09/08/30 15:50:25 QEHtCPzjO
どうでもいいけど、
クラブ名に企業名を入れたいために｢新リーグ立ち上げ｣を叫んだ鍋常事件と
川崎からの東京移転問題とをごちゃ混ぜにして同列で語るのはやめようぜ。
922:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 15:57:52 UUtEPp/2P
>>921
いやその２つの問題はリンクしてたんだよ
Ｊ初年度のオフに讀賣が『東京に移転だ！』って喚いた時にブチが大激怒して
『除名』すらチラつかせながら讀賣側に『移転断念』の公式声明を出させて
このことが伏線になって翌年の新リーグ結成問題に繋がったわけさ
923:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 16:02:06 ppprkPY00
今日19時から、
満員の等々力で首位鹿島への挑戦権を賭けて清水と戦う、J1 2位の川崎、
まったりしたニンスタでお互い特に昇格争いとか関係ない愛媛と戦うJ2 7位の緑
これがすべてだろ。
こんな筋書き、5年前には誰も思いつかないけど、これが現実。
924:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 16:11:38 vp4bZImxO
まさにこれから行ってきます！
等々力はいい加減にメインに屋根付けろ～。
925:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 16:30:21 uUZ++TT8i
>>914
www
いいな、その光景。
真面目な話、その長閑な光景を理想の形として思い描けなかった時点で、
緑の今の惨状とか没落は決まってたのかもな。
926:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 16:32:21 3RBjRbA4O
アホーターは昔話がすきだよなｗもう無駄だよｗ
927:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 16:32:49 uFTcIqhPO
>>920
それは表の話し
俺は裏で合った出来事を話ししている。
裏ではもっとドロドロの権力闘争と化していた。
928:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 16:35:39 QEHtCPzjO
>>922
鍋常が叫んでかき乱したり、川淵が態度をころころ豹変させて混乱させたりとして
みんな鍋常と川淵&鹿島の戦いのように思っているけど
移転問題はもっと別な問題だと思うよ。
初期のヴェルディ幹部が語っているように
ヴェルディは元々からいずれ東京に移転するのは決まっていた事で
開幕前からきちんと根回しもしており、本来は穏便に移転できていた訳さ。
929:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 16:38:07 sCemOi+LO
ヴェルディが弱い
フロンターレは、強い
ただそれだけだろ？強いチームにファンが多くて当然
真のサポは、落ちぶれても見捨てない
930:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 16:44:55 tqVM8RFSO
>>929
鹿島が一番人気あると思ってるのか？
931:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 16:45:28 KWWBsopn0
>>929
もちろんそれもあるけど、緑の場合はあちこちでネガティブな評判を見聞きするからねえ
ひときわ新規のサポが増えづらい環境にあると思うよ
判官贔屓ってのもあるから丸々マイナスではないにしてもね
932:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 16:50:52 y5YkopJd0
読売が手を引いちゃった時点でもうどうしようも無かったんだよね。
フロントがどうこう言うけど権限が有るようで無いんだから仕方ないよ。
地元を大事にしたくても出来ない事情が根本的な問題として企業に有るんだから。
933:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 16:55:37 ZV0BRhpM0
>>926
まあ今更昔話したって、もう読売クラブやかつてのヴェルディが
帰ってくるんじゃないしな。
たしかに無駄だ。
934:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 16:58:59 AjqLComKO
東京移転が決まってたら、川崎市は何十億とかけて等々力を定員増やしたり、バクスタに屋根かけたりしなかったろうさ。
その改修のおかげで生活インフラのメンテナンスが後回しになったりしてるんだからな。
東京移転を思いとどまるよう川崎市民が嘆願の署名とかやってたのもしらんのだろうな。
その上で暴言吐かれて立ち去られたんだから端から見ていてかわいそうだったが、
結果論として、川崎でしか生きていけないと腹を決めたフロンタが残ったんだから、川崎市にとってはよかったんじゃないの
935:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 17:18:28 UUtEPp/2P
>>934
川崎市は浮島地区に７万人収容の専用スタジアムを建てるとかいって
図面まで発表してたぞ
936:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 17:20:58 lhJOzNEtO
鹿島は潜在的人気があるよ。
ホームがどいなかでアクセス最悪だから集客ないだけ。
937:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 17:25:59 RluoLe+5O
>>920
水戸黄門が助さん格さんと諸国漫遊して悪代官を懲らしめてたレベルの信憑性だなw
938:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 17:28:09 tqVM8RFSO
>>936
その人気の根拠は？自分のまわりサポがいるとか主観的な
根拠じゃないの？
939:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 17:30:01 91BaU5Ku0
プロ野球のほうがやばいよ
テレビ中継減ってるのにも関わらず選手年俸は高止まりしてるから
今年のオフは地獄だろうな
940:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 17:51:25 0TrFEijS0
焼酎スポンサー解禁されたので
これでようやく鹿児島が台頭してくるな！
941:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 17:53:49 QEHtCPzjO
川崎市、ヴェルディ、両方にとっての最大の誤算が、
開幕当時の大ブームだったそうだ。
川淵はプロ野球との違いをはっきりサポーターに認識させるために、あえてヴェルディ(鍋常)を敵視しだしたし、
本来口を挟む気も無かった鍋常がブームにのっかってしゃしゃり出て来た。
ブームが無ければ開幕1年で東京移転なんて話しも出なかった。
おかげで、東京スタジアム完成後に時間をかけて移転をする予定だった話しが一気にこじれた。
川崎市も最初は最低限の改修で済ます予定だったのが
ブームのため大改修と予定変更し、あまつさえ専用スタジアムという馬鹿な話しまで議題に上がってしまい
引くに引けなくなっていった。
942:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 18:10:34 lTOQEzyM0
鹿島のゴール裏はちばらぎヤンキーがいるわ
でかい旗が落ちてくるわ
紙吹雪が目に入るわで
初心者を一切寄せ付けようとしない
943:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 18:14:33 kCz2NgTv0
>>941
妄想はその辺でやめとけよ
それとも日テレの工作員か？カス
944:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 18:19:47 nFOcbqeo0
横河武蔵野ＦＣがアップを始めました
945:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 18:20:15 ri/OUhzG0
いい加減ID:QEHtCPzjOはスルーしろよ
946:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 18:20:25 Z3vUuEeTO
まー投資に見合う魅力がないから撤退していくだけ
947:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 18:22:47 QEHtCPzjO
まあ、あの時の騒動ではヴェルディを何とかして悪者にしないと困る人達が多いからね。
948:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 18:25:40 QEHtCPzjO
じゃ、そろそろ等々力に行くんで俺は去るわ。邪魔みたいだし。
949:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 18:36:07 pz8/DEMU0
妄想じゃなくて、上で書かれてるのは事実だよ
川淵も当初から移転には内諾してた
スポーツ紙にもコメントが出てる
ナベツネが「調布スタジアムに移転してヴェルディ東京にする」と言ったの聞いて
「ヴェルディ調布じゃないの（笑）」とコメントしてるし
移転反対騒動起こってきたら
「前もってごちゃごちゃ言わず
行く時はさっさと黙って（東京に）行け」
と言ってたよ
でも反対運動が予想以上に大きくなってきてこりゃまずいと
川淵が移転反対に乗り換えてヴェルディ叩きに走った
そこからこじれてしまった
950:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 18:41:48 ZCboPjUS0
>>939
でも、それは経営者側がちゃんと考えることでしかないわな。
951:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 18:44:36 nFOcbqeo0
９月３０日までにスポンサーが集まらなかったら解散って理解でいいの？
952:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 18:52:11 Wn7lrPHTP
>>951
現状維持でしょ
953:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 18:52:12 uFTcIqhPO
>>928
東京移転と新リーグ構想は密接にリンクをしていて別問題じゃないんだよ。
ナベツネや読売は企業名を認めない地域密着型理念を旗印とするＪリーグに元々反対の立場だった。
ただＪリーグに参加をしないと主力選手の大量流失は避けられない。
だから仕方無しにＪリーグに参加せざる得なかった一面もあったんだ。
読売側からすればヴェルディ現有戦力に自信があったからリーグ完全制覇の確信も有り、最初だけ我慢していれば読売がＪリーグの全権を握れると踏んでいた。
だが当初の目論みはあっさりと崩壊をして鹿島アントラーズの快進撃と1st優勝で、当初の読みは崩壊してしまう。
ナベツネと読売はＪリーグブームと鹿島アントラーズの1st優勝で、Ｊリーグを壊して鹿島を外した新リーグ構想プランを持ち始める。
その為にも2st優勝・チャンピオンシップ優勝に全力を投じて動き出し、その切り札としてビスマルクを獲得した。
そして最終的に国会を巻き込んだナベツネ読売ＶＳ川淵＆鹿島の権力闘争へと発展して行く事になる。
954:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 18:58:50 VS6/ffWn0
>>953
鹿島の躍進なんか関係ないでしょ
ヴェルディは日本リーグ最終年優勝～Jリーグ連覇してるんだし
955:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 20:49:34 nt+4qjg0O
>>887
今年久々にやったナビスコの瓦斯戦はまずまず盛況だったがな。
956:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 23:28:44 bu70PxD80
>>950
ちゃんと考えると、選手会からバッシングを受けます。
で、高額な赤字補填が増えると。
957:名無しさん＠恐縮です
09/08/31 00:29:00 SI1Cr7ID0
なんか一人必死なブサペがいるな(笑)
958:名無しさん＠恐縮です
09/08/31 01:33:37 aCov6RwI0
>>953
そういや読売紙面の三菱レッズ対日産マリノス表記は気持ち悪かったなｗ
959:名無しさん＠恐縮です
09/08/31 01:43:51 RoHAMm9o0
天皇ナベツネの要求をFIFAという強大なバックを武器にはねつけた川淵
その時、川淵がサッカー界のナベツネになるとは誰も思わなかった
960:名無しさん＠恐縮です
09/08/31 01:45:02 LJpvUi1c0
>>959
しょせん権力者と言うのはみな似通ったような存在になるからな
961:名無しさん＠恐縮です
09/08/31 01:46:57 ItmpT2bxO
ＡＳ横浜なんて表記もあったね
962:名無しさん＠恐縮です
09/08/31 01:52:06 3a81x937O
日テレだけ「読売ヴェルディ」と読んでいた。
963:名無しさん＠恐縮です
09/08/31 01:56:53 eEqYCGYnP
読売クラブとしてのクラブスポーツの歴史、その本拠地が東京であった歴史。
それを踏まえずしてこの問題は語れない。
無論、リーグ全体の利益の中で、川崎もホームにせざるを得なかったことに
対する説明責任が読売クラブが果たしていなかった事の方が圧倒的にあるし、
その過程で川崎を蔑ろにした罪は重いけど、その歴史あるクラブチームが
プロクラブとして危機にある中で、そういうことすら認識できずに叩いてる
連中はＪリーグのファンを名乗るにはお粗末過ぎる。
964:名無しさん＠恐縮です
09/08/31 02:01:33 EvYHNlaf0
東京で歴史ある読売サッカークラブ続ければよかったじゃん。
JFLなら平気だろ？
965:名無しさん＠恐縮です
09/08/31 02:13:35 2BKZLVKv0
最初っから読売でちょっと金出して駒沢競技場に音とか光が
洩れないタイプの屋根でも付けてやってりゃ良かったのにな
２連覇したあたりのタイミングでも良かったし
966:名無しさん＠恐縮です
09/08/31 02:23:31 WnBaVJ6ZO
>>951
規模の超縮小
デフレターゲットで中小企業でも買える規模まで縮小して売却が現実的。
967:名無しさん＠恐縮です
09/08/31 02:27:22 MdkqhK1J0
>>965
Ｊリーグ始まった時点でもう無理だよ
当時のヴェルディはあまりに人気がありすぎた
だから川崎市民は移転断固反対だった
968:名無しさん＠恐縮です
09/08/31 02:34:10 kdPxRbjI0
>>944
Jには行かないと表明してる
FC東京の株主になっているんで無理
969:名無しさん＠恐縮です
09/08/31 02:36:48 WnBaVJ6ZO
>>968
まーＪにいったら岐阜の二の舞だしね
970:名無しさん＠恐縮です
09/08/31 03:09:26 BK0VVpq80
Jリーグ発足しての２、3年間は審判のヴェルディひいきが酷かったことを忘れない
外人はJのクラブ買えないわけだし、オイルマネーは間違いなく来ない
消えても怒るのはラモスくらい
971:名無しさん＠恐縮です
09/08/31 04:57:37 l+1HUsKR0
むしろ日テレに早く手を引かせてやれよといいたいぐらいだな
もう日テレと読売にヴェルディへの支援を続ける気はさらさらないんだから
今後は名前もユニフォームも変えて全く別のチームにでもすればいい
972:名無しさん＠恐縮です
09/08/31 06:34:31 5MA0SKs70
熱烈サポーターがきっと何とかしてくれるよ！
フロントだって無能じゃないんだから！
973:名無しさん＠恐縮です
09/08/31 06:48:30 YOPlK1zc0
無くなっても何も問題無いよな
974:名無しさん＠恐縮です
09/08/31 06:50:19 jqu8cmBv0
横浜マリノスはどうすんだろ。
親戚に日産の上層部いるからさらっと聞いてみたが、ほんとヤバイみたいだぞ
975:名無しさん＠恐縮です
09/08/31 06:55:50 sCIvsTgm0
上でよみうりランドの使用料のことが出てたけど、
読売グループの影響が小さくなるなら、ヴェルディにとって良いことでじゃないの？
976:名無しさん＠恐縮です
09/08/31 07:21:23 YM2LRNQ+0
よみうりランドの使用料は無茶苦茶だけど、じゃあ遊園地潰して練習場も潰してマンション建てますって言われたら
それはそれでヴェルディも大損害
収入を期待できるくらいに小学校とかのサッカースクール生集めるには、見合った規模の施設が必要で
田舎の県なら小さなサッカー場をいくつか借りて分散すればいいけど、都下じゃそうはいかんからな
とは言え、読売グループも不採算事業だからって簡単にランド潰すとも思えんけど
977:名無しさん＠恐縮です
09/08/31 07:58:38 WwiBhiqV0
>>3から慰謝料をとればいい
978:名無しさん＠恐縮です
09/08/31 10:01:18 Wkqqx4HF0
>>977
柏絡みで検索したら横縞サポがチンパン発言してたとの話を見つけた。
979:名無しさん＠恐縮です
09/08/31 10:28:16 GFIsxiLW0
>>963
多摩陸を蹴って等々力にしたのは、どなた様？
980:名無しさん＠恐縮です
09/08/31 11:20:50 A8CMm/By0
>>919
そん時は全日空も比較的読売寄りじゃなかったっけ？
後にクラブを潰したイメージのせいかもしれないけど。
それ置いても、功績なしとは言わないけど全日空はFマリ、フリエ、横浜FC、YSCCと
横浜の主立ったサッカークラブ全てになんらかの感情的爪痕残してるから
あんまり印象はよくないね
>>920
住金にしてみれば、苦労してせっかく付いたテーブルをちゃぶ台返しされそうになれば
そりゃ怒るわなあ
>>963
「名門だから、歴史があるから、お前らが俺を助けるのは当然」とか喚いてるだけのやつを助ける義理まではないな。
欧州にも、歴史があろうが消滅したクラブはある。助ける価値があるクラブはそこからでも這い上がるけどね
ヴェルディが残すに足る価値を示したかどうかと言うと、正直一度禊ぎした方がかえっていいと思う
981:名無しさん＠恐縮です
09/08/31 11:38:31 Wkqqx4HF0
退かぬ！ 媚びぬ！ 省みぬ！
982:名無しさん＠恐縮です
09/08/31 16:11:37 EEVXkXMKO
それにしてもJ創設当時に大勢いた緑サポは一体どこへ消えたんだろ？
他サポに転向した人の他にJリーグそのものに興味を無くした人も多そうだけど
983:名無しさん＠恐縮です
09/08/31 16:56:11 U0f+D93E0
みんなニワカです。
ex：うじきつよし とか(笑)
984:名無しさん＠恐縮です
09/08/31 17:08:30 Bi/mjOAOO
今じゃ イケてないリーグだもん
985:名無しさん＠恐縮です
09/08/31 17:35:18 WnBaVJ6ZO
>>975
まー異常な安値で借りられた利点はなくなるが読売グループから離れられる利点と比べると桁違いだからね
986:名無しさん＠恐縮です
09/08/31 18:13:04 TejT/BnP0
縦縞を横縞にしてでもと言った球団があったけど、ヴェルディもチームカラー
変えるくらいの激変しないと一生読売臭は消えないぞ。
987:名無しさん＠恐縮です
09/08/31 18:35:17 Sw2LS5AU0
さっさと解散しろよ
988:名無しさん＠恐縮です
09/08/31 19:15:07 YM2LRNQ+0
>>985
×異常な安値
○異常な高値
アナリストによる適正な借り賃1億
現借り賃3億
989:名無しさん＠恐縮です
09/08/31 20:04:03 V0tbV7850
990:名無しさん＠恐縮です
09/08/31 20:39:39 pxHncFdhO
フロンターレは昨日等々力でサポの結婚式やったり、川崎在住の春日山部屋とコラボしたり
川崎に受け入れられるために色々頑張ってたけど、
ヴェルディはホームのネットや日本に受け入れられるためにどんな努力したのかな？
991:名無しさん＠恐縮です
09/08/31 20:40:37 WnBaVJ6ZO
>>988
じゃあお互い袂を分けた方がいいな
Vもそのアナリストにあれだけの立地であれだけの広さがあって安定的に借りられる一億円の物件を責任を持って捜して貰えばいいし
読売もVを持っている限りＪ理念の敵扱いをずっと受けるわけだし(朝日は100構想のサポーターなんだしね)
高校サッカーとCWCに専念したほうがいいんじゃね？
992:名無しさん＠恐縮です
09/08/31 20:56:54 1LgSXCvnP
>>990
＞川崎に受け入れられるために色々頑張ってたけど
フロンターレがってより現社長の信平氏が言ったほうがより正確だな
元々富士通サッカー部出身でありながら富士通サッカー部がＪ入りした時には
サッカー部から離れていて迷走を繰り返していた初期のフロンターレを見ては
｢漏れならこうするのに･･･｣って地団太を踏んでいたらしいから
993:名無しさん＠恐縮です
09/08/31 20:59:18 UA7qMxCKO
４日ルールを見越してスレ埋めればよかったのに…。
またホピがスレ立てやがる
994:名無しさん＠恐縮です
09/08/31 21:01:42 /XpNQ8OC0
>>991
何その無意味なキレ方
確実なことはランドの遊園地部門は不採算事業で、練習場は採算取れてる事業で
実質ランドのグループ内穴埋めになってるってこと
アナリストが1億って言ったのがスクールを含めてなのか含めないのかは知らんが、
とりあえず読売グループでもなければ3億であそこを借りる奴はいない。
実際いないから、緑の買取を希望してた企業が手を引く最大理由になってるわけ
減額飲まずにヴェルディに出て行けって言ってもいいけど、それだとランドはそのままポシャるよ