 ID:+4SOCMCQ
∧_,,,,∧ WBCのしくみ
,< `∀´;>
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/
\/ /
 ̄ ̄ ̄\ (世界一!) ( 韓国 ) (韓国) (ジャパンマネー).(銭)(金) (¥)(円)
\┗(^o^ )┛┗(^o^ )┛┗(^o^ )┛ ┗( ^o^)┛ ┗( ^o^)┛ ┗( ^o^)┛
\┏┗ ┏┗ ┏┗ ┛┓ ┛┓ ┛┓
.. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧米∧ もっと貢げよ!
npb + <`Д´# >y━・~~
∧ ∧ + ¥ ( mlb )
,ィ⌒<;`∀´> 金金 + | | |
<__人__,つ 、つ 円円円円 <__<__>
ケツナメー
.┌───────── < #`Д´>
世界一 ─┤ ┌──────── 米国
.└─┤ ┌─────── < #`Д´>
.└─┤ ┌────── キューバ
.└─┤ ┌───── < #`Д´>
└─┤ ┌──── キューバ
└─┤ ┌─── < #`Д´>
└─┤ ┌── < #`Д´>
└─┤
│ ┌─ 中国
└─┤ ∧_∧
└─ ( ;´Д`) < うんざりモナ・・・
701:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:18:13 4RJAbFVNO
>>683
マイナー競技馬鹿にしてるのは焼き豚のほうだろ?オリンピックの代表監督の発言が物語ってるよ
自分らもマイナーなくせに他競技を馬鹿にするデカイ顔した焼き豚が嫌いなだけ
702:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:18:38 6rStm/Fc0
>>696
それは報道しないからだろ
亀田を今でも報道してりゃ需要はあるに決まってるだろ
703:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:18:45 XTbRGxKV0
中華の清の宦官にイギリスの外交官が
「なにか一緒にスポーツでもしませんか、テニスでも?」と誘ったら、
「下僕にやらせます」と言うくらいに
アジアにはスポーツ文化が無い。
それを最初に打ち破るのが日本だと信じている。
704:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:18:58 i+jSbuPw0
>>697
ほんっと、Jのだけ陳腐な作りだよな
いくらなんでもあれは無いと思う
705:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:19:18 mAZvF7vu0
>>692
要するにサカヲタと星野は同レベルの馬鹿だとw
それなら納得行くわ
706:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:19:47 6rStm/Fc0
>>699
五輪にも入ってない競技はマイナー競技と言うだろ普通は
707:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:20:35 AIzPPOmS0
>>705
だからお前の言ってるマイナー競技ってのがどれをさすのか教えてくれよw
708:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:20:49 ewK/h3U+0
>>706
ゴルフとラグビーは将来的に入ることになってるが
今は入ってないし
現段階ではマイナーですか?
709:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:21:26 6rStm/Fc0
>>707
五輪にすら入れない競技はマイナー競技
710:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:22:06 i+jSbuPw0
>>702
え?
需要あるの?w
711:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:22:17 6rStm/Fc0
>>708
ゴルフもラグビーも五輪に入ってるんだから
マイナー競技ではないな
712:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:22:40 IIC6DDzR0
そもそもスポーツをメジャーとマイナーに分ける必要があるの?
報道はメジャースポーツに限るべきと考える理由は?
713:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:23:07 ptiij8+/0
ていうかこの板も、先週の代表戦の後「本田と中村が仲が悪い」とか「誰だ誰が中村派だ」とか
「仲が悪いから意地悪してボール出さない」とかその手の人間関係に関連したスレとかレスばっかだし。
プレー内容や戦術的なことよりも、そういう自分の身に置き換えたり、自分の会社の職場での
人間関係に置き換えられる分かりやすい内容を求めているのはスポーツ新聞読者や
この板の人間も同じ。
旧来のスポーツメディア(スポーツ新聞)的な、職場の人間関係の裏話とか浪花節的な記事って言うのは
やはり読む人間に求められているからそうなるんだよ。それはこの板の住民のかなりの部分も同じ。
714:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:23:18 ewK/h3U+0
>>711
外れてた時期はマイナーだと
五輪基準で決めんよ
715:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:23:23 6rStm/Fc0
>>710
昔みたいにアホみたいに報道してればな
それを需要と言うかは知らないが
716:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:23:34 AIzPPOmS0
>>712
それが現在のマスゴミの姿だから、それでいいとうのがわからん
717:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:23:37 FNILLEAu0
石川の報道ってそんなひでーか?
18歳でありえんほどの活躍してるのに妥当じゃね?
これはゴルフ自体の認知が足りないからそう思うんだろ。
718:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:24:04 6rStm/Fc0
>>712
マイナーって事はそれだけ競技が面白くないって事だからな
719:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:24:20 XTbRGxKV0
「り~り~り~り~」とか世界で通じるわきゃねーだろ。
アメリカだったらそんなことブツブツ言ってたら、
警官に射殺されんぞ。
720:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:24:57 ewK/h3U+0
>>712
日本国内で
メジャーにならなければ報道されないし
報道されなければメジャーになれない
ってだけだろ
メジャースポーツに限る理由はマスコミの金にならない、なるの問題だろ
721:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:25:15 LK/PahPn0
三浦知良が海外でプレーしたときから、
そのスタイルは変わっていないじゃん。
722:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:25:28 6rStm/Fc0
>>714
事実だろ野球がマイナー競技なのは
もう認めろよw
723:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:25:35 i+jSbuPw0
>>715
>昔みたいにアホみたいに報道してればな
日本人バカにしてんのかお前?
どういう論拠だよ?
724:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:25:41 X9xXYeBNO
>>709
スポーツニュースで報道されるラグビー、野球、ゴルフ、相撲はマイナーなんですね。わかります。
725:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:26:15 7y2VUySIO
>>705
まあ、そういうことだな
問題は、サポーターはどんなに叫んだりバス囲んでもサッカー界に大して影響与えないのに
阪神のSDや北京五輪代表監督や・・・は野球界に影響力があるってこと
当然、一部のど阿呆の発言であるにも関わらず野球関係者みんなが思ってるように取られる
726:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:26:18 9R9aLDa80
ボクシングの大スター内藤や亀田より
K-1のブアカーオの方が遥かに純粋な競技性の美しさを見せてくれる
作られたスターじゃなくて結果を出して勝手に輝いてる選手の方が魅せてくれる
おそらく日本で騒がれてる捏造スターより
メキシコあたりの名も無き選手の方がきっといいものを持っている
727:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:26:37 6rStm/Fc0
>>717
ゴルフの問題じゃなくて
報道の仕方に問題があるってだから言ってるんだろw
728:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:27:38 6rStm/Fc0
>>724
ゴルフとラグビーは五輪競技だけどな
相撲は国技
729:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:28:06 jD1Hzzyl0
>>693 日本にはさビーチバレーとボクシングとゴルフ以外にもいっぱい競技があるんだよ その競技に関わってる人の事はどうでもいいわけ?
730:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:28:15 VyM00mXcO
>>73
だからそんな報道しかないと記事を書いてるんだろう
ゴキブリが内野安打打ちました
ニキビがホームラン打ちました
だから何だよって考えるのが普通
野球好きなら試合に興味ないのか?っていつも思うは
茸は起点になりました
この報道マジ止めてほしい
あまりにもレベル低い
731:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:28:19 X9xXYeBNO
>>719
郷ひろみをバカにするな。
732:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:28:30 q+N6dVdvO
>>717
石川いいけどさ、優勝した人のプレー写さないのは変だよ。
ゴルフ興味ない俺はいいけど、好きな人は?でしょうな
733:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:28:49 i+jSbuPw0
>>728
相撲が「国技」???
マスコミ批判してる割にこれかよw
734:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:28:50 EJVpmTEJ0
サッカーは組織プレーと個のプレーがほどよくバランスしている。個人の活躍とチームの連携プレーが
両立し、走りと機動性のダイナミズムに溢れる。対人・対空間のテクニック性、戦術プレーの展開が
観客に伝わるのに最適な人数と空間、それゆえスポーツの醍醐味である「空間を使ったスペクタクル」
が最適な仕掛けで実現する。では他のスポーツはどうか?
アメフトやラグビーは、ダイナミズムも戦術もある。しかし選手の密集度が高いため個とチームプレーが
メリハリなし、試合展開に影響を与えるプレーが同時多発的、観客は試合追跡のキャッチアップが不能。
純粋なプレー面においても、戦術より「偶然」に左右される局面が多く、スポーツの純度が下がる。
バスケは、点が簡単に決まるので得点の醍醐味がなく、組織の連携より背の高い人間に預ければ十分
であり創意工夫の必要なし、コートは狭い、体の活動レンジも狭い、接触プレーなし、ダイナミズム性が
実に乏しい。観客の立場ではキャッチアップが容易なので観賞用スポーツとしては洗練度は高いが、
人間の本来の多彩な肉体表現力を犠牲にして獲得した洗練度であり、評価できない。
野球は、決められたひし形をバカのひとつ覚えみたいにグルグルまわるだけでスペクタクル性ゼロ、
投手と打者以外は世間話か寝るかでチームワークすらない。コースを走るだけなら陸上をやりなさい。
バレーは組織プレーはあるが、狭いコートにノッポが徘徊してポジション固定は躍動感なし、狭いコート
をさらに真っ二つに仕切るダイナミズム壊滅作戦に目が点、井戸端会議に最適だからかママさんバレー
だけ生き生き。平気で空間を殺す無神経さ。ダイナミズムの原点=「走り」を抹殺した見返りが「サーブ」w
ハンドボール・・・やる側しか面白くないマイナースポーツの典型。攻撃も守備も一方的で、駆け引き
の奥深さ皆無。やる側の面白さで比べればドッヂボールに軍杯
古代から多くの人間が探求してきた、極限の肉体表現から生み出されるダイナミズム、個と組織の
バランス、組織プレーの組織性が明確に観客に伝わるギリギリの人数、テクニックの応酬のスリリングさ、
チェス並みの戦術駆け引きが、スポーツに付き物の「偶然性」を程よく抑えながら成立するスポーツは何か?
結論はもうでている。それはサッカーとテニスだ。
735:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:28:59 PKyaaM120
>>717
大会があれば大会を中心に報道する
そんな簡単なことも分からんお前みたいな馬鹿が量産されてる現状
736:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:29:02 FNILLEAu0
>>727
報道の仕方にどう問題があるか具体的に説明してよ?
2ちゃんねるの石川批判に関しては単なる
嫉妬にしか見えないんだが。
737:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:29:29 ndpNqF+j0
>>58
それは昔の話だな。
今は野球に割く時間は恐ろしく短いぞ。
738:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:30:08 EPbWT+920
>>713
さくさくNGいれればいいよ。そういうやつらは何度も繰り返し同じ事を書き込む。
NG作業すればわかるけど、たいした人数は居ない。
739:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:30:10 4DjiHlQb0
詳しくやっても誰も見ないだろこの前の試合視聴率10ぱ~だしwww
740:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:30:11 6rStm/Fc0
>>733
日本人の9割が相撲を国技だと思ってるだろうなw
お前の考えは知らんがw
741:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:30:23 bCnRaHfy0
プロ野球のOBや解説員がサッカーの専門的な解説をしてる訳じゃないんだから
サッカーの解説で番組に呼ばれてるOBや解説員らの着目点の問題だろ。
あ、でもすぽるとなんかはスター偏重な感じはするね。
742:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:30:36 ewK/h3U+0
>>729
ニーズの大小も全く考慮せずに完全に平等な報道が行われるとでも思ってるのか?
743:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:31:57 6rStm/Fc0
>>739
アホみたいに報道しても7%しかとれないマイナー競技がるんだけどなw
744:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:32:08 Yoj1IsA6O
スターがいるから面白い
ただのデータ解説されてもつまらんだけ
745:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:32:22 X9xXYeBNO
>>728
テコンドーやケイリンはメジャーなんですね。わかります
746:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:32:32 i+jSbuPw0
>>740
日本人の認識云々じゃなくてさあ
マスコミ批判してる割にこの程度かって言うお前の認識の問題。
NHK発「国技」っていう標語について、どうして突っ込まないの?
747:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:32:32 lDJDMFqT0
>>725
そう
ここで無名が罵り合うよりも
理想の上司第一位(当時)がテレビ新聞で何かいうほうが世の中に影響が大きい
748:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:32:37 FNILLEAu0
>>735
それでお前は見るのか?
749:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:32:38 9R9aLDa80
ニーズを考えたらサッカーのニュースもこれが妥当だな
無理から野球を持ち出す方がおかしいんであって
記者がこのレベルじゃどうにもならんよ
750:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:32:56 QNDu21eq0
スターってだれよ? いねーだろ、実質
751:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:33:11 4DjiHlQb0
>>743
優勝決定試合が2.9%の空気っぷりは爆笑を通り越して
ただ、ただ同情するばかりwwwwww
752:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:33:44 6rStm/Fc0
>>746
相撲は江戸時代から続いてる日本の伝統的な文化だろ
まぁいいよ認めたくないらどーでも
753:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:33:44 UTDjmedwO
実況と解説の馴れ合いもいらない
一人でやれ
754:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:34:08 4fQKMn/K0
日本のマスゴミはバカだからしょうがねえだろ。
サッカー専門誌は、三浦カズがイタリアに行った時も専門誌は冷淡だったし、シドニーオリンピックでブラジルに勝った時もほとんどスルー状態だったし。
755:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:34:10 EJVpmTEJ0
相撲は国技って違うから。
国技館とか名称でうまいこと騙されてる情弱乙
相撲協会は情報戦略がうまくいった。
756:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:34:22 AIzPPOmS0
>>742
ニーズって言っても視聴者のニーズより局や関係者のニーズの方がでかいけどね
バラエティ番組に出まくる映画宣伝のゲストみたいな感じ
757:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:34:29 HwlBUlV/0
勝っても負けても精神論的なことしか言わないもんなw
758:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:34:34 VyM00mXcO
>>736
おまえ頭超悪いな
ビックリしたわ…
石川は8位でした
あっりょうくんか
優勝争いの報道なし
テロップで名前出るだけとか
おかしいと思わないの大会はなんなの?
優勝争いは無かったのか?
ゴルフの中身は?
759:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:34:44 i+jSbuPw0
>>752
すり替えんなw
「文化」の話じゃなくて、「国技」の話だっての
760:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:34:50 ewK/h3U+0
>>754
シドニーオリンピックでブラジルに勝った世界があるのか
761:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:34:59 jD1Hzzyl0
>>742 そうは言ってない 、今の時点では野球が一番ニーズが多いだろう、だから一番報道量が多くてもしょうがない 唯、バランスというものがあるだろう?
762:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:35:44 6rStm/Fc0
>>759
だから国技は相撲だろw
763:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:36:08 ewK/h3U+0
>>761
人それぞれ異なるであろうバランス感覚持ち出されても困る
764:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:37:22 FNILLEAu0
>>758
お前想像力が欠如してるわ。
その大会は石川が出てなかったら触れられることすらないだろ。
765:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:37:23 3zdqT1KMO
元川かよw
川淵のコバンザメw
川淵が引退して権力の座から引きずり落とされたからな…
生き残るにはやきうw批判して馬鹿を釣り上げてくっていくしかなくなったからな
766:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:37:27 Y4YjzdQ+0
特別な分析番組でもCSであればいいのにね
767:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:38:23 KNYWEjL90
サッカーにスターなんていないだろwwwwwwww
768:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:38:44 PKyaaM120
>>764
ダメだこいつ、スポーツ報道を全く理解してねーわ
769:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:39:26 5efZTJkW0
URLリンク(www.youtube.com)
こういうのがまずい。
770:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:39:28 i+jSbuPw0
>>762
途中ですり替えた上開き直りか?
この程度でマスコミ批判してんの?
確認したいんだが、お前、
要するにただ野球が憎いだけで「マスコミ批判」という手法を利用してるだけなんじゃないか?
771:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:40:16 f6iD+l7R0
>>12
野球もスター偏重ではないと思うぞ。
この記者が野球はスター選手だけしか知らんだけかも知れないけど、
野球用語が日常生活に入り込んでいるし、大概の野球を見てる人なら
「あの場面であれはねーよ」という暗黙の統一した見解はある。
しかもその見解は日本・アメリカとかで微妙に違い、それが文化だと思う。
野球ではスター選手であっても変なプレーをすれば叩かれるし。
サッカーではそういうことは少ないように思う。
日本のサッカーがまだ文化として定着していないだけのこと。
772:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:40:57 jD1Hzzyl0
>>763 お前は人を認めるということは出来ないのか?出来ないならこんな言い争いしても無意味だ
773:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:41:06 FNILLEAu0
>>768
そのスポーツ報道とやらをどうするのか
説明しろっていってるだろ。
注目選手もいないでどうすんだ?
そもそもゴルフを報道する義務もないんだぜ。
774:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:41:56 6rStm/Fc0
>>770
お前頭悪いからもう面倒くさいw
775:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:42:04 9R9aLDa80
サッカーにしてもさんまが騒いでたほうが数字取れるからな
でもさんまにサッカーの分析とやらが出来ると思ってる奴なんて居ないだろ
バレーだってジャニーズが踊る理由を説明できる奴は
相当達観した考えを持った人間だけだ
でもそれが商売なんだよ、報道だ、文化だ取り繕ったところで商売にならなきゃ
報道する価値は無いし、見る人間が居なきゃ金にならんわな
776:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:42:34 X9xXYeBNO
>>764
最近でも石川メジャー参戦時、国内ツアーも伝えてましたが?
777:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:42:46 ewK/h3U+0
>>772
意味分からん
万人が納得するスポーツ番組のバランスってなんだよ?
そんなもんが存在するのか?
778:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:43:06 Ut8iqZp6O
日本のスポーツメディアは良くも悪くも長嶋茂雄マンセーが原点。
団体競技だろうと個人競技だろうと個人に注目する。
779:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:43:38 3zdqT1KMO
>>729
じゃあヨーロッパでもマイナースポーツはそんなに報道されているの?
780:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:43:55 9igXlwXH0
書いたの元川えっちゃんか
前回のドイツ大会のころは俊ちゃんラブだったはずだが
781:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:45:11 PKyaaM120
>>773
金にならないことはやらないというスタンスが問われてるの理解できてないの?
ここまで書かないと分からないの?馬鹿なの?死ぬの?
782:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:45:21 dg9TQRxzO
欧州基準なんかやられたら見なくなるぞ
783:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:45:36 E/0paaipO
俺のヒーローは木塚とカイト
784:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:45:44 pg3GRhXD0
不毛な争いが続いております
785:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:46:00 OkA650Gj0
下手なんだから何やっても強豪国になれんだろ
マスコミのせいにするな糞が
あんな退屈なスポーツを見せられる立場にもなってみろ
視聴率をとれない=誰も興味ないんだよ
サッカーが強くなってうれしいのはサカ豚だけ
786:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:46:01 6rStm/Fc0
>>775
報道で無理矢理煽ればどんな競技でも視聴率は取れるな
報道だけは日本一の1桁のマイナー競技は除いて
787:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:46:32 78mTZTFhO
>>2-11(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
788:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:46:44 i+jSbuPw0
>>774
亀田を祭り上げてスターとして捏造
半国営テレビ局&相撲協会が相撲を祭り上げて「国技」として捏造
あらら?
ソックリですねー
なのに亀田的「捏造」手法は批判しておいて、
NHK&相撲協会による「捏造」手法は認めちゃうのはどういうわけ???
789:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:46:45 dqGY9MQ6O
日本人はスポーツそのものじゃなくてスポーツドラマが好きなんだよな
感動を求めるために見てる
790:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:47:06 XjpxDsEC0
>>754
おいおい和がイタリア行ったときは一般メディアにはメチャクチャ取り上げられたろ。
地元アマチュアクラブとの練習試合までさ。
当時のジェノアみたいな降格ギリギリクラブでこの扱いは破格だろ。
むしろ専門誌の反応のほうが普通だと思うわ。
791:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:47:31 6rStm/Fc0
>>778
じゃ国技はなんなんだ?
柔道か
792:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:47:33 FNILLEAu0
>>781
当たり前だろ、慈善事業じゃねーだろ。
誰も見ないもん流してどうすんだよ。
逆にそんな楽な仕事ねーだろ。
793:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:48:12 6rStm/Fc0
>>788
じゃ国技はなんなんだ?
柔道か
794:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:48:34 X9xXYeBNO
なんだ、>>786は単なるサッカーファンを装った、野球批判したいだけのキチガイかよ。レスして損したわ
795:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:48:36 NF7tS/DeO
>>775
さんまやジャニがいなくても数字は変わらんよ
796:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:48:50 N/QQUYBK0
サッカーは地上波だけでも外国の試合いっぱい見られるし恵まれてんじゃんかよう
797:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:48:53 AIzPPOmS0
だから一般メディアはおかしいよね
798:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:49:26 QbB22U9T0
>>1 の意見(指摘)に大賛成!
799:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:49:44 6rStm/Fc0
>>794
*7.5% 19:30-20:54 TBS ザ・プロ野球
事実じゃんw
800:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:49:55 9Y11TcMYO
ドイツ国民と日本人の資質の差だからしょうがない。
日本人は白人文面を猿まねしかできない未開の野蛮人だから、
人権思想がわからなくて、死刑が報復として認められてる国だしね。
801:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:50:45 Ht8qORaF0
欧米は分析することに長けてるんだよ
アジア的観点では分析よりも全体の印象から目立つ部分をピックアップすることが多い
だからどう分析するかをまず考えていかないと。
これは選手にも言えることで彼ら自身そういう思考が不足している
802:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:51:05 i+jSbuPw0
>>793
なんだその質問www
俺が話した事と何の関係があるんだw
あと良い事教えてやるけど、
議論の場において質問に対して質問で答えるってのは
頭の弱いバカがやる行為として皆から嘲笑される対象になるんだよ。
分かったかい?
803:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:51:10 V+5pb7y30
>>512
極楽加藤の息子はサッカー嫌いになって、
少年野球団に入ったとラジオで言ってたな。
804:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:51:17 jD1Hzzyl0
>>777 じゃあ万人じゃなく俺のバランスで言うよ20分番組で野球は10分、サッカーが5分、その他のスポーツが5分 この他に大会が行われてる場合はそれを優先させる これなら俺は納得できるよ
805:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:51:57 7y2VUySIO
>>800
アメリカは死刑制度なくなったんだっけ?
806:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:52:17 EJVpmTEJ0
ゲームの分析をするとサッカー観戦の楽しみが増えるって言うのが1の趣旨。
実際スター選手のどうでもいいプレーを素晴らしいと勘違いしたり、
素晴らしいプレーなのにスルーしたりするのは分析ができてないから。
普通にサッカー観ている人間が恐ろしくレベルが低いのはサッカースレを
見れば一目瞭然。
分析能力を豊かにすればサッカーを見る楽しみがいろいろ増える。
楽しみが増えればサッカー番組の視聴率も上がるからサッカー関連の番組の
底上げにつながる。
長期的なサッカー需要の掘り起こしが大事であって、スター選手のカリスマ性に
頼るのは麻薬の刺激みたいなもので後が続かないっていうのは正論すぎる。
807:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:53:05 6rStm/Fc0
>>802
もうわかったから
お前の納得する答えは相撲なわけ柔道なわけ?
808:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:53:16 Ys/cRvHr0
こうやっていちいち野球の負の影響のせいばかりにしてたら、
いつになっても野球を越えられんよ。
二言目には謝罪だ賠償だ言ってくる何処かの国みたいな根性だ。
809:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:53:29 ewK/h3U+0
>>804
だからお前個人のバランス感覚で言われてもどうしようもない
野球ファンならもっと野球を見たいと思うだろうし、その他のスポーツファンなら自分が見たいスポーツの割合を増やしてほしいと思うだけだ
お前一人が納得しても個人個人の嗜好なんざ全然違うんだからそんなもんが物差しになるわけがない
810:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:54:00 PKyaaM120
>>792
お前の言を借りれば、欧州のスポーツ報道は慈善事業になってしまう
お前は日本以外のスポーツ報道を調べてから出直してこい
知識がさな過ぎる
811:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:54:29 aEZeRrI50
>>695
そんな事したらサッカーが糞面白くないことがばれちまうだろがっ
812:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:54:41 ewK/h3U+0
>>808
だからサッカーはそうしないとこれからいかんのじゃないかというこのおばさんの意見ってだけだろ
サッカー関係者やらサッカーマスコミの人間がそう思ったらそうすれば良いだけの話で
813:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:55:07 i+jSbuPw0
>>807
何も分かってない
分かったというのなら、何が分かったのか述べろ
あと俺が指摘してやったお前自身の自己矛盾についても答えよ
814:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:55:33 6rStm/Fc0
>>811
サッカーがつまらないスポーツなら世界中どの国もやってないよw
815:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:55:38 +JYXtW4GO
確かに選手個人にスポットライトがあたっても、チームとしてどんな戦術で戦ってるとか
試合中監督がどんな采配をしたとか、触れられること少ないもんな。
深く突き詰めていけば、試合中でも気付かなかった発見があって面白いのに…。
816:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:55:51 qfZx9b+vO
タレント使うのは視聴率取れるから、以上にスポンサーを納得させる、芸能事務所の指示通りにするとかの外的要因が大きい。
もっともそれに反論出来ず次元低い番組しか流せないテレビ局は愚の骨頂なわけだが
817:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:56:03 5efZTJkW0
>>811
お前、スペイン人やドイツ人がつまらないスポーツに熱心な馬鹿だとでも思ってるのか?
818:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:56:15 2qk4hSkK0
余暇の楽しみのひとつとしてサッカー観戦してるだけの人達にまで
スターばっか見るな!!分析力つけろ!!とか余計なお世話じゃないの
819:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:56:19 AZt3/E6c0
スターを作るのもいいけど、やりすぎてるのが敬遠されてんだよ。
欧州スタイルの報道するって言っても、伝える人間が馬鹿揃いじゃ期待出来ない。
820:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:56:24 0mJXJofE0
世間から突き放されてるもんしょうがない
821:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:56:51 f6iD+l7R0
まずはサッカーでも「今日の珍プレー、好プレー」をやったら良いと思う。
822:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:57:03 5efZTJkW0
>>811
> そんな事したらサッカーが糞面白くないことがばれちまうだろがっ
マスコミの中の人はそう思ってるんだろうな。
本当は、サッカーを楽しむ能力がないだけなのに。
823:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:57:32 i+jSbuPw0
>>821
かつて存在したが、数字が取れず即終了
824:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:57:38 6rStm/Fc0
>>813
だからどっちなんだよ
お前は相撲じゃないと思うんだろw
そんな難しい質問か?簡単なことだろw
825:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:58:35 9R9aLDa80
大体真面目に分析するっても時間が必要なんだよ
Jリーグ始まってまだ10年ほどしかたってないんだろ
それ以前は「オフサイドって何?」レベルだぞ
野球中継が打率や守備や投球にしてもボールストライク配給バランスまで考える
こういう考えが自然と見る側にまで浸透するのは時間がかかるんだよ
826:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:58:50 3zdqT1KMO
>>780
こいつは川淵ラブだったろw
なにせこいつはフリーライターへのパスの選択権を協会から渡されていて選手批判協会批判をしたライターからことごとくパスを奪って中田や俊輔のスターシステムを完成させた女だぞ。
日本のサッカーはやきうwと違って選手批判が協会からの圧力で出来ないから当然分析なんかで番組なんか出来ないし。
その元凶は多分にこいつあるのに権力の座から引きずり下ろされて喰いっぱぐれたなんでもやきうw批判をすれば馬鹿が釣られて仕事にありつけると嘗めた考え方してんだよ
827:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:59:52 FNILLEAu0
>>810
お前の言うスポーツ報道って具体的に何?
欧州の何か具体的に教えて。
828:名無しさん@恐縮です
09/09/13 08:59:59 jSTk6sKRO
座談会みたく検証したり、論ずる番組はあってもいいな
スカパーでシーズン前にやった、色んなコメンテーター呼んで展望語り合う特番はgdgdだったけどかなり面白かったし
829:名無しさん@恐縮です
09/09/13 09:00:11 f6iD+l7R0
>>823
見たこと無いけど、本気でサッカーを茶化す勇気が無かったり、定型的な「好プレー」しか選べなかったんじゃないか?
830:名無しさん@恐縮です
09/09/13 09:00:28 7udP3JBZ0
カズはJリーグ開幕の頃、バカなマスコミが「野球は時代遅れ」と言ってた頃、
「僕は野球好きですよ。」とテレビカメラの前でヴェルディの選手達とキャッチボールしてた。
昔から変わらんのな
カズはサッカーファンにとってスーパーヒーローだろうに
831:名無しさん@恐縮です
09/09/13 09:01:03 VrBBz44K0
こういう記事書くライターってガチの試合記事書かせたら浅いんだよなぁ
832:名無しさん@恐縮です
09/09/13 09:01:19 lDJDMFqT0
>>821
今TBSでやってる番組で「今週のバックパス」という
世界中からバックパスからの失点あつめてパリーグOBやら写真家が
駄目だしするコーナーがある
なお好プレーは扱いません
833:名無しさん@恐縮です
09/09/13 09:01:30 i+jSbuPw0
>>824
で、
分かったというのなら、何が分かったのか述べろ
あと俺が指摘してやったお前自身の自己矛盾についても答えよ
そんで、どうして柔道と相撲の二択にしたのかもな、
そんな難しい質問か?簡単なことだろw
頼むぜマスコミに騙されてる情弱よw
834:名無しさん@恐縮です
09/09/13 09:02:29 6rStm/Fc0
>>833
おまえキモチ悪いなw
835:名無しさん@恐縮です
09/09/13 09:02:31 ewK/h3U+0
>>830
お前も馬鹿なマスコミの報道でサッカー嫌いになったんだから大して変わりないだろ
836:名無しさん@恐縮です
09/09/13 09:02:45 jD1Hzzyl0
>>809 俺は俺の不満を言ってる 万人の意見じゃあない 俺はサッカーファンだが日本ではその程度のニーズで、これ以上時間を割いてもらおうとも思ってない
837:名無しさん@恐縮です
09/09/13 09:03:07 i+jSbuPw0
>>834
ん?
何も言い返せず泣いてんのか?
838:名無しさん@恐縮です
09/09/13 09:03:14 3zdqT1KMO
>>803
なんだ加藤も豚か
839:名無しさん@恐縮です
09/09/13 09:03:15 0mJXJofE0
どこも取り上げたくないコンテンツ
840:名無しさん@恐縮です
09/09/13 09:03:29 piY83xVjO
確かに今は勝敗、スター選手ネタ、派手なゴールシーン、暴れるサポーターが情報の全てだな。
将棋並みに感想戦やれば面白い。
841:名無しさん@恐縮です
09/09/13 09:04:21 Ht8qORaF0
>>825
野球がそこまで浸透したのはほぼ毎日中継があったのと
そこに解説者がいてその影響を受け知識をつめこんだアナウンサーがいて
プレーを見ながらその知識を話す時間があったからだよ
842:名無しさん@恐縮です
09/09/13 09:04:47 f6iD+l7R0
>>832
んー。今週の「新庄」並みか。
843:名無しさん@恐縮です
09/09/13 09:04:58 ewK/h3U+0
>>836
サッカーに興味無い人間にしてみたらその程度でも十分多すぎるととらえる人間だっている
バランスなんて意味がないって言ってるんだ
お前個人の不満も同様に意味がないし
844:名無しさん@恐縮です
09/09/13 09:05:01 6rStm/Fc0
>>837
お前が答えてないんだろ
おまえは相撲を認めたくないんだろ?じゃあ他になにがあるんだ?って聞いてんだよ
簡単な話だろw
845:名無しさん@恐縮です
09/09/13 09:06:12 4DjiHlQb0
つかコアなサッカーファンは2.9%しかいない。
あとはW杯の時だけみるにわか結果だけやっておけばよい
846:名無しさん@恐縮です
09/09/13 09:06:14 i+jSbuPw0
>>844
ごめん捏造しないで
「相撲を認めたくない」なんて誰が言ったの?
847:名無しさん@恐縮です
09/09/13 09:07:09 nGKkWb5p0
>>840
これでやるんですねわかります
URLリンク(image.www.rakuten.co.jp)
848:名無しさん@恐縮です
09/09/13 09:07:35 6rStm/Fc0
>>846
じゃあさっさと答えろよ、おまえは面倒臭いなw
じゃ何だと思うんだ?
849:名無しさん@恐縮です
09/09/13 09:09:26 i+jSbuPw0
>>848
お前ちゃん頭回ってんのか?
846 :名無しさん@恐縮です :2009/09/13(日) 09:06:14 ID:i+jSbuPw0
>>844
ごめん捏造しないで
「相撲を認めたくない」なんて誰が言ったの?
848 :名無しさん@恐縮です:2009/09/13(日) 09:07:35 ID:6rStm/Fc0
>>846
じゃあさっさと答えろよ、おまえは面倒臭いなw
じゃ何だと思うんだ?
意味わかんねえよ~www
850:名無しさん@恐縮です
09/09/13 09:09:34 jD1Hzzyl0
>>843 わかったじゃあ話変えてくれ 今のNPB、高校野球、MLBだけしかやらない時もあるスポーツニュースをおかしい、あるいわ腹立たしいと思わないか?
851:名無しさん@恐縮です
09/09/13 09:10:33 6rStm/Fc0
>>849
なんでそこまで答えたくないの?
もう相撲でいいんだろ
852:名無しさん@恐縮です
09/09/13 09:10:57 bQJ9tCoR0
俺は野球信者でもサッカー信者でもないが
Jリーグの選手どもはなんで今時、長髪で茶髪なんだ?
笑えるんだけど
単なる頭悪い高卒だろw
853:名無しさん@恐縮です
09/09/13 09:11:51 ewK/h3U+0
>>850
ぶっちゃけ野球好きじゃないし
サッカー見たければスカパーで見るから全然腹立たしくない
雨でスカパーの具合が悪くなるくらいしか腹立つことない
で、俺個人のことなんてどうでも良いこと聞いてどうすんだ?
854:名無しさん@恐縮です
09/09/13 09:12:47 jD1Hzzyl0
>>653 じゃあ何ファン?そして何でこんなスレにいるの?
855:名無しさん@恐縮です
09/09/13 09:13:34 5TtzI61G0
焼豚うぜー
自分の所が盛り上がらないからってサッカー目の敵にして・・・
856:名無しさん@恐縮です
09/09/13 09:14:07 9R9aLDa80
>>841
まぁ単純に多くの見る側に基礎知識が足りないんだよな
スポーツの分析なんて濃ければ濃いほど専門知識が必要になるけど
深くなればなるほど理解できる人間が少なくなるし
悪いところを探す為に選手の悪口だって多くなる
よくwcの数字がいいからサッカーは浸透してるとか言うけど
そら誰だって見るよ、世界的なイベントで日本代表だもん
でも五輪と同じ感覚で、深い内容なんてほとんどの人が分かってないよ
報道する側だってそんなこと百も承知で
俳優が現地からお届けするし、コメディアンが専門番組持つし
専門家とか出る幕無しだし
857:名無しさん@恐縮です
09/09/13 09:14:27 6rStm/Fc0
抽出 ID:i+jSbuPw0 (37回)
おいおい相撲を否定しといて最終的に逃げかよw
858:名無しさん@恐縮です
09/09/13 09:14:33 jqsyUMXc0
やきうの影響じゃなくて日本人の性向だわな
判官贔屓で浪花節、客観的分析が苦手で夢見がち
将棋だって後の検討が面白いのに、大半の視聴者は興味ないもんな
859:名無しさん@恐縮です
09/09/13 09:14:44 X7QKVX3Q0
自己改革をしていこうという姿勢は評価できる。
860:名無しさん@恐縮です
09/09/13 09:15:00 cAnxlK5y0
>>852
Jリーグなんて地上波じゃ大してやらないのに何でそんなこと知ってるんだ?
861:名無しさん@恐縮です
09/09/13 09:15:22 4DjiHlQb0
>>850
週6試合しろ。
それでも報道増えないなら文句を受け付けよう
862:名無しさん@恐縮です
09/09/13 09:16:16 i+jSbuPw0
>>857
待ってやってんのにこのクズは・・・
だからね
相撲を否定したレス出してみって。
もう聞こえてないか?w
863:名無しさん@恐縮です
09/09/13 09:17:19 6rStm/Fc0
>>862
なんでそこまで拒むんだ
じゃあ相撲でいいんだろ?
864:名無しさん@恐縮です
09/09/13 09:17:58 C7Mr3k2A0
サッカー関係者、サッカーファン「全部野球が悪い」
これじゃどうしようもねーわw
865:名無しさん@恐縮です
09/09/13 09:18:51 jD1Hzzyl0
>>861 それはちょっとw 3試合ぐらいなら何とか‥‥
866:名無しさん@恐縮です
09/09/13 09:18:52 i+jSbuPw0
>>863
だから相撲を否定したレス出せってwww
何なんだよお前はwww
867:名無しさん@恐縮です
09/09/13 09:19:58 +phxAmDgO
>>850
各ジャンルのスポーツで色んなスターが誕生している昨今なのに野球しか取り上げないなんて本当にあるの?
それ何時のニュース?
868:名無しさん@恐縮です
09/09/13 09:20:08 6rStm/Fc0
>>866
じゃ相撲でいいんだな
素直に始めから認めろよハゲ
869:名無しさん@恐縮です
09/09/13 09:20:20 i+jSbuPw0
いつまでも逃げ回ってないでこれに答えてね♪
833 :名無しさん@恐縮です :2009/09/13(日) 09:01:30 ID:i+jSbuPw0
>>824
で、
分かったというのなら、何が分かったのか述べろ
あと俺が指摘してやったお前自身の自己矛盾についても答えよ
そんで、どうして柔道と相撲の二択にしたのかもな、
そんな難しい質問か?簡単なことだろw
頼むぜマスコミに騙されてる情弱よw
870:名無しさん@恐縮です
09/09/13 09:20:51 +cNM7AGq0
>>801
テレビ特捜部の、チョン番組のネタじゃんそれ。
おれは一瞬で、チョン番組の意図を理解して
風船の問題で、アジア的思考?と白人の思考との意図を予測した
白人は、風船に穴開いたから飛んでおくというんだろうなあ、とおもったらガチだったW
チョンが作る番組など
871:名無しさん@恐縮です
09/09/13 09:21:56 z3O/83SLO
焼き豚は頭が悪いw
872:名無しさん@恐縮です
09/09/13 09:22:20 jD1Hzzyl0
>>867 報道ステーションっていう10時ぐらいの番組だよ
873:名無しさん@恐縮です
09/09/13 09:22:53 ewK/h3U+0
>>872
スポーツニュースじゃないじゃんw
874:名無しさん@恐縮です
09/09/13 09:23:12 i+jSbuPw0
>>868
だから相撲自体は否定してないって何度言えば分かるの?
素直に言っちゃいなよ、な?
相撲を否定したソースを見つけられなかったんだろ?w
875:名無しさん@恐縮です
09/09/13 09:23:53 jD1Hzzyl0
>>873 お前いたのかwさっきの質問で何のファンなの?
876:名無しさん@恐縮です
09/09/13 09:23:58 6rStm/Fc0
>>869
焼き豚もうお前の負けだ
877:名無しさん@恐縮です
09/09/13 09:24:00 9R9aLDa80
将棋は元々長い歴史があるし
見る側に知識のあるの前提だからあれで成り立ってるし
細かい手筋や定跡だってプロがちゃんと解説してくれるし
まぁサッカーだと角がたつから
俺のやってたバレーだとそれじゃダメなんだよな
もっとジャニーズが踊らないと
プロの解説なんか会場でキャーキャー言ってる女にわかりゃしねぇよ
あぁ、だからバレー中継じゃ技術論は語らないのか
そもそもルールなんて何べん変わってるんだ
いやそれを知ってる人間が何人居るんだ
878:名無しさん@恐縮です
09/09/13 09:24:40 ewK/h3U+0
>>875
サッカーファンだが?
879:名無しさん@恐縮です
09/09/13 09:27:22 i+jSbuPw0
>>876
あーあ遂に本性剥き出しで喚き始めちゃったよ・・・
焼き豚?
何故そう言えるの?
俺はお前のキチガイっぷりを批判こそすれ、サッカー自体を卑下してはいないが。
それともお前を批判しただけで「焼き豚」になるのか?w
880:名無しさん@恐縮です
09/09/13 09:27:30 QtqfTh2GO
焼き豚おGちゃんはテレビ大好きな馬鹿しかいないからな
マスゴミと一緒に没落してね
881:名無しさん@恐縮です
09/09/13 09:28:37 +phxAmDgO
>>872
何日の放送?
俺がこの前見た時は石川遼が韓国に行く空港のニュースとか流してたし、ホンットに何も無い時以外は番組構成上まずそういう事はないと言い切れるんだけど。
君の捏造でもない限り。
882:名無しさん@恐縮です
09/09/13 09:29:16 ewK/h3U+0
>>879
WCとかつまらんこと言っておいて今更それはないだろう
883:名無しさん@恐縮です
09/09/13 09:29:42 i+jSbuPw0
>>ID:6rStm/Fc0
レス速度も遅くなってきたことだし、もう限界だろ?精神的にw
そろそろ出るわ。
お前みたいな香ばしい奴久しぶりに相手して結構楽しめた
あんがとwww
884:名無しさん@恐縮です
09/09/13 09:31:07 jD1Hzzyl0
>>878 お前はよくわからんなw WBCの報道おかしいって思わなかったか?
885:名無しさん@恐縮です
09/09/13 09:31:46 W0+JzqH50
>>184
おもしろいな。その話kwsk
886:名無しさん@恐縮です
09/09/13 09:33:20 ewK/h3U+0
>>884
WBC見てないし、興味無かったからイチローが最後には打った、韓国とたくさん試合したくらいしか知らん
887:名無しさん@恐縮です
09/09/13 09:33:59 iUu9vBQZ0
でもサッカーのみならず
日本のスポーツの報道があまりにも偏重なのは事実だな
掌返しの酷さといったら・・・
888:名無しさん@恐縮です
09/09/13 09:35:17 hRduGL+U0
WBCはイチローの最期のヒットをあれだけ持ち上げるんなら
過去のこととはいえ前回の福留のホームランをもっと取り上げろよなと言いたい
889:名無しさん@恐縮です
09/09/13 09:35:34 jD1Hzzyl0
>>886 そっかごめん 俺の勘違いだったわ
890:名無しさん@恐縮です
09/09/13 09:35:59 MuRKD32k0
>>879
さんざんサッカーを否定しておいてなに言ってんだ焼豚
891:名無しさん@恐縮です
09/09/13 09:36:21 5zn7+81J0
テレビカメラがダメだと思う。ボールばかり追いかけて映してニワカを作っている。
ボールに関係ない選手がどう動いているか映さないと。
892:名無しさん@恐縮です
09/09/13 09:37:26 ewK/h3U+0
>>891
ニワカで別に良いじゃん
ボールに関係ない動きみたきゃスタジアム行けよ
893:名無しさん@恐縮です
09/09/13 09:37:43 YMx/tKqx0
NHKでさえイチローイチローイチローだからな
でもNHKはそんな野球を異常スポーツといって馬鹿にしてる
894:名無しさん@恐縮です
09/09/13 09:37:51 2Utq3yT6O
野球リアルに終わってきたな
メディアからみはなされたら削除近いだろ
地球から
895:名無しさん@恐縮です
09/09/13 09:38:01 +phxAmDgO
>>885
他ジャンル扱ったらそんなもんだろ。
サカダイ出身のキムコが取材と称して減量中の武豊に焼き鳥食わせど問題になったのと一緒だろ。
896:名無しさん@恐縮です
09/09/13 09:38:29 2kEZ2sWQ0
日本のマスコミはひどいって言うが
お前ら他国のマスコミのことよく知らねーだろ。
もちろん俺もしらねー
897:名無しさん@恐縮です
09/09/13 09:39:35 pTw2b+36O
まともに「試合」の講評が出来るのが経済紙の日経のみという不思議
898:名無しさん@恐縮です
09/09/13 09:41:25 jqsyUMXc0
なんだろう、日本人はウエットなんだよ
勝敗よりもストーリーの方が好きなんだよ興味あるんだよ
だから試合後の反省会も、戦略や戦術より、ヒーローや戦犯探しの話になっちゃうんだな
899:名無しさん@恐縮です
09/09/13 09:41:26 MuRKD32k0
まぁ亀田やハンカチ王子や浅尾やらオグシオやら
野球だけはおかしいと思わない焼豚は素晴らしいよw
900:名無しさん@恐縮です
09/09/13 09:42:42 sFyM/9TTO
少なくとも他のアジア諸国には興味ねえよ
ヨーロッパだって一部の強豪国だけしか興味ねえし
901:名無しさん@恐縮です
09/09/13 09:43:01 KCJ/FhuW0
>>872
お前報道ステーション見てないだろ。全然野球偏重じゃねーよ。
902:名無しさん@恐縮です
09/09/13 09:43:38 ewK/h3U+0
>>901
普通見ないだろ
903:名無しさん@恐縮です
09/09/13 09:44:35 +phxAmDgO
>>899
プリンチベとか爆撃機とかコネホはおかしいとおもわないのか?
904:名無しさん@恐縮です
09/09/13 09:46:22 hRduGL+U0
>>898
W杯の“日本が僕を泣かせる”だっけ、そんな記事を思い出した
905:名無しさん@恐縮です
09/09/13 09:47:02 jD1Hzzyl0
>>901 それはひょっとしてギャグでいってるのか?
906:名無しさん@恐縮です
09/09/13 09:47:03 +cNM7AGq0
>>893
朴秀喜マンセーしてんじゃん
907:名無しさん@恐縮です
09/09/13 09:48:11 dins+9gQ0
サカ豚はいつになっても野球人気に近づけないからってイライラしてんなw
908:名無しさん@恐縮です
09/09/13 09:48:17 kYPa6/Vz0
このメディアではサッカーに関わらずスポーツ文化などは永久に育たないね
909:名無しさん@恐縮です
09/09/13 09:48:37 9hNGPXxF0
やきうしかやってこなかった脳みそツルツルのやきう脳のデヴの野球豚が
他のスポーツを見れるわけねースポ新はやきう出身ばっかで中身もうすっいうっすい
買う価値0、やきうと一緒でスポ新も衰退するのみ
910:名無しさん@恐縮です
09/09/13 09:49:04 +rvlfGKCO
野球ってそもそも分析する必要がないスポーツだからな
サッカーやバスケみないにチームとして流動的に動いてるわけじゃないし、攻守がはっきりしてるんで見ていて明快
戦術なんてサッカーに比べたら無いに等しいくらいのレベル
そのせいかスポーツ紙の野球記事の内容は見たまんまの超薄ぺっら記事のみ
野球ファンはそれで大満足
野球みたいな内容のないスポーツがNo.1スポーツになってしまうと他のスポーツにどれだけ悪影響を与えるのか
日本という国が良く証明している
911:名無しさん@恐縮です
09/09/13 09:49:09 t+HwwgT2O
日本人の国民性から言って、無理な話だな。
912:名無しさん@恐縮です
09/09/13 09:49:24 sQU0ALch0
分析しようにも野球脳には難しすぎてできないよな
サッカーって単純ゆえにいっくらでも方法論が展開できる
913:名無しさん@恐縮です
09/09/13 09:49:42 rfzv9E4y0
>>897
武智幸徳みたいな目利きの記者が個人的に頑張ってるだけ>日経
914:名無しさん@恐縮です
09/09/13 09:50:41 ewK/h3U+0
>>913
カズのコラムとか面白いじゃん
915:名無しさん@恐縮です
09/09/13 09:51:58 kI5hsEpx0
今頃トルシエかよ
916:名無しさん@恐縮です
09/09/13 09:53:03 PKyaaM120
>>910
それはあるな。運の要素が強すぎるからな。
917:名無しさん@恐縮です
09/09/13 09:53:12 0vYQNpxI0
>>902
ニュースは見る価値ないが、スポーツコーナーと天気予報は普通に見れるぞ。
サッカー日本代表の扱いは十分ある。沢登が解説してるよ。Jは平日やってないからな。
ACLとか平日にあれば流してる。野球相撲ゴルフや他の世界選手権なんかも流してる。
松岡修造が熱く語ってるよ。
918:名無しさん@恐縮です
09/09/13 09:53:25 MROYL5eTO
サッカーは何がダメって見るスポーツとしては一番つまらない所だろうな。
919:名無しさん@恐縮です
09/09/13 09:54:37 76PIaFGf0
海外サッカーは英語実況で見た方が面白い
920:名無しさん@恐縮です
09/09/13 09:54:51 sFyM/9TTO
野球の所為にしてるから弱いのか
弱いから野球の所為にするのか
人の所為にするのは負け組にはよくある事さ
921:名無しさん@恐縮です
09/09/13 09:55:09 ewK/h3U+0
>>917
そうなのか
まぁ見ないけど
922:名無しさん@恐縮です
09/09/13 09:56:03 jqsyUMXc0
フランスW杯で城やラモスが叩かれたけど、あれで俺は日本に絶望したね
なんで敗因を選手や解説者に求めるんだよw
怒る先が間違ってて、第一に監督、第二は協会だよ
そーいう性向の日本人なんだから、試合後に延々反省会なんて、無理無理w
923:名無しさん@恐縮です
09/09/13 09:57:28 jD1Hzzyl0
>>917 いやあれはスポーツニュースじゃなくて野球ニュースだよ ACL20秒だろ
924:名無しさん@恐縮です
09/09/13 09:58:00 pacpy5jN0
中国のスポーツ報道>>>>>>>>>>>>日本焼き豚マスゴミ
925:名無しさん@恐縮です
09/09/13 09:58:10 0Giyyzz6O
試合後のデータすぐにうpするサイトあってもいいのにな。
走行距離やパスやドリブル、シュート、インターセプトの回数、成功率、プレー範囲など細かい情報。
それと元プロや監督による分析とか読みたいわ
926:名無しさん@恐縮です
09/09/13 09:58:33 za72nXWJ0
プロ化して17年でここまで発展したはすごいことだと思うけどな、サッカー
文化として成熟するのはもう少し時間かかるだろう
こう記事を書いた人間は少し性急な感じがする
927:名無しさん@恐縮です
09/09/13 09:59:00 +phxAmDgO
>>922
そりゃフランスW杯の敗因をラモスに求めるのはおかしい。
出てねーし。
928:名無しさん@恐縮です
09/09/13 10:01:30 2Utq3yT6O
野球消滅のニュースととらえていいの?
929:名無しさん@恐縮です
09/09/13 10:01:45 jD1Hzzyl0
>>922 岡ちゃんも十分叩かれてたぞ それに選手にだってもちろん責任はある
930:名無しさん@恐縮です
09/09/13 10:02:20 rmMM+QH/0
プロ野球というか芸能界野次馬報道だな
日本はスポーツの報道をできないから
人気者追っかけ手法でうるさいだけでスポーツに関しては内容が乏しい(浅田、ビーチバレー、おぐしお、なんとか王子)
おかげで野球界もいびつな構造
日本のTVとかスポーツ新聞とかを真面目に見てないからどうでもいいけど
931:名無しさん@恐縮です
09/09/13 10:02:55 MrrhIIQP0
おまえらなんでえっちゃんの記事にマジレスしてんの?
932:名無しさん@恐縮です
09/09/13 10:02:59 Jh0xjoW70
いつまで経ってもレベルが上がらない日本サッカー
933:名無しさん@恐縮です
09/09/13 10:04:58 ci6yePjR0
ドイツは実況一人で解説はオフタイムに要点を解説
試合中に解説も入れたら邪魔だと苦情が来て
やめたという記事を見た気が
934:名無しさん@恐縮です
09/09/13 10:08:31 0vYQNpxI0
>>923
すぽるとやうるぐすみたいなスポーツ番組じゃなくて
ニュース番組の中のスポーツコーナーだと日本代表を一番長く扱ってるだろ。
あの番組の優先度は、サッカー日本代表>松岡修造>ゴルフ>相撲>野球だと思うぞ。
何も無ければ野球が押し出されてくるだけで。
935:名無しさん@恐縮です
09/09/13 10:08:37 jqsyUMXc0
>>929
怒る順位がとても大切だと思うんだよね
これはスポーツに限った事じゃないけど
行政だって失政の原因を官僚に求めてもしょうがないのにさ
順番を間違えちゃう国民性な日本人なのに、形だけ欧州真似て反省会やっても無駄
そーいう簡単な事すら>>1の人は解ってないのが、業が深いね
936:名無しさん@恐縮です
09/09/13 10:08:45 xM0WjxdzO
>>928
日本マスゴミ役立たずだろwww
なんでも野球のせいにすんなw
937:名無しさん@恐縮です
09/09/13 10:13:11 eptI8sSPO
たしかにイチローうった俊輔アシスト
みたいなのしかないな
938:名無しさん@恐縮です
09/09/13 10:15:17 +rvlfGKCO
野球のせいというか
野球みたいな特殊な色物的なスポーツがスポーツの中心になってしまった事の弊害だな
939:名無しさん@恐縮です
09/09/13 10:17:23 jD1Hzzyl0
>>934 ホントにそう思ってる?前見たときは代表戦があった日でもプロ野球、メジャーの次で放送時間も一番短かったよ
940:名無しさん@恐縮です
09/09/13 10:18:12 RPgGrrIz0
競技自体に興味を持って、少しでも勉強しようとしないと
反省会なんて出来ないだろ。
日本はマスコミがそう言う事をやって来なかったし
国民もアホでバカだからそれを望んでないw
941:名無しさん@恐縮です
09/09/13 10:20:33 rfzv9E4y0
>>929
スポーツ新聞は付和雷同だから
「城に流された」
って見出しつけてたよ
「情(じょう)」とFWの「城(じょう)」の名前をかけてるんだけどね
942:名無しさん@恐縮です
09/09/13 10:21:10 skvSxQIg0
鹿島vs川崎戦での武田の意見があまりにも素人すぎる
サンデーモーニングの張本のほうがいい意見言ってるわ
943:名無しさん@恐縮です
09/09/13 10:21:44 Jy/LgSpsO
J2をもっと報道しろ
扱いが酷すぎ
944:名無しさん@恐縮です
09/09/13 10:21:56 jD1Hzzyl0
>>935 別に順番なんてないよ 一斉に叩かれてたんだから それにいつも代表の成績が悪いと真っ先に監督が叩かれるじゃん?
945:名無しさん@恐縮です
09/09/13 10:22:36 QB2vc7Y10
(観戦)スポーツ産業が、一過性のスター選手というキャラクタを売るだけの
キャラクタビジネスとしてしか成り立ってない現状は悲しすぎる。
観戦スポーツが伸び悩む一方で
アニメや漫画が栄える理由がなんとなく分かる気がする。
要はキャラゲー大好き。ヒーローとヒロインが大好き。
でもそういう見方じゃ鑑定眼って養われないのよね。
946:名無しさん@恐縮です
09/09/13 10:22:44 sQU0ALch0
>>929
岡ちゃんが叩かれた理由の9割はカズを外したことw
いまだに語り草になってるくらいなんだから
とにかくキモいくらいウェットなんだよ昭和的とでもいおうか
947:名無しさん@恐縮です
09/09/13 10:27:08 pTw2b+36O
>>913
武智は最近書いてないよ
阿刀田と吉田が多い
まともな記者がまともに試合評を書ける環境自体が
他に無いんだから評価はしてやるべき
948:名無しさん@恐縮です
09/09/13 10:29:24 jD1Hzzyl0
>>946 あそこでスター選手のカズを外したのはさすがだよな 賛否はあるけど信念はあるんだろう
949:名無しさん@恐縮です
09/09/13 10:32:42 kfdgcghY0
おまえがいうな
950:名無しさん@恐縮です
09/09/13 10:33:39 rfzv9E4y0
>>947
大手マスコミの社員で何の担当になるか分からない環境で働くより(給料はメッチャいいが)
サッカーをずっと追いかけたい人は、マガかダイ、あとはエルゴラとか各クラブに特化したメディアで
書いてるでしょ
他の競技はよく知らんが、サッカーは、それでもまだまともなジャーナリストが活躍できる
媒体がある方だと思うけどな
951:名無しさん@恐縮です
09/09/13 10:34:38 8Jyv06Fh0
野球ってプレーに何人もかかわる流れとかあんまりないし
活躍した人をちゃんとピックアップしやすい競技じゃないの?と思うんだけど。
メジャーの報道は個人ばっかだと思うけどメジャーはJリーグより後の話だしな
952:名無しさん@恐縮です
09/09/13 10:36:38 Pu7lY95/O
>>84
野球の将来が明るいだと???
953:名無しさん@恐縮です
09/09/13 10:39:36 ZrYH/nWL0
>>950
協会やクラブのおかしいことに対して
正当な批判ができる環境じゃないから
まともな記者なんて育たないし、
媒体も良くならない。
954:名無しさん@恐縮です
09/09/13 10:40:16 QB2vc7Y10
>>951
活躍した無名選手<<<<<活躍しなかったスター選手
ってのが問題なんじゃないかと。
あとチーム競技を個人競技と履き違えたりとか。
(~選手がマルチヒット、なおチームは1対3で負けました、ってのはよくあるが最悪)
955:名無しさん@恐縮です
09/09/13 10:41:57 hcRwT3+AO
>>946
外して予選全敗だったからな
結果が出てれば叩かれなかっただろうね
956:名無しさん@恐縮です
09/09/13 10:45:04 JPXDGGaE0
プロ野球の影響からかって全然関係ないやんけ。