09/08/13 23:00:54 PFX2S3wTO
実力でも専スタでもないよ
確かに魅力のひとつにはなるが、もっと大事なことがあるでしょ
甲府とかほんとすごいよ
691:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:01:03 vrbjPmZK0
>>681
仙台の方言らしい
J2でくすぶってる仙台が他クラブに待ってけさい~
からついたあだ名かな
あってると思う
692:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:01:17 5j9wVbTR0
>>679
専スタよりまずアクセスだと思う
693:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:01:55 YqoUFyPM0
>>686
タイに行った時に浦和の試合テレビで流しててビビったわw
マンUの試合かと思って近づいて見ると浦和対マリノスだったw
694:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:01:56 w3Z0YAEA0
>>687
ぶっちゃけ五分五分。
695:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:01:57 PFX2S3wTO
>>688
696:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:02:04 23iJ1msu0
香港とか
サッカー選手の偽者レプリカ売ってたりするけど
普通にメッシとかCロナウドとか海外選手のばかりで、アジアの選手のなんて見たこともないw
697:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:02:25 RekKY9K70
デルピエロは中田と会ったとき、たけし城の国の人が来た!と言ってやたら興奮しながら
たけし城知ってるだろ?たけしと会ったことはあるか?みたいなことを必死にたずねて来たらしいが、
イタリア語で翻訳された番組名全然違っていたのと、まさかたけし城が世界で放送されてるとは
中田の方が全然思ってなかったために全く話が噛みあわず
デルピエロが相当ションボリして帰って行ったらしい
中田が後で「ちょっと悪いことしちゃったかな」みたいなことを言ってた
698:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:02:33 IhUH4gWq0
>>95
アジアで29000
URLリンク(www.youtube.com)
3:20~
699:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:02:39 PFX2S3wTO
>>688
よくがんばるね、一人でさ
700:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:03:17 wjQMNx8t0
ブラジルの場合、スタジアム外もサポで溢れてるから参考にならなくねw
701:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:03:32 SvxiALVX0
サッカー場でいい歳したおっさんが「おーにいっぽー」とか言ってるの観ると笑えるwwww
702:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:03:38 3Un1ZMax0
>>697
デルピエロは日本に対して、良いイメージのエピソードが多いな。
加藤大治郎にサインもらったりとか
703:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:03:40 YqoUFyPM0
>>688
釣り方が下手糞だな。飽きた。お前もういいよ
704:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:03:49 KqmN+mvHO
なんであんな大金払えるんだろう…
705:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:03:52 WvIFAkROO
>>687
セレッソは観客数5000人切ったりするよ
706:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:03:59 vrbjPmZK0
>>696
ACLかな、ストイコビッチにサインをねだる中国人が浦和のレプかなんかを着てたのはみたw
707:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:03:59 llJsUNCLO
サッカーと駅伝はあまり変わらない
ましてや箱庭だから面白さ半減
708:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:04:26 OMQAZUW80
>>684
浦和サポの俺が言うのもなんだが、07年の浦和は凄かった。
何処へ行っても、スタジアムをホーム化。
中東へ行ったときは、相手チームのサポもあっけに取られていたし、
中国へ行ったときは分裂して応援していた相手サポが合体した
そのチームもいまじゃ浦和の応援をぱくってるw
韓国へ行ったときはスタジアムをのっとられるんじゃないかと恐れていた。
ACL準決勝では浦和バックスタンドに浮かび上がった文字に、
視察に来ていたKリーグ関係者が言葉を失った。
あの年は色々と面白かったよ。
709:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:04:44 23iJ1msu0
しかし、今頃「たけし城は海外でも人気あるんだぜ」って
どんだけ海外の人と接点ないんだw
710:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:04:45 YlVmf2cvO
地上波中継はないけどな
711:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:05:24 xUAX2Nln0
>>705
まぁ、J2だからな。
J1にいたときは1万人を切ることのほうが少なかったのでは?
最後にJ1だったのは…3年前か。長いな。
712:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:05:41 vrbjPmZK0
>>709
延々と再放送されてんだよあれ
713:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:05:54 5j9wVbTR0
>>708
あの年に頑張りすぎてその後はちょっと燃え尽きてないか?
714:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:06:02 oOAUR3hQi
>>688
見かたが分からんとつまらないかもな。
ただ、サッカーは全力疾走だし、競り合いもラグビーみたいにガツんといくし、
点を取るために全力を出しているっていう必死さを感じる。
そこが清々しい。
野球はゴルフに近いのでは?
715:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:06:04 zOv11WMN0
>>4
ほう、これはすごいな
716:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:06:33 llJsUNCLO
サッカーって右に左でボールおいかけるだけのスポーツだしツマンネ
717:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:06:36 RekKY9K70
>>709
まあグレンダイザーがフランスで年代視聴率100%の偉業達成してたりするからなぁ
キャプ翼は欧州中に信者がいるし
718:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:07:10 hO0aLWahO
>>701
野球でヤジを飛ばすおっさんの方が笑えるって
719:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:07:12 WvIFAkROO
>>711
J2でも札幌、仙台なんかは観客数多いよ
単にセレッソが人気ないだけ
720:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:07:31 w3Z0YAEA0
>>702
タイガーマスクの覆面被ってるデルピエロとかな。
721:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:07:45 NiXPDZdH0
>>687
少なくともガンバに関しては、地元ローカルで盛り上げてる!って感じではないなぁ
どっちかというと広く浅くファンが分布してるのかも
ファンの数でいうならそりゃ、ガンバの方が絶対多いと思う
上に書いてる人がいたけど意外に若いねーちゃんも多いかも
722:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:07:58 llJsUNCLO
>>714
そんなこと言ったら野球の見方わかってないやつも多いだろ
723:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:08:00 ghQdFicWO
世界的に見ても、非欧州の国のサッカーリーグ運営は非常に厳しいし
Jリーグは奇跡的な成功を収めたリーグなんですよ
非欧州で見たらダントツのトップでしょうし
フランスと五分なんて信じられません
724:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:08:03 9N42a2xW0
>>653
つべで探したけどわからんかった(´・ω・`)
725:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:08:05 PFX2S3wTO
正直浦和はやりすぎ
軽く引く
726:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:08:22 cZyfjuJe0
ボルシア在住だけど、こっちじゃ野球っていう競技自体知られてないよ
プロ野球の応援席の映像とか恥ずかしくて見せられないwww
727:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:08:34 Vs6gnevv0
>>702
新日?のプロレスラーに技かけられてご満悦
なんてエピソードもあったなw
728:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:09:05 ZFLwqSz50
野球ってチョンは通名使うから嫌い
だからチョンはサッカー批判するんだよな
729:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:09:10 RekKY9K70
仙台がJ1にいた時は仙台スタジアムのホーム席が9割強埋まってた
増築しなきゃしなきゃと言われていたが、J2落ちてなんとなく話が取りやめ
まあ今でも7割埋まってるんで、J1に戻ったらまた増築しなきゃって話が出ると思う
730:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:09:31 KsrQSrko0
これは頑張れば世界一になれるからな。ぜひ目指してみてほしい
731:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:09:34 OMQAZUW80
>>713
燃え尽きたというより、疲れたダネ。
ACL優勝した後も、選手はリーグ戦があるからって発言していたから、燃え尽きはないといえる。
いまは再建中。強くなるのは再来年以降。
732:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:09:37 9N42a2xW0
>>656
デルピエロはその番組が好きで中田に聞いたけど、中田は知らんかったって話
デルピエロは日本のプロレスとかも好き
藤波に技をかけられて昇天
733:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:09:41 PFX2S3wTO
むしろガンバはミーハーギャルサポってイメージだな
あとはBBか
734:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:09:57 pYAglxjf0
>>708
確かオージーのチームもパクり出してたw
>>713
頑張りすぎたな
735:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:10:11 vrbjPmZK0
>>728
堂々と本名で出れるJより
通名でこそこそ出る野球が好きなんだから朝鮮人って不思議だよなあ
736:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:10:18 BDeN/fXQ0
ブンデス、㌦がバイヤンより上なのが意外な感じ。
737:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:10:55 PFX2S3wTO
>>724
ニコニコにはあったぞ
前見た
クォリティー高い
738:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:12:05 5j9wVbTR0
>>729
少なくとも5~6年はJ1にしがみ付かなきゃ
増築の話が出て、決まって、予算組んで、ってとこまで行かないだろうしな
739:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:12:22 Vs6gnevv0
>>735
本名を堂々と名乗る方を好むならそもそも通り名なんて名乗らないでしょw
740:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:12:50 GEpiAUuT0
裏を返せば、日本よりサッカー人気高い国5カ国しかないんだな
サッカーが世界で大人気って嘘だったんだ
騙されてたw
741:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:13:15 WvIFAkROO
>>736
ドルサポ熱いよな
ロシツキ&コレルがいたとき見てたけど凄かった
742:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:13:28 qE0lGklx0
>>732そういえばデルピエロってタイガーマスクのマスク被ってなかったか。
あれは誰に貰ったんだろう?
743:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:13:31 PFX2S3wTO
Jクラブは強いのになぜナショナルチームが弱いのかって不思議がられてるらしいぞ
744:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:13:53 Iwb9RXH50
>>185
日本とアメリカだとチーム数と試合数が違うしな。
サッカーとかそもそも試合数少ないし・・・
まぁ、市場規模を図る上での指標としてはいいと思うけど。
745:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:14:00 llJsUNCLO
>>740
サッカーは貧困・貧弱のスポーツですから
746:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:14:29 tlF3aoV6O
>>740お前バカだろ
747:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:14:37 iBmHylcgP
>>707
サッカーを駅伝に例えるってのは無茶でしょw
サッカーの基本は1対1。
PK、シュートアウト、フィールドプレーヤー同士の1対1。
前者二つはGKとの1対1であり、如何にゴール縦に正確にボールを
蹴るか?それをさせないか?の戦い。
後者は、ドリブルも含めてボールを縦に如何に運ぶか?という戦い。
その1対1の中で野球の1対1より多くの選択肢が次々に起こっていく。
748:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:15:02 ZeA08TUE0
>>672
おおっ!それなら一度長居に行ってみると良いよ!
ゴール裏の応援ももう少し頑張れよって思うぐらいマッタリしてるけど、アットホームな雰囲気がまた良いよ!
どうせ観戦するなら、セレッソの応援するつもりで行くと、めちゃ盛り上がるよ!中立の立場で観るとつまらないのがサッカーの特性かも?
749:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:15:13 PFX2S3wTO
>>740
あのね
つ人口
750:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:15:28 OMQAZUW80
>>745
それも間違い。イングランド・プレミアリーグはチケットが馬鹿高い。
お前じゃ買えないよ。
751:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:15:28 JrvkHSRHO
>>743
誰が言ってたの?
752:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:15:40 7J0TP+PN0
ドイツ人 サッカー好きだなーw
753:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:15:46 llJsUNCLO
サッカーの真実
「あなたは何故サッカーしかやらないのですか?」
「貧乏だからさ」
754:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:16:18 +qK8ER4c0
人口を考えたらスコットランドの動員力は異常。北海道ぐらいの人口でセルティックと
レンジャーズがあれだけ動員しているんだから。
こういう事を書くとJサポは怒るだろうが、Jの動員力は日本の人口が多いからってところもある。
ヨーロッパでJの放映が始まったけど、まだまだ国外(アジア以外)でのJの認知度は低い。
放送権が高く売れてから初めてJの価値が認められたと誇るべきだな。数字で世界の何番目とか
そういうのは自己満足の域。
755:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:16:22 w3Z0YAEA0
>>743
Jクラブも日本代表もアジアではトップクラスでしょ。
世界に出たら、まあ良くて50番手ぐらいだろうけど。
756:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:16:26 R5rVpVlG0
もしかしてプロ野球よりJの方が人気あるん?
757:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:16:29 9N42a2xW0
>>737
㌧
今度見てみる
758:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:16:55 epXliHdbO
浦和サボさん
埼スタのゴル裏の屋根話って消滅したの?
759:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:17:25 PFX2S3wTO
>>751
ごめん、ソース2ちゃんなんだが・・・
アジア諸国のサッカーの役人さんだよ
760:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:17:33 Nzpc8nj10
人口論で言ったら中国はどうなるんだ
761:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:17:35 9N42a2xW0
>>742
確か空港でタイガーマスクになってたね
あれはどうなんだろ・・・日本で買ったのかなw
762:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:17:44 17d/VDWw0
>>747
1対1 ????????
もう少し観戦してから出直してこい
763:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:17:45 EA5tdDvD0
集客数に見合った活躍と戦力を補強しろ
764:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:17:57 Vs6gnevv0
>>750
エミレーツは一番安い席でおよそ9000円って聞くな
シーズンチケット20万以上するのに3万人くらい買い待ちだとか
765:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:18:31 7J0TP+PN0
>>760
しかも、サッカーとバスケが2大スポーツらしいw
766:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:19:02 llJsUNCLO
>>747
野球は全てが1対1のスポーツなのに、それを上回ることなんてあるわけないじゃん
サッカーとか攻め1に対して守り2とか普通にあるじゃねーか
767:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:19:19 0D72lVKb0
>754
Jは日本の大部分の人口を持ってる東京近辺のチームがカス(FC東京はまずまずだが)だけど
さいたま新潟甲府大分みたいな地方都市が平均を押し上げてるってのが外国から見たら異質だと思う
奈良とか三重みたいな空白地域と東京近辺のの莫大な人口を取り込めればさらに発展する見込みがある
768:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:19:40 OMQAZUW80
>>758
消滅してないと思うよ。ただ金がないから、誰も言い出さないだけ。
サイスタ周辺の地盤改良工事をまだやっているぐらいだからね。
769:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:19:55 lYssXYOP0
ヤキウこそ1対1だ
サカーの方がチームプレーなんだけどな、本当は
770:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:20:01 T3sCTLxjO
出血で倒れそうな患者に大量の生理食塩水を点滴して血液量は足りてますっていいはっているようなもん
まず出血を止めろよw
771:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:20:06 ghQdFicWO
出来て15年程のリーグがだな
フランスと同列ですよ??
奇跡的な成功ですよ
772:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:20:14 RekKY9K70
>>751
去年ルーカス以外はお笑い外国人だったガンバが、ほとんど日本人で圧倒的に他のアジアクラブを粉砕しまくったんで
それを見た中東のAFCの理事が
「クラブは日本人だけでもこんなに強いのに、なんで代表はカタールなんぞと同レベルなんだ」
と不思議がったという笑えない話が
っていうか、WCの確定4枠に1個も入らなかった中東が言うな
773:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:20:26 w3Z0YAEA0
>>760
亜人と人を同列に語るのはどうか?
ってことなのかも知れない。
774:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:20:40 RSuqdcU60
fc東京が今年増えてるのな
なんで?
775:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:20:58 rbO4t5S10
まあ強い時、盛り上がっている時だけ参加するお祭り好き人間は一定割合でいるものだしな
それが良いだの悪いだのではなく、浦和サポにもそういう人はいたし今もいるだろ
俺の印象ではフランスにしろドイツにしろ一つのスポーツにしか国民の関心が向かわないというわけではなく
多様・複数のスポーツへの感心理解があって、競技者・参加者として様々な形で関わっている印象
一人の人がいろんなスポーツに様々な形で関わる欧州だと自転車競技に興味あって
サッカーに興味あって、マラソンに興味あって・・・etcって感じで横断的なんでない?
776:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:21:10 17d/VDWw0
>>767
さて>>1で挙げられてるトップ20で首都のクラブはいくつあるでしょう
777:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:21:25 s8GL2PLqP
一応全政令指定都市にクラブはあるのか?
778:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:21:38 lYssXYOP0
>>772
カタールよりは代表強いよなw
中東で日本より確実に強いと思われる国ないじゃん
779:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:21:47 3Un1ZMax0
>>769
1対1というか、「順番」
だから、ルールが多いけど、順番に見れば良いだけだから、年寄りでも安心。
そういういい部分もあるよ。
780:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:21:53 pYAglxjf0
>>772
なんでだろな
チームの成熟度だろうか
ガンバのパス回しとか良かったしな
781:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:21:58 sCv73uaa0
観客が少ないスタジアムのほうが好き
見やすいし快適だから
782:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:22:17 dMJUPch1O
日経新聞がソースとは胡散臭いな
783:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:22:19 LZ/DiWwd0
>>758
サボってなんだよw
スタ側は絶対つけないって言ってるみたいだけど
芝の関係で
784:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:22:48 Nzpc8nj10
ジャイアンツのせいで東京はサッカー人気がない
785:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:23:14 frm0Wot9O
てかセリエ涙目
786:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:23:36 RekKY9K70
>>776
政治的に微妙ですがバルセロナは首都扱いしていいですか?
多分バルセロナの人は賛同してくれると思いますけど
787:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:23:39 lPhPJnew0
>>53
あいつは当初5番を付けてたんだ
788:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:23:44 0D72lVKb0
>777
浜松とか堺にはない(近くの街にあるが)
北九州は来年昇格してもおかしくない
789:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:23:49 El1H7Ul70
これで代表がもうちょっと強くなってくれればいいんだけどね
790:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:24:30 k0jSiNQC0
>>788
堺には日本代表の施設あるけどねって関係ないか
791:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:24:41 qE0lGklx0
>>771フランスとか他国もそうだけど大都市クラブが2部にいたりするからな
町クラブが1部にいたりするわけで。
792:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:25:05 dxTCTGD50
スコットランドなんてたった12チームに絞っても観客動員もレベルもあのザマ
Jの相手になるようなリーグじゃないよ
793:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:25:11 JrvkHSRHO
そういえば浦和ってなんでビッククラブになれたんだ?
経営者やフロント陣が優秀だったのか
794:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:25:40 nkkCC8QO0
>>767
さいたまは東京近辺と言っても良いような
795:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:25:52 ZwfgBvsI0
7人制って14分で試合終わるんだ
796:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:25:53 17d/VDWw0
>>786
まあ世界的に見て首都=発展してる では無いからな
日本が特殊なんだよ
797:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:26:27 ZwfgBvsI0
ごめん誤爆
798:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:26:30 GEpiAUuT0
>>784
東京都心にサッカー専用スタジアムあれば、絶対人気チームになると思う
でも、東京五輪誘致失敗するから、出来るわけないなw
799:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:27:11 llJsUNCLO
>>779
野球知らない証拠
打席に入った時点で投手に勝つか負けるかだ
それを捕手と投手が助け合い守れるかどうか
転がせば内野手に勝つか負けるか
塁にでれば盗塁とかで勝つか負けるか
800:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:27:12 17d/VDWw0
>>794
都心に一番近いのは川崎だけどな
801:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:27:14 Vs6gnevv0
スタジアムに関してウザイのは陸連だな
802:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:27:28 0D72lVKb0
>793
バブルの時にヴェルディみたいに国立で試合やって、楽して観客動員するという手を使わず
毎週しょぼいけど地元の駒場で地道に地元の支持を得ていった
その時に開拓した客がワールドカップの時にでかいスタジアム作ったらなだれ込んだ
803:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:28:04 lYssXYOP0
>>796
ちょっと待った
英仏は首都以外はほぼ田舎だぞ
そりゃ世界には米や豪みたいに首都でも発展していない都市も多いが
804:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:28:31 nkkCC8QO0
>>784
巨人ってファンの絶対数は多いんだけど
東京だと関西における阪神みたいな圧倒的な
人気でも無い気がするんだよな
805:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:28:55 GEpiAUuT0
>>796
世界的に見て発展していない首都ってどこだよw
キャンベラくらいか
806:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:28:58 lYssXYOP0
>>795
7人制ラグビーで80分もやったらすごい点数入るだろうなwww
807:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:29:02 RekKY9K70
>>793
元々日本で1・2を争うほどサッカーが盛んだった地域であったことと
他のクラブが国立を使って観客収入を稼いでいた頃に
意地でも改装前2万弱しかなかった駒場を使って、地元のクラブアピールをしたのが効いたらしい
つい最近というか去年、意地になったかのようにNACK5スタに固執して地元クラブアピールイベント
やりまくった大宮が、今年平均観客動員5千人増やしてたりするんで
やっぱりクラブを代表するスタジアムに定着するのは大事なんだろう
それと全く逆のことをしたクラブが川崎と横浜にあってだな(今は川崎じゃないけど)
808:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:29:22 FQeSMNjD0
選手の強化ばかり気にかけるのでは無く
ファンが何を望んでるのかを聞くべきですね
新潟や浦和がなぜこれだけの成功を収めたなか
少なくとも、有名選手を取ったからではありません…
809:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:29:31 w3Z0YAEA0
まずはアジア1位の地位を確固たる物にしてから世界に挑もうぜ。
ってことで、川崎でも名古屋様でも良いから今年もACL優勝しろよな。
810:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:30:15 lPhPJnew0
>>767
お前は田舎者だから分からんだろうがw
さいたま市はFC東京の本拠地・調布よりも都心に近い
811:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:30:41 s8GL2PLqP
新潟が何で成功したのか教えて
812:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:30:43 lYssXYOP0
>>804
さいたま横浜川崎には人気あるチームがあるが、23区内に一チームもJがないのが痛いね
江戸川や江東区と多摩地区では同じ東京と括るには無理があるくらい遠いし
813:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:30:49 +AmXgEDy0
■■■ プロ野球界の闇 メディアが一切報道しない観客動員の実態 ■■■
【ぴあ総合研究所データによる2007年度プロ野球観客動員数】
大本営 ぴあ総 水増率
阪神 43,669 33,317 1.31% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||///////////
巨人 40,436 27,107 1.49% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||//////////////
孫鷹 32,044 22,567 1.42% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||//////////
中日 33,202 22,417 1.48% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||///////////
日公 25,459 18,045 1.41% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||////////
朝鮮 21,645 15,214 1.42% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||///////
横浜 17,111 11,546 1.48% ||||||||||||||||||||||||||||//////
乳燕 18,517 11,436 1.62% ||||||||||||||||||||||||||||///////
楽天 15,519 10,258 1.51% |||||||||||||||||||||||||/////
広島 15,681 09,768 1.61% ||||||||||||||||||||||||//////
檻近 15,794 09,067 1.74% ||||||||||||||||||||||///////
西武 15,817 07,762 2.04% |||||||||||||||||||////////
―――――――
全体 24,575 16,542 1.49% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||////////
814:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:30:50 WvIFAkROO
>>796
特殊じゃねーよ
ロンドン、パリ、マドリード、プラハ、モスクワとか探せばいくらでもある
815:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:31:08 OB9NkMwz0
7位以下の国は税りーぐのタダ券を抗議してやめさせた方がいいよ
「税りーぐ以下」って称号は恥ずかしいwww
816:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:31:14 3lGDw/AG0
【Sports Watch】えっ、Jリーグが3年後に崩壊?
Jリーグの収支、その40%に相当する放映権料50億円を支払うスカイパーフェクTVが、
2011年をもってJリーグ中継から撤退する可能性があると伝えている。
J1、J2合わせるとクラブ数は36にまで増えたが、その一方では、
J公式戦における平均観客動員数は、昨年比(一試合あたり)約2,000人も減少している現状。
スカパーは、2011年までJリーグの独占放映権を持ってはいるが、
同紙にコメントを寄せた大手代理店関係者は、「採算がとれない。加入者も増えないし、契約延長はないようだ。
(中略)現状のままでは撤退するしかないと聞いている」と語っており、場合によっては契約終了を待たずして、中継打ち切りもあるというのだ。
URLリンク(news.livedoor.com)
817:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:32:01 /HEffs930
千葉県立スタジアム(仮称) 新設 球技場 市原市 206億円 48,500人
京都スタジアム(仮称) 新設 球技場 城陽市 未定 43,000人
URLリンク(www.jefspirit.com)
URLリンク(pds.exblog.jp)
これができていれば平均2万突破してたよね。たぶん
818:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:32:10 WvIFAkROO
>>805
キャンベラ、ワシントン、オタワ、ローマ、ブラジリア、ベルリンとか
819:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:32:21 FQeSMNjD0
7位以下はタダ券どころか
水増しも当たり前♪
820:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:32:32 17d/VDWw0
>>803
必ずしも首都だから発展させるって考えじゃないからな
首都はあくまで行政の中心地
NY、シドニー、ミラノ、上海ets
首都が企業発展してんのって東京、ロンドン、ソウルくらいか?
フランスはどうなんだろ
821:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:32:33 s8GL2PLqP
>>807
大宮と浦和って超近所だよね
あの辺りの人たちはどうやって応援するチームを決めたんだ?
特に大宮サポーター
822:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:32:39 0R/PYBuJ0
グランパスも名古屋に30000前後の箱がありゃあねぇ
あんな陸上競技場じゃ…
823:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:32:53 G2brGhAP0
>>793
元々サッカーどころの一つなんだよ。
昭和40年代、高校サッカーを浦和勢が席巻した時があって
サッカー好きなオッちゃんおばちゃん連中が潜在的に沢山いたんだよ。
都心に近くて人口多いし、Jリーグ開幕当初から盛り上がってた。
と、さいたま市民の俺の感想。
824:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:33:02 3gexw53T0
すげーじゃんwww
で、千葉は今年ついに落ちるん?
825:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:33:05 50L8pQ0h0
>>807
改装前の駒場は10,000人な。
826:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:33:15 NUdqMnbjO
埼スタで浦和vs○○戦を何度か見たことあるけど、おれどっちかっていうとアンチ浦和なんでいつもメインアッパーで見るのよ
で、メインアッパーにはかなり外人多いんだ
いろんな外人いるけど、中でもよく見るのがスーツ姿の日本人が外人3人くらいをもてなしてる風のいかにも「日本のフットボールを見てみたい」って希望に答える接待っぽいの
外人のセリフは勝手なおれの想像だけど
おれが都内の会社勤めで、取引先や親会社、出資先等で外人からもしJリーグが見たいって言われたら間違いなく埼スタのメインアッパーを選ぶ
だっていろんなスタで観戦したけど一番欧州っぽい雰囲気があるもん
浦和サポのまとまった応援を見るならメインが一番だし
つーかサポの応援だけなら浦和は確かに世界でもかなりなものだと認める
アンチ浦和だけどあの雰囲気だけ味わいたくて何度も足運ぶくらい
827:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:33:15 73XF93jc0
よく水増しとか言う奴いるけどそんなもん世界中どこでもやってるだろ 特にイタリア
828:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:33:38 3lGDw/AG0
応援している日本のプロ野球チームがある人は50.1%で、昨年から3.3ポイント増加している。
ファン人口を推計すると、プロ野球ファンは4,491万人となった。
チーム別では、阪神タイガースファンが1,108万人で4年連続トップ。
2位は読売ジャイアンツの968万人で、こちらも4年連続で2位である。
Jリーグファン人口を推計すると1,677万人となった。
チーム別では、昨年と同様、浦和レッズファンが270万人で1位、
ガンバ大阪が182万人で続いている。
URLリンク(news.livedoor.com)
829:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:33:39 WvIFAkROO
>>820
無知すぎワロタw
830:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:34:08 QBTFWFlN0
アーセナルは意外と上位なんだな
上位20チームの中で一番スタジアムがでかいのはどこのクラブ?
831:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:34:08 iBmHylcgP
>>766
>それを上回
どういう意味?
>1に対して守り2
野球は攻撃1に対して守備9でしょw
832:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:34:25 lYssXYOP0
>>821
言っちゃ悪いが、大宮はマイナーもの好きな人間がサポやってるイメージがあるw
ヤキウで言うオリみたいな感じ
833:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:34:27 OB9NkMwz0
>>826
つか首都圏なら外人なんていくらでも住んでる罠
834:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:34:33 hLaJ1UgAO
しかし世界的に歴史の浅いJでここまで入る浦和は異常だな
逆に気味が悪いw
屋根つけたり駒場切ったらまだ入る可能性あるしなぁ
835:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:34:38 s8GL2PLqP
>>817
その情報はもう決定事業なの?
836:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:34:41 T3sCTLxjO
>>813
ぴあ総研がサッカーのデーターが出てこない方が不思議w
837:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:34:42 Vs6gnevv0
>>816
>750 名前:名無し[] 投稿日:2009/08/13(木) 01:21:59 ID:qCeQcMz/
サッカー批評39号 「サッカーメディアに危機感はあるか」より
倉敷「略・・・・・・ただ、記者クラブの既得権が少しずつ崩壊しつつあるのかなとも感じているんです。
というのも、スカイパーフェクトTVがJリーグ中継でフラッシュインタビューというのをスタートさせて
いるんですね。はじめは試合後の記者会見をそのまま流すつもりだったんですが、記者クラブから
反対されて駄目になった。その理由でこれはどうかなと思うのが、インタビュー(のやりとり)が幼稚
であること。そしてインタビューをしている新聞記者たちの顔を映されるのが困るということ。
くだらないでしょ。
結果としてスカイパーフェクトTVは折れなかったわけで、「記者会見は諦めます。その代わり、
フラッシュインタビューを先にやらせてください」ということで、そういう形になったわけです。
こりゃ記者クラブメディアが必死になってJリーグとスカパーのネガキャンをやるわけだ・・・
>・インタビュー技術が稚拙(記者クラブ所属スポーツ記者たち)
・稚拙ゆえ顔が映るのは嫌
・飯おごってくれない 野球はおごってくれる
・時間をかけて試合を見ないと記事かけない。野球はスコアブック見れば書ける。
838:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:34:56 +0K0k1Gl0
まあ、率直に浦和はさすがにすごいなと思うのと当たり前だが動員と力は比例しないな。
J動員が6位でも欧州各リーグと比べて技術はまだまだ。アジア内では、ずば抜けて力あるのは確かだけど。
浦和と同等のクラブができるとすれば名古屋、大阪、仙台あたりか。
839:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:34:57 nkkCC8QO0
>>812
それは23区内にスタジアム作らないと無理かな
まあ味スタも都内からのアクセス良いと思うけどね
840:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:34:59 ks1NeXYI0
人口を考えたらイングランドとスペインが凄いな
日本はスペインの人口の3倍だし
841:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:35:01 N9KY3XL1O
>>804
巨人の人気は下がったが、関東の阪神ファンが増えた
関東のJのチームより関東で試合する機会が多いからな
842:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:36:01 rbO4t5S10
>>816
Jがアジアで人気があるって言うなら外国人枠を減らして
アジアの他国からの選手受け入れして、国外向けの付加価値アップして放映権料ウハってうまいこといかないかな~
でもレベル的に韓国かオーストラリアからのみなんだろうけど。中東からは来ないだろうし
タイとか中国とかインドとか代表クラスならなんとかJ2で通用しない?
843:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:36:10 lPhPJnew0
>>808
浦和と新潟は根本的に違う
新潟はもともとスポーツ不毛の地で、ぶっちゃけ何でも良かったが
浦和の場合、Jリーグ開幕前からサッカーが盛んで、しかもレベルが高かったから
実はハードルが高かった
地元のファンがレッズというチームを浦和のものとして完全に受け入れたのは、
06年のリーグ優勝以降じゃないかな
高校サッカーだけでも県立浦和、市立浦和、浦和西、浦和南が全国制覇しているので
浦和で受け入れられるためには、日本一になるのが最低限のノルマになる
新潟とは根本的に異なる
844:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:36:13 vrbjPmZK0
大宮じゃなくて川越あたりにつくりゃ良かったのに
845:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:36:21 T3sCTLxjO
>>819
それなんてJリーグ?
846:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:36:47 DelA6J8F0
>>821
元大宮市と浦和市だろjk
847:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:36:50 uX2DL9sn0
緑とフリエはJの政策の被害者ってイメージがある
848:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:36:58 RekKY9K70
>>821
大宮は練習場だかNTTのクラブ施設だかが、たまたま大宮にあって
改装すればJ1で使える競技場が近くにあったのが縁で大宮に落下傘降下してきただけで
長らく地元のクラブとして認められてなかったから
やはりスタジアム固定効果って大きいんじゃないかと
2つとか3つとかの競技場を、メインサブを決めずにフラフラしてると大体ろくなことにならないっぽい
理由はよく分からん
849:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:37:14 FQeSMNjD0
スターを集めまくったヴェルディが落ちぶれて
最下位スタートの浦和がトップというのも面白い
850:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:37:18 dxTCTGD50
>>830
バルセロナのカンプノウじゃないか?
90000人前後入るはず。確か
851:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:37:41 lPhPJnew0
>>807
改装前は1万弱しか入らなかった>駒場
852:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:37:55 BSDlz74U0
ドイツのスタジアムでダンケ!ビッテ!の掛け合いは一度やってみたい
853:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:37:58 jmCK3HLF0
>>766
野球がスポーツとか何の冗談だよw
854:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:38:21 7J0TP+PN0
>>813
朝鮮って何だ?
855:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:38:30 s8GL2PLqP
>>837
なるほどぉ
856:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:38:37 TJuIpGjZ0
>>742
>>761
あれは親日の番組で貰った。
857:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:38:40 nkkCC8QO0
>>841
関東の阪神ファンって大量にいる関西出身者じゃねえの?
858:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:38:51 rIuM328Z0
しかし視聴率は消費税wwwww
859:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:38:59 xkoh4XZc0
このランキングは意味ないな
バルサは収容人数以上の年間チケットを売ってるだろ
860:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:38:59 vrbjPmZK0
まぁ福田がいなけりゃそれもなぁ
福田やっぱ凄いよ
861:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:39:02 +obHv8Ce0
新潟はWC開催とタダ券ばら撒きと反町劇場がタイミングよくはまって動員増えた
J2初期は観客少なかったよ
862:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:39:28 ks1NeXYI0
ランキングを人口で見ると
ドイツ 8000万人
イングランド 5000万人
スペイン 4400万人
イタリア 5700万人
日本 1億2000万人
863:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:39:35 +0K0k1Gl0
>>854
おそらくロッテじゃないか。朝鮮企業ってことで。
864:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:39:40 w3Z0YAEA0
>>842
今年からアジア枠出来てます。
レベル的にタイや中国の代表クラスでもJ2の中位以下のチームでスタメンで出れるかどうかだと思います。
だったら韓国のユース代表経験者でも連れてくる方がマシな気がします。
865:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:40:18 G2brGhAP0
>>843
地元として言わせてもらうとそれは違う。
浦和がJのお荷物と呼ばれている頃から熱狂的だったよ。
むしろ弱い頃の方が自分達が応援せねばって気持ちが強かったくらい。
強くなってからは勝ち馬に乗ろうって感じの奴が増えた気はするけどね。
866:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:40:48 RekKY9K70
Kリーグのドラフト制嫌って一位指名がJリーグに逃げてくるご時世だからなぁ
867:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:40:50 BSDlz74U0
>>813
西武は強いんじゃないのか。辻、秋山辺りで記憶とまってるから今はどうか知らないけど
客入らないんだな
868:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:40:58 3Un1ZMax0
>>843
浦和はすごく弱いときも客がいっぱい入っていたけど、
あまりにもダメな試合のときに、満員の客が全然応援しなかったりして、
強くなれっていう姿勢で応援しているのが良かった。
ただ騒いでいるだけの客とは違う熱さを感じた。
869:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:41:21 EJNZTQ880
>>842
Jリーグのテンポに慣れるかどうかだろうな
札幌のコロンビア人MFなんか最近ようやくなじんで活躍している
870:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:41:36 7J0TP+PN0
>>863
普通に千葉でいいじゃん?
何か、キモいな
871:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:42:34 lYssXYOP0
>>867
相変わらず強い
でも、あんな所に球場がある以上動員は大して増えない
あんな、さいたま市からも1時間程度かかるところにあっちゃ・・・
872:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:43:00 lPhPJnew0
>>846
旧大宮市もレッズサポのほうが多い
たぶん、わざと人と変わったことをして自己アピールしたい人間が
わざわざみかかサポやってるんだと思う
873:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:43:00 puMkMgIw0
さすがサッカー、世界で大人気ですね^^
874:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:43:14 nkkCC8QO0
>>861
新潟は割と人口多い上に他のプロスポーツチームも
無かったからねえ
人口多いって言ってもプロ野球チームを維持するには
足りない感じなんでJリーグはちょうど良かったのかな
875:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:43:16 qCFSJRb0O
>>848
大宮の練習場は志木、浦和、それもレッズランドのすぐ側
だから大宮は人気ないわけ
泣くスタはよっく勉強しておけ、少なくとも埼スタ出来る前のあのスタジアムの存在は並じゃないぞ
876:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:43:18 QBTFWFlN0
>>850
やっぱそうか
それにしてもドイツ勢は検討してるね
877:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:43:20 uX2DL9sn0
>>848
今年平均が増えたのは単に埼スタでのレッズ戦消化済みだからってのが一番大きい
去年は全部NACK5だし
878:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:43:32 llJsUNCLO
サッカーなんて一番つまらんスポーツよくみるよな
バスケのほうがまだ優秀
879:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:43:33 +0K0k1Gl0
浦和:動員ダントツでその収入でやりとり
大宮:お偉いさんの懐にお金がタンマリあってそれを贅沢に消費
西部:最近、地元埼玉で普及活動を実施。川越、さいたま市大宮区で活動。
880:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:43:34 VLfNUfs0O
>>716
なら見なけりゃいいじゃん。
一々そんな事、書き込む必要あるか?
それともカマッテ欲しいのか?
881:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:44:01 WvIFAkROO
J1で最低の観客数はどこのクラブ?
882:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:44:06 lYssXYOP0
>>874
ヤクルトに「新潟移転説」がある
本当にはしないだろうけどね
883:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:44:24 s8GL2PLqP
秩父宮ラグビー場を改築すれば23区のサッカーラグビー専用スタジアムは出来る
884:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:44:49 aX8t12+KO
リーズをプレミアで見たい。はよ上がってこい
885:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:45:01 TYX6ugpAO
>>634
ユベントスは前まで使ってたスタジアムは壊して、専用スタジアムを建設中じゃなかったけ
だから、去年から2万5000人収容規模のスタジアムを使ってる
886:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:45:23 +obHv8Ce0
>>882
ヤクルトが新潟行ったら西武よりは観客入りそうな気はするw
887:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:45:34 rbO4t5S10
>>864
Jがアジアで比較的レベルの高いリーグで欧州へのステップアップができるという認知が広がって
J2下位クラブが成績より育成とかクラブ経営に精を出すようになって
中国やインドとかアジアの他国からスポンサー料目当てで、実力度外視で代表選手とって
リーグとクラブに金が落ちて放映権料もウマーとか・・・まあなかなか難しいかな
888:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:45:48 nkkCC8QO0
>>882
新潟だと周辺人口合わせても
プロ野球はちょっときつい
平日の夜に客入る必要があるしね
889:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:46:05 llJsUNCLO
サッカーって道路の構図と良く似てるよな
普段はマラソンして、ボールもったら暴走族みたいに信号無視して突っ走る
890:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:46:17 LZ/DiWwd0
スワンの横にできた野球場は何のために作ったの?国体?
891:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:46:18 Vs6gnevv0
>>879
大宮は良い補強できる力があるのに張にしたせいで結局韓国絡みの補強路線になっちゃったな
ラフリッチ放出しちゃったし
892:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:46:47 RekKY9K70
ザスパとかも、草津から前橋に移転するにあたって色々障害があって
その一番は「お前草津じゃん帰れ」って言う前橋の地元企業他の反応だったらしいし
岐阜は元々岐阜と仲の良くない大垣のチームで、Jを目指すには大垣のスタジアムにいられなかったので
岐阜に出てきたけど、大垣からは逃げ出したと思われ、岐阜からはよそ者と思われ、
みたいなのが今年まで続いてる経営危機の最大原因だし
最近逆転したかのように地元企業のスポンサードが相次いでいるけど、
別段死ぬ死ぬ詐欺じゃなくて、多分本当に死亡寸前になってようやく見殺しは忍びないという人が
現れたんじゃないかと思う
893:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:47:16 l1XjirQpO
おお浦和すげえじゃんw
でも欧州には勝てんな
894:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:47:25 KvIL/S7bO
浦和のエクスデロって今活躍してんの?従兄弟が凄いから期待してたんだけど
895:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:47:54 9JXsOtZC0
平均観客数が6位で経営状態はどうなんだ?
ヨーロッパと比べても物価はそんなに変らないと思うんだけど
度々聞く経営危機は何故起こるんだろう
896:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:48:16 wnXtUzzCO
ドイツがすごいね
897:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:48:24 lYssXYOP0
>>888
動員数見ると仙台ですらヤキウはちょいときついんだよ、三木谷がさじ投げたら終わり
だから新潟移転はないと思うけどね
898:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:48:31 vrbjPmZK0
>>894
去年までは今一だったけど
今年からはなんか一皮剥けた
899:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:48:43 NUdqMnbjO
大宮は大宮にあるからいいんだと思うな
大宮駅からナクスタまでのオレンジロードとか、すでにひなびた雰囲気でいい
すぐとなりが巨大だから違うことしようって人たちが多いんだと思うし、浦和と大宮はもともとかなり人種が違う
むしろ都市的には対立の歴史が長い
それにナクスタはほんとに公園の中の一施設って感じ
ぜんぜん特別感がないのがいい
ホーム側ゴール裏からはとなりの野球場まで見える
ショボい動物園とかなんでもありの花壇とか、鳥居をくぐったら大宮は魔宮
900:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:49:17 llJsUNCLO
サッカーのドリブルは暴走族と似てる。暴走族のように突っ走って、静止させようとする警官を振り払って、でも逮捕されるオチで
901:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:49:19 nkkCC8QO0
>>895
経営危機とかスペインあたりに比べりゃ
生ぬるいレベルだが…
まああっちがおかしいんだけどw
902:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:49:50 ghQdFicWO
観客が喜び、選手が喜び、良い環境を作るのが
良い選手を集める一番の手段であり
リーグのレベルを上げる、一番の手段
903:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:50:02 lYssXYOP0
>>899
言っちゃなんだが、柏の日立台も寂れた感じがいいよね
904:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:50:42 dxTCTGD50
サガン鳥栖のスタジアムってたった2万円程度で数時間も借りれんのな
異常な安さだな
905:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:51:14 lPhPJnew0
>>865
俺も地元の人間だが
>浦和がJのお荷物と呼ばれている頃から熱狂的だったよ
初期にゴール裏で頑張ってた吉沢康一や相良純真は確かにそうだったが
街全体でいうと疑問
俺が言ってるのは、浦和南の高校三冠をリアルタイムで知ってるおっさんとか
そういう人がレッズを「おらが街のクラブ」と認めたかどうかってことね
906:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:51:14 4/hyPgg30
>>865
J初年度浦和弱かったよなw
907:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:51:29 RekKY9K70
>>901
欧州の一部のリーグが外資OKにしたら、絶対に値の下がらない資産だと投機対象になって
借金してでも選手買いあさるようになったんで、今ビッグクラブの多くが実は財政が凄いことになってる
ただのバブルではじけるのは時間の問題とも言われてる
908:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:51:36 w3Z0YAEA0
>>887
そういうのあったら面白いね。
かつて日本人選手がスポンサー付けて欧州に売り込んだみたいにね。
909:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:52:24 xkoh4XZc0
>>904
アメリカには年間使用料が1ドルの野球場があるそうなw
910:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:52:52 RekKY9K70
>>904
だから地元のサッカーやラグビーの大会でベアスタ普通に使われてて
年間70日ぐらい使ってるんじゃなかったっけ
911:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:53:43 G2brGhAP0
>>895
こういっちゃあなんだが、成功しているように見えたプロ野球でさえ
親会社の補填がなけりゃ大赤字でとっくに潰れているレベルなんだろう?
要するに、日本にはプロスポーツのフランチャイズ制なんて根付いていなかったんだよ。
Jリーグが始めての本格的な試みになるんじゃないのかね。
912:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:53:54 dxTCTGD50
>>910
あぁラクロスなんかもやってるみたい
いいねここ
913:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:54:26 9WFzUBOl0
URLリンク(ossan.fam.cx)
914:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:54:28 U6khSOGV0
>>879
埼玉は鉄道路線で文化が分かれるからな
西武は埼玉東部南部で人気あるの?
915:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:54:28 3Un1ZMax0
会社の組織というか、業界の構図って、サッカー界と似ているけど、
日本ではそういうところは、良いと思われないのかな?
業界大手には移籍選手が多く活躍してて、下の会社では即戦力が出やすいけど
すぐ出て行かれる(移籍、独立)とか。
金だけ出来た奴は金だけで出て行くのも同じだけど。
916:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:54:39 l1XjirQpO
>>906
二年目もな(´・ω・`)
917:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:54:48 rErWf9qV0
ドイツは客入ってる割にはCLの成績がしょぼいよなぁ
918:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:54:55 s8GL2PLqP
URLリンク(www2.atword.jp)
919:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:55:28 6m1aHYna0
川崎は面白い
920:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:55:40 RekKY9K70
>>911
bjも高松と大分が相当厳しいし
JBLなんか毎年離脱や廃部が起こってるし、レラカムイは死にかけだし
Vリーグは廃部してるし…
921:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:56:20 US85F6tB0
すげーな、レッズ。Jからあと2,3クラブがトップ50に入るように
なったら・・・夢見過ぎました。
922:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:56:20 e6GtStsOO
>>895
スポンサーとか放映とか国民の関心度が違うわな。
向こうの主流はサッカー
日本の主流は野球。
この違いじゃね。
野球そんな好きじゃなさそうな幼稚園・小学生とかが野球の帽子かぶってたりもするしな。
ユニフォームを私服に着るのはサッカー少年だけだろ?
923:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:56:41 jih680XAi
>>906俺は弱かった時代の方が依然長かったと認識してるよ
だから最近の低調ぶりを芸スポや他サポに揶揄されても申し訳ない感じw
わざわざかまってくれてスイマセンみたいな
924:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:57:01 Vs6gnevv0
>>902
URLリンク(www.youtube.com)
これを思い出した
>>917
ドイツは健全経営志向で負債を許さないから他国みたいに借金してまで選手集められないからね
925:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:58:05 l1XjirQpO
>>919
川崎は人気上がったよなあ
でかいスタ造ったら、相当入るよ
926:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:58:12 lYssXYOP0
プロスポーツなんて多かれ少なかれどの国でもスポンサーなけりゃやっていけないよ
一部の例外はあるけどね
927:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:58:19 mnmtDaDy0
すぽるとで葬式wwwww
928:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:58:27 BOcu8O77O
昔は世界三位でした(´;ω;`)
929:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:58:54 qCFSJRb0O
>>887
J2下位に成績を考える余裕なんか端からねえよ
育成クラブばかりで行き詰まって水戸とかみたいにレンタルの実験場になっているだけ
でなんでアジアに足を伸ばさないのか?
海外に人派遣する金もないからね
930:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:59:12 hLaJ1UgAO
>>905
その年代のおっさんは居酒屋やって浦和の試合見せたり商売やってる気がする
931:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:59:22 DotDbMcz0
マスゴミのやきう持ち上げ、J無視もずいぶん成功してるんだろうな
読売朝日中日サンケイ毎日NTVTBSフジテレ朝QRLF・・・
報道機関でやきうメインでないとこがあるか?
こんな中でよく頑張ってるほうだよサッカーは
客観的に見ても浦和は凄いよ
932:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:59:31 ghQdFicWO
もっと、サポーターの声を聞きなさい
何を求めてるのかを聞きなさい
933:名無しさん@恐縮です
09/08/13 23:59:34 BSDlz74U0
>>917
ドイツ、フランスのクラブは外国人が買えないように規制されてる
高い年俸を払えるイングランド、税率の安いスペインに選手がわたるのはしょうがない
934:名無しさん@恐縮です
09/08/14 00:00:03 w3Z0YAEA0
歴代Jリーグのお荷物
レッズ、ガンバ、グランパス、ジェフ
サンガ、ヴィッセル、アビスパ
J2が出来る前の話です。
935:名無しさん@恐縮です
09/08/14 00:00:14 hHaKW3qr0
浦和はすごいんだが最近はサポが元気ないな
936:名無しさん@恐縮です
09/08/14 00:00:37 6jb7vtPP0
この事件は根が深そうだな。隠蔽しようという政党はおそらく衆院選で負けるだろう。
937:名無しさん@恐縮です
09/08/14 00:00:52 RekKY9K70
>>924
山形昭夫さんの涙と仙台の磐田コールは去年のJでも最もJらしい出来事であった…
で、一部のクラブのウルトラによくいる、スタジアムは殺伐としてるべきなんだよ!みたいなのは
日本にはそぐわないと思うし、何より警察がスタジアム内の揉め事に対して一貫して消極すぎるから
すぐ歯止めが効かなくなる
938:名無しさん@恐縮です
09/08/14 00:01:02 tnI5LJ5Y0
やっぱデカい専用スタジアムは必要だな
939:名無しさん@恐縮です
09/08/14 00:01:39 cYHangIu0
世界6位なんだからそろそろ陸上競技場はやめようぜ
940:名無しさん@恐縮です
09/08/14 00:02:04 tlyHsWIsO
Average attendances of European football clubs
URLリンク(en.wikipedia.org)
75,304 Manchester United(イングランド)
74,895 Real Madrid C.F.(スペイン)
73,913 Barcelona(スペイン)
73,802 Borussia Dortmund(ドイツ)
69,622 Bayern Munich(ドイツ)
61,361 Schalke 04(ドイツ)
60,040 Arsenal(イングランド)
57,670 Celtic(スコットランド)
57,066 AC Milan(イタリア)
55,185 Internazionale(イタリア)
54,744 Hamburger SV(ドイツ)
52,276 Marseille(フランス)
51,340 VfB Stuttgart(ドイツ)
49,695 Hertha BSC(ドイツ)
49,533 Rangers(スコットランド)
49,312 1. FC Koln(ドイツ)
49,014 Ajax(オランダ)
48,750 Newcastle United(イングランド)
47,376 Borussia Monchenglandbach(ドイツ)
47,012 Eintracht Frankfurt(ドイツ)
44,605 Atletico Madrid(スペイン)
44,015 Feyenoord Rotterdam(オランダ)
43,611 Liverpool(イングランド)
42,899 Manchester City(イングランド)
41,860 Hannover 96(ドイツ)
941:名無しさん@恐縮です
09/08/14 00:02:06 w5UcOSie0
>>887
J2下位クラスだと通訳を雇う金すら問題になる
欧州の場合はアフリカとかは全部植民地だから、公用語が英語仏語がざらだし
942:名無しさん@恐縮です
09/08/14 00:02:09 s8GL2PLqP
>>935
元気いっぱいだよ
最近もフジの記者をボコって逮捕された無職(34)のサポがいたよ
943:名無しさん@恐縮です
09/08/14 00:02:20 l1XjirQpO
>>935
最近悪い事が重なってるからな(´・ω・`)
944:名無しさん@恐縮です
09/08/14 00:02:39 kDB0Uzlw0
ガンバが専スタ作ればもっと上がる
945:名無しさん@恐縮です
09/08/14 00:02:51 DzHxQPJsO
サウジアラビアとニュージーランドのプレーオフはどっちが勝ったんだっけ?教えてちょうだい
946:名無しさん@恐縮です
09/08/14 00:02:57 Zu4ADi+RO
Average attendances of European football clubs
URLリンク(en.wikipedia.org)
41,588 Chelsea(イングランド)
41,507 Sevilla(スペイン)
40,902 Paris Saint-Germain(フランス)
40,473 Werder Bremen(ドイツ)
40,168 Sunderland(イングランド)
39,851 SSC Napoli(イタリア)
39,812 Aston Villa(イングランド)
39,542 Fenerbahce(トルコ)
39,396 AS Roma(イタリア)
38,763 FC Porto(ポルトガル)
38,263 Valencia CF(スペイン)
37,395 Olympique Lyonnais(フランス)
37,137 Real Betis(スペイン)
35,929 Tottenham Hotspur(イングランド)
35,710 Everton(イングランド)
35,699 SL Benfica(ポルトガル)
35,000 Athletic Bilbao(スペイン)
34,626 Lazio(イタリア)
34,425 ※1. FC Kaiserslautern(ドイツ)
34,208 West Ham United(イングランド)
33,624 ※1. FC Nuremberg(ドイツ)
33,218 PSV Eindhoven(オランダ)
31,200 ACF Fiorentina(イタリア)
29,842 ※RC Lens(フランス)
29,204 ※Derby County(イングランド)
※2部
947:名無しさん@恐縮です
09/08/14 00:03:57 RekKY9K70
>>938
スタジアムだけじゃなくてアクセスも大事だろ
ビッグアーチなんか定員5万って言われてるのに1万5千入ったらアクセスの方がパンクだ
大分も2万より多く入った日は周辺道路が渋滞して二度と来るか状態になる一見さん多いらしいし
948:名無しさん@恐縮です
09/08/14 00:04:04 RSuqdcU60
倉敷さんいいよねー
当たり前だけど、ちゃんと試合見てるし
949:名無しさん@恐縮です
09/08/14 00:05:07 t9G2EGwk0
他の国はタダ券率はどうなのよ
950:名無しさん@恐縮です
09/08/14 00:05:22 n49p3oXw0
鹿島みたいな小都市の成功は地域密着の1つの象徴にはなったけど、
Jスタート時に東京にクラブを作れなかったのは今でも失敗だったと思うわ。
今でも東京出身・在住の鹿島サポや浦和サポって多いんじゃないの。
951:名無しさん@恐縮です
09/08/14 00:05:24 RekKY9K70
>>948
正直、スカパーでLIVE放映される中ではTBSの中継だけが別格にダメ
952:名無しさん@恐縮です
09/08/14 00:05:43 TrxY6RDPO
>>947
埼スタだってアクセス最悪だがな(´・ω・`)
953:名無しさん@恐縮です
09/08/14 00:06:19 pD8KnSJa0
>>931
水掛け論になるだけだと思う
サッカーファンはマスコミが報道しないから、サッカーは人気ないあるいは認知されない
野球ファンは需要がない(野球に比べて)から報道されない
結局結論なんかでない
954:名無しさん@恐縮です
09/08/14 00:06:39 lwImtUFu0
一番熱心なのに試合をほとんどまともに見られない陸スタ開催時のゴル裏(´・ω・`)
955:名無しさん@恐縮です
09/08/14 00:07:05 tttfJNUG0
>>951
(;´Д`)人(;´Д`)
956:名無しさん@恐縮です
09/08/14 00:07:31 EXDHTllD0
>947
首都圏のクラブはほとんど
それだけでアクセス悪くない。
957:名無しさん@恐縮です
09/08/14 00:07:37 3aD1FOH7O
>>943
梅崎に期待してるぜ(`・ω・´)
ポンテの劣化+怪我人多発で大変そうだな
958:名無しさん@恐縮です
09/08/14 00:07:55 LQxQ2asD0
>>935
浦和の学校が高校サッカーで勝てなくなって久しいが、
かつての水沼貴史のような、小中高と浦和のチームで全国制覇して
日本代表に入るような英雄が出てこねえかなあ、そのためのレッズの下部組織だろうが、
と思ってたら、早くも出てきてしまったな、新たな英雄が
959:名無しさん@恐縮です
09/08/14 00:08:17 dgFH/Dl8O
この先伸びそうなのは大阪だな
ガンバもセレッソもサカ専出来るしな
960:名無しさん@恐縮です
09/08/14 00:08:39 6oM/m/VB0
>>51
これ不思議だよなあ
日本サッカーはまだ発展途上だろ
その国のリーグ戦見て楽しいのかなヨーロッパの人たちは
それとも在住の日本人が見てるのかな?
961:名無しさん@恐縮です
09/08/14 00:09:45 RkT0SXSiO
>>939
(´・ω・`)セリエAの悪口はそこまでだ
962:名無しさん@恐縮です
09/08/14 00:10:06 dgFH/Dl8O
>>957
金ないから補強もなし(;´д⊂)
963:名無しさん@恐縮です
09/08/14 00:10:06 yfvvUWrH0
>>953
プロ野球のコーナーで視聴率が落ちる事実はどう説明するのか。w
浦和の観客減は小さい駒場競技場開催(市との約束で使わざるを得ない)が
去年は後半戦で今年は前半だったから実質的に観客は減ってない事実も
捻じ曲げているんだけどそこのところも無視?
964:名無しさん@恐縮です
09/08/14 00:10:13 gdJp+3Jr0
あとは専スタと地上派放送だけだな
965:名無しさん@恐縮です
09/08/14 00:10:23 ZOFHHr+R0
アクセスが悪いスタ、ほんと多いからね。
おまけに陸上競技場を押し付けられる始末
ほんと、健闘してると思うよ。
966:名無しさん@恐縮です
09/08/14 00:10:28 tBalO/f70
日本のマスゴミからあんなに冷遇されてるのにすごいねJリーグ
967:名無しさん@恐縮です
09/08/14 00:10:36 fC+G8q7u0
>>961
セリエの場合投げられたモノが届かない陸スタの方が良いんじゃないかと思わなくもない
968:名無しさん@恐縮です
09/08/14 00:10:41 EXDHTllD0
>960
なんだっけ、フットボールムンディアルだか
サッカー以外にもあーいう番組、日本に無いよね
969:名無しさん@恐縮です
09/08/14 00:10:42 jlLiTTx40
Kリーグは水増しとタダ券バラ巻きは当たり前
970:名無しさん@恐縮です
09/08/14 00:10:50 uapt+2PM0
J開催のスタジアムは後から新設された箱が多いせいか、アクセス悪い所が多すぎだよな。
シャトルバスとか毎試合通うには辛すぎる。
観客動員は見やすさよりも、アクセスと屋根の存在がかなり大きく占めてると思うわ。
971:名無しさん@恐縮です
09/08/14 00:11:14 qpHrBIuV0
ポンコツのポンテは諦めて
良い新しい外人取ろうぜ
972:名無しさん@恐縮です
09/08/14 00:11:47 byeSzeM9O
>>960
マニアはどこにも居るもの。
フランス国内のサッカー視聴のシェアの3%もがJリーグ。
他の国はシラネ!
まあカタールや東南アジアは間違いなくよく見てる
973:名無しさん@恐縮です
09/08/14 00:11:58 sAftIZdW0
>>960
サッカーは国によってプレースタイルが違うからそれを楽しんでるマニアがいるんじゃない
974:名無しさん@恐縮です
09/08/14 00:12:37 fC+G8q7u0
>>969
初挑戦のACLに意気込んでたピクシーが
Kのスタジアムのガラガラっぷりを見て心折れかけたらしいからなw
975:名無しさん@恐縮です
09/08/14 00:12:38 ndyJu+c/O
水増しと言うか
そもそも、数えて無いリーグがほとんどだと思う
976:名無しさん@恐縮です
09/08/14 00:12:54 3aD1FOH7O
>>967
(´・ω・`)ローマサポの悪口(ry
977:名無しさん@恐縮です
09/08/14 00:12:58 PHNjLWtS0
>>8
二カ国ぐらいだもんな、焼ブタリーグってw
978:名無しさん@恐縮です
09/08/14 00:13:07 kBfQv9sD0
>>958
日本の恥さらしが英雄かよw
979:名無しさん@恐縮です
09/08/14 00:13:31 Zu4ADi+RO
これを見てほしい。
URLリンク(www.stadiumzone.net)
メキシコの観客数はハンパない。
Jリーグは1試合平均観客動員数では世界9位のリーグだろうね。
980:名無しさん@恐縮です
09/08/14 00:14:47 tBalO/f70
ブラジル人にも結構知られてるなJリーグ
カシマとカシワよく間違えられるけど
981:名無しさん@恐縮です
09/08/14 00:14:55 dgFH/Dl8O
>>975
札幌とか水減らししてるぜw
使用料が安くなるから
982:名無しさん@恐縮です
09/08/14 00:15:19 yfvvUWrH0
>>978
恥をさらす舞台にすら立てない君が言えることではないなww
983:名無しさん@恐縮です
09/08/14 00:15:20 w834YBG5O
>>970
西京極は…
984:名無しさん@恐縮です
09/08/14 00:15:52 lwImtUFu0
>>975
野球に慣れてるとそう感じても仕方無いよね(´・ω・`)
985:名無しさん@恐縮です
09/08/14 00:15:53 +XMxyRYZ0
>>981
粉飾決算・・・
986:名無しさん@恐縮です
09/08/14 00:15:56 +Unca5SM0
大宮の試合見にいってるのは埼玉県民でサッカーに興味はあるけど
レッズサポの粗暴なイメージが嫌って層だろ
987:名無しさん@恐縮です
09/08/14 00:16:31 0cttLk6/0
京都サポですがゴメンナサイ
988:名無しさん@恐縮です
09/08/14 00:16:36 2V5bHyj10
>>980
ALBIREX HIGATA に勝てるものなど無い
989:名無しさん@恐縮です
09/08/14 00:16:41 LQxQ2asD0
>>978
今のりにのってる本田ケイスケがゴール決めた直後にかけてきた腕を振り解けるのは直輝だけ!
990:名無しさん@恐縮です
09/08/14 00:16:54 xWpJpRQy0
屋根は欲しいよなサッカー見るなら
屋根が無いなんてやーねー
991:名無しさん@恐縮です
09/08/14 00:17:45 ObpkFFXuO
>>980
ジーコが作って、レオナルドやジョルジーニョが在籍した鹿島の認知度はブラジル国内ではかなり高いよ
普通に試合中継してるし
992:名無しさん@恐縮です
09/08/14 00:18:02 lwImtUFu0
>>985
実際過少申告して怒られたクラブがあってだな
993:名無しさん@恐縮です
09/08/14 00:18:02 dgFH/Dl8O
>>990
それが言いたいだけやん(´・ω・`)
994:名無しさん@恐縮です
09/08/14 00:18:59 +XMxyRYZ0
>>980
セレッソとセレソンもよく間違えられるらしいな。
995:名無しさん@恐縮です
09/08/14 00:19:39 2V5bHyj10
華やかでも有名外国人選手が来ようとも
フリエが潰れた頃のような、運営費30億強のうちの20億強を親会社が負担してるような
いつ親会社のきまぐれで消えるか分からないクラブがいくつもあるリーグには戻りたくない
996:名無しさん@恐縮です
09/08/14 00:19:59 lvnSREpr0
さすが俺たちの浦和レッズ
997:名無しさん@恐縮です
09/08/14 00:20:04 oqDG78vJ0
1000なら、来年から、さいたまRアルディージャ
998:名無しさん@恐縮です
09/08/14 00:20:44 LQxQ2asD0
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/: : : : :三 ソ: : : : : : : : : : : : : : : ヘ
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,': : : : : : : : : : ミミ、 ,.ィ ´ l: : / ヘ : ::l ||
l: : : : : : : : : : : : _,.∠、 / z'==┤: :| rュ
|: : : : : : : : : :_,.ィ´z=、 ,イ/ ,zzミ ヘ: ::| 「 ̄|
|: : : : : : イ´ <◎ハ { ム◎イ. !: :l. 「 ̄|
| : : : : : : | ''''''''' l '''''''' |: :l r‐「 :/⌒ヽ
|: : : : : : ノ ト レ′ し「´しi^ ト、
l: : : : : り: / ^ -'´ 、 / 」L 〉 / >、 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
l: : : : : P Kt‐t‐t‐t'Tイ ∧ (⌒ヽー' /`/ , ヘ < アレオー アレオー アレオレアレオー アレオー アレオー 俺たちの浦和レッズ
/ : : : : :「 \ | |ヽ二二イ ,:': : :ヽ ヘ ト 〈_zLイ) l \ 浦和レッズ 浦和レッズ Pride of 浦和レッズ
./: : : | ト、! \. U /: :: : : :> | ヽ / ,' \____________
≧z: : : : :> ヽ _,ィ′: : : ::r「 ヘ /
フイ ハ「 「ヘ「ヽ「 〉 イ
999:名無しさん@恐縮です
09/08/14 00:20:45 jlLiTTx40
1000
1000:名無しさん@恐縮です
09/08/14 00:20:55 dgFH/Dl8O
1000ならJは安泰
1001:1001
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|\ΦДΦ) /| もう1000行ってるじゃねーか
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| > 旦 > |
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