09/08/30 03:36:47 U6YsVYTl0
読売ベルディーは川崎に後ろ足で砂をかけるようなまねをしてテメーの都合
だけで移転していった---当時ベルディー川崎として応援していたファンはどんなに
くやしく悲しかったか。ベルディーの選手やサポには恨みはないし逆に気の毒だとは
思うがこのクラブにはざまぁｗと思うね。今じゃ川崎にはフロンターレという地域、サポを
大事にしているすばらしいクラブがある、俺たちは幸せだよ。
867:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 03:37:01 g/txj7lHO
>>864
これ現代ソースだろ
まず５０億円ていう額はスカパーだけの金額じゃないから。
868:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 03:39:28 dDJ+8ezn0
>>860
たしか最初の年から清水が仁義無き引き抜き合戦やって選手の年俸を馬鹿みたいに上げちゃったでしょ？
あれでどこのクラブも年間10億ぐらいしかクラブ独自の収入が無いのに、
運営費が30億強で横並びみたいな無茶なことになったから、いくら読売グループがついてても
資金的に突出してるなんて状態じゃ無くなったし、
じゃあどこも資金的に突出してないなら、監督とか中長期的なクラブ作りが戦力に大きく物を言うわけだけど
ヴェルディはタレント任せでその辺が極端に送れてたから、初期の主力が年取ると共に
優勝にも全然絡めなくなったんだよね
テレビ放映権や選手肖像権をクラブ管理して、例えばヴェルディが単独で50億の予算を組めるように
なっていたとしても、94年とか95年の状況から凋落をひっくり返せるとは思えないんだけどな
95年ぐらいからどこのクラブも一気に守備組織が良くなって来たのに完璧に乗り遅れてたもんね
869:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 03:47:53 VMoLM1ymP
>>865
優秀なフロントが居ないってのも含めてだよ。
日産や読売が全盛期であっても時代の流れで落ちていく。
富士通が永遠に繁栄するなんて思ってるのは馬鹿なサポだけ。
まだ、三菱や住友クラスなら話は少し違ってくるけど。
クラブとしての経営基盤が基本的に無いと話になら無いんだよ。
その点で清水がクラブチームとして一番機能してる例だし、
清水方式はどちらかで言えば、Ｊリーグのクラブ的100年構想とは
別路線。
870:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 03:55:58 mtMIA8SIO
>>816
＞ 野球の巨人は東京ホームなのに
＞ 同じ企業グループに川崎ホームにしろと言うのが
＞ もともと無茶な話
つ 楽天
871:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 04:48:40 A2SYKioy0
東京都の東側にホーム専スタ建てるべし
ってそんな金は沸いてこねえな
872:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 05:10:08 yNR3zr7iO
ところでもしJ創設当時に企業名や国立ホーム化などの読売側の希望が全て通ったとしたら
ヴェルディとJリーグは一体どう変わっただろうか？
もちろん実際の可能性は一切度外視した上での話だからね
873:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 05:38:43 03jMsXos0
>>872
讀賣こけたら皆こけるのプロ野球的構造になり
ナベツネの意向でリーグそのものが決まる状態
昇降格制は導入されず仙台大分新潟川崎のＪ入りは不可能に
874:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 05:46:46 kCz2NgTv0
>>868で触れている通り、サッカーは金かければすんなり勝てるもんでも無いし
読売が圧倒的な規模の親会社であるプロ野球とは違って、広告費と親会社が割り切ってしまえば
読売なんか足下にも及ばない額の金をつぎ込める親会社があるクラブも他にあるし、
ヴェルディは戦術的なものを取り入れるのが一番遅れていたしで
結局96年ぐらいには読売的に投資額に満足できる結果は残せていない状態になっていただろうと思う
遅かれ早かれというか、多分結局は98年末ぐらいにはナベツネはキレてヴェルディから手を引いてたんじゃないかと
875:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 05:50:30 fTEXKZAM0
なんで最初から駒沢をホームにしなかったんだろうな
ナイターうんぬんとかは別に関係ないだろうし
876:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 06:50:38 KWWBsopn0
>>875
いや、夜間照明ないとJの規格に適合しないからホームにはできないんだよ
Jリーグ試合実施要項とか見てみるといいよ
毎年出されてるけど、スタジアムの要件は大きく変わってないはず
877:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 07:43:48 TOQFe+Kr0
今川崎では試合前のチャントでみんなタオルマフラーのエンブレム掲げながら川崎市民の歌歌ってるんだけどさ、
そういう発想はこのチームからは絶対生まれてこないよね。
個人的にはいい加減公式の川崎Ｆって表記やめてほしいな。
川崎には１つしかチームが無いんだから。
878:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 08:33:53 x+fihu+m0
>>875
Jリーグに地域密着を根付かせるため、最初は都内にチームを作りたくなかった。
強制的に各チームを各都市に割り振った。
三ッ沢の裏に社員寮を持ち横浜で活動してた古河電工が千葉に追いやられたり
リーグ側の意思が強いホームタウン決定だった。
ヴェルディも駒沢をホームにしたいと申し出たけど照明設備が無いことを盾に却下。
駒沢は病院が近所だから照明は設置できないと説明された。
実際、近所に病院があっても照明を点灯して夜間試合をしたことのあるスタジアムは
あるというのに。
879:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 08:46:56 03jMsXos0
>>878
市原は例外だけど他はそれなりに根付こうと努力したんだがな
17年経っても未だに被害者面とかｗ
880:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 09:21:32 8doE05h00
ダブスタで恣意的だった印象はあったな。今でも、ビールはよくて焼酎がよくないとかわけわからんし。
881:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 09:31:34 kCz2NgTv0
>>880
＞ダブスタで恣意的だった印象はあったな。
ナベツネの印象操作に引っかかったか、知らないかどっちかなので
この際一から勉強しなおしましょう
＞今でも、ビールはよくて焼酎がよくないとかわけわからんし。
全ての酒類製造業者は去年までアウトで今年からOKですよ
サントリーはJリーグ、キリンはJFAのスポンサーです
一応ノンアルコール飲料も造ってるから親元はOKってのもどうかって感じはあるけどさ
882:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 09:39:22 UUtEPp/2P
讀賣クラブ時代からＪの初期までヴェルディーに関わった人の講演を聞いた事があるんだが
元からいるヴェルディーフロントはブチの性格や協会を十分に理解していたから
ちゃんとＪの理念に沿ったクラブ経営をやるつもりだったのにプロ化と同時に讀賣本社から
天下ってきた人間がアレだったらしいな
東京への移転も元々讀賣クラブは東京都リーグから出発して全日本少年サッカーも東京都代表で
出場してきた過去があるから将来移転できればいいなとは考えていたらしいが
その場合でも川崎に別のＪクラブが出来ることを前提にして義理を果たしてから移転に取り掛かろう
つもりだったらしい
883:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 09:49:21 3RBjRbA4O
>>867
ＮＨＫとＴＢＳが「次年度から放映権料を半分しか出せないと泣きついた
スカパー！でＪリーグを見ていたのは約３０万世帯
“違約金を払ってでもＪリーグとは手を切るべし”
０９年度分は年２０億円に値切った
“これから先、Ｊリーグと縁を切って、その資金をＷ杯に回す”
０８年のＪリーグ入場者の平均年齢は、３７．４歳と０７年よりも０．９歳上昇。
若年層から完全にソッポを向かれ、「９１３万人の内訳は中高年層のリピーターばかり。
しかも、実数は１００万人いるかどうか」
884:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 09:50:49 tjB7DnMF0
>>878
何度も書かれているが、都内にできなかったのはスタジアムの問題。
プロリーグの構想が出た時に、東京を本拠地に希望した多数（読売、三菱、日立、古河、全日空、フジタ）あったのに、
実質霞ヶ丘一択だったため、全チーム（準備委員会）で協議して霞ヶ丘を本拠にしないことにした。
地域密着云々は、川渕ナベツネ論争時につけられた後付けの理由。
駒沢の件は、他の競技場の改修を含めて知事が消極的だったのにつきる。
885:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 10:15:19 UUtEPp/2P
>>883
しかしよくそういうデマをペラペラとw
886:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 10:17:51 I4NQDe2I0
日テレが関わらなくなるっていいことじゃね？
イメージが悪すぎる
887:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 11:12:58 nFOcbqeo0
駒沢に関しては昼間に限定使用って条件でホームを認めて欲しいな
昔の藤井寺みたいに
888:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 11:14:57 kCz2NgTv0
>>887
今更どこが使うんだよ
889:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 11:19:34 JxRJk4sA0
>>888
半蔵門田園都市ラインだから
川崎がスッカスカな東京南部住民を取り込むのに使えばいいんじゃね？
ACL出られない年のナビ杯予選とか年間１，２試合使ってみたり
890:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 11:23:15 kCz2NgTv0
川崎は川崎と共に生きて死ぬ覚悟だから無いだろうな
出て行ってPRはしても川崎からは離れないだろう
891:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 11:30:41 AjqLComKO
>>882
＞ 将来移転できればいいなとは考えていたらしいが
＞ その場合でも川崎に別のＪクラブが出来ることを前提にして義理を果たしてから移転に取り掛かろう
この時点でだめだったんじゃない？ 川崎に別のＪクラブが出来ようと何しようと、
それまでヴェルディ川崎を応援し、支えたファンや地域の心情はおいてきぼりだよね。
で、もし別のＪクラブで代用が利くと言うのなら、それはヴェルディがファンや地域にとって
唯一無二の存在でなかったってことであって、どこへ移転しようとその程度の存在にしかなれないのではないかと。
で、現在その程度の存在でしかなかったことを証明している訳で、やっぱり自業自得としか
892:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 11:32:11 4wZbrS1Z0
駒沢に照明を付けられないものかねえ…
やきうだが藤井寺は90年代初頭には照明が付いたし
同じく病院そばの宮城球場は平気でナイターやってるし。
893:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 11:34:02 r0WejsD2O
糞クラブは早く潰れろ！
894:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 11:36:47 AjqLComKO
>>889
ACLやナビ杯予選は基本的に平日ナイトゲームだから無理。
つか、平日ナイトゲームなしに日程を消化出来ない現在のＪで昼間限定じゃ
ホーム改修等の代替開催とかのイレギュラーな用途以外では使えないと思う。
895:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 11:36:57 zFb9WfPF0
潰れるなりゼロから出直すなりすればいい
読売のこれまでの貢献は認めるが今の理念には合わない
それ以上に新聞テレビの構造的苦境はこれからどんどん露呈する
さっさと読売の後ろ盾は諦めるべきだった
896:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 11:51:31 jSaQ60UX0
>>881
ヴェルディの胸スポがモルツのときがあったろう。
それがダブスタといっているんだ。
897:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 11:58:36 JxRJk4sA0
モルツ時代って
武田アルシンドの点取れない2TOPに
転落中のゾノさんと衰える一方で
ブチキレ京都行きちょっと前のラモスさんの頃でしたっけ？
898:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 12:04:55 kCz2NgTv0
>>896
だから今年からOKになったんだろ何か問題あるのか？
899:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 12:09:54 xChOOTtr0
UEFAもビールとかはOKでハードリカーはダメじゃなかったっけ？
900:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 12:33:31 O4nRXEDt0
>>892
近所にある病院に配慮してるからな・・・
て言うかなんであんなところに病院がいまだにあるんだよ？
さっさと空気のいい郊外にでも移転すればいいんじゃないのか？
901:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 12:52:46 ZV0BRhpM0
>>900
病床数７８０
診療科
内科 精神科 神経内科 呼吸器科 消化器科 循環器科 アレルギー科
小児科 外科 整形外科 形成外科 脳神経外科 呼吸器外科
心臓血管外科 皮膚科 泌尿器科 産婦人科 眼科 耳鼻咽喉科
気管食道科 リハビリテーション科 放射線科 歯科 歯科口腔外科
麻酔科
高度専門医療施設
●感覚器
基幹医療施設
●がん
専門医療施設
●循環器 ●腎疾患 ●内分泌・代謝性疾患 ●免疫疾患
●血液・造血器疾患 ●成育医療 ●精神疾患
救命救急センター エイズ治療拠点病院
地域災害医療センター 管理型臨床研修指定病院 臓器提供施設
地域医療研修センター
東京都認定がん診療病院
東京都脳卒中急性期医療機関
周産期連携病院
これだけの大規模医療施設は東京都心部にいらないって、バカか？
902:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 13:00:10 QEHtCPzjO
>>891
だからJオタは馬鹿だって言われるんだよ。
読売クラブ、そして初期のヴェルディのファンの大多数は川崎市民ではなく都民だ。
それを無理やり川崎に閉じ込めた事自体が、プロ化する前の長い冬の時代から読売サッカーを応援してくれていた
当時としては多数のファンへの裏切り行為だった訳よ。
なんで川崎市民への裏切りって声高々に叫ぶくせに、J開幕前のファンを完成に無視するのかねえ。
903:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 13:07:53 kCz2NgTv0
＞初期のヴェルディのファンの大多数は川崎市民ではなく都民
川崎市民か都民か以前にバブルに乗った流行もの見たさの一見さんだろ
それを苦労しながら固定客にしていった鹿島とヴェルディなぜ（ｒｙ
904:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 13:32:20 QEHtCPzjO
>>903
それは開幕後の話しな。
因みに川崎市もチュアマンも、読売クラブが東京にJ企画のスタジアムが完成した後には
いずれ東京へ移転する予定だった事は開幕前から了承済みな。
最初は誰もが苦難の数年が待っていると予想していたが、開幕からいきなり大ブームになってしまい
一番の人気クラブに数年で去られてしまうと市のイメージ低下になると焦った行政と、
ブームで東京ガスの参戦の話しも浮上し、
東京で長年開拓したファンを奪われ、なし崩し的に川崎市に永遠に閉じ込められそうになり
焦った読売という図式でもある。
905:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 13:33:24 QEHtCPzjO
J企画→J規格
906:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 13:38:38 r35ONO9P0
>>904
＞ブームで東京ガスの参戦の話しも浮上し、
一度、東京ガスから断ってるわけだが
907:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 13:39:22 uUZ++TT8i
>>889
と言うか、武蔵小杉の交通の便が良すぎるんで、
別に駒沢は必要無いだろ、都内住民を等々力に呼び込むのには。
都内の東横線、目黒線からなら10-20分で着くからな、武蔵小杉。
むしろ駒沢より便利だよ。
取り残しているの、せいぜい新玉川線沿線ぐらいでは。
908:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 13:49:39 r35ONO9P0
>>907
横須賀線の駅もできるしな
909:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 13:51:07 kCz2NgTv0
>>904
川崎はヴェルディの出る出る詐欺のために93年に1万弱の定員を1万6千に
95年に2万5千に拡充しています
地元もチェアマンも開幕前から了解済み？アホか
東京にはヴェルディのファンが…いたら多摩とは言えあんな様にはなってねえよ
JSL時代から会場点々としてたし、回数だけでホームと言えばむしろ等々力
なんでお前そんなに嘘しかつかないわけ？
910:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 13:57:56 xChOOTtr0
頭に緑のカビが生えてるやつって歴史まで捏造するのか・・・((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
911:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 14:02:30 uRqeyE9m0
チュアマン(笑)
912:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 14:04:45 QEHtCPzjO
>>909
なんでチュアマンが住金に泣きついて話しをまとめてもらったかの経緯を調べてみたらいいよ。
913:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 14:08:07 QEHtCPzjO
泣きついてって表現はチュアマンに失礼だな。
なんでわざわざ1クラブに取り次いでもらわないといけないんだろうね。
914:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 14:08:27 AjqLComKO
>>907
大田区からだと電車乗るまでもなかったりするしな。
等々力で試合がある日は、田園調布方面から川崎のレプユニ来たチャリンコ集団が
北京の朝の光景の如く橋を渡って行き来しているのをよく見る。
915:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 14:09:03 kCz2NgTv0
>>912
住金に泣きついてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
腹イテェｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
JFA「2年だったかで1万5千入る屋根付きの競技場作れ！だったら入れてやるよ！（無理だろ）」
鈴木「作りましたが何か？」
の関係の住金に泣きついてｗｗｗｗｗｗｗｗ
854 ：名無しさん＠恐縮です sage ：2009/08/30(日) 03:00:38 ID:dDJ+8ezn0
丸の内御三家っていうけど、ナベツネが脅しに使った新リーグ構想に賛成してたのは
その御三家の一つJEFの社長（日テレと個人的に仲が良かった）と他どこか1つぐらいで
後は全クラブにそっぽ向かれてJEFの社長も飛ばされてもう一個もいつの間にか逃げ出して孤立無援
そこでJリーグ創設当初はお荷物になるはずだった鹿島の鈴木にやれるもんなら勝手にやれよと
最後通牒叩きつけられたってのが経過なんで
まるで御三家が共謀してたような妄想は止めた方がいいんじゃないかと
916:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 14:10:06 ri/OUhzG0
＞チュアマン
ｗｗｗ
ID:QEHtCPzjOがあまりにも痛いスレはここか？
917:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 14:10:53 QEHtCPzjO
あと川崎市が了承済みってのは表現が行き過ぎたかもしれん。
チュアマンは了承済みだったが、川崎市は了承まではわからん。
開幕前からクラブより報告済みってのが正確な表現か。
918:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 14:45:18 UUtEPp/2P
>>915
＞その御三家の一つJEFの社長（日テレと個人的に仲が良かった）と他どこか1つぐらいで
＞後は全クラブにそっぽ向かれてJEFの社長も飛ばされて～
少し違うな賛同したのはＪＥＦの社長じゃなくてナベツネの盟友で当時ＪＲ東日本の社長だった松田昌士だ
919:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 15:34:57 uFTcIqhPO
ナベツネが味方に付けようとしたのは日産自動車、三菱自動車、トヨタ自動車、ヤマハバイク、ＪＲ東日本、全日空の６社。
だけども読売の味方に付いたのはＪＲ東日本だけで、後は全部ソッポを向かれ、旗色悪しと見たＪＲ東日本もとんずらをされて孤立無縁となる。
悪あがきを続けるナベツネは住友グループに擦り寄りを始めるが、当初から鹿島アントラーズを排除しようとしていたいきさつから住友グループの怒りを買う始末。
関西財界のパーティーに招待に呼ばれた読売幹部が住友グループのお歴々に「お前らいい加減しろよ！」と凄まれたのは有名な話し。
920:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 15:46:20 UUtEPp/2P
>>919
少しどころか大分違うｗ
ナベツネが『Ｊリーグ脱退！新リーグ結成！』を唱えた直後は
Ｊ側は後にブチと袂を分かつ木之元さんが一人でエキサイトしていただけでブチは様子見
ところがＪの代表者会議で鹿島の鈴木椅子男が讀賣側の森下を「『出ていきたきゃ誰も止めないから
勝手に出てけ！』と鹿島の鈴木が逝ってたとナベツネに伝えておけ！」と満座の前で罵倒してから
流れが一気に変わって翌日からブチが一気に反転攻勢に出た
921:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 15:50:25 QEHtCPzjO
どうでもいいけど、
クラブ名に企業名を入れたいために｢新リーグ立ち上げ｣を叫んだ鍋常事件と
川崎からの東京移転問題とをごちゃ混ぜにして同列で語るのはやめようぜ。
922:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 15:57:52 UUtEPp/2P
>>921
いやその２つの問題はリンクしてたんだよ
Ｊ初年度のオフに讀賣が『東京に移転だ！』って喚いた時にブチが大激怒して
『除名』すらチラつかせながら讀賣側に『移転断念』の公式声明を出させて
このことが伏線になって翌年の新リーグ結成問題に繋がったわけさ
923:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 16:02:06 ppprkPY00
今日19時から、
満員の等々力で首位鹿島への挑戦権を賭けて清水と戦う、J1 2位の川崎、
まったりしたニンスタでお互い特に昇格争いとか関係ない愛媛と戦うJ2 7位の緑
これがすべてだろ。
こんな筋書き、5年前には誰も思いつかないけど、これが現実。
924:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 16:11:38 vp4bZImxO
まさにこれから行ってきます！
等々力はいい加減にメインに屋根付けろ～。
925:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 16:30:21 uUZ++TT8i
>>914
www
いいな、その光景。
真面目な話、その長閑な光景を理想の形として思い描けなかった時点で、
緑の今の惨状とか没落は決まってたのかもな。
926:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 16:32:21 3RBjRbA4O
アホーターは昔話がすきだよなｗもう無駄だよｗ
927:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 16:32:49 uFTcIqhPO
>>920
それは表の話し
俺は裏で合った出来事を話ししている。
裏ではもっとドロドロの権力闘争と化していた。
928:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 16:35:39 QEHtCPzjO
>>922
鍋常が叫んでかき乱したり、川淵が態度をころころ豹変させて混乱させたりとして
みんな鍋常と川淵&鹿島の戦いのように思っているけど
移転問題はもっと別な問題だと思うよ。
初期のヴェルディ幹部が語っているように
ヴェルディは元々からいずれ東京に移転するのは決まっていた事で
開幕前からきちんと根回しもしており、本来は穏便に移転できていた訳さ。
929:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 16:38:07 sCemOi+LO
ヴェルディが弱い
フロンターレは、強い
ただそれだけだろ？強いチームにファンが多くて当然
真のサポは、落ちぶれても見捨てない
930:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 16:44:55 tqVM8RFSO
>>929
鹿島が一番人気あると思ってるのか？
931:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 16:45:28 KWWBsopn0
>>929
もちろんそれもあるけど、緑の場合はあちこちでネガティブな評判を見聞きするからねえ
ひときわ新規のサポが増えづらい環境にあると思うよ
判官贔屓ってのもあるから丸々マイナスではないにしてもね
932:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 16:50:52 y5YkopJd0
読売が手を引いちゃった時点でもうどうしようも無かったんだよね。
フロントがどうこう言うけど権限が有るようで無いんだから仕方ないよ。
地元を大事にしたくても出来ない事情が根本的な問題として企業に有るんだから。
933:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 16:55:37 ZV0BRhpM0
>>926
まあ今更昔話したって、もう読売クラブやかつてのヴェルディが
帰ってくるんじゃないしな。
たしかに無駄だ。
934:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 16:58:59 AjqLComKO
東京移転が決まってたら、川崎市は何十億とかけて等々力を定員増やしたり、バクスタに屋根かけたりしなかったろうさ。
その改修のおかげで生活インフラのメンテナンスが後回しになったりしてるんだからな。
東京移転を思いとどまるよう川崎市民が嘆願の署名とかやってたのもしらんのだろうな。
その上で暴言吐かれて立ち去られたんだから端から見ていてかわいそうだったが、
結果論として、川崎でしか生きていけないと腹を決めたフロンタが残ったんだから、川崎市にとってはよかったんじゃないの
935:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 17:18:28 UUtEPp/2P
>>934
川崎市は浮島地区に７万人収容の専用スタジアムを建てるとかいって
図面まで発表してたぞ
936:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 17:20:58 lhJOzNEtO
鹿島は潜在的人気があるよ。
ホームがどいなかでアクセス最悪だから集客ないだけ。
937:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 17:25:59 RluoLe+5O
>>920
水戸黄門が助さん格さんと諸国漫遊して悪代官を懲らしめてたレベルの信憑性だなw
938:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 17:28:09 tqVM8RFSO
>>936
その人気の根拠は？自分のまわりサポがいるとか主観的な
根拠じゃないの？
939:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 17:30:01 91BaU5Ku0
プロ野球のほうがやばいよ
テレビ中継減ってるのにも関わらず選手年俸は高止まりしてるから
今年のオフは地獄だろうな
940:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 17:51:25 0TrFEijS0
焼酎スポンサー解禁されたので
これでようやく鹿児島が台頭してくるな！
941:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 17:53:49 QEHtCPzjO
川崎市、ヴェルディ、両方にとっての最大の誤算が、
開幕当時の大ブームだったそうだ。
川淵はプロ野球との違いをはっきりサポーターに認識させるために、あえてヴェルディ(鍋常)を敵視しだしたし、
本来口を挟む気も無かった鍋常がブームにのっかってしゃしゃり出て来た。
ブームが無ければ開幕1年で東京移転なんて話しも出なかった。
おかげで、東京スタジアム完成後に時間をかけて移転をする予定だった話しが一気にこじれた。
川崎市も最初は最低限の改修で済ます予定だったのが
ブームのため大改修と予定変更し、あまつさえ専用スタジアムという馬鹿な話しまで議題に上がってしまい
引くに引けなくなっていった。
942:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 18:10:34 lTOQEzyM0
鹿島のゴール裏はちばらぎヤンキーがいるわ
でかい旗が落ちてくるわ
紙吹雪が目に入るわで
初心者を一切寄せ付けようとしない
943:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 18:14:33 kCz2NgTv0
>>941
妄想はその辺でやめとけよ
それとも日テレの工作員か？カス
944:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 18:19:47 nFOcbqeo0
横河武蔵野ＦＣがアップを始めました
945:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 18:20:15 ri/OUhzG0
いい加減ID:QEHtCPzjOはスルーしろよ
946:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 18:20:25 Z3vUuEeTO
まー投資に見合う魅力がないから撤退していくだけ
947:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 18:22:47 QEHtCPzjO
まあ、あの時の騒動ではヴェルディを何とかして悪者にしないと困る人達が多いからね。
948:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 18:25:40 QEHtCPzjO
じゃ、そろそろ等々力に行くんで俺は去るわ。邪魔みたいだし。
949:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 18:36:07 pz8/DEMU0
妄想じゃなくて、上で書かれてるのは事実だよ
川淵も当初から移転には内諾してた
スポーツ紙にもコメントが出てる
ナベツネが「調布スタジアムに移転してヴェルディ東京にする」と言ったの聞いて
「ヴェルディ調布じゃないの（笑）」とコメントしてるし
移転反対騒動起こってきたら
「前もってごちゃごちゃ言わず
行く時はさっさと黙って（東京に）行け」
と言ってたよ
でも反対運動が予想以上に大きくなってきてこりゃまずいと
川淵が移転反対に乗り換えてヴェルディ叩きに走った
そこからこじれてしまった
950:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 18:41:48 ZCboPjUS0
>>939
でも、それは経営者側がちゃんと考えることでしかないわな。
951:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 18:44:36 nFOcbqeo0
９月３０日までにスポンサーが集まらなかったら解散って理解でいいの？
952:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 18:52:11 Wn7lrPHTP
>>951
現状維持でしょ
953:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 18:52:12 uFTcIqhPO
>>928
東京移転と新リーグ構想は密接にリンクをしていて別問題じゃないんだよ。
ナベツネや読売は企業名を認めない地域密着型理念を旗印とするＪリーグに元々反対の立場だった。
ただＪリーグに参加をしないと主力選手の大量流失は避けられない。
だから仕方無しにＪリーグに参加せざる得なかった一面もあったんだ。
読売側からすればヴェルディ現有戦力に自信があったからリーグ完全制覇の確信も有り、最初だけ我慢していれば読売がＪリーグの全権を握れると踏んでいた。
だが当初の目論みはあっさりと崩壊をして鹿島アントラーズの快進撃と1st優勝で、当初の読みは崩壊してしまう。
ナベツネと読売はＪリーグブームと鹿島アントラーズの1st優勝で、Ｊリーグを壊して鹿島を外した新リーグ構想プランを持ち始める。
その為にも2st優勝・チャンピオンシップ優勝に全力を投じて動き出し、その切り札としてビスマルクを獲得した。
そして最終的に国会を巻き込んだナベツネ読売ＶＳ川淵＆鹿島の権力闘争へと発展して行く事になる。
954:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 18:58:50 VS6/ffWn0
>>953
鹿島の躍進なんか関係ないでしょ
ヴェルディは日本リーグ最終年優勝～Jリーグ連覇してるんだし
955:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 20:49:34 nt+4qjg0O
>>887
今年久々にやったナビスコの瓦斯戦はまずまず盛況だったがな。
956:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 23:28:44 bu70PxD80
>>950
ちゃんと考えると、選手会からバッシングを受けます。
で、高額な赤字補填が増えると。
957:名無しさん＠恐縮です
09/08/31 00:29:00 SI1Cr7ID0
なんか一人必死なブサペがいるな(笑)
958:名無しさん＠恐縮です
09/08/31 01:33:37 aCov6RwI0
>>953
そういや読売紙面の三菱レッズ対日産マリノス表記は気持ち悪かったなｗ
959:名無しさん＠恐縮です
09/08/31 01:43:51 RoHAMm9o0
天皇ナベツネの要求をFIFAという強大なバックを武器にはねつけた川淵
その時、川淵がサッカー界のナベツネになるとは誰も思わなかった
960:名無しさん＠恐縮です
09/08/31 01:45:02 LJpvUi1c0
>>959
しょせん権力者と言うのはみな似通ったような存在になるからな
961:名無しさん＠恐縮です
09/08/31 01:46:57 ItmpT2bxO
ＡＳ横浜なんて表記もあったね
962:名無しさん＠恐縮です
09/08/31 01:52:06 3a81x937O
日テレだけ「読売ヴェルディ」と読んでいた。
963:名無しさん＠恐縮です
09/08/31 01:56:53 eEqYCGYnP
読売クラブとしてのクラブスポーツの歴史、その本拠地が東京であった歴史。
それを踏まえずしてこの問題は語れない。
無論、リーグ全体の利益の中で、川崎もホームにせざるを得なかったことに
対する説明責任が読売クラブが果たしていなかった事の方が圧倒的にあるし、
その過程で川崎を蔑ろにした罪は重いけど、その歴史あるクラブチームが
プロクラブとして危機にある中で、そういうことすら認識できずに叩いてる
連中はＪリーグのファンを名乗るにはお粗末過ぎる。
964:名無しさん＠恐縮です
09/08/31 02:01:33 EvYHNlaf0
東京で歴史ある読売サッカークラブ続ければよかったじゃん。
JFLなら平気だろ？
965:名無しさん＠恐縮です
09/08/31 02:13:35 2BKZLVKv0
最初っから読売でちょっと金出して駒沢競技場に音とか光が
洩れないタイプの屋根でも付けてやってりゃ良かったのにな
２連覇したあたりのタイミングでも良かったし
966:名無しさん＠恐縮です
09/08/31 02:23:31 WnBaVJ6ZO
>>951
規模の超縮小
デフレターゲットで中小企業でも買える規模まで縮小して売却が現実的。
967:名無しさん＠恐縮です
09/08/31 02:27:22 MdkqhK1J0
>>965
Ｊリーグ始まった時点でもう無理だよ
当時のヴェルディはあまりに人気がありすぎた
だから川崎市民は移転断固反対だった
968:名無しさん＠恐縮です
09/08/31 02:34:10 kdPxRbjI0
>>944
Jには行かないと表明してる
FC東京の株主になっているんで無理
969:名無しさん＠恐縮です
09/08/31 02:36:48 WnBaVJ6ZO
>>968
まーＪにいったら岐阜の二の舞だしね
970:名無しさん＠恐縮です
09/08/31 03:09:26 BK0VVpq80
Jリーグ発足しての２、3年間は審判のヴェルディひいきが酷かったことを忘れない
外人はJのクラブ買えないわけだし、オイルマネーは間違いなく来ない
消えても怒るのはラモスくらい
971:名無しさん＠恐縮です
09/08/31 04:57:37 l+1HUsKR0
むしろ日テレに早く手を引かせてやれよといいたいぐらいだな
もう日テレと読売にヴェルディへの支援を続ける気はさらさらないんだから
今後は名前もユニフォームも変えて全く別のチームにでもすればいい
972:名無しさん＠恐縮です
09/08/31 06:34:31 5MA0SKs70
熱烈サポーターがきっと何とかしてくれるよ！
フロントだって無能じゃないんだから！
973:名無しさん＠恐縮です
09/08/31 06:48:30 YOPlK1zc0
無くなっても何も問題無いよな
974:名無しさん＠恐縮です
09/08/31 06:50:19 jqu8cmBv0
横浜マリノスはどうすんだろ。
親戚に日産の上層部いるからさらっと聞いてみたが、ほんとヤバイみたいだぞ
975:名無しさん＠恐縮です
09/08/31 06:55:50 sCIvsTgm0
上でよみうりランドの使用料のことが出てたけど、
読売グループの影響が小さくなるなら、ヴェルディにとって良いことでじゃないの？
976:名無しさん＠恐縮です
09/08/31 07:21:23 YM2LRNQ+0
よみうりランドの使用料は無茶苦茶だけど、じゃあ遊園地潰して練習場も潰してマンション建てますって言われたら
それはそれでヴェルディも大損害
収入を期待できるくらいに小学校とかのサッカースクール生集めるには、見合った規模の施設が必要で
田舎の県なら小さなサッカー場をいくつか借りて分散すればいいけど、都下じゃそうはいかんからな
とは言え、読売グループも不採算事業だからって簡単にランド潰すとも思えんけど
977:名無しさん＠恐縮です
09/08/31 07:58:38 WwiBhiqV0
>>3から慰謝料をとればいい
978:名無しさん＠恐縮です
09/08/31 10:01:18 Wkqqx4HF0
>>977
柏絡みで検索したら横縞サポがチンパン発言してたとの話を見つけた。
979:名無しさん＠恐縮です
09/08/31 10:28:16 GFIsxiLW0
>>963
多摩陸を蹴って等々力にしたのは、どなた様？
980:名無しさん＠恐縮です
09/08/31 11:20:50 A8CMm/By0
>>919
そん時は全日空も比較的読売寄りじゃなかったっけ？
後にクラブを潰したイメージのせいかもしれないけど。
それ置いても、功績なしとは言わないけど全日空はFマリ、フリエ、横浜FC、YSCCと
横浜の主立ったサッカークラブ全てになんらかの感情的爪痕残してるから
あんまり印象はよくないね
>>920
住金にしてみれば、苦労してせっかく付いたテーブルをちゃぶ台返しされそうになれば
そりゃ怒るわなあ
>>963
「名門だから、歴史があるから、お前らが俺を助けるのは当然」とか喚いてるだけのやつを助ける義理まではないな。
欧州にも、歴史があろうが消滅したクラブはある。助ける価値があるクラブはそこからでも這い上がるけどね
ヴェルディが残すに足る価値を示したかどうかと言うと、正直一度禊ぎした方がかえっていいと思う
981:名無しさん＠恐縮です
09/08/31 11:38:31 Wkqqx4HF0
退かぬ！ 媚びぬ！ 省みぬ！
982:名無しさん＠恐縮です
09/08/31 16:11:37 EEVXkXMKO
それにしてもJ創設当時に大勢いた緑サポは一体どこへ消えたんだろ？
他サポに転向した人の他にJリーグそのものに興味を無くした人も多そうだけど
983:名無しさん＠恐縮です
09/08/31 16:56:11 U0f+D93E0
みんなニワカです。
ex：うじきつよし とか(笑)
984:名無しさん＠恐縮です
09/08/31 17:08:30 Bi/mjOAOO
今じゃ イケてないリーグだもん
985:名無しさん＠恐縮です
09/08/31 17:35:18 WnBaVJ6ZO
>>975
まー異常な安値で借りられた利点はなくなるが読売グループから離れられる利点と比べると桁違いだからね
986:名無しさん＠恐縮です
09/08/31 18:13:04 TejT/BnP0
縦縞を横縞にしてでもと言った球団があったけど、ヴェルディもチームカラー
変えるくらいの激変しないと一生読売臭は消えないぞ。
987:名無しさん＠恐縮です
09/08/31 18:35:17 Sw2LS5AU0
さっさと解散しろよ
988:名無しさん＠恐縮です
09/08/31 19:15:07 YM2LRNQ+0
>>985
×異常な安値
○異常な高値
アナリストによる適正な借り賃1億
現借り賃3億
989:名無しさん＠恐縮です
09/08/31 20:04:03 V0tbV7850
990:名無しさん＠恐縮です
09/08/31 20:39:39 pxHncFdhO
フロンターレは昨日等々力でサポの結婚式やったり、川崎在住の春日山部屋とコラボしたり
川崎に受け入れられるために色々頑張ってたけど、
ヴェルディはホームのネットや日本に受け入れられるためにどんな努力したのかな？
991:名無しさん＠恐縮です
09/08/31 20:40:37 WnBaVJ6ZO
>>988
じゃあお互い袂を分けた方がいいな
Vもそのアナリストにあれだけの立地であれだけの広さがあって安定的に借りられる一億円の物件を責任を持って捜して貰えばいいし
読売もVを持っている限りＪ理念の敵扱いをずっと受けるわけだし(朝日は100構想のサポーターなんだしね)
高校サッカーとCWCに専念したほうがいいんじゃね？
992:名無しさん＠恐縮です
09/08/31 20:56:54 1LgSXCvnP
>>990
＞川崎に受け入れられるために色々頑張ってたけど
フロンターレがってより現社長の信平氏が言ったほうがより正確だな
元々富士通サッカー部出身でありながら富士通サッカー部がＪ入りした時には
サッカー部から離れていて迷走を繰り返していた初期のフロンターレを見ては
｢漏れならこうするのに･･･｣って地団太を踏んでいたらしいから
993:名無しさん＠恐縮です
09/08/31 20:59:18 UA7qMxCKO
４日ルールを見越してスレ埋めればよかったのに…。
またホピがスレ立てやがる
994:名無しさん＠恐縮です
09/08/31 21:01:42 /XpNQ8OC0
>>991
何その無意味なキレ方
確実なことはランドの遊園地部門は不採算事業で、練習場は採算取れてる事業で
実質ランドのグループ内穴埋めになってるってこと
アナリストが1億って言ったのがスクールを含めてなのか含めないのかは知らんが、
とりあえず読売グループでもなければ3億であそこを借りる奴はいない。
実際いないから、緑の買取を希望してた企業が手を引く最大理由になってるわけ
減額飲まずにヴェルディに出て行けって言ってもいいけど、それだとランドはそのままポシャるよ