09/09/13 04:08:32 5IYH3HS+0
>>1
日本のカスゴミには天地がひっくり返っても期待できない内容に関して(´･ω･｀)
51:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 04:09:01 wbw02zYR0
女子供でも見れる礼儀正しい、暴力のないサッカーを日本では
目指してるようだが、それでは熱狂しないし根付かないということも
考えておく必要がある。そういう意味ではフーリガンは必要悪ではないか。
そういう経験を経なければ、サッカーは結局根付かず、衰退する気がする。
52:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 04:09:25 T78b954EO
テレビ埼玉にそんなようなのなかったか
浦和戦後に喋ってる番組
53:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 04:09:53 RphVtYgqO
興味がある人はそういう情報が得れるメディアをしっかり活用してるし。
バカはバカでいいんだよ。
54:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 04:09:52 nBuxtQh00
>>46
マリナーズが負けたなんていわないでテロップで出るだけのこともよくあるよ
イチロー個人の成績しか興味ない報道の仕方なんだよ日本のやきう脳マスゴミは
55:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 04:09:55 A/freezO0
>>46
じゃあ日本以外の国では海外で活躍する選手をどういう風に報道するの？
56:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 04:11:07 tFQpgA2S0
野球関係ねえし、サッカーのスターって誰だ？
57:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 04:11:09 eN8OpCXWO
なんなの？この記事は？
まるでサッカー情報は既存のメディアしか頼ってないかのような馬鹿な記事は。
58:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 04:11:29 zeAeIMJq0
>>24
もっと詳しく言うと、「次はスポーツです」→野球8割→サッカー1割→他のスポーツ全部まとめて1割
どこを削ってどう分配すればいいかアフォでも分かるよな。
59:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 04:11:45 N92WJhzw0
>>51
俺は野球ファンだがそれは間違ってると思う
まぁ勝って川に飛び込む程度がいいよ
負けて暴動、勝っても暴動じゃ単に暴れる理由付けにしかならん
60:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 04:12:32 8edHfi4/0
別に日本のサッカーなんてレベル高くねーのに
なんであんなにマスコミがとびつくのか疑問。
ってかワールドカップなんてマジでカスだったじゃん。
日本代表とかいうなよ、ゴミクズ代表だと思ったよ。
２・３年前だか、「日本代表を語ろう」みたいな特番とかあったよな。
あったまわりーなこいつらと思ってたよ。
あんな番組やったってなんの意味もないのにな。しかもつまんね
ってか日本のサッカー選手はマジでウザすぎる。
格好とか髪型ばっかり気にして、女かっつーの。
たいしたプレーもできねーくせに、
んなことばっかに気を取られてる場合かよ。
練習しろよ、恥ずかしい。
61:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 04:12:41 0Kbq7zmj0
相撲や剣道や空手に力を入れるのは分かる
サッカーや五輪競技に力を入れるのも分かる
しかしなぜか日本は野球に力を入れるおかしな国である
62:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 04:13:06 nBuxtQh00
>>58
8割どころか
「次はスポーツです」→プロ野球→高校野球→MLB→以上です
なんてこともよくあるよ
63:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 04:13:10 6GjwQ0Sp0
日本代表が06ドイツW杯で世界に晒した三大恥
・ヘナギのQBK
・猫村のタコ踊り
・禿田の大往生パフォーマンス
そのほか、
・オーストラリア戦10分で虐殺
・寿司ボンバ途中出場で出てきて5分で交代
・ブラジル戦虐殺
など、とにかくみっともなかったなあ
日本人として、日本フットボールファンとしか恥ずかしいの一言
今思い出しても赤面する
日本はもう出ないほうがいいと思う
次は岡ちゃんのブサイク顔が全世界に中継されると思うと死にたくなる
64:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 04:13:13 zeQP5zS00
>>52
あの番組は日本では先鋭的だな。レッズナビだったっけ。
代表戦直後にも中継したテレビ局で30分くらいでいいから
分析番組をやってもらいたいな。
65:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 04:13:18 N92WJhzw0
>>58
うるぐすなんかサッカーメインじゃないか
他にサッカー専門の特番もあるし
66:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 04:13:25 JaouCvKN0
日本のサポーター（笑）見てれば分かるじゃん。
試合会場でわめき散らすのが応援ってｗ
試合を見る文化じゃないんだよ。試合を楽しむ文化だから。
67:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 04:13:50 Vwt4ny2i0
>1
野球の所為にするなよｗ
スターシステムは金儲けのために協会主導でやってることだろうが。
68:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 04:14:02 RphVtYgqO
いまさら日本の大衆メディアに期待すんなよ。
バカ相手に特化した商売で、自らの首を絞めて終わりだよ。
69:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 04:14:24 A/freezO0
>>58
欧州ではサッカー8割とかになるんじゃないの？アメリカでは４大スポーツとゴルフで８割なんじゃないの？
スポーツを全て平等に報道してる国なんてあるのか？というか不可能だろ。
70:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 04:14:25 nDnUa4JO0
見る側と報道する側が高い意識を持つとなんで強くなるのかって点に全く触れられてないな
いや論文でも何でもないんだから別にいいんだけどさ
71:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 04:14:39 N92WJhzw0
>>61
力を入れるっていうか個々が何をやるのは自由じゃんｗｗ
72:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 04:15:14 kMdywwIF0
視聴者の質をマスコミが牽引していく必要があるのに
民放地上波TV番組では馬鹿でもわかるようなレベルの解説しかされない。
実況放送はなおさら目が当てられないレベル。
一つで良いからもう少し専門的な内容の番組つくってくれよな。
73:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 04:16:48 36SH2OL4O
サッカーだって
セルティックの中村俊輔は無得点ながらもチームの勝利に貢献しました
みたいなの多くね？
74:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 04:17:59 N92WJhzw0
サッカーは専門番組があって羨ましいけどなぁ
75:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 04:18:15 tFQpgA2S0
日本代表の試合なんか分析したらダメなとこしか見えてこなくて悲しくなるぞ
76:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 04:20:01 7Hus79S60
なんだかんだ言ってもサッカーを観てるお前らが好きだ
77:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 04:21:08 sgGpbD8A0
今後の取材とかで影響が出るのを恐れてか
テレビに出てる解説者やコメンテーターは厳しく言わないのが問題
駄目で弱いのに前向きな発言ばかり
78:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 04:21:30 NvX3CRrg0
>>64
俺が見た時はとにかく進藤が酷かったが
まぁわりといい分析をやってたな。
今は進藤も出てないだろうしよくなったのかな？
79:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 04:21:55 kMdywwIF0
>>74
専門番組つっても、ほぼゴールシーンしか流さない、中身の薄いものだよ。
野球の方がよっぽど実のある解説がなされていることが多い印象。ま、歴史違うしあたりまえだけど。
80:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 04:22:08 yW/rhLa10
てかスポーツはあくまでエンタテイメントなんだから地上波や大衆紙とかで
いちいち細かい分析とかいらない。専門誌とかでやれと
スポーツ見て深く考えずに楽しめればそれでいいわけでgdgd細かい事言われてもな
81:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 04:23:51 wewvOUR10
> ドイツのように、試合終了直後にダイジェストを見ながら岡田武史監督や
> 中村俊輔らが興味深い話をしてくれるテレビ番組、あるいは新聞や雑誌があれば、
> ファンの見方も変わってくるはずだ。
試合そのものの視聴率が低いから無理。
Ｗ杯本選の一時的な高視聴率は、コアなサッカーファンによるものではない。
というか、日本人の標準的な国民性として「別にそこまでスポーツが好きではない」だけ。これに尽きる。
82:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 04:24:09 3zoEIWDW0
日本もアジア諸国も先ずは欧州強豪国並みに強くなれよ
記事にあるドイツやオランダのテレビ局だってリヒテンシュタインの分析はしないだろ
83:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 04:24:46 N92WJhzw0
昨日もうるぐすはサッカーメインだった
江川に辞めろと言わんばかりｗｗｗ
来年は武田が司会だろうね
84:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 04:26:00 AtJFbee/0
ぶっちゃけサッカー選手になっても将来真っ暗だし
それなら身体能力いい子は野球やるわなｗ
85:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 04:26:17 ASKd+eR/0
>>54
昔はそうでも無かったと思うんだ
プロ野球ニュースとか野村が野村スコープ使ってたのとか、野球もスターシステムと並行して分析メインな報道もあった
それがここ10年ぐらいですっかり消え去った
86:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 04:26:47 cAnxlK5y0
AFCの会長もこんな事を言ってたような気がするな
87:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 04:27:09 z9KfIn5X0
オランダとドイツって
韓国と日本の関係と似てる？
88:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 04:27:17 kMdywwIF0
>>80
＞エンターテイメント
南米や欧州とはそこの意識が違うんだろうな。
日本じゃ球けりお遊びにすぎないけど
向こうじゃエンタテインメントを超えて生活の一部になっていたり、
分析をしたりして会話するのが文化として定着しているもんな。
89:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 04:27:38 nDnUa4JO0
>>81
ドイツなんて欧州でも特に（レジャー）スポーツ大好きな国だしな
90:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 04:27:38 sChzODPZ0
メディアが悪いって論調はいい加減聞き飽きた。
マスゴミは確かにゴミだけど、奴らにとって情報は「商品」であって
商品売って商売する以上、金になるものを売るのは当然なわけで。
そう考えると、今のゴミの情報戦略は国民がそれを求めてるからに過ぎない。
昨今のゴミの斜陽化はその変化を如実に表しているのかも知れないけど
それでも今まで通りのやり方の方が金になってる状況には変わりないしな。
ウンチに価値は無い！といくら吼えたところで
そのウンチを喜んで買って食べてる人間がゴマンと存在するわけだから
ウンチ売ることは圧倒的に正しいわけで。
91:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 04:28:07 W0+JzqH50
>>1
この人プロのジャーナリストでしょ？
何で野球のせいにしてるの？
２ちゃんのシスラー並みのアホな見解で金貰えてうらやましいね
92:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 04:28:12 N92WJhzw0
週末のすぽるとみたいに芸能人が司会やるような国だ
野球以前の問題だ
93:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 04:28:20 QX0kLelL0
そ、の、と、お、り、なんだよ～
わかってるじゃないかあー、この人‥
プロレスや興行野球、芸能界じゃないんだよおー。
94:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 04:28:22 zWrJhgmQ0
サッカーファンって何様なんだwww
95:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 04:28:39 tFQpgA2S0
OBのうさんくさいやつら集めて分析でもするのか？
誰も見ねえよ
96:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 04:28:51 cE/fqTv70
Jリーグはニュースでやる必要ないと思う
97:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 04:30:17 QX0kLelL0
正しいよ、まったく正しい‥
98:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 04:31:11 36SH2OL4O
戦術が云々って話よりこの選手のここが凄いって話の方が素人にはわかりやすくはあるわな
そもそも国民に戦術を語ってもチームが強くなる訳じゃなくね？
99:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 04:31:19 z9KfIn5X0
>>81
それは、
徹底的にやり込む、部活動が悪いのかな。
日本人が最初にスポーツする機会って
部活動だと思うんだけど
楽しくスポーツをするじゃなくて
他のすべてを犠牲にしてでも
本気でスポーツするって姿勢だよね
100:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 04:31:37 rrqef3Tx0
野球みたいな分析するの中身がないスポーツが先にあって、
日本のスポーツにとっては不運としか言いようがない
おかげで日本はスポーツに関して議論の文化が一切無い
101:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 04:32:14 qSlpxW7KO
>>80
こんな人が多いから、キャラ優先の薄っぺらい
報道になるんだろうな。
102:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 04:32:21 sChzODPZ0
大体スポーツに限った話じゃねえケド
詳しい分析や情報の詳細が欲しい人なんて3人に1人くらいしかいないわけで。
残り6割強はアニメや漫画、ＴＶや芸能ゴシップが大好きだってことはネットが証明してるわけで。
103:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 04:32:22 h9mMpNcl0
別にキャラクター商売してもいいんだけどさ
無理やり人気者作ろうとする押し売りだけはやめてほしいね
104:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 04:32:35 moPpByZu0
日本の放送はワイドショーとスポーツニュースの区別がつかんよ
105:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 04:32:37 HRbYu1Sb0
スター偏重はあらゆる競技にあてはまるんじゃね
ゴルフもボクシングもビーチバレーも卓球もフィギュアも
106:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 04:33:33 N92WJhzw0
>>100
そうやって野球のせいにしてるからダメなんだよｗｗ
まぁさすがにサッカー協会はそんな馬鹿なことは思ってないだろうがｗｗ
107:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 04:33:59 QX0kLelL0
王・長島で来てしまった日本野球の弊害‥
日本サッカーは別の道を
108:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 04:34:09 sChzODPZ0
>>103
押し売りの結果商品が売れてるわけだから、そりゃいくらでも押し売りするだろ。
スターシステムは商品のＣＭや広告、流行作りと一切違いないわけで。
109:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 04:34:17 v32NLxfOO
>>84
まったくいつの話をしてるんだか…
110:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 04:34:47 nDnUa4JO0
>>90
近年の「テレビ離れ」は
皆が特にウンチを求めてないってことじゃないのかな
視聴者が求めてるのは深夜のおっぱいだよな
111:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 04:34:55 86wSscH3O
報道で強豪になれたら今頃一流だろｗｗｗ
強豪国もマスコミクズなんだからｗ
思い上がるな
112:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 04:35:04 58Uhw2fq0
前座がジャニーズの踊り。
113:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 04:35:11 GBgoSTTPO
スポーツメディアの未発達ぶりは凄まじいものがあるからなあ。
需要の問題で暫くは変わることもないだろうし。
114:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 04:35:24 GSa0N0I30
サウジは８時間ぐらい討論してるんだろ
115:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 04:35:25 t0r6GM2C0
>>1
そんなの日本のメディアに出来るはずないじゃん
116:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 04:36:26 Yew7m8ME0
日本代表だから見るだけだしな
サッカーとか野球とか別に好きじゃないし
117:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 04:36:46 nDnUa4JO0
>>114
どうせ6時間くらいは中東戦法で中断してるんだろ
118:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 04:36:49 QmamxD010
>>69
自転車、テニス、バスケ、F1、モトGP、ゴルフ、ラグビー
119:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 04:37:06 cQSWuzLu0
日頃マスゴミって罵声浴びせてる2ちゃんも本田VS俊輔の確執ドラマ報道に思いっきり
乗せられて俊輔派と本田派で罵り合ってるのが現状だからなｗ
120:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 04:37:07 N92WJhzw0
野球がまるで分析皆無と言わんばかりの記者がこんな記事を書く
自分でメディアがクズだと証明しちゃってるのに気づかないのか
121:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 04:38:01 ASKd+eR/0
>>114
カタール
122:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 04:38:12 1bZgGqTE0
スポニューはもう完全に芸能
あんなもんじゃ見る奴いなくなるわけだ
サッカーは専門番組あるから恵まれてる方
123:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 04:38:51 Jlhvz9DW0
>>1
同意、元川悦子みたいなミーハーオバサンは
サッカーに関わらないほうがいいと思います。
124:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 04:39:07 tFQpgA2S0
強い弱いにメディアは関係ないし
見る側の目が厳しくなったら日本サッカーなんて見ないで海外の見るぞ
今ぐらいの報道がベストなんだよ
125:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 04:39:11 IVjdC1vr0
別にいいよサッカー面白くないし
126:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 04:40:05 QNqGZyPAO
>>111
スポーツジャーナリズムは欧米にはあるが
日本は「あれ」のせいで壊滅的じゃん
127:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 04:40:17 D6yHc64TO
>>100
戦術だとか改善のための方法論なんて存在しないからなあのスポーツには。
70年くらい？の歴史がありながら、
○○選手の大記録達成まであと○本、
××に勝ち星がついたつかなかった、
おまえら70年間なにを見てきたんだ？と悲しくなるよ。
128:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 04:40:21 853hfSPN0
最後まで読んで、いや最後を読んで思ったのは「お前が言うな」、だ。
129:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 04:40:25 S8mAr0n7O
野球ファンのジジイだって被害者なんだよ
なんの疑いもなく野球洗脳報道を受け入れてきた可哀想な奴ら
130:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 04:40:39 sChzODPZ0
なんだかんだ言ってネットも2ちゃんねらーもＴＶ芸能大好きだしな。
そこに加えてアニメ・漫画系のサブカルコンテンツが充実してるわけだから
まともな情報とやらが売れる素地は今もって存在しないのが現実。
131:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 04:40:46 0FVSlnzQ0
欧州は大人で日本を含め東アジアはミーハーで子供ぽい感じがするのは
どこからくるんだろうな。同じ人間なのに。
132:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 04:40:56 QNqGZyPAO
>>120
実際皆無じゃん
133:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 04:41:08 N92WJhzw0
まだやってるかわからんが、
ナイナイの矢部とか、極楽加藤がサッカー番組の司会してるのも野球のせい？
134:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 04:41:29 u0yYg0VAO
人物視点偏重でエピソードにしか興味がないのが、ここ最近では
頭の弱い人の特徴だと思うがね。サッカーに限らず、フィクション方面でも
政治経済でも。
ただまあ、分析・批評が根付かないと娯楽としての質は高くならないし、
今の日本には分析・批評を感情論だけで終わらせないための
理論的なバックボーンが足りない、ってのは完全に同意だわ。
とりあえず加茂・武田・松木あたりはテレビに出すなよ。害悪だ。
少しでもサッカーを「真面目に観るに値する娯楽」だと思うなら、
感情と体験談“しか”語れず、視聴者(素人)には見えずらい
「サッカーにおける上部構造」を理解するための言葉一つも吐けない、
まさに川平兄弟以下(彼らは話芸があるからね)の連中は
邪魔だから去るべきだと思うわ。
135:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 04:41:36 jD1Hzzyl0
野村のぼやきとかマジでなめてるとしか思えない
136:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 04:42:08 N92WJhzw0
>>132
興味ないやつには皆無かもしれんな
俺もサッカーについてはわからんものｗｗ
137:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 04:42:34 tFQpgA2S0
>>129
どっちが洗脳されてんだか
138:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 04:44:06 K/0wVIKg0
皆は洗脳されてると洗脳するのは定番なんよ
139:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 04:44:12 v32NLxfOO
>>124
見る目が厳しくなったとしても、弱いから見ないなんて事は無いんだよね
どう強くなるか議論するだけ
別に欧州の国が全部強い訳ではないし、弱いからと言って他国のリーグしか見ないってのは少数派
140:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 04:45:09 QX0kLelL0
確かにメディアが提灯つければ、そのスター選手は注目され短期的に盛り上がる‥
でも、それは『勝つ』ということは別の話。
欧州は長い戦いの中で「いかに勝つか」ということを考えてきた地域。
有望な選手の資質がメディアによってスポイルされては意味が無いし、
その選手ひとりでは勝てない事を十分大衆が知っている。
野球みたいな閉鎖的な子供の興行競技ならそれも通じる、
だがサッカーは世界的な戦い。
141:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 04:45:25 tl9kGA4S0
ブラジルとかアルゼンチンとかどうなってんの？
142:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 04:45:32 N92WJhzw0
>>129>>137
個々の好みを洗脳と言うのは飛躍しすぎｗｗ
みんな好きな方を選んでるだけだろｗｗ
両方ってやつもいるし
143:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 04:45:53 QNqGZyPAO
>>136
あるのなら是非教えて欲しい
144:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 04:46:04 QmamxD010
プロ野球ニュースも西本爺さんがウダウダ言ってた頃が最後だったな
145:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 04:46:06 qSlpxW7KO
>>124
論理が飛躍してる。レベルで応援するチームが決まるなら
欧州で二部、三部が存在するのはなぜ？
146:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 04:46:15 8pgksAp4O
>>119
あれはほんと不思議だった
147:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 04:46:17 ISDJlSbI0
野球は若者への洗脳が足りてない
むしろ少ないくらい
148:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 04:46:30 N92WJhzw0
>>143
たぶん通じないだろうから断る
149:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 04:46:35 rF6s7zkNO
>>127
全く無くはないんだけどね。
まあ、サッカーとかバスケに比べたら、ね。
でもね、野球も個人単位の活躍より、万事チーム成績優先って時代はあったんだぜ。
信じられんかもしれないが。
それが最高潮に達したのが、80年代終わりぐらい。
そんな風潮を叩きつぶしたのが、Jリーグに対抗すべく現場復帰した長嶋茂雄だった、と。
150:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 04:46:52 36SH2OL4O
オシムの時は戦術についても色々やってた気がするけどなー
考えて走れとかもろに野村とかぶってる印象だったけど
151:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 04:47:01 PwNSZ+cg0
>>1
>>14
>中村俊輔らが興味深い話をしてくれるテレビ番組、あるいは新聞や雑誌があれば、
元川悦子こそが、中村俊輔をスター扱いし、トルシエの俊輔外し批判の最先鋒だった、アマチュア自称評論家。
だから、ここでも、俊輔擁護。
152:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 04:47:06 nDnUa4JO0
野球は歴史が長いだけあって割と分析してるじゃんと書こうとしたが
個人のフォームや守備の約束事以外は「流れ」とか「勘」とかで結構済まされてるなｗ
153:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 04:47:17 sChzODPZ0
>>131
突き詰めていけば、社会制度の違いじゃないかね。
日本人は明らかに人生に余裕が無いんで、息抜き＝現実逃避になりやすいし
結果としてサブカルやらわかりやすいものに逃げがちなだけかと。
ようするに余暇が成熟してないから＝子供っぽくなってミーハーになりやすいのかと。
154:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 04:47:20 QNqGZyPAO
>>148
これは酷い
155:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 04:47:54 GalA3mHMO
>>141
ボロクソ
求められてる物が違い過ぎるわ
156:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 04:48:19 NvX3CRrg0
>>110
TV離れってどの程度広がってるんだろうかね。
俺はTVはスカパー、WOWOWオンリーになってるので
地上波は全く見ないけど
同様の人間は会社の同僚では1人しかいない。
ホントかよって思ってしまう。
157:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 04:48:44 N92WJhzw0
>>154
てゆーか皆無という、そちらの考えを先に教えて欲しいｗｗ
158:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 04:49:06 S8mAr0n7O
野球なんて海外と比べる事がないからね
国内だけで勝手にスター作ってそれだけで完結できてしまう都合の良いスポーツだよな
159:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 04:49:09 t0r6GM2C0
スポーツ紙の記者って野球の事も大して知らないと思う
長々と取材してもレベルはこの程度
160:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 04:49:12 K/0wVIKg0
野球は個人の技能に凄く左右されるスポーツだからね
個人にスポットライトが当たるのは当たり前だよ
161:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 04:49:51 Oly375qO0
基本的にスポーツ芸能て枠組みで取り上げられるのは個人なんだよな
スポーツとして報道されるのはプロ野球だけ
後はせいぜいサッカーの日本代表
162:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 04:49:55 +PkIU0q/0
だからスターシステムはハイパーのりｐと一緒だって皆判ってるだろ
そのシステムに乗ったら最後にはむごい事になんだよ
長島亡き後のプロ野球の落ちぶれ方は笑えないレベルでアホ
163:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 04:50:12 sChzODPZ0
>>156
俺の周りも全く一緒。地上派見てない奴なんて俺以外誰もいないｗ
ＴＶ離れなんて起こってないし、嗜好の多様化も全くの嘘だってのは
2ちゃん見てりゃわかるんじゃねえかな。
アニメ・漫画・ＴＶ・芸能が最強なのはネットも2ちゃんも一緒だぜ。
164:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 04:51:17 NvX3CRrg0
>>154
完全にお前が酷い。
皆無なら根拠を言え。
俺もサカ豚とか言ってるアホにサッカー解説なんてしようとも思えん。
それと同じ事だろうよ。
165:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 04:51:24 K/0wVIKg0
うちの近辺では年寄りの方が地上波見ないな
野球やってないからｗ
166:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 04:52:27 N92WJhzw0
>>154
皆無というお前の理由を先に聞かせてくれないか？
そこからの方が俺も説明しやすいし、お前も理解しやすいと思うのだが
167:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 04:54:15 0FVSlnzQ0
>>153
そういった部分はあるのだろうね。
夏休みも日本1週間ほどなのに欧州は１月くらいあるからね。
168:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 04:54:23 CfVqPZxI0
まあサッカーファンでマスゴミ報道を有難がってる奴はいないでしょ
169:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 04:54:23 v32NLxfOO
サッカーって数字で出せない部分が多いから難しいんだろうな
まず、やった事がないと動いてる意味さえ分からないでしょ
170:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 04:55:06 kMdywwIF0
>>163
いや、TV離れは確実に起こっていると思うよ。
視聴率しかり、広告費しかり。
嗜好の多様化ってのも、CSやBSの専門的な番組が誕生して
実際そっちに流れているし。２ｃｈ自体がそんなメディアの一つだしね。
171:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 04:55:53 iZjs0TcZ0
競技の面白さを伝えるよりスター作って盛り上げた方が手っ取り早いもんな
野球やサッカーぐらい一般に知られてる競技はまだいい方じゃないか
マイナースポーツなんてルールすら知らずにスター見てるだけだし
172:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 04:56:18 K/0wVIKg0
だいたい競技性が違うんだから比較しても仕方無い
173:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 04:56:30 qSlpxW7KO
>>160
栗山みたいな綺麗なフォローするね。でも、特定の
人物に偏ってるだろ。今じゃすっかりメジャー偏向。
174:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 04:57:42 /msg82E60
少なくとも初代ダイヤモンドサッカーを見てなかった奴らは
ニワカファン
175:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 04:58:12 +PkIU0q/0
>>170
2chがメディア（笑）
なら、とりあえずここに無職はいないなｗｗｗ
全員マスコミ関係者だｗ
176:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 04:58:25 N92WJhzw0
>>154
皆無というお前の理由を先に聞かせてくれないか？
そこからの方が俺も説明しやすいし、お前も理解しやすいと思うのだが
177:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 04:59:10 NvX3CRrg0
>>163
だよなぁ。
会社の飲み会とか複数で共通の話題とかなったらもう苦痛で苦痛で・・・・。
上司の子供の運動会を見せられる（体験ないけどw）くらい苦痛。
同僚に一人だけJサポがいるので結局いっつもそいつと角であーだこーだ語り合うことにw
代表厨をやり過ごすのがややメンドい。
178:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 04:59:29 02vXS8+AO
最後で台無し
179:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 04:59:54 XzhpHzJt0
観る側が映画の字幕が読めないから吹き替えしか観ないってレベルなんだぞ？
それ相応のレベルに合わせた番組を作るのは必然じゃないか。
180:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:00:18 2idrlch5O
個人個人を査定する良識なメディアがいないんだろうね。
181:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:00:25 kMdywwIF0
>>171
結局日本にはスポーツ自体、文化として根付いてないんだろうね。
生活に取り入れられてるのはほんの一部の人だけだし。
時間と金に余裕がある人ね。
庶民の労働時間考えたら当然だな・・・
182:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:00:41 v32NLxfOO
>>171
本当はその競技の特異性や面白味を伝えて、競技をクローズアップするのが大切なんだろうけど
それをやるにはかなりの労力が必要だし、現状で野球中心にやってれば、今の視聴層には十分と思ってるんだよな
所詮、日本のマスゴミなんてそんなもんだ
183:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:01:24 nDnUa4JO0
>>175
メディアとマスメディア（＝マスコミ）がごっちゃになってるぞ
184:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:01:32 6UB9m8e4O
>>169
Ｊがはじまった時に、野球からサッカーに大量に移った記者たちが記事の書き方が解らないと混乱したからね
185:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:02:03 5/3zII0eO
>>175
186:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:02:39 WQL7mKsB0
スレタイしか見てないけど
いいこと言うじゃん
187:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:02:40 kMdywwIF0
>>175
メディアは言い過ぎかｗ
でも（類似的な）機能としては十分果たしているでしょ。
専門雑誌よりゃ断然読者が多いわけで。
188:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:03:50 qDc4NSni0
結局、百姓‥
189:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:04:44 +PkIU0q/0
>>183
お前が言ってくれたように
メディアの括りの下にマスメディアがあんだよ
後は判るな
190:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:04:47 v32NLxfOO
>>184
たまに移動でヒマしてる時にスポーツ新聞とか読むけど、書いてるやつはサッカー知らねえなぁ
ってのが分かるからね
191:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:05:22 eBxmFhdx0
「キーパーが倒れています。ある意味チャンスです」
192:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:05:49 36SH2OL4O
野球は確率のスポーツ、チームの傾向と状況に応じて戦術を選択する
同じ無死1、2塁でも4番なら打たせるだろうし9番ならバントさせるだろう
中継ぎが強いチームなら早めの継投で逃げ切りを謀ったり
打力が低いチームならバントを多様したり足を生かした攻撃をする
勝つ為の最善の選択ってのが野球の戦術なんじゃないですかね
193:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:06:30 tiEDUz2W0
悦子は誰に向かって「○○すべきだ」と文章を書いてるんだ？
仕事寄こせとでも言ってるのかね。
悦子、何だったらお前が試合後に採点やってみろｗｗｗ
できなのは良く分かってるけどね。
194:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:06:48 jIFKyYSu0
サッカーに分析もクソもない
あ、蹴った、あ、入った、これだけじゃん
野球みたいに緻密なデータのもとに成り立つスポーツじゃない
195:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:07:22 qSlpxW7KO
記者の一番の仕事は選手と仲良くなる事だからな。
196:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:07:26 N92WJhzw0
てゆーか日本と世界の差って分析の差よりも個々のレベルの差なんじゃないの？
俺は詳しくないから責任あること言えないが、最後シュート打つ段階で分析も何もないだろ
197:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:07:39 iZjs0TcZ0
>>192
野球やアメフトなんかは選手の能力が数値化しやすいから確率論で押せるんだよな
サッカーはそれが難しい
198:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:07:40 ne++vMpjO
アメリカには
日本と比較にならん程スポーツヲタが多いからな
アメリカ生まれの野球やアメフトのスタッツの豊富さに比べれば
サッカーのスタッツなんて児戯に等しい
そしてそのスタッツの中心は個人にある
まぁ野球にしろアメフトにしろ
攻守がハッキリしてるから
スタッツ取り易いっていうスポーツの特性の違いがあるけどな
サッカーもアメリカでメジャーになれば
スポーツヲタがスタッツを充実させてくれるかも知れんな
しかもヨーロッパや南米に無い既成外の観点で
でももしそうなったら、
アメリカがサッカーの強豪国になってそうだな
199:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:08:15 /0Q8C1k80
夕刊紙っていうと東スポでつかそれともナイスポでつか
200:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:09:01 /msg82E60
ID:+PkIU0q/0
201:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:09:09 N92WJhzw0
>>194
また、そんなことを…んなこと言い出したら全てのスポーツがそうだろうがｗｗ
サッカーはサッカーでちゃんとあるに決まってる。俺もお前も知らないだけだ
202:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:09:59 v32NLxfOO
>>194
やはり、ちゃんと報道しないとこういう人が生まれちゃうんだよな
典型的な例だ
203:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:10:30 SGcW9lGI0
日本の新聞とかネットでも詳しいスタッツを見れるようにしてほしい
ボールキープ率とかパス本数、各個人のパス成功本数と失敗本数とか
あとフォーメーションの形とか
204:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:11:03 5+QYE1BO0
野球は交互進行ゲーム
サッカーは同時進行ゲーム
全然違う
205:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:11:35 5+jdeO3V0
スターシステムじゃないと視聴率取れないからな。
ゴルフの石川遼もそうだし、ボクシングの亀田だってそう。
206:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:11:58 jIFKyYSu0
野球
打数、打率、打席数、打点、長打率、盗塁数、盗塁成功率、三振数、奪三振数．．．
サッカー
ゴール数、シュート数
結論
サッカーは底の浅いスポーツ
スポーツ文化世界一のアメリカではウケない
207:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:12:05 NvX3CRrg0
>>181
どうなんだろ。
若い頃って仕事でめっちゃ忙しくて給料も安かったけど
睡眠時間削ってみてたりしてたけどなぁ。
ちなみに俺はイラストレーターだったので駆け出しの頃は
休み無いのは当たり前で平日も夜中が当たり前だったけど
それでも趣味には情熱もってたけどな。
で、今CG関連の会社にいるんだけど
30歳より下あたりで仕事以外でのディープな知識持ってる奴がホントに少ない・・・・。
野球でもミリタリーでも建築でもなんでもいいんだけど
この分野はこいつが詳しいって奴が少なくてなんか仕事してても寂しいんだよなw
208:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:12:31 /OWolJ9k0
>プロ野球の影響からか
>「試合分析より、人物に寄った方が分かりやすい」と考えがちなのだろう。
素人？バカ？何年スポーツ報道やってんの？
かつてのプロ野球ニュースすら見たこと無いんだろな。
209:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:12:33 K/0wVIKg0
とりあえずサッカーは試合中継で選手をアップで写しても意味がないスポーツだとは思う
210:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:13:18 36SH2OL4O
サッカーやバスケは結局最後は選手の状況判断がものをいうから
子供のうちから戦術理解を深める事は為になると思う
結果が出るのに何年かかるか知らんが
211:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:13:32 /0Q8C1k80
テレビ局もスポーツ雑誌も最近は予算がきつくてとてもグローバルな話題なんか
追っていられないんでつよ
212:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:13:58 gv49ApT60
すべてのの元凶は不当労働
不当労働をなんかやってるからスポーツなんてみる余裕もないｗ
213:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:13:58 jIFKyYSu0
サッカーってゴールした後監督映すけど、
監督って何もやってねーんだから映す意味ねーだろ
214:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:14:19 qSlpxW7KO
>>203
一般紙は勿論、スポーツ紙らしきものも無理だろうな。
215:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:14:46 N92WJhzw0
>>204
野球に関してだが、攻めてない時は守ってるわけで
守ってる側としての作戦分析も当然あるよ？
戦略を常に考える点では野球もサッカーも同じ
216:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:14:53 jD1Hzzyl0
>>198 あのさぁ何でお前の中ではアメリカだけが特別なの？スタッツなんてとっくにJでも導入してるわ
217:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:15:00 J+i4lgPj0
その通りだが試合の分析が全くできない元川が言うってのはすごいな
まずお前がサッカー記者やめろよ
選手のコメントでしか試合を判断できないレベルなんだから、お前がレベルを下げてるんだよ
218:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:16:04 kMdywwIF0
>>204
まさに。
だからこそ一層、連動性やリスクのとり方が問題になるわけで、
個人の能力で割り切れない部分が多いスポーツなんだよね。
特定の選手にスポットライトを当てれば当てるほど本質とかけ離れる。
野球よりもその傾向が顕著にあらわれる。
そういう意味では、野球とサッカーとを対比した
この元川さんの主張にも説得力があると思う。
219:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:16:28 v32NLxfOO
>>198
いや、ある事はあるんだよサッカーにも
日本で有名なのはopta（だっけか）とか
でも、それが個人能力とかにはイコールにならない
攻守が一体化してるからバランスも取りづらいし
流動性があり過ぎるんだろうね
220:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:16:36 0Kbq7zmj0
>>213
リアクションが面白いからアリ
221:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:16:40 K/0wVIKg0
言うだけなら誰でも出来るという
222:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:17:48 5+QYE1BO0
>>215
どっちかが投げてからどっちかが打つんだから交互進行ゲームじゃん
将棋とかは交互進行ゲーム
野球もそう
わかる？
223:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:17:56 9LAWD5yiP
日本の問題は、>>206に集約されてる。
物事を単純化しなきゃ自主的に分析できない人が想像以上に多い。
その点で基礎的な雛形による単純化を図らないと枝葉の議論もまともに
出来ない馬鹿ばかりが量産される。
戦術どうこうとかそんな難しい話じゃないんだよね。
自然法の次の憲法を制定する必要性があるｗ
224:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:17:56 jIFKyYSu0
サッカー
ゴール オフサイド フリーキック イエロー レッド
野球
点 ヒット ホームラン エラー １Ｂ ２Ｂ ３Ｂ 残塁 盗塁 盗塁失敗 打率 防御率 セーブ ホールド．．．
225:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:18:03 NvX3CRrg0
>>220
その一文でなんとなくカマーチョを思い出したが今どこにいるんだろ？
226:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:19:05 +PkIU0q/0
>>214
後五年位待てばそうなるかもよ、そういう分析は現にクソ小さく載ってる
その一方スポ新では今頃セイバーメトリクスなんて打ち出してるし
おじさんたちは今更セイバーメトリクス覚えないってｗ
模索の果てに行き着く顧客は結局サッカーだろう
227:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:19:49 7pVR+0RG0
>>198
アメリカのサッカーはもうそうなってるよ
スポーツ戦術の研究者とか代表に関わってる
だからアメリカ代表はなんか機械的というか、確度の高いプレーを選択し続けるというか、そんな印象
それで中々強いけど、それでも欧州とか南米にはかなわないんだよね
選手の個人能力の差もあるだろうけど
228:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:21:31 ne++vMpjO
>>216
スタッツの歴史の厚みが違う
それより人にレスするなら
書いてあることよく読め
サッカーにスタッツ無いなんて書いてないぞ
豊富さが違うと言ってるんだよ
そしてそれはスポーツの特性の違いだとも言ってる
おまえさんは野球が嫌い過ぎて
野球の良さみたいなのを挙げたレスを見ただけで
条件反射でレスしてるみたいだな
229:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:21:40 TdlL4Moi0
みんなサッカーに興味がないだけ
230:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:21:41 FNILLEAu0
こういう意見がでるのはもっともで、
それを受け入れる日本の懐の深さですな。
日本がここまで発展できたことは
ここで批難されているスポーツ報道も
貢献してると思いますよ。
日本人は暇を持て余してるわけでもないからな。
231:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:23:51 QmamxD010
>>119
何言ってんだ？
２ちゃんで安っぽい確執自体はほとんどフォーカスされてないぞ
中村俊輔の扱いは長い期間、日本代表の根本問題そのものだし
リーダーシップ、人間性、技術、戦術、身体能力、あらゆる角度から
評価された当然の帰結として、ダメ出しくらいまくってるわけで
232:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:23:54 N92WJhzw0
>>218
なるほど
野球オタだが、わかりやすい説明だ
233:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:23:56 PsYpqS8H0
女記者はダメだよ。一選手に肩入れするからな
234:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:24:35 QNqGZyPAO
日本野球に「分析」が根付いてるなら
野村の野球がID野球なんて特別な名称で言われるないだろ
ただ俺は別に野村がしょぼいなんて言うつもりはなくて
30年も前に8ミリフィルムを使って
福本の盗塁する時の癖を分析してたなんてすごいと思う
でも野村以外でそんな話をほとんど聞かないってどうよ
235:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:24:45 8pgksAp4O
日本から生まれたサッカーの戦術とか技術とか用語とかないの？
236:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:24:54 9LAWD5yiP
>>227
アメリカのサッカーは欧州の指導者から学校教育でやるような
底の浅いサッカーと馬鹿にされてる。
それが何故か？を議論する段階にすら日本はなっていない点が問題。
237:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:25:12 YaAvmxAE0
2006年別冊ブブカ七月号の特集記事です。
この記事を書いた直後に別冊ブブカは廃刊となりました。
在日の怖さを実感できます
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
bubuka
238:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:26:13 qSlpxW7KO
>>228
児戯って煽ってるのは自分だろ？
239:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:27:28 nDnUa4JO0
サッカーは真剣に分析しようとなると細か過ぎるんだろうな。
例えば「ドリブルで進んだ距離」ってデータひとつを、大まかにわけて分析するとしても
・ドリブルした場所が自陣なのか敵陣なのか
・タッチライン際なのか中央なのか、
・前に進んだのか横に進んだのか後ろに進んだのか
程度のことは考えなきゃならんし。
240:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:27:32 v32NLxfOO
>>223
そうかもね
サッカーってフィールドプレイヤーはオンサイドならば手を使わない限り全てが自由で形でのポジションはあるものの動きはカオスだからね
そこに対面した相手に相対的な戦術や自チームの核となる戦術が組まれてる
局面で一対一や二対一にもなるし、二対一での局面を打開できれば、数的有利になったりするから、正解が数字で表すには難しい
241:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:27:58 4D2G0e2DO
サッカーが伸び悩んでる理由のもうひとつは>>223に集約されているなｗ
242:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:28:14 QNqGZyPAO
>>235
ハンドスプリングスローと鬼こねくり回しの「ツバサ」
243:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:28:17 ARdOy7abO
>>231
ばーか
244:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:28:42 k5XF1wW50
サッカーは戦術によっては優秀な選手がまったく機能しなくなるスポーツだからな
確かに個人よりチームによった解説はしてほしいとおもう
245:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:28:44 kHZeXXDC0
日本人記者たちはオシムの記者会見の時はビビッて会見場の後ろに逃げて、岡田に代わった途端前の方に
戻ってきて「岡ちゃん、岡ちゃん」と暴言を吐き出したというのがあったなｗ
246:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:29:14 v32NLxfOO
>>235
最近やっとプロ化したのにあるはずがない
247:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:29:47 0rH8I1950
>>237
廃刊確定してたからそんな特集したんじゃないの？
248:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:31:04 N92WJhzw0
>>234
野村の頃の欧州サッカーも個人の傾向があったのでは？
ジョージベストとか
249:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:31:26 +PkIU0q/0
>>239
だからその選手を批判しやすいんだよな
まー2ちゃん上でだが
証拠がないから何とでも言える
オランダ戦で長谷部非難してた連中にはワロタ
250:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:31:32 iZax8bvq0
だから野球もサッカーも政治も
悪いのはマスゴミじゃなくて
日本人そのものだってばよ
251:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:32:58 jD1Hzzyl0
>>228 まぁ正直あんまり重要視してないんだよサッカーは ただお前のサッカーのスタッツなんて児戯っていうのとはちょっと違う、十分データは取ってる
252:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:35:01 +QvyCJUS0
>>235
ブラジルではサッカーが下手な人のことを「日本人みたい」ということがある
253:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:35:30 Oly375qO0
それ捏造
254:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:35:47 WtSzgQ8Q0
２ちゃんですら最も盛り上がるのは誰と誰が仲悪いだのばっかりだもんな
255:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:36:33 v32NLxfOO
>>248
ジョージ・ベストの頃って何年ぐらいなの？
かなり以前から組織の欧州、テクニックの南米なんて言われてたから、ずいぶん前から組織的な戦術は取ってたんじゃないかな
まぁ、FWはゴール前だけ個人競技になったりするから分からんが
256:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:37:06 w48G5L1E0
こんなもん
スカパー提供製作のサッカー番組民放でやればなんぼかマシに
ジャパネットたかたみたいな
257:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:37:27 32ZVngIZ0
評論家がプロじゃないし、居ないんだから仕方ないだろ。
オシム辺りに戦術論なんか解説されても
誰も理解できないよｗ
TVは馬鹿を相手にする商売、馬鹿に戦術なんか理解できるわけがない
早い話、必要がない。
258:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:37:54 68SBPMgK0
野球選手がサッカー選手になるのは楽勝やけど
サッカー選手が野球選手になるのは、まず無理やな
259:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:37:56 9LAWD5yiP
アメスポは偏差値や学歴という枠を上から与えられる事で
チーム評価や人物評価をする。
サッカーも勿論同じようなことは可能だし、アメスポ以上のスタッツが存在する。
サッカーの難しい所は、枠が固定化されていない点。
学歴や偏差値が低くても「お金」という枠組を変える事で、評価基準や価値を
根本的に転換出来る自由がある。
それが『芸術性』であったり『笑い芸』であったり。
260:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:38:16 9jf+CzZY0
マラドーナやメッシがいれば勝てると思ってる人間が幼稚。
多分ウルトラマンや仮面ライダーの影響‥
サポも含めたチーム全体の力としてでなく、
ヒーローで勝てるとおもう日本人の幼稚さはアニメから‥
商売にはなるだろうけど‥
261:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:38:51 +QvyCJUS0
なぜブラジルではサッカーが下手な人のことを日本人というのですか？
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
262:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:38:55 Qe9mEwkB0
マスゴミの野球ヨイショと
感傷的情緒的報道がイラつくわ。
なんかあれば野球、とくに高校野球を感動話に結び付けようとする
団塊ゴミサヨマスゴミの焼き豚ども
263:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:39:27 NvX3CRrg0
>>228
アメスポ好き以外はスタッツ信奉者の事は理解出来んだろう。
ある意味サッカーでいうフォーメーション信奉者に近い。
フォーメーションも非常に重要なんだが実際に試合になると
それ以外も非常に重要なんだが
スタッツスタッツと騒ぐ奴はそれと同じ浅さを感じる。
野球の魅力にスタッツなんてそんなに関与してないと思うがな。
264:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:39:52 36SH2OL4O
>>260
某銀河系軍団か
265:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:39:57 wxs+zHTp0
野球報道がスター偏重？
確かにニュースだと時間短いから目立つ人が中心になるが
新聞雑誌だと脇役や二軍の記事も戦術論も記録もやたら豊富だぞ
266:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:40:29 HRSBeKmJ0
臀痛の問題と思う
267:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:40:34 N92WJhzw0
>>255
俺は野球ファンだからよくわからんけど
第５のビートルズとか言われてたんだから60年代後半から70年代の人じゃない？
ちょうど野村もその当たりだし
ジョージベストの動画見たけど凄かったな、キャプテン翼の世界だった
268:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:40:55 AiIPGDnz0
この答えは簡単。マスコミがスターの話から始めないと、話（文章）ができないから。
マスコミの人の頭の中では、スターの話しが無いと「パンチ力がない」と映るんだろうな。
いい分析をしてても、上から評価されないのかも知れないけど。
（日本の）野球報道はそういうことが、王道として確立しているからね。この影響が大きい。
スターが枯渇していると、人為的にでもスターを作ろうとする。「数打ちゃ当たる」でどんどんやる。
困るのは野球以外のスポーツだろうな。ヘタすりゃ、いい選手まで潰しかねない。
269:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:41:17 rF6s7zkNO
>>245
謝れ！及び腰ながらオシムに喧嘩を売りにいって玉砕した久保武司に謝れ！
270:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:41:40 v32NLxfOO
>>258
野球選手がサッカー選手になるのは絶対無理です
草サッカー程度ならできるだろうけどね
それでも20分ぐらいで倒れるよ
271:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:42:24 N92WJhzw0
>>262
高校サッカーも同じじゃないか
わざわざ試合終了後のロッカールームを撮影するなんて
272:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:43:32 UAJNXvZ00
>>239
めんどくさくても、そういうデータをとってけば面白くなるのに。
どの位置でドリブルやパスをカットされた・したのが何回あってとか
どういう展開でどの位置からのシュートまで持っていったかとか
その積み重ねがチームデータにも個人データにもなる。
273:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:43:33 6gbmIkpU0
野球の得点ルールを攻撃成功だけじゃなく、ダブルプレーが成功しても1点として、
守備位置は自由。内野外野の割合も自由。
そうすると、サッカーぽくなる気がする。
274:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:43:45 FNILLEAu0
>>257
俺もそう思う。
自分では格闘技しかしないけど、
それをTVなんかで戦術とか本当の技術論を要求するのに
無理があって、目くじらたてる理由がわからん。
要は、必要ないし必要なら自分でその場所を探すか作れと。
なんでも人のせいにするなと。
ただ、マスコミが取り上げてくれるおかげで市民権を得られて
たすかります。
275:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:44:40 9LAWD5yiP
>>241
勿論その通り。
社会科学の発展性として、自分達で憲法すらまともに作ったことの無い
国民だからねｗ
日本は日本人が思っている以上に土人国家。
政権交代してようやく近代的な民主国家の仲間入りをした！？なんて
報道されてる国だｗ その政権交代も非常に胡散臭いメディア的煽りの
中で起こってるだけだし。
アメスポ的な数量的価値によるジャパニーズサッカーでも
面白さを基準にしたサッカーでも何でも良いから自分達の憲法を作れなきゃ
始まらない。
276:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:44:40 jD1Hzzyl0
>>263 俺もそう思う なんか中高ぐらいの頃とかフォメにこだわってたけど今はそんなに気にしない 昔はきめられたポジションの仕事をするって感じだったけど今結構流動的だしな
277:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:45:11 GcjCthpJO
逆に戦術に幻想を抱きすぎてる印象が強いな
一人一人のプレーの質こそもっと語られるべきものなのに
278:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:45:38 UEFEGWBBO
てか日本のジャーナリストを名乗るなら、自分がやればいい。
放映権が問題なら紙芝居で、このシーンこのシーンとやればいい。
それを動画サイトに乗せて人を集めたらいい。
テレビはこれ以上望みはないし。
日本の自称民放メディアと違い解ってます系ジャーナリストって、
もうこれと同じこと何回言ってるんだ？
せめて、失点シーンでこれは守備陣のミスか、ゴールキーパーのミスか
理由を付けてハッキリさせたい。
ナンバーとか杉山金子やコイツらは、負ければ
世界との差世界との差って言って、違う国自慢して満足してるだけ。
2ちゃんのほうが試合分析してるほうだろ。
279:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:46:16 CPe5/iOX0
日本にはサッカーに関するマスコミに中間がないんだよ。
テレビ局の地上波に代表されるようなミーハー志向と海外サッカー雑誌に代表されるような玄人志向の
２極化していて中間がない。だから、ミーハー志向は選手中心の扱いになるし、玄人志向はサッカー
オタクっぽい話ばかりする。互いにフォローする箇所が違うから、互いの存在を無視していつまでも
日本におけるサッカーの扱いのレベルが上がらない。
それを改善するためには「日本サッカー記者連盟」みたいなものを作って評価軸を一本化して選手や
試合を評価して賞を与えることをやった方がいいね。
280:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:46:23 36SH2OL4O
>>273
内外野の割合は自由だよ
広島が内野5人シフトとかやったし
281:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:46:33 R0fpylgj0
>>272
それを面白いと思う人間が日本にはほとんどいない
テレビで馬鹿騒ぎが人気だったりするんだから
282:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:46:46 tB192nWa0
試合の分析や諫言は越後さん、金子さん、カマモッティが居るから十分や！
283:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:47:12 Qe9mEwkB0
>>271
あぁそうだわｗ
高校サッカーは良くも悪くも興味ないから
存在をすっかり忘れてた
あれも試合そっちのけで
祈る女子とか映してうざい
こういうマスゴミの何でもドラマ性を持たせようとする
演出にしらける
284:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:47:15 hqnApegg0
さんざん言われてるだろうけど、日本にサッカーが根付いて無いのが原因であり全て。
285:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:47:21 rF6s7zkNO
>>271
高校野球だと青臭くて芋臭いノリが何となく風景に納まるが。
高校サッカーだと、やっぱりなんか納まりが悪い。
これ、個人的な感想だけど。
何が違うんだろう？やっぱり真夏の太陽が何もかも許される空気を作るとかなのかな？
それはともかく。
毎年毎年思うが、最後のロッカールームって企画としてあれは成功してるのかなぁ？
286:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:47:57 v32NLxfOO
>>272
そのデータと同じシチュエーションになる事が、ほぼ皆無だからなぁ
ある程度の動く範囲は限定できるだろうけど
まったく同じにドリブルやパスはできないから無意味だね
287:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:48:46 pbaYaoIzO
これだけは言える
野球はサッカーのみならず
日本のスポーツ界そのものの足枷になっている
288:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:49:13 rF6s7zkNO
>>279
海外サッカー雑誌って、あれは玄人向けなのか？(・∀・;)
289:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:49:14 1owvszvP0
なんかこう気味の悪い文章だな・・・気のせいか？
290:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:50:14 K/0wVIKg0
誰に向けて書いたのかわからんと上の方で言ってる人がいたけど、そのとおりだと思った
291:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:50:19 36SH2OL4O
日本で戦略って言っても結局は高さ(パワー)で負けるから足を使う
ってので殆ど決まってるよな
サッカーも野球もバスケも
292:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:50:24 H+7FTb1y0
茸がよくないんで目暗らまし始めたな
もっとチョーセンサッカーの報道しろと言いたいんだろう
293:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:50:34 N92WJhzw0
>>285
歴史の差と言ったら乱暴かな？
この手の美談モノは「泣くな別所、センバツの華」とか戦前までさかのぼる
294:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:50:48 CLqCoMFg0
>>284
初めてW杯にでた1998年、その頃活躍してた選手が歳とって
サッカー協会の重鎮になる頃くらいまではまたないとな
295:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:52:09 OKTHIrQF0
ガーナに金でもつかまして勝ったせいか
オランダに３点とられた負けたことが無かったことのようになっているから
やっぱレベル低いんだろうな。
まあ、サッカーなんて一部のバカかチョンくらいしか熱心に見てないしな
296:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:52:38 9jf+CzZY0
でもカーンっていうのはドイツ最弱時代の時にゴールを守って
至上初めてドイツがワールドカップ予選落ちか？という時に
プレイオフでチェフチェンコ率いるウクライナを破ったんだぞ。
その時に若きバラックのヘディングゴールでドイツ人は泣いた‥
そんなカーンのワールドカップ予選の分析を聞きたく無い
っていう国民がいるか？
野球の興行スターつくりとはまったく別の話。
297:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:52:54 4D2G0e2DO
>>275
ああ、俺が言うサッカーが伸び悩んでいるもう一つの理由は
「オタが上から目線でしか語らない」という事だよｗ
そんな目線でこられたら、普通の人はドン引きして入ってこないと思うんだがなあ
同好の仲間を増やそうという意識が全然ないよね
298:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:53:05 IW4pP1pI0
サッカー専門誌ですらまともな分析しないからな
numberや季刊誌がたまにやる
299:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:53:37 jKIr+uvg0
韓国やバーレーンのサッカーなんて仔細に報道されても俺こまるわ
300:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:54:52 v32NLxfOO
>>285
どちらもTV的演出だからねぇ
高校野球やってるから清廉潔白なんて事はまったくないのは最近の事件で良く分かるが、あの演出だったらそう見えるだろう
あのロッカールームも結構人気らしいが、あそこは見せない方がいいと思うな
301:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:54:55 NvX3CRrg0
>>274
で、格闘技は根付いたか？
K-1とか悲しいイベントを格闘技と認知するならまぁ何も言わんが・・・・。
302:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:54:58 FNILLEAu0
>>296
客観的に考えてそんなはなし聞きたくない
国民はたくさんいると思います。
それよりもっと大切なことがたくさんあるから。
例えば、今後の雇用対策とか。
303:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:55:30 UAJNXvZ00
＞日本のサッカー報道はこれまで「1人のスター」に寄る部分が多かった。
＞プロ野球の影響からか「試合分析より、人物に寄った方が分かりやすい」と考えがちなのだろう
“日本のサッカー報道のあり方”については疑義を呈していながら
自分の主観でしかない上記の部分には何ら疑いを抱くことすらないバランス感覚の無さのせいじゃないか
304:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:55:45 pbaYaoIzO
また中村が出場選手中最低点を頂きましたね
305:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:55:50 9LAWD5yiP
>>297
サカヲタがサッカーに置いて進歩的であるのは
ある意味当然で。
サッカーに上から目線も糞も無いんだよ。
アメスポだと枠組があるから、上から目線が成り立つけどね。
犬や豚だってサッカーは出来る。
306:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:56:10 v32NLxfOO
>>295
君よりバカなやつはいないから安心しな
307:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:56:28 UAJNXvZ00
>>303は>>289へ
308:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:56:42 k5XF1wW50
ＰＫのときに成功率ぐらいは出てもいいんじゃないかとおもうけどな
309:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:57:03 9jf+CzZY0
>>302
雇用だとか目先の給与だとかそんなことに汲々していれば
人生がよりつまらなくなるだけ。
それがわかっているのが欧米人。
310:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:57:53 36SH2OL4O
>>308
むしろＧＫの阻止率がいい
311:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:58:35 P1LTRxt70
>>1
剥奪
312:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:58:40 OKTHIrQF0
オリンピックで惨敗、無かったことに
オランダに大差で惨敗、無かったことに
まあ、無かったことにできるほど人気が無いっていうのが事実なんでしょう
野球が五輪でﾌﾞｻﾞﾏな負け方したときは、無かったことには出来なかったからねえ。。。
それほど重いものを背負ってやっているんだよね野球は
サッカーにはそれが無い。
313:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:58:41 FNILLEAu0
>>301
根付いてるんじゃね？
少なくとも俺がやってた総合系は以前15年前と比較してね。
そのころは人に話すこともできなかったよ。
説明するのも面倒だったし誤解もうけるからな。
314:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:58:47 NvX3CRrg0
>>302
お前は根本的にこのスレに参加せんでよろしいw
315:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:59:30 v32NLxfOO
>>297
オレはサッカー好きだがそんな事話さないぞ
野球にもそういうヤツいるけど野球やサッカーに関係なく、そんな事言うやつは相手にされない
316:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 05:59:54 i+jSbuPw0
もうスターすらいねえだろサッカーは
317:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 06:00:13 jD1Hzzyl0
>>308 テレビでは表示されないけどデータはスタッフも知ってるよ
318:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 06:00:49 1p1PrsbI0
>>60
> ってか日本のサッカー選手はマジでウザすぎる。
> 格好とか髪型ばっかり気にして、女かっつーの。
> たいしたプレーもできねーくせに、
とてもアスリートとは思えない「根情のない、茶髪、ピアス」の爽やかさのかけらもないDQNたち
URLﾘﾝｸ(www.spopre.com)
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(www.fujitv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(stat001.ameba.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mudaijp.com)
URLﾘﾝｸ(bakori-web.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(cache.boston.com)
319:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 06:00:59 K/0wVIKg0
>313
15年前とか、マウントポジションみたらゲラゲラ笑われた頃だな
320:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 06:01:14 v32NLxfOO
>>302
＞ >>296
でも、雇用対策なんて関係ないやつの方が多いぞ
321:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 06:01:48 S4tpLccjO
この人の記事は概ね正しい。
が、残念ながら今の日本にはサッカーを分析をできる人が充実していない。
それこそ、野球のように経験がある程度解説に生かせる競技ならまだしも(江川とか)
サッカーは選手が経験で語れる事に限界があるし。
322:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 06:01:57 NvX3CRrg0
>>313
俺も総合経験者だけどプライド全盛期はファンがどっと増えて
理解も進んだけどプライドも消えてセンゴクが微妙で
新しい市場なんて希望の芽も見いだせない状況じゃね？
TBSでやってる奴は論外過ぎるし。
この先に明るい話題なんてあるのかね。
323:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 06:02:46 N92WJhzw0
高校サッカーで優勝した北嶋ってのは覚えてる
市立船橋の森崎ってのもいたね
この人たち今どうしてるんだろ？
324:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 06:02:49 v32NLxfOO
>>312
まったく無かった事なんかになってないけどね
メディアの情報に踊らされてるんじゃないの？
325:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 06:03:02 UEFEGWBBO
>>312
アニキだ鉄人、番長とかを必死にテレビが煽れば、
こういう患者が増えるという見本のようなコメントだ。
だからメディアはＷＢＣとかの他国の分析はしない。温度差があるから。
326:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 06:03:14 6rmOgnxW0
今夜のおかず
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
327:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 06:03:26 WHIDpZrP0
はいはい野球のせい野球のせいｗ
328:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 06:03:44 m8u0ukRB0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
各ローカル局がこんなん作れば、絶対面白くなるのに
329:前園
09/09/13 06:04:25 jefYDhK30
マスゴミ、許せない！
330:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 06:04:49 i+jSbuPw0
プライドで分かった事は、視聴者は何でもありのガチンコ勝負を望んではいない
という事だな。
331:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 06:04:56 S4tpLccjO
この程度の記事に、この荒れ方は異様。
・・・ということは、いるんだろうなぁ。
332:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 06:05:08 2X6/TD5v0
３流リーグで活躍してようつべのトップに持ってこられるの正直恥ずかしい
333:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 06:06:38 FNILLEAu0
>>322
明るい話題かどうかは別として、
総合に関して言うと柔道との壁は無くなってきてるよね。
競技として互換性が拡大してることはいいんじゃね？
334:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 06:06:42 0rPobd6K0
Ｊスポに元川かｗ
これって要するにあれじゃないのか
フジのすぽるとでのサッカーコーナーの扱いが酷いから何とかしろ
スターがどうこうよりもっと分析を含めた専門的なアプローチでファンにアピールしやがれこの野郎ってことだろ
でないと契約者数増えないだろタコと
まぁ興味のない人間や深く知りたいと思わない人間には知ったこっちゃない罠
そういう専門的なのがお好みの連中はサッカークリニックのような雑誌に流れるだろうし
335:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 06:07:20 XUH8NzcCO
メディアはいつも野球ばっかり取り上げてるのに
Ｗ杯の時になると少しだけサッカーを報道して負けるとメディア国民がサッカーは弱いからと偉そうに言う。
サッカー強豪国ブラジルスペインドイツイングランドを見れば
選手だけじゃなくスタジアムの環境やサッカーに対するメディア国民のレベルの高さがわかる。
336:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 06:07:24 TfcgM3Lz0
守備でチームに貢献しました
ホントかいな
337:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 06:07:25 OKTHIrQF0
>>325
北京オリンピックのサッカーは無かったことになってたな
巻けたら無かったことにされるってのは、
逆にいえば人気が無いし期待もされてないから出来る。
338:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 06:07:25 1p1PrsbI0
野球離れが加速するのが、新聞社には怖い。
野球よりサッカーに商品価値が出てくることを、実は恐れているのだ。
しかも、野球と違って、サッカーの取材は難しい。
野球の場合、スコアブックに記入していくのは、数字の記号、アルファベットだけで、見事に数値化されている。
だからスコアブックを見るだけで、ある程度の試合内容が類推できる。
しかしサッカーはそうはいかない。選手一人一人の動きが全部違っていて、
しかも野球と違って三次元で動くスポーツだから、スコアブックに記入することも出来ない。
つまり取材する記者にとって、選手の動きと球の動きを追って記憶するだけで記事を書かなくてはならないのだ。
つまり簡単にサッカー取材のノウハウを、若い記者に伝授することが出来ないのだ。
だから、いつまでたっても、野球の取材は出来るが、サッカーの取材は出来ない、という記者が多い。新聞社の体質だ。
新聞社の本社でスポーツを扱う運動部では、Ｊリーグ発足直後、野球派とサッカー派が出来て対立した時期があった。
それだけ、日本にとって、歴史も次元も違うタイプのスポーツなのだ。
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-club.com)
野球は足し算、サッカーは掛け算(内積) ～ 東京ヴェルディ 7連敗 ～
ところが、話はそれほど単純ではありません。東京V は実績のある点取り屋がいて、元日本代表の MF や DF がいるチームです。
掛け算しても小さくなるようには思えません。それなのに、なぜこんなことになるのでしょうか？
それは、そのサッカーにおける “掛け算” といのがベクトルの掛け算(内積) のような物だからではないでしょうか。
中学校の数学を思い出してもらわないといけません。ベクトルの掛け算は |a|×|b|× cosθ。簡単な言葉で言い直すと、
“どんなに掛け合わせる元の値が大きくても、角度が大きくずれていたら結果は小さくなってしまう” ということです。
例えば掛け合わせるベクトルが全く違う方向で 90°で直行していたら、掛け合わせた結果は 0 になってしまいます。
URLﾘﾝｸ(www008.upp.so-net.ne.jp)
339:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 06:07:37 v32NLxfOO
>>332
日米韓ぐらいしかやってない野球が上がってたりするからいいんじゃないの
それだけ日本が利用してるだけの話なんだから
340:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 06:07:45 WQ86n7QUO
つーかサッカーに限らないだろ試合の分析とかのが重要なのは
そうやって視聴者のスポーツを見る目を養うのが本来のスポーツメディアの仕事だろ
安易に視聴率ばっか追いかけてるから「ベルギーは赤い悪魔でしたか？」みたいなバカみたいな質問する記者とか出てくる
ちゃんとスポーツの本質を伝えろ糞マスゴミ
341:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 06:08:33 TfcgM3Lz0
メディア国民ってなんですか？
342:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 06:09:08 K/0wVIKg0
メディア国の国民だよ
343:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 06:09:18 Yp25bffF0
サッカーでは結果的な『ヒーロー』は必要だが、
つくられた『スター』はいらない。
芸能興行じゃないんだから‥
344:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 06:10:26 OKTHIrQF0
>>343
おっと
中田批判はそこまでに
345:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 06:10:44 Q9ZzVEd7P
>>312
これからは野球そのものが五輪になかったことになるから安心しろ
346:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 06:11:06 v32NLxfOO
>>333
格闘技も最初は派手な試合で盛り上がったけど、段々とその刺激に慣れちゃった感があるんだよね
オレもUインターぐらいから結構見てたけど、最近はどれがいいのか分からなくなってきちゃった
347:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 06:11:37 N92WJhzw0
ずっと前の記憶だが
決勝ゴールだか決めたカズに「泣いてますか？」って質問した女がいたような
348:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 06:12:05 1H5NbOX40
日本で例え欧州のようなサッカー分析メインの番組ができても
その分析側のできる人間が極少数しかいない。
日本の解説者は武田や北沢、松木や小倉のような馬鹿ばかり。
こいつらをまずメディアから消せ。
349:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 06:12:13 jD1Hzzyl0
サッカーよりも今の日本のスポーツ界自体がスター偏重になってる やっぱり浅尾、石川辺りだな
350:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 06:12:18 v32NLxfOO
>>337
無かった事なんかになってないよ
脳内での決め付けはよくない
351:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 06:12:21 u51xNJL+0
歴史が違う。ただそれだけ。
352:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 06:12:23 FVR8Z9RR0
そもそもサッカーはメジャー競技で野球はマイナー競技なのに
これを同じ目線で語るのが間違い
353:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 06:12:33 i+jSbuPw0
サッカーの分析なんて代表戦にもなると毎度やってるじゃないか。
質を言いたかったらマニアックな専門誌やCS放送の専門番組が既にある。
それで充分だろ。
これ以上何を望むんだこのライターは。
354:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 06:13:54 O6OfIchj0
プロ野球のあぶれ記者ばっかりだから
355:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 06:14:27 k5XF1wW50
まあビーチバレーが優先されたりするんだから期待するだけ無駄だわ
356:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 06:14:42 1H5NbOX40
メディアが野球球団をもってるような国だからな
サッカーメインに良質番組ってプロ野球廃止しろって言ってるようなもの
357:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 06:14:45 FNILLEAu0
>>346
格闘技は流れがあるからな。
じゃんけんみたいに立ち技全盛と寝技からまた立ち技とか。
いいんだよ、好きなもんみれば。
358:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 06:15:22 Ll5ZzwS70
要するに地上派は早く廃れろってことがいいたいんだな、その気持ちよくわかるよ
359:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 06:15:51 v32NLxfOO
>>355
あれ、毎回思うけど優勝したのが誰かいっつも判らないんだよなw
360:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 06:15:53 OKTHIrQF0
サッカーの最後のとりで
オリンピック競技である、か。
まあそれしかないんだけど、毎度負けるしかないから無かったことにんるんだよな
361:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 06:16:26 NvX3CRrg0
>>333
そういうのはあんま視聴者に関係無いし
次はあの石井で売ろうってところか？
柔道出身では結局パっとしないのばっかりだし
そんない強みになるとは思えんね。
吉田をどう評価するかで温度差が激しそうだし。
つか、今の格闘技を地上波で見て疑問も感じないならこれ以上話してもムダだろう。
362:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 06:16:27 SOMNgL460
>>1,12,14
スター偏重、悪くないと思うけどな
残念ながら、サッカーという競技自体には訴求力がないんだからさ
363:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 06:17:07 4D2G0e2DO
>>315
俺もそれが普通だと思うんだが
何故か知らんがここではすぐにそんな流れになるよなｗ
サッカーと野球で煽り合いしても何の得にもならんと思うんだがなあ
364:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 06:17:10 jD1Hzzyl0
>>356 やっぱ結局そこだよな 野球偏重っていわれるのは当然だよ
365:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 06:18:06 1H5NbOX40
デジタル3チャンネルになっても
サッカーの分析番組を既存のメディアが作れるか？だよな
結局、すぽると！やべっち スパサカくらいが限界なんじゃね？
作る側の質も問題だよな。
アイドル系や芸能人とか出したがるし。バラエティの延長線上でしか作れないカスどもだよ
366:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 06:18:13 i+jSbuPw0
>>356
以前読売がサッカー球団を持ってたけどね。
その頃のサッカーバブルに踊り倒し、
しっかりとした「サッカーメインの良質番組」を作らなかったのが諸悪の根源。
367:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 06:18:56 AxnYDxAy0
>>365
スパサカは…
368:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 06:19:34 OKTHIrQF0
サッカーメディアのバカさかげん
３－０でオランダに惨敗、無かったことに
ガーナに大逆転勝利、わーるどかっぷベスト４確実
まあバカじゃないとサッカーはみれない
369:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 06:20:06 SOMNgL460
>>365
もうチャンネル桜みたいに、おまえらで作ればいいんじゃね
金なら旅人が出してくれるだろ
370:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 06:20:23 v32NLxfOO
>>357
オレはたまに戦国見てるけど、一時期に盛り上がった人達は離れたんじゃないかな
やはり、もう少し詳しい部分に目を向けさせる事は必要だし、マスゴミの使い捨てみたいにされるのは何か嫌だな
371:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 06:20:34 nUFKhndQ0
この人が書いていることは、いちいちごもっとも。
だが、現状、例えば地上波テレビに登場している解説者たちに、それを求めるのは無理。
選手として良いプレイができる、ということと、
プレイを上手に解説できる、ということは全く違う能力なのだが、
日本では、そこが誤解されていて、解説者には基本的に過去の名選手が抜てきされている。
これも野球の悪影響なのか？
だが名選手で、しかも解説もうまい、という人材は、実はほとんどいない。
視聴者の側も、選手時代には無名、あるいはプロ選手としての経験すらない人であっても、
理にかなった、面白い解説ができる人であれば、それを受け入れる、という姿勢が
必要。
372:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 06:22:01 9LAWD5yiP
>>368
金融工学でノーベル賞を取った教授陣が関わった
LTCMは見事に破綻した。
馬鹿も天才も紙一重なんだよｗ 社会科学の世界に置いては。
373:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 06:22:23 TfcgM3Lz0
>>371
そこで二宮清純ですよ
374:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 06:22:43 OKTHIrQF0
ＢＳ見てたら、Ｊリーグやってて
応援団？、オーオー言いながらとびはねてた。。。
なんか失笑しちゃった。。。
375:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 06:22:45 v32NLxfOO
>>368
何度でも言うが
君よりバカなやつはいないから安心しな
376:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 06:23:04 Yp25bffF0
日本って選手と監督の資質が同じだとおもってるくらい幼稚だからな‥
マジで大人に‥
377:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 06:23:34 K/0wVIKg0
>366
当時は読売もサッカーよいしょ記事書いてたな
サッカー見てたらお爺ちゃんのボケが治った！とかそんなん
378:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 06:24:04 Ts72DqNg0
野球偏重はやめてほしいな
強いとか弱いとか関係なく様々なスポーツに触れてほしい
379:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 06:24:10 aF1BGZV70
>>374
かわいそうに・・Jリーグも見たこと無いとか
どこの国で生きてるんだろうね。自分の部屋から出て見たら・・？
380:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 06:24:12 v32NLxfOO
>>374
今じや、巨人やロッテもやってるみたいだがな
381:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 06:24:24 NvX3CRrg0
>>363
俺も野球に興味は無いが毛嫌いも当然してないし
同僚の野球オタと野球とサッカーの入り乱れた話をけっこうする。
罵り合ってるのはキチガイと外と関係が無い人じゃないかと・・・・。
>>364
野球に矛先が向かうようで嫌だけどマスコミが持ってるのはホント良くないね。
ヴェルディはやっと日テレと離れるんだけ？
ホント色んな意味で問題だったクラブだった。
これとTBSが電波使って自分の所有してる不動産の宣伝するのとどう違うのかと。
382:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 06:24:32 FNILLEAu0
>>361
別にショウアップされたものが嫌なら
地上波で見る必要はなかろう。
市民権を得るにはショウアップは大なり小なり必要だな。
383:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 06:24:55 4tOTi/nQ0
だからサッカーは専門局でも作って
そっちで濃いのをいくらでもやればいいだろうよ
需要の無いものをやらないのは当たり前
糞局に何を期待してるんだ？
384:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 06:25:48 SOMNgL460
>>275
日本の憲法は、もはや〝自前〟と呼べるほどオリジナルなものに形成されてしまってるよ
385:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 06:25:59 jD1Hzzyl0
>>371 まぁ解説のうまさよりもその姿勢をいってるんじゃない？カーンとかだって解説うまいかわかんないし
386:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 06:27:08 nqom2fUJ0
>>25
2ちゃんでは結構ダウトって表現がつ使われてるのを見かける。
ダウトって使うの死語って以前にダサくね？
387:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 06:27:14 i+jSbuPw0
>>381
テレビ局も言ってみれば民間企業だから球団持とうが構わないだろう。
そりゃNHKが球団持ったら大問題だけどな。
388:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 06:27:27 OKTHIrQF0
オーオーいいながら飛び跳ねて応援しているあの人らって
ほかに楽しみないのかな？
マジでコーヒーのみながら、ふふ、と失笑しちゃったよ
389:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 06:28:11 WxbooBIC0
>>346
エンターテイメントなんだから色んな楽しみ方があっていいんじゃないの
みんながコーチや選手や評論家みたいに分析して糞まじめに観戦する必要ない
390:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 06:28:28 v32NLxfOO
>>385
名古屋にいたリネカーはよく解説してるみたいだけどどんな感じなんだろう
興味あるな
391:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 06:28:50 Yp25bffF0
やきうには夢が無い‥
社内で経費できるだけ遣おうとするリーマンや公務員と同じ。
閉鎖的空間の弊害。
392:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 06:28:53 Kd/Adhox0
元川なんかの言うことを真に受けて・・・かわいそうな人たち。
393:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 06:29:04 ezH2uoyU0
事務所のねじ込みでジャニーズの国分みたいなのが
スポーツニュースのキャスターとしてしゃしゃり出るぐらいだから、
スポーツ報道のレベルが低いのは当たり前ｗ
394:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 06:29:32 SOMNgL460
>>386
じゃあなんていえばいいの？
395:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 06:29:36 jD1Hzzyl0
>>381 その野球偏重とサッカーへの敵視さえなければこんな言い争いも無くなると思うよ 俺もそうだけどここにいる奴ら本来野球好きだった人が多いからね
396:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 06:30:05 OKTHIrQF0
オランダが手抜きしながら３－０で勝った試合は無視して
ガーナ相手の大逆転ネタだけで
元ベルディーの？ハゲかかった長髪が、ベスト４のためにはとか語ってて
こりゃ駄目だと思ったな。
397:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 06:31:36 v32NLxfOO
>>389
そうだけど
それだけじゃ後が続かないと思うぞ
要はバランスなんだろうけどね
今のマスゴミに求めるのは難しいんだが
398:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 06:31:43 NvX3CRrg0
>>387
民間でも国から電波使用の許可を得てる以上、公共性を求められるわけで
放送法やら外資の株保有など制限も受けてるわけで
一般企業と比較する事は出来ない。
というか野球の本場のアメリカのマスコミは
球団なりクラブの保有は出来ないんじゃなかったっけ？
399:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 06:32:03 gwsbWSNfO
自分的にこのネタで一番典型的なのは「荒川静香」だよw
五輪前は安藤美姫を持ち上げまくっていて、荒川は完全に蚊帳の外だった。
五輪直前、たまたま見た報道ステーションでアメリカのフィギュア評論家に予想を聞いてたんだが、
自国の選手に優勝候補がいるにもかかわらず、
いろんな状況を冷静に分析して荒川をイチ押ししてたんだよな。
結構長いインタビューで興味深かったんだが…で結果はあの通り。
日本のマスゴミは、手のひらをかえしたような荒川マンセーwww
でもイナバウワ～とか言ってるだけで、荒川の何が素晴らしいのかとか何の分析もﾅｼ。
日本のスポーツ報道って、みんなこのノリな気がするよ。
400:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 06:32:36 TMo80DPKO
>>388
野球、サッカー共にあれは笑えるよね。
コンサートとかもそうだがなんで同じかけ声で同じ動きをみんなでやらなきゃならんのかわからんw
自衛隊にでも入ればいいのにあいつら。
サッカー見に来たらサッカーみろ。
野球見にきたら野球みろ。
歌聞きに来たのなら歌を聞け。
401:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 06:32:39 FNILLEAu0
>>370
それは仕方のないこと。
そもそも憎しみ合ってるわけでもない者同士が
なぜ殴ったり関節決めたりするのをアカの他人が
見るためにはそれなりの演出は不可欠だからな。
402:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 06:33:00 SOMNgL460
まぁ、メディアにいじられると不満ばかりがたまるだけかもな
こうやって野球の陰で、低温ながらも地道にやってる方がサッカーとしてはいいんじゃね
403:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 06:33:17 OKTHIrQF0
つーか、弱いのを選手以外にもとめて正当化するようじゃ
いつまでたっても、オランダ相手に３－０だろうな
404:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 06:33:27 TfcgM3Lz0
>>395
不人気野球チームのファンだが、ウチのチームは嫌われてるから報道が少ない、いつも敵目線だ
なんて言ってる奴が居て見てると可哀相な気分になる
405:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 06:34:26 v32NLxfOO
>>396
そのレス
ここじゃなくて代表スレで書き込めば？
オレぐらいしか相手にしてくれないよ
406:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 06:35:04 yaSvDjff0
んじゃ、リネカーに解説させろ。
提灯つけないまともな人間にやらせることが大事。
407:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 06:35:31 OKTHIrQF0
野球の場合、プロ野球が駄目でもＭＬＢがあるからねえ
そこで活躍しているイチローなんて年俸１８億円
福留も１０億円ほど
年俸だけでも夢があるよね
そのてんサッカーは。。。
まあ、すべてにおいて下だな
408:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 06:35:43 i+jSbuPw0
>>398
現実に保有できる現状なので、公共性どうのこうのはあまり関係が無い。
アメリカはどうなのか知らんけど。
409:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 06:36:26 gwsbWSNfO
>>195
最近知ったんだが、政治記者も同じらしいぞwwwwww
飯をいっしょに食えるようになってこそ、らしい。馬鹿じゃねーの？
正直、マズいだろ。
政治報道もダメダメだしな。
410:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 06:36:53 jD1Hzzyl0
>>404 どういう意味？野球界がサッカーを敵視してるのが妄想だっていいたいの？
411:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 06:37:07 SOMNgL460
>>407
でも、その「野球の下」っていうポジションはけっこううまみがあるんだよ
好事魔のマスゴミに蹂躙されないといううまみが
412:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 06:37:07 v32NLxfOO
>>400
まぁ、あれはあれでやりたいんだからいいんじゃないの
メイン席で見てると臨場感出てていいもんだよ
オレはやらないけどね
413:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 06:37:15 g6PdaoZv0
欧州の奴等はサッカーが賭の対象だから必死に見てるんじゃねーのｗ
414:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 06:37:26 TMo80DPKO
日本のスポーツ中継って幼稚極まりない。
試合やボールの行方を追わずにスターにしたい選手のアップばかりうつす。
呆れるよホント。
中国人ですらもっとマシなカメラワークだわ。
415:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 06:37:40 WxbooBIC0
>>396
外国でもキックボクシングや総合格闘技は球技以上にショー扱いだよ
好きなら雑誌読んだり、今の時代ならネットなどいくらでも情報集めたり議論する場はある
ミーハーで離れる人は結局変わらないと思うよ
416:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 06:39:23 k5XF1wW50
悲しいかな解説は代表戦が一番ひどいんだよな
深夜に放送するＣＬなんかはましな気がする
417:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 06:40:02 TMo80DPKO
>>407
イチローの年俸は手取りにすると8億くらいだよ。
まあそれでも高額だけど。
418:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 06:40:05 BrqbR9zd0
>>399
流行とか、強いものとか見つけは、過剰にもてはやしたり
空気読んで変わり身の早さ・自己保身はそのとおりだから、もうしょうがないよ。マスゴミも国民自身もね。
419:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 06:40:43 OKTHIrQF0
>>417
それは無い
420:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 06:40:48 s64d2IVr0
野球偏向のスポーツマスコミについて一言Part28
ｽﾚﾘﾝｸ(sports板:222番)
222 名前：アスリート名無しさん[] 投稿日：2009/09/07(月) 14:29:47 ID:EIDuuPh5
542 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2009/09/07(月) 13:32:50 ID:Y50VOmWp
新聞テレビがサッカーを冷遇するのは中の人の好き嫌いもあるが
記者クラブ制度が無いのが大きいんじゃないかと
サッカーは雑誌媒体からフリーライターから皆記者席に入れる
野球は週ベですら入れない
俺達を優遇しねえとネガ記事で潰すぞという脅迫なんだなきっと
544 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2009/09/07(月) 13:35:12 ID:Yq1Imy1h
>>542
防衛軍も
政治記者と一緒にくたばればいいのにねｗ
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
594 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2009/09/07(月) 14:22:14 ID:Y50VOmWp
>>583
直接的なソースじゃないが
URLﾘﾝｸ(www.j-league.or.jp)
＞ プロ野球では用意されていない雑誌社やフリーランスの席を各競技場に設けるために、
＞東京運動記者クラブの承認を得たりしたのも今は懐かしい。広く門戸を構え、
＞多くの情報の発信をというJリーグの方針を旧来の考え方のエライさんたちに説明するのは骨が折れた。
＞「競技場の席については既得権があり、記者クラブ員以外は入れない」などと主張する頑固者がいたりして……。
＞スタジアムは記者会の持ち物でもないのに。
421:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 06:41:08 vXaWVcQm0
オリンピックがなかったことにって言ってるけど
野球もなかったことになってないか？
世界一世界一うるさいほどだったが
WBC優勝＞オリンピック優勝なのか？
422:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 06:41:15 v32NLxfOO
>>401
だからこその深い部分の解説や考証が必要なんじゃないかな
単純な盛り上げとのバランスがないと大変だと思う
市場が小さくなれば、その競技をやる人口は減ってしまって先細りしちゃうんだから
423:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 06:42:33 TMo80DPKO
>>419
なんでだよw
424:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 06:43:00 1p1PrsbI0
>>419
普通にあります
425:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 06:43:07 0Kbq7zmj0
>>421
国内だとそうだな
世界視点だと真逆
426:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 06:43:24 NvX3CRrg0
>>408
だからそれがまずいって話をしてるだけだw
もう根本的にズレてるのでやめとこう。
>>409
サッカー協会もマスコミ招待して食事会とかやってるみたいね。
川淵とか田嶋あたりが主導だと思うけど。
だから特権意識もったアホがワラワラ湧いてくるんだろうな。
427:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 06:43:43 OKTHIrQF0
>>421
ＷＢＣが上なのはあたりめーじゃん、メジャー組が入れたし
イチローが出ている大会と、ＧＧ佐藤が出ている大会
どっちが上だよ
お前のようなバカでも分かるだろ
428:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 06:44:02 mY7rAFO2O
「イケメが居ないし、知ってる選手が居ないんだも～ん」
429:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 06:44:02 v32NLxfOO
>>406
イングランドの話なんだが…
430:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 06:44:32 gwsbWSNfO
>>414
中国のスポーツ報道は、少なくとも日本よりはずっといいよな、信じられない事に。
とにかく情報量自体がはんぱない上、冷静に分析もする。
ACLの報道量なんて、読み切れないくらいあるもんな(もちろん翻訳サイトだがw)。
微に入り細に入り、ホントにスゴいよ。
431:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 06:44:53 9LAWD5yiP
>>403
別にそれも一つのサッカーの見方だろうけどねｗ
でも最低限の基礎的価値が無いと全体的なレベルアップは成されないと思う。
最低競技者や指導者は認識しておかないと駄目だろうね。
Ｊでも組織という抽象的な価値の中で、個の責任をまったく果たさない
横パスやバックパスの中継点だけ、スペースを埋めてるだけな選手が
許されちゃってるチームが普通にあったりするからね･･･
432:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 06:45:09 Xyi7dAaG0
何の競技にでもやきゅうOBが「○○のほうが気迫があった」などと
精神論で片付けるコメントする番組なんてまあよその国にはないだろうね
433:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 06:45:39 jD1Hzzyl0
>>427 選手こそＷＢＣの方が上だけどモチベーションはオリンピックの方が上のような気がする
434:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 06:46:19 TfcgM3Lz0
>>410
物凄い些細な事をネチネチネチネチ、まるでそれさえ解決すれば全て上手くいくと思ってるようでさ
2chの何処に行ってもポツポツ居るけどね、そういう人
435:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 06:46:32 vXaWVcQm0
>>427
当たり前なのか？
権威のある大会には思えなかったが…
436:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 06:46:43 OKTHIrQF0
>>433
モチベーションが高いのに、なんでＧＧ佐藤が入ってんだよバカ
もとから勝つ気なんてないメンツじゃんよ
437:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 06:48:33 YzCQfdJuO
まあた野球のパクリか(笑)
野球がそんなに羨ましいかww
438:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 06:48:36 /+BvfgFbO
日本のサッカーに価値がないだけ。
それをマスコミや他の競技のせいだと妄想するのは滑稽。
439:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 06:48:43 OKTHIrQF0
>>435
観客席ガラガラのやっつけ球場の大会に権威などありませんね
ＷＢＣとは雲泥の差です。
440:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 06:48:44 TfcgM3Lz0
>>436
GGの成績見て来いよ
441:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 06:48:44 lwTxWoXc0
馬鹿に勉強やれって言うようなもんだろ
扇動のプロに試合解析とか無理だからｗｗｗ
442:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 06:49:06 jD1Hzzyl0
>>433 日本意外な もしシーズン中じゃなかったらメジャー組みもオリンピック出たいっていうと思う 出れる状況なのにあれだけ辞退するんだからよほど興味がないんだろう
443:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 06:49:11 FNILLEAu0
>>422
地上波は入り口でいいんじゃね？
それからはガオラでいいじゃん。
技術論とかはやらないとピンとこないしさ。
444:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 06:49:11 TMo80DPKO
GG佐藤って西武のレギュラーだろ。
445:名無しさん＠恐縮です
09/09/13 06:50:15 vXaWVcQm0
>>439
つまり…WBCには権威があると？