09/08/29 02:00:11 +rW2+HjN0
サッカー批評のＶ社長インタビュー読んだ限りでは
こいつあかんなって社長だったが
589:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 02:02:47 QwBNyylMO
>>585
どうせなら…
八丈ヴェルディ
590:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 02:04:40 GGXbioZ/O
>>589
練馬大根は？
591:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 02:06:37 4hoV2f7p0
ここで問題。
ヴァンフォーレとヴェルディ、歴史のあるクラブはどちら？
592:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 02:08:56 s5Yx4YkXO
>>591
長年の歴史に幕を下ろしそうなのがヴェルディ
593:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 02:14:40 QwBNyylMO
>>590
一応、瓦斯の影響あるだろうから。
594:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 02:17:24 QwBNyylMO
>>591
ヴァンフォーレ
1968創設
595:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 02:18:27 GGXbioZ/O
>>594
マジ？
596:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 02:18:29 WgnDl7US0
資金が無ければ街金からトイチで借りればいいのに。
597:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 02:21:08 QwBNyylMO
>>595
ヴァンフォーレのエンブレムよく見てみて
創立1968と英語で書いてある。
598:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 02:21:20 eTzrUR4k0
川淵を悪者にしてもなにも解決しないよ。
599:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 02:26:21 ZgiQ/qVX0
ヴェルディ破綻危機、大分マルチ商法企業がスポンサーに、
今年はサッカー叩くネタたくさん出てきそうだな
600:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 02:26:35 jCPGPu9W0
ヴェルディって名前にはもう没落とか無能だとかそういうイメージしかないわｗ
601:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 02:28:12 I0jU/B4G0
>>595
いろんなクラブの創立年みるとベルディって意外と新しいんだよねｗ
602:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 02:30:16 oid+c/7Z0
川渕の独りよがりの夢のために潰された哀れな犠牲者だよ
603:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 02:32:24 GGXbioZ/O
>>597
ありがとう
604:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 02:32:26 eTzrUR4k0
でも設立時はアマチュアで教員団とかのクラブと比べては気の毒。
一時代を築いたのだからリスペクトしないと。
「名門」がアマチュアレベルに落ちるのも世界的に見れば珍しいことじゃない。
605:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 02:33:23 oid+c/7Z0
川渕は鬼籍に入る前にしっかり総括をしなきゃいけないな
606:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 02:39:56 TVmMWLfo0
>>588
前の萩原も相当ひどかったが、緑サポに言わせるとそれよりひどいのが今の小湊らしい。
まあ、緑の没落は川淵のせいだとか、国立をホームにさせてくれなかったからだとか、
そんな話では全然なくて、単純にフロントの自業自得。
逆にそれを川淵だの何だのと他人のせいにしている間は落ちるばかりで再起の目はないね。
607:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 02:42:39 YPfcksCLP
>>606
誰かが誰かのせいにしてきた東京ヴェルディ
うん名台詞だｗ
608:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 02:45:26 4hoV2f7p0
讀賣クラブっていうけれど、強くなったのは親会社の讀賣のマネーの力によるものなんだよね
609:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 02:50:10 MNiqq8oiO
日本リーグ時代にうちの会社との試合をよく見に行った時と比べると余計に寂しい限りだな～
610:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 02:50:10 YsnGurobO
トップチームをなくして、ユースまでの育成クラブにしたら？
611:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 02:53:01 GGXbioZ/O
>>610
ユースなんて金食い虫トップなしでやれるわけないし
612:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 02:56:30 TVmMWLfo0
一応、ユースって言うかスクール事業はヴェルディの関連事業の中で唯一の黒字事業だけどね。
マリノスなんかもスクール事業の利益が大きいらしいね。
ただ、このままグダグタやってれば、川崎辺りから越境していたスクール生達がフロンターレに流れるようになると思う。
613:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 03:00:27 zXCaapjEO
読売時代･日テレ時代両フロントの計画性の乏しさが最大原因なのは間違いないが、川渕が最初から東京でチームやらせなかったのは大間違いだった。
無論、現実受け入れて川崎で地域と連携することを怠った旧フロントが一番責任重いがね。
どうせ移転されちゃいそうなのは目に見えてたんだし、これは妥協すべきだったよ。
国立ホームスタは駄目ってのは国立神聖視しすぎ。
614:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 03:04:05 1pSA95PU0
>>613
＞国立ホームスタは駄目ってのは国立神聖視しすぎ。
神聖視以前に他のクラブだって国立使いたがってたし（っていうか他の首都圏のクラブも実際よく国立使ってたし）
陸連他様々な他に国立を使いたがってるところとの調整が始めから無理だったって何度書けば分かるんかね
この馬鹿共は
615:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 03:06:14 TVmMWLfo0
>>613
国立は聖地だからホームにはさせないとかじゃなくて、サッカー最優先で使えないからだよ。
もしも国立をホームにしていたら、年間半分も国立でホーム戦開催出来なかったんじゃないかな。
そしてそれはホームタウン制を打ち出したJの理念て奴に反する訳で。
それと、東京スタジアムが出来る調布市がホームタウンとして名乗りを上げたのに、
それを「全国区のチームだから」と言って蹴ったのはヴェルディ。
616:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 03:06:21 eTzrUR4k0
>>613
いや国立は文字通り国の所有物だから不味いだろう。
ホームスタは専有的に使えることが条件だから。
そのためのホームタウンでありその自治体所有のホームスタだ。
名前がFCニッポンとでもいうなら国立がホームでももかまわないが・・・・ハッ
617:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 03:15:05 zXCaapjEO
>>614-616
色々指摘サンクス。そういえば浦和というか三菱も国立メインだったっけ。無知で申し訳なかった。
いっそ読売がサッカー専スタ建ててでも23区でやる、位やる気があればよかったのにね。
正力松太郎も極楽でお怒りだろうて･･･クラブたらいまわしにするわ、日テレになってからは人材は窓際しか使わんわで。
618:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 03:43:22 Q1PdQcaY0
東京の日ハムとＳＢが巨人、ヤクルト、FC東京、川崎
東京のコンサとアビスパがヴェルディ
に見えてしまうこの頃
619:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 03:55:08 /ieh6pLp0
あれくらい羽振りが良かった頃のヴェルディなら川崎陸上競技場を3万入れるように全面改修するから
工事が済むまで国立をメインで使わせろぐらいは言えたと思うんだ
何度も指摘されてるけど、ヴェルディの場合練習場もクラブハウスも川崎にあるんだから
川崎という立地自体は他のクラブより遥かに美味しかったはずなんだ
川崎陸上競技場が開幕バブル期のスター軍団の集客に似つかわしくないなら
それこそ冒頭の話で改修してやるぐらいの勢いがあれば、あの当時なら何でもできたよ
620:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 03:56:44 scFC3/sx0
正力を神格化しすぎ
あいつが読売クラブを作ったのだって
自分とこがトトカルチョの胴元やりたかっただけなんだから
根っこはナベツネと一緒で真っ黒だった
621:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 04:01:27 skTpOi7e0
さよなら、ブ(笑)
622:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 04:16:37 zXCaapjEO
>>619
だがやらなかった。等々力改修も自治体出資だったっけ？
多分、開幕期最強戦力にあぐら掻いてた上に、元々巨人よりも金も労力も注ぎ込む気が無かったんでしょうな。
なによりあの頃はＪバブルで一時野球が隅に追われた時期。
野球の牽引役自認する巨人よりヴェルディが目立つのは、読売としても決して看過出来んことだっだかと。
下手したら読売新聞の｢支持基盤｣を敵に回す事になってたかもだし。
623:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 04:58:03 GGXbioZ/O
>>618
よくわからん
624:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 05:22:47 1AVBSZeRO
移転は緑以外にもやったところはあるけどね。
どちらも当時はＪＦＬだったが、札幌は元は川崎、福岡も元は藤枝。
625:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 05:26:40 1AVBSZeRO
>>623
ライトはほとんどこれらのチームに持って行かれてる典型的な例じゃないの？
地元意識は札幌や福岡ほどないが、動員レベルの差がありすぎて歴然としてる。
626:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 05:30:53 Q1sTLFUmO
岐阜が9000人なのに4000だからね。
627:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 05:34:36 hCrRSgXE0
東京FCVあるか？
628:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 05:35:17 iDfIFL/X0
>>604
名門といっても常勝軍団レベルとなると話は別
一度頂点を極めた者がその座を下ろされたらあとは醜聞しか残らないし、
もちろんそれまでに獲得してきたタイトルの数などは何の意味も持たない
629:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 06:12:05 8OmZ0SPUO
ヴェルディ落ちぶれたなぁ…
サッカー素人な上に頭が悪く、見る目も無いし勉強しないし誇りも無いヴェルディフロントは死んだ方がいいが、ひたすらサポーターが不憫。
昔のヴェルディサポはただのミーハー集団だったけど、今のヴェルディサポは弱かろうがなんだろうがヴェルディが好きで応援してる連中なのに。
やっぱ、なんのスポーツでも、プロスポーツは客とフロントと現場で同じ方向を見ないと上手くいかないよな。
630:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 06:23:06 Z/jC2OPn0
どちらにしろ9月30日までには結論が出るのか。
631:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 06:26:15 crAxINqH0
横浜FCっぽくなるのかな？
ランドは捨てないだろうから、読売とのパイプは切れないだろう
協同と揉めたのはランドの事だろうしな
632:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 06:30:58 iBYmZlbx0
欲しいだけ親会社が金出してくれて
予算などというものはないと豪語してたクラブだからなあ
そりゃ潰れるわ
633:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 06:51:17 CrWg6LpD0
大黒ガンバ復帰あるで
634:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 06:52:55 8OmZ0SPUO
まあ読売と手を切って存続できるなら、そうした方がいいよな
読売の傘下にいる内は、もしも今の危機を乗り越えても、絶対同じ事起きるもの
635:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 06:55:51 ATo9GKO90
何とか市民デーとか読売新聞経由でタダ券乱発してもあの惨状では
何やっても厳しいね。
あと、サッカーの質も戦術大黒＆ラフプレー多しでいかにも2部って感じだし。
636:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 07:08:35 TwA56ynj0
仮に存続したとしても、
「金は親会社から好きなだけ」という生活に慣れきった選手やサポが
これから始まる極貧生活に耐えられるかどうか…
637:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 07:08:52 8OmZ0SPUO
アルディレス監督の頃とか、すごく面白くて強いチームだったのにな
思えば、ワシントン獲得から狂い出したな
638:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 07:13:54 CdwX5vYaO
川渕もアホやったなｗ
素直に企業名を付けさせれば良かったのにｗｗｗ
639:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 07:20:37 Hh8emkxkO
>>636
土肥600万、若手は居酒屋のバイト並み。
640:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 07:24:13 XicMv61M0
>>638
当時はあった読売クラブの人気をＪ開幕の盛り上げに利用しちゃえば、後は用済み
641:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 07:25:17 TVmMWLfo0
>>638
関係ないよ、企業名つけようがつけまいがヴェルディは同じように行き詰っていた。
だって、そんなのは今行き詰っているのと関係ないんだから。
企業名つけられていたら今の世界的な大不景気が起らなかった訳じゃないからな。
もしも企業名がつけられていたとしても、今のヴェルディやマリノスを買おうって企業はない。
642:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 07:27:05 s0WR502u0
とりあえずホームタウンをしっかり決めた方がいいよｗ
地方でいいから地元から愛されるところに移った方が長続きするのに
643:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 07:27:57 XicMv61M0
ナベツネがむくれなきゃ、日テレじゃなくて今でも読売が持っていた可能性はあるけどね。
644:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 07:32:20 C8NbW5Cp0
>>643
あるかないかという2択なら、あるかもになるけど
可能性は限りなく低いだろ
少なくとも同じように撤退話になってると思う
新聞も経営切羽詰ってるし
645:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 07:33:30 EYz03ONV0
あと残ってる都道府県
青森、秋田、岩手、長野、石川、福井、三重、奈良、和歌山、島根、山口、宮崎
こんなとこか
646:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 07:34:02 CdwX5vYaO
ナベツネはやる気はあったんだよ
そのやる気を潰したのが
川渕の理念理想ｗ
その結果、各クラブは
慢性的な金欠に陥った訳やし･･･
647:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 07:36:52 SNnNmrIY0
もう無理だろ
観客全然いないじゃんヴェルディって。
648:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 07:38:48 s0WR502u0
この前ヴェルディとサテライトの試合をうちのホームでやったんだけど
サポが９人来てたｗ
まあアウェイのサテの試合だし人数が少ないのはしょうがないんだけど
ちょっとかわいそうだったなｗ
649:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 07:38:51 XicMv61M0
>>646
クラブごとでは努力の差もあっていろいろだけど、Ｊリーグ機構は黒字みたいだね
650:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 07:41:22 TVmMWLfo0
>>646
ナベツネのやる気は、あくまでヴェルディをサッカー界の巨人にすること。
サッカーをやりたかった訳じゃなかった。
巨人なんて、日本しか見ない鎖国体制なら可能だけど、世界につながっているサッカーでは無理。
それがナベツネには分からなかった。
651:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 07:42:23 8OmZ0SPUO
>>646
ナベツネのやりたいようにやらせてたら、ヴェルディが生き残ってる代わりにリーグ全体はつまらないリーグになってたと思うよ
652:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 07:48:55 Hh8emkxkO
>>651
地上波生中継は今の何倍もあっただろうけどね。
653:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 07:52:05 3wAJ6iWHO
>>645
花園が使えるようなら河内にきてほしいんだがな
FC堺に逃げられてあいてるんだ
654:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 07:53:51 cNSl6WUx0
>>636
サポも、どっかの会社に頼ると言う姿勢ばっかりで、自分たちで支える覚悟がないよな。
655:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 07:56:20 cNSl6WUx0
>>652
自分とこのチームじゃない試合なんか放送されても誰も見ない。
となってたと思うよ。
656:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 07:59:12 NOm/6Ucz0
次は巨人かな
657:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 08:00:08 R5Xw4SIT0
>>652
で、ナベツネが好きにやっていた巨人の地上波中継、今どれくらいだっけ？
なんで減っちゃったの？
658:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 08:00:12 EunqV3Ri0
もともとゴミウリの販促に使うためのチームだったんだから、
選手みんなで新聞売って歩けば良いじゃん。
659:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 08:01:10 ywovbVgBO
>>652
ヴェルディだけね。
その他のクラブは逆に食い詰めるところが多かっただろうね。
今となっては巨人ですら地上波放送は激減しているし、
他のスポーツの企業部活がどんどん休廃部が相次いでいることを考えれば、
ナベツネの言う通りになんかしてたら今頃Jリーグは無くなってたんじゃね
660:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 08:04:47 dVxdfOC00
川渕うんぬんよりも、
客や地域を軽視した
上から目線の姿勢のツケが
今になって表れているだけに見える。
661:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 08:06:07 WBnqEFy30
>>657
ナベツネが好き勝手やってないＪリーグ中継のほうが一足先に地上波撤退したじゃん。
662:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 08:08:59 e9DYolHP0
ナベツネ信者のID:CdwX5vYaOが涙目ｗｗ
663:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 08:10:23 Hh8emkxkO
まあＪリーグの理念は全国放送に向かないんだから、地上波中継はいならいんだけどね。
664:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 08:10:30 nWnmh09g0
マルチ＆キクチの大分とどっちがひどい？
665:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 08:15:39 EunqV3Ri0
タダ券配ったり、選手を道具のように使ったりして顧客獲得の手段にするという、
読売・日テレの商売戦略が終焉しただけだし。
こういうスポンサーは退場したほうが、今後のためだと思うけどな。
金がほしければしょうがないけど。
666:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 08:16:27 R5Xw4SIT0
>>661
いや、、、ナベツネが好き勝手やれば地上波中継が増えたって言うから質問したんだけど。
で、野球では好き勝手やってこれなんだが。
いったいこれはどういうことなのだろう。
667:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 08:18:04 ywovbVgBO
>>664
糞さの種類が違い過ぎて比べるのが難しい。
ただ消滅の可能性に関しては似たり寄ったりだと思う
668:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 08:18:44 PdCfDOakO
>>665
その今後がまったく見えない状態なのだが
669:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 08:23:01 ywovbVgBO
>>668
ヴェルディはね。
他のクラブが全てヴェルディのように将来が見えてない訳じゃないんだから、やっぱりヴェルディの問題だろう。
こんなところじゃやっていけないと捨てた川崎でフロンターレがJ2からはい上がって定着しているし
670:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 08:25:35 cNSl6WUx0
>>663
全国放送はいらない、なんですけど。
ローカル放送を充実させてほしい。
671:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 08:26:03 ON2Ycgc+P
ヴェルディーが消滅すれば間違いなく横河がＪ入りするよ
でガスが元の深川に帰って東京五輪を招致できようができまいが
国立をホームにするって形がＪリーグの将来のためにはいちばんいい
672:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 08:26:56 XicMv61M0
テレビ屋は消費者を見ながら仕事をするのではなく、広告主を見ながら仕事をする。
その広告主にとって、ヴェルディが魅力のないコンテンツだということが明らかになったのだから、
日テレが撤退するのは仕方ないこと。
巨人についてもそれは同じことだが、こちらのほうはヴェルディの失敗で反省できたのか
まだ可能性のあるうちに観客とＧ＋加入者を向いた商売へとシフトしようとしているのでしょうね。
673:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 08:27:00 PdCfDOakO
>>671
その前に町田だろ
674:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 08:29:17 ywovbVgBO
いやだから国立はどのクラブでもホーム化すんの無理だって。
サッカー以外でも使いたい団体が沢山いて、今でも１年以上先の予定が埋まってるんだから。
675:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 08:31:40 A+MlymmD0
次はT豚Sがベイを手放すかどうかかな？
あそこも相当真っ赤らしいし。
岐阜は今の規模なら何とかなりそう。
676:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 08:33:08 IOIqadPFO
日テレ社員の給料を減らしてスポンサー料にしようとかないのかね
677:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 08:36:19 l+PMZVHO0
::::::::::::::::::::::l::::::::::::::::ヾ ､::::::::::::::::::::::::ヽ Ｘ:::::::::::::〉::::::::::::::;::イ
::::i:::::::::::::::::i:::::::::::::::::::ヽヽ:::::::::::::::::::::::'´> ヽ ' ´ ヽ;::イ:´:::::::l
:::l::::::::::::::::::ヽ:::::::::::::::::::>=ヾ:::::::::; ' ´ .l::::::::::::l
:::l::::::::::::::ヽ:::ヽ::::::::::／::ヽ ヽ／ ／, -ニ=､{::::::::::::l ヴェルディ(笑)
:::l:::::::::::::::::ヽ:::ヽ::::::::::::::::::〉 7 '´ ヽ:::::::::l
:::l:::::::::::::::::::丶::ヽ::::; ' ´ _-ニ l::::::::::l 助からない運命なのですよ♪
:::ヽ::::::::::::::::::::＼::< ／, '`''' 、 ./:::::::::::l
:::::ヽ::::::::;:::-―''ヽ:ゝ / / ノi /::::::::::::::l ｷｬﾊ
-―ゝk'::::::::::::::::::::ヽ /|/ ｰ´- ' ,<:::::::::::::::::l
::::::::::::::lヽ:::::::::::::::::::ヽ ′ i`ヽ , く-､`l:::::::::::::l
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ヽ:::::::::::::::l::::::::l::::＼::::::::::ヽ、丶､〉.___',, 、 il l l:::::::::::::ｌ
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678:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 08:36:27 CrWg6LpD0
東京に2チームは多すぎる
スポーツ観戦の文化がないんだから
679:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 08:37:53 XicMv61M0
>>676
テレビ局は、大企業や政治家、広告代理店関係の子弟が大量に採用されている世界。
組合が強くないくせに、そうしたしがらみで給料も減らせないし、派遣社員を切って正社員の仕事を増やすこともできない。
まぁ、無理でしょう。
680:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 08:41:39 R5Xw4SIT0
東京にチームはあるし、緑でしかも苦しんでるチームも他にはあるし
ああ、いらない子だな。東京V。
681:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 08:44:23 QZlRYtb70
そもそも別に読売クラブなんて市民のバックアップで生まれたサッカークラブではなくて
正力のメディア戦略から生まれただけだろ
真に市民のバックアップを受けるクラブが日本各地に存在している今となっては
もうこのクラブの存在にたいした意味は無いよ
昔ながらのサッカーファンにはノスタルジックな思い出もあるのかもしれないが
読売クラブの役割自体完全に終わったよ
すっきりと消滅させるべきだな
682:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 08:45:10 ywovbVgBO
そんなとこまで行く前に、まずよみうりランドの賃貸料を適正価格に下げることが先。
それで2億運営費が浮く。
儲かってた頃は高額な賃貸料をグループ内で回して都合がよかったんだろうが、今の景気じゃ首締まるだけ。
しかも経営権譲渡とかなってもよみうりランド使え、適正価格を遥かに越えた賃貸料はそのままじゃ、売ろうにも買い手がつく訳ない
683:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 08:47:48 ON2Ycgc+P
>>674
＞サッカー以外でも使いたい団体が沢山いて、今でも１年以上先の予定が埋まってるんだから。
国立にプロ使用料金を払えるのはサッカーだけ
もしどこかのクラブがホームにするって言い出したら
所管の日本スポーツ振興センターは諸手を挙げて歓迎するよ
実は今でも年間予定を立てるときはＪリーグ(＋代表戦)の試合を最初に入れて
残った期日を他競技に振り分けてる
684:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 08:48:42 T1kNHPyq0
>>682
それをやると、たぶんよみうりランドが飛ぶ。
高額な賃貸料ってのはグループ内救済の意味合いもあったから。
685:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 08:49:46 XicMv61M0
>>682
そこだね。
よみうりランドを切ることができるならば、経営権譲渡はクラブ運営的に悪くない話。
686:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 08:51:21 ywovbVgBO
>>684
うん、分かってる＞ グループ内救済
まあ、最後はグループ内でも土地持ってるよみうりランドを取るんだろうけどね。
687:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 08:57:50 XLYirRB20
秩父宮ラグビー場は使えねえのか？
23区内のかなりいい球技スタだから今よりは客呼べるだろ
688:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 09:06:14 ORqYo0md0
>>687
９月以降だと毎週土日はラグビーの試合で（トップリーグと大学）
いっぱいだから無理。
689:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 09:13:47 2jpgH74G0
ラグビー協会が弱体化すればね。
あそこの後ろ盾は自民党の大物議員だから、
民主党政権になったらあっさり実現したりして(笑)
690:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 09:20:25 GGXbioZ/O
>>686
ヴェルディがでていけば開発が出来るしね
あの土地を年間２億じゃ超良心価格だからグループないからも批判は出るだろうし
691:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 09:20:33 tx7t5OGN0
>>130
来週の仙台戦は西が丘だけど
チケット売り切れ間近らしい。
ヴェルディのサポーターが何割占めるかが楽しみ。
692:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 09:21:40 3M8N5iG1O
川崎の呪いだな
693:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 09:24:23 3M8N5iG1O
ようみうランドは飛ぶのは間違いないだろ？時代は遊園地に厳しいしな。
694:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 09:24:45 crAxINqH0
>>690
あそこはランドと巨人寮があるから開発なんかできないぞ
浮いてる土地だから練習場を作れたんじゃないのか？
695:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 09:25:50 rlEz0pQWO
スポンサーは全部パチンコ屋でいいじゃん
696:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 09:26:09 IGNHrWJdO
>>681
ゆとりな意見かもしれないが、メディア戦略とするものなら、Jリーグ始まる前から中継をもっと流せなかったのか？
それこそ「日テレ＝巨人」のように「日テレ＝読売クラブ」みたいな。
何かJリーグが始まったら急に飛び付いた印象があるんだよな。日テレが都合よく付き合ってる感じ。
だからこそ、地域と深く結び付いてる現在は健全なんだなとしみじみ思う。
697:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 09:27:08 PdCfDOakO
>>693
川崎と船橋の競馬場が潰れなければまだまだ大丈夫だろ
698:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 09:28:44 1r6gqCUD0
最悪湘南みたいに河川敷を練習場所にすれば？
ランドの跡地は団地にして借金返済の足しに。
699:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 09:29:20 sdoW6g6F0
JFLに自主降格して読売FCとかでぜひ門番化して欲しいと思うのは俺だけか
700:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 09:29:52 TnZ07mzcO
>>691
西が丘は狭いからな～。
サッカー見るには臨場感あって良いと思うよ。
あとは、味スタじゃなくて夢の島あたりですれば良いと思う。
701:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 09:30:29 9NC5SuiV0
経営難の東京と横浜が合併したら解決するな
702:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 09:32:23 VrTO2vGE0
Jリーグおわっとるな
703:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 09:35:11 V3MxvIw30
下町の工場が引き受けるんじゃなかったのか？
株の価格も新聞の報道の噂ではとんでもなく
安かったけど。でもこの新会社も運営費ですぐ
行き詰るだろうなあ。
704:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 09:35:43 b/PAB2BvO
>>696
読売クラブの頃から日テレは、週末の昼間とかに試合中継やってたよ。
読売クラブや初期のヴェルディは、親会社が日テレじゃなくて読売新聞。
日テレに変わってからは、ホームは全試合夜中に録画中継してる。
705:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 09:35:44 7nx26KSdO
>>691
けさいサポがホームジャックするらしい(笑)
706:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 09:36:50 ywovbVgBO
>>700
味スタは１試合当たり２万動員出来ないと赤字らしい。
どれぐらいの赤字を出しているかは推して知るべし。
707:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 09:37:36 t4cxKaKU0
>>696
急に飛びついたというのはともかくとして、一時は
「これからは巨人よりヴェルディ」という空気があったくらい、期待されてた。
ただゴールデンに中継やってもさっぱり視聴率が上がらなかっただけで。
708:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 09:38:21 iBYmZlbx0
実際もう再建は無理だろ
昔の体制と繋がっているうちはファンなんか増えない
立ち直ったらまた昔と同じことやろうとするに決まってるんだから
名前だけ残してJFLか地域リーグまで降りて、アルバイト選手中心で
またJ2を目指した方がいいよ。
709:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 09:39:07 V3MxvIw30
>>682
あの場所が２億ならかなり良心的な価格だよ。あそこの周辺の地価は
かなり高い。２億が負担なら安いところを借りるべく練習場をいくつか放浪
するしかない。
710:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 09:40:21 IR4reTlzO
マスメディアに見捨てられる
プロサッカーってなんなの？
tbsのベイスターズもそうなるんだろうし。
711:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 09:40:48 XicMv61M0
>>696
プロ野球は主宰ゲームの放映権は主宰チームに入る。
努力して放映してもらえばその分球団が儲かる。
Jリーグのほうは、リーグが一元管理して各クラブに分配。
このあたりも読売・日テレがやる気になれなかった理由のひとつ。
712:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 09:43:49 Hh8emkxkO
>>704
現在はホームゲーム数試合を録画中継。
念のため。
713:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 09:44:36 ON2Ycgc+P
>>706
＞味スタは１試合当たり２万動員出来ないと赤字らしい。
そんな事はない味スタの使用料(プロ興行)は３５０万とあの規模のスタとしては格安
ちなみにガンバのホームの万博は８００万円と超ボッタくり価格
714:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 09:45:19 ywovbVgBO
>>709
賃貸料は年間３億と言われている。
設備は整っていてももう新しくもないから、適正価格は年間１億と言われている。
ただ、住宅地として再開発するなら当然もっと高くなるよ
715:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 09:45:25 IMm2CRyM0
いつも思うがこのクラブはファンありきじゃないんだよなあ
要は読売クラブ残党が、伝統だの名門だの叫んでたかりたいだけでしょ
Jリーグとは相容れないんだから、街の育成クラブからやり直しなさい
716:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 09:47:21 PdCfDOakO
>>714
練習場潰してマンション建てればボロ儲けだなw
717:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 09:49:43 ywovbVgBO
>>716
ヴェルディ手放すんならそうなるんじゃない？
実際、目玉焼きの買収目的もよみうりランドの土地だったし
718:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 09:50:05 iBYmZlbx0
>>707
確かにそういう空気はあったね
まあ緑の自滅も酷いんだけど、ひとつだけ同情の余地があるとすれば
開幕当時の下位チームがTV中継に耐えるだけの試合をしていなかったこと
あれがJ試合中継の価値を相当下げたと思う
赤、脚、鯱、犬とか、本当に電波のゴミレベルだった
あの中で緑の選手は確かに健闘していたから、気の毒っちゃ気の毒ではあるなあ
719:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 09:54:34 t4cxKaKU0
昔、Jリーグのロゴが入ったフロッピー持ってた。
もったいないような気がして、なかなか使えなかった。
まさかJリーグとフロッピーが同じ運命になるとは・・・。
720:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 09:58:10 eeBXzQXpO
切り札、小見ｗｗ
721:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 10:00:08 yJL9yUAc0
東京Ｖか（ｗ。
ＦＣ東京かと思ったよ。ベルディが経営難なんて
当たり前すぎてニュースにすらならないと思ってたからな。
722:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 10:05:30 se5UUohi0
×Ｊリーグ
○野球型のビジネスモデル
723:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 10:06:25 V3MxvIw30
>>713
主語が違わなくない？むしろ使用料が３５０万と格安だから
味スタ側としてはたくさん客が入ってスタにも金を落として
くれないと赤字なのでは。
724:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 10:09:13 Ep4Ghj1s0
読売というブランドがいかに糞か良く分かるな
725:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 10:13:01 crAxINqH0
>>723
それと2万入らないと赤字は繋がってなくね？
350万で運営できないなら、安くはしないだろ
726:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 10:27:37 ON2Ycgc+P
>>725
まぁ２クラブがホームにしてるから使用料を格安に設定できるって事もあるわな
味スタ単体ではネーミングクラーツと使用料で黒字らしいし
727:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 10:27:46 l+PMZVHO0
.:::::::::::::::::::::::::::::l ヴェルディ(笑)が消滅するってマジですか
.:::::::::::::::::::::::::::::::ﾄ､
. .:::::::::::::::::::::::::::::::::| . -ｧ ´￣￣｀ヽ、
: ::. .: .:::::::::::::::::::::::::::::::::::::l ／ ｀丶、
:. ::::. : .:: .:: .::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| ／ ／ i ＼ ＼
l ::. :::::. .:: .:::: .:::: .:::::::::::::::::::::／〉:::::::::ﾊ::l ′ ／ . ;| ヽ ＼ ヽ
| l ::.. ::::::. ..::: ..::: .::::::..::::::::::::::::::::／／:::::::::/ Ⅳ/ / / 八ﾄ､ ; ヽ ヽ '.
ヽﾊ :::. :::::::. :::::.:::::: .:::::::::::::::::::::::::::::/ {::::::ｲ::/ / l / ヽヽ ﾊ、 ; } |
ヽ ::. ::::::::. :::::::::::..:::::::::::::::::::::::::::::/＼ l:::::}Ⅳ l/ i ≧ｧ､ ﾄ､＼ 厶イ } l｜
､ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.ｲ し!::〃 Ⅳ | /ｘ=ミ､ ヽ＼＼x≠ﾐ ﾊ Ⅳ !
ヽﾊ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/:／ | |::/ { ﾊ l灯ｨ刋 ＼ ﾄｨ匁ﾊﾉ ｲV |
/｜:::::::::::::::::::::::::/:::／ﾚ' | ﾚ ヽﾑ ＼ |ﾏtツ ﾏt少/ ／ }) !
r─;|:::l::::::/::::/:::::ｲ::/ / / l八＼ゝ、 ' /イ ｲ ｜ マジです
/ YjⅥ:::ﾊ／|:::/ |/ , / | ! ∧ ‐- ..ｲ { |
__/ ＼!/ |/ /￣￣ l | ;＞ 、 ｀ ｨ介l| l ;
／ ヽ ＼ /＼ ／ j ｀Y´} ー ´|ヾ､ﾊ |、 ＼
ﾄ､ ｀ 、 ,ｲ ｀ーｧ- 、 ／ .;| ＼}::ヾ、 ＼::::Y | ＼ ヽ
728:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 10:34:42 /pSfq6ky0
ああ。なんか話が合いそうなのが何人かいる。
>>718
そうなんだよ、酷かったよね。浦和レッズなんていまの中学生チームにも負けるぐらいの
レベルだったよ。まじでヘタクソが揃ってた。
とりわけ酷いのは「戦術眼」がゼロなんだよね。10人で壁を作って横にパスされて
シュートで失点した試合が今でも忘れられない。まあ、そのシーンはたまに珍プレー集で
テレビで流されたりするから有名かもしれないけど、その試合はもっと酷いシーンが多くて、
守備ラインが崩壊して、外国人がずっと一人で守ってた光景が目に焼きついてるよ。
「お前らなんで戻ってこないんだよ・・ほんとにリアル幼稚園児のサッカーかよ。脳みそついて
んのか・・・」ってぐらい戦術眼がゼロなのが揃ってたよ。
まあ、あれだよね。昔の高校サッカーなんか野球の流れを汲んでて「なにも考えなくて良い。
ただ監督の言うとうり走れば良い」みたいな選手が「良い選手」とされてたもんね。で、できた
のがその手の選手たち。
有能で戦術眼がある選手は皆干された。そんな育成をやってた時代だもん。
729:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 10:38:15 XicMv61M0
Ｊ開幕前の日テレは、テレ東の次にサッカー愛のある局だったんだけどなぁ。
730:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 10:39:31 ywovbVgBO
>>728
Jが始まって一番上がったのは守備のレベルだよね。
今当時の試合映像を見ると守備がザルってレベルですらなくてビックリする。
J開幕時に本当の意味で組織的な守備をしていたのは鹿島ぐらい
731:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 10:39:51 OW0IO3/P0
とっとと撤退しろ糞局
732:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 10:39:52 t4cxKaKU0
>>728
その頃、一般のファンはジーコとアルシンドのプレーに魅せられて、
鹿島ファンになっていた。
733:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 10:40:25 b0cgYlX40
試合の運営費もグループ会社にキックバックするため
相場より相当高い値段になってるとか。
公共工事みたいに。
734:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 10:45:03 XicMv61M0
>>732
だな。
読売が面白かったのはＪ開幕前の、与那城や戸塚、ラモスがバリバリだった頃でしょう。
735:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 10:48:53 ywovbVgBO
>>729
いろいろ言ったけど、今でも日テレの少なくともサッカー報道に関わってるスタッフは、サッカー愛あると思うよ。
ただ、出世だけしたろくに経営も知らない役立たずが名誉職として送り込まれて、
おとなしくしてればいいものを下手に手出し口出してしっちゃかめっちゃかにして行ったのはまた別の話だと思う。
まあ、日テレのスポーツ中継がアレなのは、愛の有無以前のカラーだからしょうがない
736:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 10:52:40 ON2Ycgc+P
>>735
日テレだけじゃなくて讀賣の地方版も実はサッカー愛に溢れてたりする
737:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 10:58:10 PdCfDOakO
>>732
日本で一番有名で人気があったCBが石崎だったからな
738:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 10:58:58 /S9mIHwjO
>>713
でも緑は３５０万もペイできてるの？
739:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 11:01:54 R5Xw4SIT0
>>728
ちなみに今の浦和も「お前らなんで戻ってこないんだよ・・・」状態だったりする。
740:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 11:03:22 1+8T1KjxO
讀賣は火曜日のサッカー面やレキップの記事があったりでサッカー報道はなかなかいい。
100年構想パートナーかAFCスポンサーを朝日から奪ってほしい。
741:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 11:09:28 CdwX5vYaO
>>696
ゆとり丸出しｗ
一番プロ化に積極的やったのが
読売グループやぞ。それにクラブ形式をとってたのも
読売クラブが一番最初やし。
742:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 11:12:57 9K3HrZWCO
ヴェルディ弱いヨ！こんなんじゃ練習にもならないヨ！
743:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 11:13:15 VMZPfjll0
>>741
「プロ化」といっても、ＮＰＢと同じ形態の「プロ化」だからなぁ。
あと、誰を対象に稼ぐのか、というのが一番あやふやなクラブだった。
744:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 11:13:30 R5Xw4SIT0
>>741
プロ化についてはそうかもしれんが、クラブ形式はどうかねえ・・・
あれは単に形式上、名前だけのものであって
到底クラブとはいえない企業丸抱えチームだったけどね。
745:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 11:13:45 xPxjFoeyO
やきうざまあみろ
746:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 11:13:51 Ft0qH52q0
読売クラブとして東京都リーグで豚日のチームと試合やってろｗ
747:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 11:25:22 ZurKjPD2O
まわりが次々とふろん太に乗り換える中、
元住吉ブレーメン商店街だけは最後までヴェルディを信じていたな
748:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 11:28:09 epLosQLn0
-‐..:::: ￣￣ ::::::......､、
／:::::::::/::::::::::::::::::::::::ヽ:::::::::ヽ、
r'´:/:::::::,ｲ:::::::::: |::jﾊ;:::::::::ヽ:::::::::::＼
|::/::::::::/│::::::::::|::| |::::ヽ:: ',:::::|:::::::..',
!:ｌ:::::::/￣|:::::::::://￣|:::从:: |:::::|::::::::::rヘ
ﾉ:|::::/ ___ﾚﾍ:::::/ ___V ';::|:::::|::::::::::|:::::.i
. !:::{从rテ示 ∨ rテ示7 V::::::|::::::::/::::: |
/:::::::::ﾘ ヒｿ ヒソ /::::::/::::::/:::::::::|
|:::::::: ′ /:::::::「｀)ｲ::::::::::::| ヴェルディ(笑)
|:::::::小、 /::::::::::r'´ |:::::::::::::|
|∧:::| l::＞ .. _￣ .ｲ::::::::::/ |:::::::::::::|
ｌ| V !:::::::::|rｭr勹 ﾌ::::／V |:::::::::::::|
|:::::／ん)´ /:／ﾝ勹ぅ- ､│:::::::::::|
|::/ r')ﾍ んr'´ノ´ ヽ ::::::::::::|
749:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 11:32:02 ywovbVgBO
>>747
違うよｗ
元住吉ブレーメン商店街はヴェルディのあんまりな仕打ちにヴェルディだけではなくいかなるプロサッカークラブにも二度と協力しないって言ってたんだよ。
それを７年かけて通い詰め、実績を見せて口説き落としてようやく協力を取り付けたのがフロンターレ。
750:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 11:37:34 XicMv61M0
>>740
Ｊリーグは、文科省との関わりも含めて、プロ野球よりも高野連や社会人野球により近い。
そういう意味でも、朝日との親和性は高く、読売と相性が悪いのは自然だろうかな。
高野連とプロ野球、どちらが正しい姿なのかって話はさておき。
751:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 11:38:57 Ft0qH52q0
器量のちいせえ商店街だな
ヴェルディと共に消えちまえ
752:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 11:45:40 WzUlceZa0
無礼な仕打ちを受けた屈辱を忘れないように無礼メン商店街と名乗ってるんだぜ
753:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 11:48:02 b0mSdJLs0
まさかのチーム解散。
しかし、そ与那城、菊原、戸塚らかつての黄金時代を知るＯＢたちが再集結し、
都リーグ4部からＪを目指すサクセスストーリー。
4部ぐらいならなんとか戦えるだろ。
754:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 11:51:19 XLYirRB20
フロンターレが読売と横浜FMを吸収合併 ⇒ 川崎FMVに
莫大な累積赤字の競馬は廃止して、川崎競馬場（読売所有）に専スタ建設
なんてのはどうだ
755:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 11:54:45 M8jOFOzb0
どうみても商店街より
殿様商売やってたベルデーの方に非があるような…。
756:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 11:58:41 G5mXRknc0
よく分からんが、持ち株会社形式ということはヴェルディ以外にも
何かやろうと企んでるの？
757:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 11:59:42 hcsBiKQB0
去年の大補強ｗ攻勢で無駄金ばら撒いてなければ
落ちても予算に見合った運営ができてたのにねー
負の遺産が大きすぎる。まだ払い続けねばならない
758:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 12:00:12 k6cjEmUR0
>>711
ローカル放送分は、自分とこの懐に入るぞ。
759:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 12:06:01 k6cjEmUR0
>>738
一人当たりの平均チケット代１０００円として３５００人だから、緑としては危ないレベル。
おそらく、平均チケット代はもっともっと低い。
平均動員は５１００人。
はたして、平均チケ代７００円に達してるのかどうか？
760:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 12:10:56 mHxH9beE0
「ジャイアンツが勝てば、新聞は売れる。他は必要ない」 byナベシネ
761:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 12:11:08 ON2Ycgc+P
>>758
＞ローカル放送分は、自分とこの懐に入るぞ。
ローカル放送も直接クラブには一切入らないよ
762:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 12:16:55 8OmZ0SPUO
>>759
緑は一番安いゴール裏で1500円くらいだろ、確か
そんなにタダ券配ってんのか？
763:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 12:21:37 ywovbVgBO
>>762
新宿の金券ショップでよく売ってるね。
トーマスみたいなスポンサー買い上げのチケットならクラブに多少なりとも入っているはずだけど。
ちなみに2年ぐらい前のヴェルディの年間チケット所持者は900人。
かなり厳しいと思う。
764:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 12:23:39 R5Xw4SIT0
でも、緑戦ってスタジアム貸し切り気分を味わえるから好き。
他サポだけど年に1回は関係ないのに見に行く。
765:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 12:31:50 8OmZ0SPUO
緑の試合は数年前にラモス7連敗の時に見に行ったのが最後かな。
水戸ちゃんまさかの大勝利で最高に楽しかったｗ
ヴェルディは味スタといい国立といい、アクセスが素晴らしいからなんとか東京に踏みとどまって欲しい
766:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 12:41:09 g/FfpRfs0
>>715
いわゆるJの「オリジナル１０」と呼ばれてるクラブの中で他にも似たようなところが、いくつかあると見受けられるんですが・・・。
つーか、清水以外は全部企業クラブだろ。
767:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 12:43:00 4aCocuTD0
東京ヴェルディって名前で逃げてるけど
これ読売は恥ずかしいなぁ
思いっきり経営失敗じゃんｗ
768:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 12:43:25 1tSL14yZ0
>>754
富士通だけになｗ
769:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 12:44:59 aWP51MIi0
>>767
だから焼豚が煽りにこない
２ちゃんで暴れてる焼豚は読売新聞の工作員が多いから叩きたくても叩けないというｗ
770:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 12:45:47 RG/lrRFx0
>>765
味スタのアクセスはすばらしいとは言わない
771:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 12:46:16 g/FfpRfs0
しかしいくらなんでも消滅こそはないと思うよ。
もしそうなったらマスコミが翻って､いっせいにJFAやJリーグを叩きにかかるんじゃないかな。
悪くても「生かさず殺さず」の状態に置くと思う。
772:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 12:49:46 ON2Ycgc+P
>>771
＞もしそうなったらマスコミが翻って､いっせいにJFAやJリーグを叩きにかかるんじゃないかな。
塵売りグループが叩きに逝ったところでどこの社も追随なんかしないｗ
773:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 12:49:47 /maVkaUS0
┏┳┳┓ ┏┓ _ _(_)／ ＼
┏━┛┗╋┛ ┏━┛┗━┓ l_j_j_j^⊃へ、 , へ ヽ
┗━┓┏┛ ┗━┓┏━┛ ┏┓ ヽ | |￣| ゜ | (_) _ _
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774:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 13:04:42 8OmZ0SPUO
>>771
もしマスコミが叩くとしたら、叩く相手は頭の悪すぎる読売と日テレだよ
まともな経営してるクラブもあるんだから、破綻したところでヴェルディ以外には叩かれる筋合いは無いわ。
だいたいチーム消滅自体、前例があるし。
775:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 13:12:17 8OmZ0SPUO
>>770
味スタのアクセスを良くないと感じちゃうんじゃ、他のスタジアムなんか行けねーよｗ
776:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 13:12:32 o4tX9tMa0
何年か前、緑ｻﾎﾟも人数が少ないくせに喧嘩して分裂してたねぇ
777:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 13:13:38 by2HqxFe0
川崎市民の総意としては、リーグ優勝は近々出来そうなのであえて急がない。
でも緑の息の根を止めるのは今しかないと思ってるって事だ。
将来に禍根を残さない為にも、緑を覆滅すべきだ。
頼朝に慈悲を掛けた平家はどうなったか知ってる？
778:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 13:16:21 Kqd/4i450
１９６９を取ったのがまずかったんじゃね？
779:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 13:32:13 g/FfpRfs0
>>774
ただ､読売とナベツネは「腐っても鯛」だからなあ・・・
あちこちにコネも有りそうだし､死ぬほどの勢いでサッカーをつぶしにかかると思う。
鼻っ柱を折られてそのままでいるような性格とは思えないし。
780:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 13:35:03 Luv7JcGL0
>>779
もうやってるじゃん
Ｊ２参入組のお膝元で地方興行をｗ
781:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 13:54:33 mHxH9beE0
>>1-780
「君たちは、何を言っとるのかね？ 讀賣グループ内の組織改編に、君たちのような外部の人間が、とやかく言うことでは無いのだ」byナベシネ
782:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 13:59:23 g/FfpRfs0
>>781
ナベツネだったらそれくらいのこと平然と言ってのけそうな気がする。
783:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 14:03:07 v30A+bxl0
>>759
しかもその平均動員も、毎試合のように「ほんとにそんなに入ってるのか？」と
疑われている
784:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 14:03:55 zRt2iabZO
緑サポ（通称 緑虫）の少なさは異常
785:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 14:06:04 +/U9gXLh0
絶対水増ししてるよなｗｗｗｗｗｗｗ
786:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 14:17:09 FtKe/HwM0
うぷっ 昼飯のカレー食い過ぎたｗ
787:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 14:22:12 ON2Ycgc+P
そのナベツネも民主党政権が出来たら風前の灯
一昨年の大連立構想の仕掛けで民主党幹部の恨みを買ってるから
何されるか分からんよ
788:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 14:27:46 4WTT2mry0
>>696
あのー
日テレはテレ東とならんで
サッカーに力を入れていた民放だったんだが。
>>671
ラグビーならともかく、
横河がサッカーにこれ以上
力を入れることなんてありえないかと。
789:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 14:28:59 lACOv2dRO
>>784
絶滅の危機なんだから、大事にしなよ。
暴動は皆無、アウェイでもスタジアムのゴミ拾いして帰るし、勝ち点３もくれるんだぞ。
いいカモだぜ。
790:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 14:34:13 v30A+bxl0
>>789
暴動は皆無…今年に入ってから何度も試合終了後、相手側応援席へ襲撃しています。しかも負け試合で。
アウェイでもスタジアムのゴミ拾いして帰るし…それは当然のこと
勝ち点３もくれるんだぞ。いいカモだぜ。…それは間違いない
791:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 14:49:02 IlMSxKgK0
日産がマリノス株売っていまさら市民クラブにするとかいってんじゃねーよ。
横浜FCが市民クラブだから移転でもすればいいんじゃないの。
792:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 14:59:53 I2BdZNXDO
味スタ近辺はは瓦斯が完全に押さえてるし、
出戻ろうにも地域密着代表みたいなフロンターレがある川崎にもはや割って入る隙なんて全く存在しない。
長野とか福島とかJなさそうなとこに行けばいいと思うよ。
793:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 15:04:26 FQV3cZqVO
>>779
というかね、今更読売が扇動しなくてもJリーグ中継は着実に減ってるから
794:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 15:13:20 WzUlceZa0
日産がマリノスを手放すとなると、何のためにジヤトコは廃部になったんだ。
2000年には天皇杯でJ2に勝利、2001年はJFLで終盤まで優勝争いしてたのに
2003年に「日産グループに2チームも要らない」という理由で廃部。
795:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 15:28:34 4M9UeKUP0
今は集客努力してんの？緑のフロントは
つっても散々足蹴にしてきたから今さら集まらないか
796:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 15:35:26 +/U9gXLh0
>>795
減らす努力はしてます
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
なにか物言いたい時にアリバイでラモスがチラシ配ってたな
797:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 15:40:36 R5Xw4SIT0
>>795
頑張ってるよ。
ずっと前に行った時には巨人グッズを無料で配ってた。
798:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 17:10:26 NoKcqwl30
緑サポはキチガイが多すぎるからどこもスポンサーになりたくないのだろ。
社長の自宅まで押し寄せるなんてどーかしてるぜ。
責任とれと騒いだくせに、辞任したらしたで、逃げるのかと騒ぐ。
799:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 18:18:29 EfHGLif+0
「文句は言うが行動はしない」
緑サポとフロントの特徴です。
800:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 18:27:19 y8wDA2/HO
Ｊリーグ昇格を目指すＪＦＬに売ればいい。Ｊ2上位の力はあるんだから。
801:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 18:54:27 c2rJUgVn0
経営云々よりも
こないだのスカパー中継のスタッフが
解説ツナミ
プレーヤー解説エンマサ
リポーター太田毛並
カオスなのばっかり詰め込まれてて可哀想だった。
802:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 19:01:52 jLVvp42vO
>>244
池沼にヒントやるよ
ガンバ「大阪」 （吹田市)
803:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 20:07:28 4Cau7RRv0
ガンバ吹田
804:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 20:09:05 4Cau7RRv0
805:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 20:34:20 Lb3j+wtl0
>>795
無料券バラ巻きまくってますが何か
806:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 20:53:32 GGXbioZ/O
>>802
丸の内御三家
ＪＲEAST＋古河電工＝ジェフ
三菱財閥(スリーダイヤ)＝レッドダイヤモンズ
川淵の出身地
ホームタウン広域化前に吹田市なのに
ガンバ大阪
だっけ
807:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 20:54:13 RFjgXodR0
経営難て云うけどここは経営側のレベルが低すぎ。
マスコミはほんと駄目。基本カルテル業界だから仕方ないか…。
808:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 21:06:07 lACOv2dRO
>>805
フロントはタダ券をバラ撒いたりしない。
あれは読売新聞の販売店が販促用に買わされたチケット。
新聞の勧誘で受け取ってくれないから、金券ショップに流出してるんだよ。
809:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 21:12:29 Vpaz6fuo0
>>802
連日の粘着には流石に引くわ
810:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 21:47:56 juet0to40
「俺の課題はまだ終ってねー」
「なに言ってんの？」
「俺は夏休みに出された宿題をなに１つやってない、それをしないと俺の夏はおわらないんだ」
「バカ？」
「おい古泉！ お前は終ってるのか？」
「いいえ バタバタしてましたからね」
「じゃあ一緒にやろう。長門も来い」
「ついでだ。朝比奈さんもきてください。俺ん家でやりましょう。ノートも問題集も全部もってきて、まとめて」
「待ちなさいよ！」「あたしも行くからね！」
* ： + 。 /⌒l ／⌒ヽ ＊
○。 | .|ﾊ,,ﾊヽ /。/ +゜★*
☆ | .|ﾟωﾟ )/ / ・ もうたまらねぇ
。・ | 丶 ヽ./ ゜。；*
ヽ ､ ヽ
..・ ゜＊ * ＼ ＼ * ： + 。 ・ ,
★ ヽ ＼ ＊ + ゜* ・
* ： + 。 ・ , （ つ ＼ ○
/ ／＼ ＼ +゜★*
811:名無しさん＠恐縮です
09/08/29 23:52:44 iDfIFL/X0
>>792
もう一つ、現在空白地となっている23区内には
もはやサポーター予備軍と呼べる人々自体が存在しないというのも追加で
812:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 00:52:17 EPcqt0iC0
（笑）滅まだぁ（笑）
813:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 01:00:47 clRur1NX0
>>811
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
焼豚は
息するように
嘘をいい
814:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 01:04:30 KW8S6L650
>>807
野球のジャイアンツみたいにしたかったのに
Jリーグ側が親会社が前面に出るのはダメって言った時点で
読売グループのやる気はゼロでしょ。
815:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 01:29:00 clRur1NX0
読売が撤退したのは98年末
タイトルを取れていたのは96年まで
早い話、プロ野球型の経営で30億超の金を赤字補填で突っ込んでも
初期ヴェルディ型の、組織も何も無いタレントの個人技任せサッカーじゃ勝てなくなったんで
ナベツネがやる気を無くしたってのが正解
816:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 01:40:52 jFWBd5i70
ホーム川崎じゃ
最初からビッククラブになれる可能性がなかった
その点で、置くはめになったホームが川崎だった点で
こうなるのは決まってたようなもんだ
野球の巨人は東京ホームなのに
同じ企業グループに川崎ホームにしろと言うのが
もともと無茶な話
他にもバレーやバスケと
複数種類のスポーツやるにもホームが違うんじゃ
連携も出来ない
元々J側の要求が無謀すぎるんだよ
少年サッカー、高校サッカー、日本リーグ、トヨタクラブカップと
歴史的に一番サッカーに深くかかわってた企業グループを
おかしな形で追い出す形になったのは不幸な話だよ
817:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 01:42:09 clRur1NX0
>>815追加
96年までタイトル取れてたって言っても、96年に取ったタイトルは天皇杯だけで
リーグ戦は安定した鹿島、ベンゲルの名古屋、
徹底したプレスでJリーグのサッカーを一気に革新したオタシリオのフリエあたりに
ボコボコにされてリーグ戦は全然優勝とか関係ないザマだったけどな
818:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 01:46:56 clRur1NX0
このスレは本当に>>816みたいな低脳が多いな
だから無理なもんは無理なんだよ馬鹿
どっかのクラブが国立をほぼ占有するのは、
他の競技団体や他のクラブや学校サッカーの手前、絶対無理なの
文句があったら川崎を3万入るように自分達で改修すれば良かっただけ
じゃなければ都知事に協力受けて夢の島にでもスタジアム作ればよかったんだ
819:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 01:49:14 sUGhNeJX0
・ブラジル人で当たりが出るの待ち
・他所のチームで戦力外とかがあったら調べずにとりあえず獲る
・スタッフは適当なブラジル人と讀賣OBで適宜ローテーション
これじゃなぁ
820:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 01:50:40 5Y2WhesN0
>>818
そんなものしょうがないじゃん
プロリーグ作るのに首都クラブなしなんてあり得ないんだから
東京ホームが自然なクラブが
リーグ創設以前から存在してるなら
特例だろうが何だろうが認めてやるのが当然だろ
そんなの規約をどう作るかだけの話なんだから
杓子定規に一切ダメとか
無茶苦茶なんだよ
東京にさえ置いておけば
あのグループが政治力とか駆使して
どっか東京にサッカー専用スタジアムでも作らせてただろ
821:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 01:53:32 5Y2WhesN0
基準満たすスタジアムが存在しない都道府県をホームにする者は
暫定的に既存施設の使用を認めるが、
何年以内に解消することを条件とし、期限到達ごとに再審査する、
とでも規約作っとけばそれで良かっただけのことだよ
822:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 01:54:21 Z3vUuEeTO
>>812
岐阜大分と同時退場だからね
ちょっと待ってて
823:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 01:54:24 clRur1NX0
>>816
ついでに
東京ドームの話をするなら、東京ホーム時代の日ハムの空気さ加減を見て
プロスポーツにおいて特定の競技場を占有できないことが
観客動員や人気にどれだけマイナス効果があるか、ナベツネは少しでも考えるべきだったと思うね
ナベツネが1年先まで様々な団体の試合で埋まっている国立を
1クラブが占有できるとか現場を全く知らない馬鹿じゃなければな
824:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 01:55:15 wfF364MG0
一旦JFLにでも落としてスリム化させた方が良いんじゃないの
生半可にJにいると金架かるだろ
825:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 01:55:23 LS9WmNnR0
・赤字が出たら“その他”で穴埋め
これも追加で(笑)
826:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 01:56:40 clRur1NX0
>>820
現味スタがホームにしませんかと言ってきた時にだな（ｒｙ
って話が何度も出てる
ナベツネに東京ホームって考えはmmも無い
827:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 01:56:58 5Y2WhesN0
>>823
論理が破綻してるな
日ハムが空気でも巨人は満員だろ
専有してなくても入るとこは入る
東京スタジアムだって同様だろ
人気が偏在するだけ
国立ホームが無理って、
実際ほとんど国立使ってただろ
だから地元から不満が上がってたはず
828:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 01:57:47 clRur1NX0
>>827
お前が開幕から数年のJリーグ見てないことは理解した
829:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 02:00:50 5Y2WhesN0
>>826
そんな話はほんとかデマか知らんが、
調布市のことだろ？
でも今は東京都みたいな形で
市町村を超えた広域ホームが容認されてる
これは横浜FCとか平塚が消滅した危機感が理由で
その後のジェフの市原から千葉への移転が容認された背景
つまり、その当時は調布ホーム≠東京ホームのはず
J側も後付けでどんどん基準やルールを変更してるんだよ
だからFC東京も、東京スタジアム完成まで
国立や西が丘や駒場とか使いながら流浪の１年が認められてる
830:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 02:01:42 FdfpjKBiO
大黒の年俸7000万てマジかな？
日テレってアホ？
募金募ってる場合じゃないだろ
831:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 02:01:59 00cTPS7sO
はい、読売得意の｢コンテンツの無駄遣い｣来ました。
Ｊブームに乗って参画したは良いけど、
ワールドカップ開催が終わり一段落したら知らんぷり。
降格したら、ハイそれまでよ。
同じ年にACL出たガンバはその後アジアでの知名度を高め、パナソニックの名は広がるも、
放置した故に｢読売｣の名は広がることもなく、次のエサを探してます。
たまにはコンテンツを産み出して、育ててみようや、読売さん。
野球ファンに判りやすく説明すると、
菊地取ってくれとか言っちゃうのが読売グループの体質。
こいつらは共通の敵だよ。
832:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 02:05:23 5Y2WhesN0
>>831
AFCの上位のクラブカップ放送してるのが日テレで
かつ、AFCも一括して放送したいと言ってるのが同局だろ
むしろ他局こそブーム消滅後は放送してないだろうに
833:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 02:06:29 TLr9Y++nO
>>823
その理屈なら巨人もハムと後楽園から併用してたから
平気と思ったんじゃね？
834:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 02:07:01 5Y2WhesN0
あるいは読売主催の高校サッカーも変わらず放送してるだろ
何を言っちゃってるんだよ
今はやってるか知らんが、
クラブが2部に落ちても深夜に放送してただろスポンサーもつかないのに
835:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 02:10:01 9chMtQPa0
味スタ周辺の商店街ってFC東京の試合がある日は祝日に日の丸掲げるみたいに一斉に旗を掲げるんだよねー。
もちろん東京Vの試合の日はそんなもんなし。
もう東京に固執せず思いきって地方をホームにした方がいいんじゃないの？
少なくともホームなのにまるっきり存在を無視されてる味スタ周辺より暖かく迎えられると思うけど。
836:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 02:11:02 AjqLComKO
>>823
国立は各競技団体だけでなく、コンサートなんかの需要もある。
特にJ開幕当時は国内より収容人数多い施設は東京ドームぐらいしかなかったから、
今よりスケジュールは立て込んでいたはず。
そもそもサッカーの天皇杯が元旦になったのだって、
どうしても国立が抑えられなくて、どこも予定入れてない元旦を駄目元で申請してみたら取れた、みたいな話だったはず。
それぐらい国立の予約を取るのは難しかった
837:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 02:13:19 0mhw8fWSO
>>799
誰かが誰かのせいにする
これも緑サポと緑フロントの得意技
838:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 02:16:06 EmD8Mr6q0
>>831
どうでもいいがJブームなんぞがくるはるかむかしから参画してるんだが
839:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 02:22:49 AjqLComKO
>>830
募金募る前にまともな営業しろって話。
契約結んだり登録するまでは足しげく営業が来るけど、
いざ契約結ぶとぱたっと来なくなるって非常に評判悪いよ、ヴェルディの営業。
ま、契約前は通うだけ川崎時代よりはヴェルディ的には進歩してるんだろうけどさ、
世間じゃそんなもんじゃ通じない訳で
840:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 02:28:49 Z3vUuEeTO
>>835
地方にいくとか無駄金使うなら二束三文でうっぱらうだろ
841:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 02:29:46 HQPr5vh/0
>>830
大黒を採ってきたりレアンドロやディエゴやフッキ連れて来たりしたのは日テレ
取るだけ取って来て複数年契約結んでおいて、契約がまだ全員一年以上残ってる去年夏に
後は任せたって逃げ出したｗｗ
嘘のような本当の話（フッキの移籍金はまだ川崎に払い終わってない）
842:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 02:32:07 GFtmOTw20
消滅しちゃうとあのOB達を封印しておけなくなるからどっかでひっそりと残っていて欲しい
843:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 02:33:39 4QbbI0c30
瓦斯と巨人は常に２万人以上の客を集めてるし、ヤクルトも神宮で２万人オーバーというのも稀じゃなくなってきたし、
川崎も都内サポは徐々に増えてきてるし、浦和も都内在住サポはたくさん存在している。
結果論、首都移転は自殺行為に過ぎなかったね。
来年はどんな顔ぶれになるんだろうね？
おそらく、高木は強化費大幅削減で自分が理想としているチーム作りができないと思えばこっちから辞めていくだろうし、
大黒もレアンドロも年齢からすれば高額での売却は厳しそうだし（唯一可能性があるとすれば大黒はガンバ、レアンは中東か）、
仮に高額で売れてもランドの維持費や赤字補填等に充てられるからどっちにしろ厳しいことには変わりないか。
若手主体で外国人ゼロで行くとすれば、柳下初年度の札幌みたいなチームになるのかな？
844:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 02:37:49 +Yhq1hbBO
いっその事八丈島にホーム移動すれば？島民も喜ぶだろ
あそこって一応東京だし(笑)
845:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 02:38:59 dDJ+8ezn0
日本テレビはサッカーに冷たいわけじゃない
ただプロサッカーの経営を知らないだけ
846:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 02:40:49 VMoLM1ymP
クラブスポーツの象徴的クラブが破綻するって言うのは、
ある意味でＪリーグが推し進めるクラブスポーツの破綻でしょ。
その点で日テレ的にはクラブチームより、高校部活に力入れる方が
メリットがあると判断して当然。全少もクラブチーム追い出す方が良いよ。
847:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 02:42:16 4KRLfOmO0
>特例だろうが何だろうが認めてやるのが当然だろ
これがヴェルディ脳って奴ですね。わかります
848:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 02:43:13 QEHtCPzjO
なんだかんだ言って最後に笑うのは東京Vのような気がする。
これだけアンチがいるクラブは他にないしな。
849:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 02:46:00 g/txj7lHO
>>845
知ってるけどそれを許さない変にプライドの高いオッサン達がいるだけ
緑が没落して長いことたつのにいっこうにクラブ経営が改善されないのが証明してる。
いまだにフロントがプロ野球的思考な人達ばかりなんだよ
850:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 02:49:30 6oEq3bHQ0
いろいろと露骨だったからねぇ。丸の内御三家も。
851:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 02:52:01 AjqLComKO
>>846
心配ご無用、誰もヴェルディがＪリーグが理想としているクラブチームだとは思ってないからｗ
852:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 02:54:34 uNLFt7K20
イメージだけでそこまで極論する人も珍しいなｗ
私生活大丈夫なんかな>>846
853:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 02:56:01 g/txj7lHO
緑サポが最も勇ましかったのは
川渕がナベツネと喧嘩してる時に出した
「くたばれナベツネ！！」っていう断幕を見たとき。
今の緑サポにあの当時のサポと同じような熱さはあるのかね？
854:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 03:00:38 dDJ+8ezn0
丸の内御三家っていうけど、ナベツネが脅しに使った新リーグ構想に賛成してたのは
その御三家の一つJEFの社長（日テレと個人的に仲が良かった）と他どこか1つぐらいで
後は全クラブにそっぽ向かれてJEFの社長も飛ばされてもう一個もいつの間にか逃げ出して孤立無援
そこでJリーグ創設当初はお荷物になるはずだった鹿島の鈴木にやれるもんなら勝手にやれよと
最後通牒叩きつけられたってのが経過なんで
まるで御三家が共謀してたような妄想は止めた方がいいんじゃないかと
855:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 03:01:04 EmD8Mr6q0
そりゃ川崎の時代じゃねえかよ
そんな連中は川崎からヴぇルがで照ったときに全員死んだ
856:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 03:02:58 QEHtCPzjO
>>851
サカオタはこういう馬鹿が多数だからJリーグはいつまでも野球に馬鹿にされるんだよ。
857:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 03:05:30 AjqLComKO
>>854
もう一つはフリューゲルスじゃなかった？
ナベツネは味方になると思ってた名古屋が自分達の反対勢力に回っちゃったから大慌てだったんだよね。
ちなみに当時のＪＥＦの社長は今社会人野球のトップ。
元々野球が大好きな人
858:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 03:08:16 QEHtCPzjO
>>857
元々名古屋は開幕前から読売とは真逆の立場だったよ。
859:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 03:13:41 AjqLComKO
>>858
誤解を招く書き方でゴメン。
開幕前に企業名をつけることを許可するか否かで対立した時に、
トヨタの名古屋が別につけなくていいよって言ったら一気にそっちに傾いたんだったよね。
860:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 03:21:05 g/txj7lHO
結局、ＮＰＢみたいな企業スポーツチーム的な形態にしたかったんだよな。
ナベツネは緑を巨人軍みたいな人気やテレビ放映権の一極集中態勢にしてＪでも実権握りたい
861:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 03:21:51 6wBfD5kmO
高木のためを思うと、来季は緑に残るより広島でペトロの補佐をした方が指導者として成長しやすいと思う。
Ｊ関係者の中にも、緑は東京ではやっていけないって思ってる人は少なからずいるんじゃないかな。
といっても、移転して今より経営的にプラスになりそうな所は少ないだろうけど。
松本や福井はアクセスが悪すぎるもんな。
862:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 03:25:04 VMoLM1ymP
>>856
野球どうこう関係ないし、私もサカヲタだからなｗ
どのＪリーグのクラブよりもクラブチームとしての歴史があるから、
日テレの受け皿となりうる下地がある訳だし、そのクラブチームとしての
歴史的価値を見出せないサカヲタが居るって言うのはサカヲタ的に非常に
残念でもある。クラブチームをサッカーファンが否定してる訳だからｗ
ただたんに馬鹿なだけなのかも知れないけど･･･
863:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 03:28:12 GFtmOTw20
>>862
大丈夫、お前がバカなだけだから
864:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 03:33:58 3RBjRbA4O
【サッカー】人気低迷Jリーグ崩壊危機 放映権料50億円スカパー11年で撤退、3年後に経営破綻するクラブが続出する★6
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
865:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 03:34:27 g/txj7lHO
>>862
近年のヴェルディをよく見ろよ
フロントがどれだけアホかわかるから
866:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 03:36:47 U6YsVYTl0
読売ベルディーは川崎に後ろ足で砂をかけるようなまねをしてテメーの都合
だけで移転していった---当時ベルディー川崎として応援していたファンはどんなに
くやしく悲しかったか。ベルディーの選手やサポには恨みはないし逆に気の毒だとは
思うがこのクラブにはざまぁｗと思うね。今じゃ川崎にはフロンターレという地域、サポを
大事にしているすばらしいクラブがある、俺たちは幸せだよ。
867:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 03:37:01 g/txj7lHO
>>864
これ現代ソースだろ
まず５０億円ていう額はスカパーだけの金額じゃないから。
868:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 03:39:28 dDJ+8ezn0
>>860
たしか最初の年から清水が仁義無き引き抜き合戦やって選手の年俸を馬鹿みたいに上げちゃったでしょ？
あれでどこのクラブも年間10億ぐらいしかクラブ独自の収入が無いのに、
運営費が30億強で横並びみたいな無茶なことになったから、いくら読売グループがついてても
資金的に突出してるなんて状態じゃ無くなったし、
じゃあどこも資金的に突出してないなら、監督とか中長期的なクラブ作りが戦力に大きく物を言うわけだけど
ヴェルディはタレント任せでその辺が極端に送れてたから、初期の主力が年取ると共に
優勝にも全然絡めなくなったんだよね
テレビ放映権や選手肖像権をクラブ管理して、例えばヴェルディが単独で50億の予算を組めるように
なっていたとしても、94年とか95年の状況から凋落をひっくり返せるとは思えないんだけどな
95年ぐらいからどこのクラブも一気に守備組織が良くなって来たのに完璧に乗り遅れてたもんね
869:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 03:47:53 VMoLM1ymP
>>865
優秀なフロントが居ないってのも含めてだよ。
日産や読売が全盛期であっても時代の流れで落ちていく。
富士通が永遠に繁栄するなんて思ってるのは馬鹿なサポだけ。
まだ、三菱や住友クラスなら話は少し違ってくるけど。
クラブとしての経営基盤が基本的に無いと話になら無いんだよ。
その点で清水がクラブチームとして一番機能してる例だし、
清水方式はどちらかで言えば、Ｊリーグのクラブ的100年構想とは
別路線。
870:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 03:55:58 mtMIA8SIO
>>816
＞ 野球の巨人は東京ホームなのに
＞ 同じ企業グループに川崎ホームにしろと言うのが
＞ もともと無茶な話
つ 楽天
871:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 04:48:40 A2SYKioy0
東京都の東側にホーム専スタ建てるべし
ってそんな金は沸いてこねえな
872:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 05:10:08 yNR3zr7iO
ところでもしJ創設当時に企業名や国立ホーム化などの読売側の希望が全て通ったとしたら
ヴェルディとJリーグは一体どう変わっただろうか？
もちろん実際の可能性は一切度外視した上での話だからね
873:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 05:38:43 03jMsXos0
>>872
讀賣こけたら皆こけるのプロ野球的構造になり
ナベツネの意向でリーグそのものが決まる状態
昇降格制は導入されず仙台大分新潟川崎のＪ入りは不可能に
874:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 05:46:46 kCz2NgTv0
>>868で触れている通り、サッカーは金かければすんなり勝てるもんでも無いし
読売が圧倒的な規模の親会社であるプロ野球とは違って、広告費と親会社が割り切ってしまえば
読売なんか足下にも及ばない額の金をつぎ込める親会社があるクラブも他にあるし、
ヴェルディは戦術的なものを取り入れるのが一番遅れていたしで
結局96年ぐらいには読売的に投資額に満足できる結果は残せていない状態になっていただろうと思う
遅かれ早かれというか、多分結局は98年末ぐらいにはナベツネはキレてヴェルディから手を引いてたんじゃないかと
875:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 05:50:30 fTEXKZAM0
なんで最初から駒沢をホームにしなかったんだろうな
ナイターうんぬんとかは別に関係ないだろうし
876:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 06:50:38 KWWBsopn0
>>875
いや、夜間照明ないとJの規格に適合しないからホームにはできないんだよ
Jリーグ試合実施要項とか見てみるといいよ
毎年出されてるけど、スタジアムの要件は大きく変わってないはず
877:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 07:43:48 TOQFe+Kr0
今川崎では試合前のチャントでみんなタオルマフラーのエンブレム掲げながら川崎市民の歌歌ってるんだけどさ、
そういう発想はこのチームからは絶対生まれてこないよね。
個人的にはいい加減公式の川崎Ｆって表記やめてほしいな。
川崎には１つしかチームが無いんだから。
878:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 08:33:53 x+fihu+m0
>>875
Jリーグに地域密着を根付かせるため、最初は都内にチームを作りたくなかった。
強制的に各チームを各都市に割り振った。
三ッ沢の裏に社員寮を持ち横浜で活動してた古河電工が千葉に追いやられたり
リーグ側の意思が強いホームタウン決定だった。
ヴェルディも駒沢をホームにしたいと申し出たけど照明設備が無いことを盾に却下。
駒沢は病院が近所だから照明は設置できないと説明された。
実際、近所に病院があっても照明を点灯して夜間試合をしたことのあるスタジアムは
あるというのに。
879:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 08:46:56 03jMsXos0
>>878
市原は例外だけど他はそれなりに根付こうと努力したんだがな
17年経っても未だに被害者面とかｗ
880:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 09:21:32 8doE05h00
ダブスタで恣意的だった印象はあったな。今でも、ビールはよくて焼酎がよくないとかわけわからんし。
881:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 09:31:34 kCz2NgTv0
>>880
＞ダブスタで恣意的だった印象はあったな。
ナベツネの印象操作に引っかかったか、知らないかどっちかなので
この際一から勉強しなおしましょう
＞今でも、ビールはよくて焼酎がよくないとかわけわからんし。
全ての酒類製造業者は去年までアウトで今年からOKですよ
サントリーはJリーグ、キリンはJFAのスポンサーです
一応ノンアルコール飲料も造ってるから親元はOKってのもどうかって感じはあるけどさ
882:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 09:39:22 UUtEPp/2P
讀賣クラブ時代からＪの初期までヴェルディーに関わった人の講演を聞いた事があるんだが
元からいるヴェルディーフロントはブチの性格や協会を十分に理解していたから
ちゃんとＪの理念に沿ったクラブ経営をやるつもりだったのにプロ化と同時に讀賣本社から
天下ってきた人間がアレだったらしいな
東京への移転も元々讀賣クラブは東京都リーグから出発して全日本少年サッカーも東京都代表で
出場してきた過去があるから将来移転できればいいなとは考えていたらしいが
その場合でも川崎に別のＪクラブが出来ることを前提にして義理を果たしてから移転に取り掛かろう
つもりだったらしい
883:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 09:49:21 3RBjRbA4O
>>867
ＮＨＫとＴＢＳが「次年度から放映権料を半分しか出せないと泣きついた
スカパー！でＪリーグを見ていたのは約３０万世帯
“違約金を払ってでもＪリーグとは手を切るべし”
０９年度分は年２０億円に値切った
“これから先、Ｊリーグと縁を切って、その資金をＷ杯に回す”
０８年のＪリーグ入場者の平均年齢は、３７．４歳と０７年よりも０．９歳上昇。
若年層から完全にソッポを向かれ、「９１３万人の内訳は中高年層のリピーターばかり。
しかも、実数は１００万人いるかどうか」
884:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 09:50:49 tjB7DnMF0
>>878
何度も書かれているが、都内にできなかったのはスタジアムの問題。
プロリーグの構想が出た時に、東京を本拠地に希望した多数（読売、三菱、日立、古河、全日空、フジタ）あったのに、
実質霞ヶ丘一択だったため、全チーム（準備委員会）で協議して霞ヶ丘を本拠にしないことにした。
地域密着云々は、川渕ナベツネ論争時につけられた後付けの理由。
駒沢の件は、他の競技場の改修を含めて知事が消極的だったのにつきる。
885:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 10:15:19 UUtEPp/2P
>>883
しかしよくそういうデマをペラペラとw
886:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 10:17:51 I4NQDe2I0
日テレが関わらなくなるっていいことじゃね？
イメージが悪すぎる
887:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 11:12:58 nFOcbqeo0
駒沢に関しては昼間に限定使用って条件でホームを認めて欲しいな
昔の藤井寺みたいに
888:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 11:14:57 kCz2NgTv0
>>887
今更どこが使うんだよ
889:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 11:19:34 JxRJk4sA0
>>888
半蔵門田園都市ラインだから
川崎がスッカスカな東京南部住民を取り込むのに使えばいいんじゃね？
ACL出られない年のナビ杯予選とか年間１，２試合使ってみたり
890:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 11:23:15 kCz2NgTv0
川崎は川崎と共に生きて死ぬ覚悟だから無いだろうな
出て行ってPRはしても川崎からは離れないだろう
891:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 11:30:41 AjqLComKO
>>882
＞ 将来移転できればいいなとは考えていたらしいが
＞ その場合でも川崎に別のＪクラブが出来ることを前提にして義理を果たしてから移転に取り掛かろう
この時点でだめだったんじゃない？ 川崎に別のＪクラブが出来ようと何しようと、
それまでヴェルディ川崎を応援し、支えたファンや地域の心情はおいてきぼりだよね。
で、もし別のＪクラブで代用が利くと言うのなら、それはヴェルディがファンや地域にとって
唯一無二の存在でなかったってことであって、どこへ移転しようとその程度の存在にしかなれないのではないかと。
で、現在その程度の存在でしかなかったことを証明している訳で、やっぱり自業自得としか
892:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 11:32:11 4wZbrS1Z0
駒沢に照明を付けられないものかねえ…
やきうだが藤井寺は90年代初頭には照明が付いたし
同じく病院そばの宮城球場は平気でナイターやってるし。
893:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 11:34:02 r0WejsD2O
糞クラブは早く潰れろ！
894:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 11:36:47 AjqLComKO
>>889
ACLやナビ杯予選は基本的に平日ナイトゲームだから無理。
つか、平日ナイトゲームなしに日程を消化出来ない現在のＪで昼間限定じゃ
ホーム改修等の代替開催とかのイレギュラーな用途以外では使えないと思う。
895:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 11:36:57 zFb9WfPF0
潰れるなりゼロから出直すなりすればいい
読売のこれまでの貢献は認めるが今の理念には合わない
それ以上に新聞テレビの構造的苦境はこれからどんどん露呈する
さっさと読売の後ろ盾は諦めるべきだった
896:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 11:51:31 jSaQ60UX0
>>881
ヴェルディの胸スポがモルツのときがあったろう。
それがダブスタといっているんだ。
897:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 11:58:36 JxRJk4sA0
モルツ時代って
武田アルシンドの点取れない2TOPに
転落中のゾノさんと衰える一方で
ブチキレ京都行きちょっと前のラモスさんの頃でしたっけ？
898:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 12:04:55 kCz2NgTv0
>>896
だから今年からOKになったんだろ何か問題あるのか？
899:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 12:09:54 xChOOTtr0
UEFAもビールとかはOKでハードリカーはダメじゃなかったっけ？
900:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 12:33:31 O4nRXEDt0
>>892
近所にある病院に配慮してるからな・・・
て言うかなんであんなところに病院がいまだにあるんだよ？
さっさと空気のいい郊外にでも移転すればいいんじゃないのか？
901:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 12:52:46 ZV0BRhpM0
>>900
病床数７８０
診療科
内科 精神科 神経内科 呼吸器科 消化器科 循環器科 アレルギー科
小児科 外科 整形外科 形成外科 脳神経外科 呼吸器外科
心臓血管外科 皮膚科 泌尿器科 産婦人科 眼科 耳鼻咽喉科
気管食道科 リハビリテーション科 放射線科 歯科 歯科口腔外科
麻酔科
高度専門医療施設
●感覚器
基幹医療施設
●がん
専門医療施設
●循環器 ●腎疾患 ●内分泌・代謝性疾患 ●免疫疾患
●血液・造血器疾患 ●成育医療 ●精神疾患
救命救急センター エイズ治療拠点病院
地域災害医療センター 管理型臨床研修指定病院 臓器提供施設
地域医療研修センター
東京都認定がん診療病院
東京都脳卒中急性期医療機関
周産期連携病院
これだけの大規模医療施設は東京都心部にいらないって、バカか？
902:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 13:00:10 QEHtCPzjO
>>891
だからJオタは馬鹿だって言われるんだよ。
読売クラブ、そして初期のヴェルディのファンの大多数は川崎市民ではなく都民だ。
それを無理やり川崎に閉じ込めた事自体が、プロ化する前の長い冬の時代から読売サッカーを応援してくれていた
当時としては多数のファンへの裏切り行為だった訳よ。
なんで川崎市民への裏切りって声高々に叫ぶくせに、J開幕前のファンを完成に無視するのかねえ。
903:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 13:07:53 kCz2NgTv0
＞初期のヴェルディのファンの大多数は川崎市民ではなく都民
川崎市民か都民か以前にバブルに乗った流行もの見たさの一見さんだろ
それを苦労しながら固定客にしていった鹿島とヴェルディなぜ（ｒｙ
904:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 13:32:20 QEHtCPzjO
>>903
それは開幕後の話しな。
因みに川崎市もチュアマンも、読売クラブが東京にJ企画のスタジアムが完成した後には
いずれ東京へ移転する予定だった事は開幕前から了承済みな。
最初は誰もが苦難の数年が待っていると予想していたが、開幕からいきなり大ブームになってしまい
一番の人気クラブに数年で去られてしまうと市のイメージ低下になると焦った行政と、
ブームで東京ガスの参戦の話しも浮上し、
東京で長年開拓したファンを奪われ、なし崩し的に川崎市に永遠に閉じ込められそうになり
焦った読売という図式でもある。
905:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 13:33:24 QEHtCPzjO
J企画→J規格
906:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 13:38:38 r35ONO9P0
>>904
＞ブームで東京ガスの参戦の話しも浮上し、
一度、東京ガスから断ってるわけだが
907:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 13:39:22 uUZ++TT8i
>>889
と言うか、武蔵小杉の交通の便が良すぎるんで、
別に駒沢は必要無いだろ、都内住民を等々力に呼び込むのには。
都内の東横線、目黒線からなら10-20分で着くからな、武蔵小杉。
むしろ駒沢より便利だよ。
取り残しているの、せいぜい新玉川線沿線ぐらいでは。
908:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 13:49:39 r35ONO9P0
>>907
横須賀線の駅もできるしな
909:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 13:51:07 kCz2NgTv0
>>904
川崎はヴェルディの出る出る詐欺のために93年に1万弱の定員を1万6千に
95年に2万5千に拡充しています
地元もチェアマンも開幕前から了解済み？アホか
東京にはヴェルディのファンが…いたら多摩とは言えあんな様にはなってねえよ
JSL時代から会場点々としてたし、回数だけでホームと言えばむしろ等々力
なんでお前そんなに嘘しかつかないわけ？
910:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 13:57:56 xChOOTtr0
頭に緑のカビが生えてるやつって歴史まで捏造するのか・・・((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
911:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 14:02:30 uRqeyE9m0
チュアマン(笑)
912:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 14:04:45 QEHtCPzjO
>>909
なんでチュアマンが住金に泣きついて話しをまとめてもらったかの経緯を調べてみたらいいよ。
913:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 14:08:07 QEHtCPzjO
泣きついてって表現はチュアマンに失礼だな。
なんでわざわざ1クラブに取り次いでもらわないといけないんだろうね。
914:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 14:08:27 AjqLComKO
>>907
大田区からだと電車乗るまでもなかったりするしな。
等々力で試合がある日は、田園調布方面から川崎のレプユニ来たチャリンコ集団が
北京の朝の光景の如く橋を渡って行き来しているのをよく見る。
915:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 14:09:03 kCz2NgTv0
>>912
住金に泣きついてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
腹イテェｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
JFA「2年だったかで1万5千入る屋根付きの競技場作れ！だったら入れてやるよ！（無理だろ）」
鈴木「作りましたが何か？」
の関係の住金に泣きついてｗｗｗｗｗｗｗｗ
854 ：名無しさん＠恐縮です sage ：2009/08/30(日) 03:00:38 ID:dDJ+8ezn0
丸の内御三家っていうけど、ナベツネが脅しに使った新リーグ構想に賛成してたのは
その御三家の一つJEFの社長（日テレと個人的に仲が良かった）と他どこか1つぐらいで
後は全クラブにそっぽ向かれてJEFの社長も飛ばされてもう一個もいつの間にか逃げ出して孤立無援
そこでJリーグ創設当初はお荷物になるはずだった鹿島の鈴木にやれるもんなら勝手にやれよと
最後通牒叩きつけられたってのが経過なんで
まるで御三家が共謀してたような妄想は止めた方がいいんじゃないかと
916:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 14:10:06 ri/OUhzG0
＞チュアマン
ｗｗｗ
ID:QEHtCPzjOがあまりにも痛いスレはここか？
917:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 14:10:53 QEHtCPzjO
あと川崎市が了承済みってのは表現が行き過ぎたかもしれん。
チュアマンは了承済みだったが、川崎市は了承まではわからん。
開幕前からクラブより報告済みってのが正確な表現か。
918:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 14:45:18 UUtEPp/2P
>>915
＞その御三家の一つJEFの社長（日テレと個人的に仲が良かった）と他どこか1つぐらいで
＞後は全クラブにそっぽ向かれてJEFの社長も飛ばされて～
少し違うな賛同したのはＪＥＦの社長じゃなくてナベツネの盟友で当時ＪＲ東日本の社長だった松田昌士だ
919:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 15:34:57 uFTcIqhPO
ナベツネが味方に付けようとしたのは日産自動車、三菱自動車、トヨタ自動車、ヤマハバイク、ＪＲ東日本、全日空の６社。
だけども読売の味方に付いたのはＪＲ東日本だけで、後は全部ソッポを向かれ、旗色悪しと見たＪＲ東日本もとんずらをされて孤立無縁となる。
悪あがきを続けるナベツネは住友グループに擦り寄りを始めるが、当初から鹿島アントラーズを排除しようとしていたいきさつから住友グループの怒りを買う始末。
関西財界のパーティーに招待に呼ばれた読売幹部が住友グループのお歴々に「お前らいい加減しろよ！」と凄まれたのは有名な話し。
920:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 15:46:20 UUtEPp/2P
>>919
少しどころか大分違うｗ
ナベツネが『Ｊリーグ脱退！新リーグ結成！』を唱えた直後は
Ｊ側は後にブチと袂を分かつ木之元さんが一人でエキサイトしていただけでブチは様子見
ところがＪの代表者会議で鹿島の鈴木椅子男が讀賣側の森下を「『出ていきたきゃ誰も止めないから
勝手に出てけ！』と鹿島の鈴木が逝ってたとナベツネに伝えておけ！」と満座の前で罵倒してから
流れが一気に変わって翌日からブチが一気に反転攻勢に出た
921:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 15:50:25 QEHtCPzjO
どうでもいいけど、
クラブ名に企業名を入れたいために｢新リーグ立ち上げ｣を叫んだ鍋常事件と
川崎からの東京移転問題とをごちゃ混ぜにして同列で語るのはやめようぜ。
922:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 15:57:52 UUtEPp/2P
>>921
いやその２つの問題はリンクしてたんだよ
Ｊ初年度のオフに讀賣が『東京に移転だ！』って喚いた時にブチが大激怒して
『除名』すらチラつかせながら讀賣側に『移転断念』の公式声明を出させて
このことが伏線になって翌年の新リーグ結成問題に繋がったわけさ
923:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 16:02:06 ppprkPY00
今日19時から、
満員の等々力で首位鹿島への挑戦権を賭けて清水と戦う、J1 2位の川崎、
まったりしたニンスタでお互い特に昇格争いとか関係ない愛媛と戦うJ2 7位の緑
これがすべてだろ。
こんな筋書き、5年前には誰も思いつかないけど、これが現実。
924:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 16:11:38 vp4bZImxO
まさにこれから行ってきます！
等々力はいい加減にメインに屋根付けろ～。
925:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 16:30:21 uUZ++TT8i
>>914
www
いいな、その光景。
真面目な話、その長閑な光景を理想の形として思い描けなかった時点で、
緑の今の惨状とか没落は決まってたのかもな。
926:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 16:32:21 3RBjRbA4O
アホーターは昔話がすきだよなｗもう無駄だよｗ
927:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 16:32:49 uFTcIqhPO
>>920
それは表の話し
俺は裏で合った出来事を話ししている。
裏ではもっとドロドロの権力闘争と化していた。
928:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 16:35:39 QEHtCPzjO
>>922
鍋常が叫んでかき乱したり、川淵が態度をころころ豹変させて混乱させたりとして
みんな鍋常と川淵&鹿島の戦いのように思っているけど
移転問題はもっと別な問題だと思うよ。
初期のヴェルディ幹部が語っているように
ヴェルディは元々からいずれ東京に移転するのは決まっていた事で
開幕前からきちんと根回しもしており、本来は穏便に移転できていた訳さ。
929:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 16:38:07 sCemOi+LO
ヴェルディが弱い
フロンターレは、強い
ただそれだけだろ？強いチームにファンが多くて当然
真のサポは、落ちぶれても見捨てない
930:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 16:44:55 tqVM8RFSO
>>929
鹿島が一番人気あると思ってるのか？
931:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 16:45:28 KWWBsopn0
>>929
もちろんそれもあるけど、緑の場合はあちこちでネガティブな評判を見聞きするからねえ
ひときわ新規のサポが増えづらい環境にあると思うよ
判官贔屓ってのもあるから丸々マイナスではないにしてもね
932:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 16:50:52 y5YkopJd0
読売が手を引いちゃった時点でもうどうしようも無かったんだよね。
フロントがどうこう言うけど権限が有るようで無いんだから仕方ないよ。
地元を大事にしたくても出来ない事情が根本的な問題として企業に有るんだから。
933:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 16:55:37 ZV0BRhpM0
>>926
まあ今更昔話したって、もう読売クラブやかつてのヴェルディが
帰ってくるんじゃないしな。
たしかに無駄だ。
934:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 16:58:59 AjqLComKO
東京移転が決まってたら、川崎市は何十億とかけて等々力を定員増やしたり、バクスタに屋根かけたりしなかったろうさ。
その改修のおかげで生活インフラのメンテナンスが後回しになったりしてるんだからな。
東京移転を思いとどまるよう川崎市民が嘆願の署名とかやってたのもしらんのだろうな。
その上で暴言吐かれて立ち去られたんだから端から見ていてかわいそうだったが、
結果論として、川崎でしか生きていけないと腹を決めたフロンタが残ったんだから、川崎市にとってはよかったんじゃないの
935:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 17:18:28 UUtEPp/2P
>>934
川崎市は浮島地区に７万人収容の専用スタジアムを建てるとかいって
図面まで発表してたぞ
936:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 17:20:58 lhJOzNEtO
鹿島は潜在的人気があるよ。
ホームがどいなかでアクセス最悪だから集客ないだけ。
937:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 17:25:59 RluoLe+5O
>>920
水戸黄門が助さん格さんと諸国漫遊して悪代官を懲らしめてたレベルの信憑性だなw
938:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 17:28:09 tqVM8RFSO
>>936
その人気の根拠は？自分のまわりサポがいるとか主観的な
根拠じゃないの？
939:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 17:30:01 91BaU5Ku0
プロ野球のほうがやばいよ
テレビ中継減ってるのにも関わらず選手年俸は高止まりしてるから
今年のオフは地獄だろうな
940:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 17:51:25 0TrFEijS0
焼酎スポンサー解禁されたので
これでようやく鹿児島が台頭してくるな！
941:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 17:53:49 QEHtCPzjO
川崎市、ヴェルディ、両方にとっての最大の誤算が、
開幕当時の大ブームだったそうだ。
川淵はプロ野球との違いをはっきりサポーターに認識させるために、あえてヴェルディ(鍋常)を敵視しだしたし、
本来口を挟む気も無かった鍋常がブームにのっかってしゃしゃり出て来た。
ブームが無ければ開幕1年で東京移転なんて話しも出なかった。
おかげで、東京スタジアム完成後に時間をかけて移転をする予定だった話しが一気にこじれた。
川崎市も最初は最低限の改修で済ます予定だったのが
ブームのため大改修と予定変更し、あまつさえ専用スタジアムという馬鹿な話しまで議題に上がってしまい
引くに引けなくなっていった。
942:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 18:10:34 lTOQEzyM0
鹿島のゴール裏はちばらぎヤンキーがいるわ
でかい旗が落ちてくるわ
紙吹雪が目に入るわで
初心者を一切寄せ付けようとしない
943:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 18:14:33 kCz2NgTv0
>>941
妄想はその辺でやめとけよ
それとも日テレの工作員か？カス
944:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 18:19:47 nFOcbqeo0
横河武蔵野ＦＣがアップを始めました
945:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 18:20:15 ri/OUhzG0
いい加減ID:QEHtCPzjOはスルーしろよ
946:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 18:20:25 Z3vUuEeTO
まー投資に見合う魅力がないから撤退していくだけ
947:名無しさん＠恐縮です
09/08/30 18:22:47 QEHtCPzjO
まあ、あの時の騒動ではヴェルディを何とかして悪者にしないと困る人達が多いからね。