09/08/09 22:06:54 uyS+rcj90
日本語でOK
4:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:07:23 3AIVGTfB0
分母が違うだろ
5:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:07:40 +IwMqWrK0
ガマの無知はガチ
6:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:08:02 QkGRQKb20
釜本さんの言うとおりや
7:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:09:04 hsrPfKbD0
変な精神論を持ち込むな。
老害だ。
8:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:09:31 gVBFbMoI0
ユースはこれから
水原国際のU-20は二軍
9:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:10:00 fpVUWtWV0
日本語でおｋ
10:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:10:05 tLJ5qdCD0
でも何人かはいるんだろ
いいじゃんそれで
11:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:10:19 KMOtAh8m0
んー、何が言いたいんだ？
年々ユースが整いつつあるいい傾向じゃないか
12:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:10:20 P7rrUO2C0
世代が若いほどユースが身近な世代
２０中盤あたりはまたＪリーグが出来て間もないころだろ
13:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:10:21 rzXVOFEn0
しゅーりょー てってれー
釜本邦茂のオールナイトニッポーン
14:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:10:29 6SSk4sEk0
いきなりA代表は飛び過ぎな気もするが・・・
個人的にはアテネ世代以降急にユースが増えた印象
15:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:10:46 Oe/3K3ud0
ユースってのはエリートってイメージだな
今じゃ違うんかな
16:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:11:37 FyULKdSS0
>>1
できないの｢で｣はないかな？だろ
17:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:11:43 6wgblj1t0
福島のエリート軍団はどうなってるんだろ
18:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:11:48 LUESfdztO
単に下のほうがユース人口多いだけだろ
上の世代はまだ高校サッカーが主流だったし
19:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:11:57 pd0rs0jvO
高校サッカーは関東プリンス二部落ちの育英が優勝してしまうレベルだしなぁ
20:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:11:59 P7rrUO2C0
高校サッカーなんて
所詮ユースに行けなかった負け組みの争い
これが甲子園と違うところだな
21:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:12:05 b1dItOJC0
老害釜本
22:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:12:14 Pq3pAfin0
ユースで磨くテクなんかプロでは役に立たない
宇佐美がいい例
23:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:12:15 EAV1+qE90
できないのはないかな！
24:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:12:58 iLgLwzEY0
年々ユースの力がついてるだけじゃねぇかよ。
25:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:13:03 7zMXU9hkO
絶対数の違いですがな
全国から人漁るユース少ないしそんな気にすることか
26:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:13:41 5N5Wpj2U0
世代が下がるにつれてＪリーグユース出身選手の比率が上がる
この現象は無視できないのはないかな？釜本さん！
27:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:13:45 LPqypb1X0
馬鹿の巣か？
世界的にユース出身でトップクラスにいけるのは一国の代表で数人程度だ。
6人とか多すぎだよ
28:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:13:54 lwUv7JyG0
スラムダンクの流川みたいに「近いから」って理由のやつだって世の中ゴマンといるんだよ
29:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:14:04 jAifJqFT0
ユース出身選手の方が早熟で伸び悩んでいるのは確か。
部活出身の方が成長していってる感じはする
30:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:14:10 b7sdx/EH0
若い時に代表にＪユースが多いのは
中学とかちっちゃなクラブチームのスカウティングがめんどくさくて出来ないからだろな
若い頃に代表入ってそのままエスカレーター式に上がっていく選手が多いだけ
31:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:14:16 +IwMqWrK0
つか夏にクラセンがあることすら知らないんだぞw
32:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:14:36 Pq3pAfin0
最後には結局フィジカル
あるいはフィジカルの差を覆すほどの個人技、職人技、運動量
ユースだとどれも中途半端にしか身につかないのでは
33:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:14:42 PjSw6q1a0
ユースでワールドカップ出たのって稲本だけ？
34:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:15:03 pd0rs0jvO
>>27
部活あるん？
35:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:15:11 JjgxtuRKP
ユースは早熟な選手が多いのかも
36:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:15:18 Fp4rK3BMP
>>11
要はレベルが上がるほどユース上がりは通用しなくなると言いたいんだろ
37:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:15:35 zMFyeHuB0
これはやっちゃったなｗ
38:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:15:40 v52VldkaO
ユースはイラナイんじゃ無いか。高校サッカーにスターを集めた方がサッカー人気にも良い
39:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:16:02 Rg5gjR9kO
この問題は、年代別代表を選ぶ側の問題。
ユースはフィジカルに優れた選手も多い。
さらにチーム戦術理解がユースのほうが早い。
またユース以外の全国のトレセンで埋もれた素材も積極的に発掘しない。
結果を求める代表では素質より完成品を選んでるのが実状。
40:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:16:06 APjnpH+F0
ユース最高峰のガンバユースは釜本が作った
41:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:16:17 1QYftyC80
練習しすぎで壊れるからです
42:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:16:38 p0ym+9tD0
ジュニアユースをカウントしちゃうと、いっきに率が上がるんだよね
43:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:16:41 J4YkMk4h0
あと２０年、いや１０年経って同じ現象が起きていたら、そうだろうかと思うかもしれない
まぁでも、Ｊユースはチーム数が高校に比べて圧倒的に少ないし
それとユースだけを見るんじゃなくて、Ｊｒユース以下も見てみたらいい
今の強豪高校にはＪのＪｒユースや街クラブ出身選手がわんさか
中高一貫で強化を図っている高校も多い
いろんなところからいろんな個性を持った選手が上に登ってこれる
これは結構良い事だとは思うがね
欧州や南米なんかの強豪国では、そもそも部活なんて無いし、
クラブユース等からプロになった選手しかいないけどなｗ
44:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:16:46 X3O4I6ON0
釜本ってすぐ精神論に持ち込むよね
45:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:16:49 UzM7cPgT0
ボコボコだろうが、伸び放題だろうが、
芝の上でサッカーが出来るだけで嬉しかったもんだ
46:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:16:52 Y9GwDtj/0
>>33
宮本とか
47:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:17:41 2KoMx7ypO
無視できないのはないかな？って変だな
48:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:17:48 TeOtMp390
だがやはり、ハングリーさをなくした国だからこそ
今こそ精神論が必要なのではないか？
トレーニング論との兼ね合いがむずかしいのかもわからんが
49:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:17:52 4QE/a2UxO
>>33
ツネ様は？
50:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:17:52 hg9Jrx0y0
本当は吉田高校がいちばん強いんだろうな
51:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:17:54 Y9GwDtj/0
>>33
すごく微妙だが茂庭もいたわｗ
52:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:18:39 Lhg83HiK0
>>33
駒野とか
53:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:18:58 INycN6YeO
駒野とかツネ様とか市川とか大黒もユースだな
54:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:19:01 MVvMuxlYO
あと、５～６年したら、どうなるかだな。
55:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:19:03 tgL8jZkVO
>>33
駒野とか宮本とか…
56:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:19:09 x5DKG99Q0
・ユース組織がちゃんと成長させてあげられてない
・ユースが優秀ある子をたくさん見逃している。
・所詮サッカーでエリート教育は無理
どれかだろ
57:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:19:12 gVBFbMoI0
高校サッカーはジュニアユースのおこぼれを貰う状態
58:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:19:37 JjgxtuRKP
>>33
大黒
59:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:19:50 I3FgQeC80
手っ取り早くプロになるにはユースだが本当の才能はなかなか見つからないという事でOK?
60:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:20:01 TqmAJd6TO
海外で長くプレーしてる稲本や俊輔はＪクラブの下部組織出身じゃん。
61:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:20:05 p9eqOEMg0
ユースから突然変異な選手が現れるとうになるのはまだまだ先か？
62:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:20:08 Toxvi1be0
外国リーグだと助っ人外国人抜かしてチームのユース出身率ってどれくらいなの？
63:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:20:55 x0SClxmD0
>>1
ユースってこれからじゃないの？
64:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:21:00 Ec3Bx0zY0
高校サッカーの選手だからって別にメンタル強いとも思えないけど
65:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:21:09 J7qHzX790
こういうのって93年からグラフにでもしないと分からないんじゃね
直感でこういう話をされても・・・
66:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:21:11 pf9W18Op0
両方大事！以上！！
67:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:22:00 b7sdx/EH0
>>43
二十年たってもチーム数の差異は変わらんでしょ
68:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:22:29 hqA/b4IPO
でも、レッズの阿部勇気は根性あるよな！
69:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:23:03 INycN6YeO
明神もユースか
70:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:23:07 cEsLXg3uO
>>57
しかしJユースのヌルいテクしかないカスよりは使える
71:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:23:20 WgViVd5E0
未だにクラブユース自体少ないしな
日本はまだまだ部活が強いから
72:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:23:26 p0ym+9tD0
>>62
どこかのユース出身って意味なら、北米以外ならほぼ100％
部活ってのが無いからね
自チームのユース出身はビッグクラブになるほど下がる
73:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:23:35 50842q6S0
最近ユースに目立った選手が出てきてのこれは空気読めてないなあ
スレ主的には高校ｖｓユースをやりたいんだろうけど
74:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:23:54 MxoZqe0KO
普通にJリーガーは高校出身者のほうが多いだけ
比率で見れば普通の結果
75:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:24:02 CDdTqxtKO
日本語でおk
76:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:24:03 RWY8Dgq+0
中村
松井
長谷部
ユースじゃないのばっかだね
77:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:24:11 Hn9Hht3p0
寿人はかなり特異な存在といえるだろう
78:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:24:12 jAifJqFT0
ジュニアユースからユースに上がれない挫折を味わって高校行って結果プロになったやつの向上心みたいのはすごいと思う
中学時点で見捨てられたにも関わらず結構いるだろ
79:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:24:23 Rg5gjR9kO
>>40
ガンバユースは破綻しつつあると思う。
80:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:24:29 nNDkY3NQ0
最近はユース比率も上がってきてます
20年後も30年後も今のような比率だったら言ってね
81:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:24:42 vTlHUdVV0
ユースとしてる辺りが恣意的な表現だな。不景気の中で
学校法人は数少ない金づるだから尻を舐めるのに勤しんでるのだろうけど。
82:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:25:11 SQBZRI8VO
>>30
中学の指導者やってて地域トレセンも担当したけど
全国にトレセンが普及した今の状況でそれはないです
市や地域のトレセンから段階を追って選抜された選手が
年代別代表に選ばれるわけですが
そこに至るまでにリストアップされる選手の数は半端じゃないですよ
83:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:25:11 l/p6vdODO
ユース選手権 過去１０年の優勝チーム
2008 浦和Ｕ
2007 流経大柏
2006 滝川第二
2005 ヴェルディＵ
2004 サンフレッチェＵ
2003 市立船橋
2002 国見
2001 国見
2000 清水市商
1999 ジュビロＵ
84:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:25:43 50842q6S0
>>79
というより西野が若手使うの下手なだけじゃね？
新卒もあんま戦力になってない
85:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:26:09 gSFECw/pO
俊輔はトウコウ学園で正月選手権準優勝してる。
86:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:26:17 O87RRaL5O
鶏口となるも牛後となるなかれというやつでしょ。
才能あっても
ユースだと周りが上手い奴ばっかで試合にでれず挫折しちゃうけど、
高校なんかだと１年から不動のレギュラーを張れてちやほやされると。
日本人はメンタル弱いからな。
87:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:26:48 hdnQntwz0
その高校サッカーの選手も、中学時代の所属みると
多くはJのジュニアユース組だからなぁ
ユースに問題があるのも事実だろうけど、そう単純なものでも無いだろ
88:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:27:44 p0ym+9tD0
そもそも、高校がユース化してんだけどね
設備ならＪユース以上のとこも少なくないよ
89:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:27:48 pd0rs0jvO
楢崎（部活）、都築（部活）、川島（部活）
中澤（部活）、山口（ユース）、釣男（部活）、駒野（ユース）、今野（部活）、長友（部活）、槙野（ユース）、内田（部活）
俊輔（部活）、橋本（ユース）、遠藤（部活）、剣豪（部活）、松井（部活）、長谷部（部活）、阿部（ユース）、本田（部活）、香川（ユース）、小山田（ユース）
玉田（部活）、大久保（部活）、矢野（部活）、岡崎（部活）、興梠（部活）
Ａ代表の主力も部活出身者だらけや！
90:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:27:53 V5Q88Y+uO
若い年代では、相対的に体力の劣る選手が
テクニックでカバーできていたが、
多くのスポーツで言えることだが、
最終的には、体力の秀でた選手がトップにいくものである。
91:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:28:34 BBhZJtYP0
べつにユースだからといって特別なことはしてない
みんな学校いってるし練習時間も普通の部活とかわらん
92:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:29:10 odEGy9Zh0
高校の方が優秀な選手が多いと思う。
高校のチーム数の方が多いし、1チーム辺りの選手数も多分多いんじゃないかな？
93:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:29:21 tzgRyHah0
>>78
オランダで頑張ってる本田がそうだな。
ユース世代で天才と言われた家長、前田俊は今揃って大分で伸び悩んでる。
釜本の言うことも一理あるわ。
本田もメンタル強いし、かつての中田もそう。
中村も既に欧州３カ国目に挑戦してるし、見かけと違って心が強いんだろうな。
94:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:29:34 jAifJqFT0
部活は朝練もあるし、夜も遅くまで泥だらけになってやってんじゃないの。
自分より下手な先輩にしごかれながら
95:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:30:18 Y9GwDtj/0
俊輔はユースに上がれず高校で成功した代表例だね
しかしジュニアユースからユースに上がれなかった子は全て高校出身にカウントされるのもどうなんだか・・
96:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:30:38 VzvMqm/XO
世界で部活で育成してるのなんて日本と韓国ぐらいしかない
ヨーロッパや南米に高校でサッカーやってましたなんて選手はまずいない
韓国と、ヨーロッパ・南米どっちを見習うべきかは明らか
97:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:30:41 FYOGDXWGO
つまりユースは早熟の集まりと
そらそうよ、その時点で上手い奴が上がるシステムだからな
将来性なんか見てないもんな
98:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:30:58 2VMqftVNO
俊輔も本田△もユースには上がりたくても上がれなかったんだけどねｗ
99:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:31:11 voZsVljsO
U12、U15、U18の全国大会を十年近く毎年見てるが
釜本の姿を一度も見たことがない
Ｊヴィレッジくらい一度来てみろや
100:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:31:20 v8SsucEK0
ユースでやってる選手と高校の部活でやってる選手の総数を比較してみりゃいいんじゃねーのか
高校のがまだまだ多いと思うが
101:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:31:36 hdnQntwz0
>>88
野洲のセゾンFCとか市船のヴィヴァイオとかが有名だけど
高校で結果出すとこには、ユースと同じ小中からの一貫システムを持ってるしな
102:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:31:53 50842q6S0
桐光なんかは鞠のコーチが軽く指導してたりするしね
高校の方が～とか言ってる奴はほぼ事情を理解してない
103:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:32:37 VzvMqm/XO
単純に良い選手が部活の方に流れてるだけ
ユースはこれから。
ユースをどんどん発展させていく方向で正しいのは間違いない
104:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:32:38 b7sdx/EH0
>>82
理屈は分かるんですがなぜＵ代表だとほとんどがユースなんですかね？
同級生に市の代表がいたけどたいして練習しないつってました
105:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:32:43 hsHjIXYR0
プロ化以降のOB指導者がまだ少ないからしゃあない
106:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:33:44 J2vqu0k4O
中村俊輔なんか体ひょろすぎてユースで一度挫折してるんだよな。
ユースって結局早熟がチヤホヤされるだけの組織になってないか？
107:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:34:13 vPzc5R5z0
なんというか、知性を感じない指摘だな
108:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:34:31 p0ym+9tD0
それより、Ｊユースが大学予備校化してるほうが問題だと思うけどね
109:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:34:39 hH7Yd9hm0
そもそも日本は恵まれてるだろ
サッカーやろうとしたら新品のスパイクにユニフォーム・・・と何でも揃う
ブラジルの貧しい村で裸足でサッカーやって、
さらに自分がプロになって一族養うつもりだってくらい根性のある奴に
勝てるわけが無い
日本サッカーが強くなってもこいつらはもっと先にいるだろ
あんま精神論好きじゃないけど間違ってないと思う
本音は強い日本を見たいけどもう諦めてます
110:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:34:50 uYPuISdo0
つか最近はクラブユースもフィジカルトレーニングにかなり力を入れるようになった
これからはユースが大勢を占めるよ
111:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:34:57 9u8qrfhx0
スポーツ医学の常識
小学生レベルでは、運動神経を向上させる。いわゆるテクニック。
この時代に、ドリブルとかのテクニカル系の指導を徹底すべき。
中学生レベルでは、心肺機能を高めるトレーニングをすべき。
持久走とかを徹底して、スタミナをつける。
高校生レベルでは、男性ホルモンが多く分泌されるから、筋力アッ
プを図るべき。筋トレはこの時期にやるとかなり効果的にとなる。
こういう初歩的なことを、指導者は分かっているのか？
112:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:35:07 pd0rs0jvO
>>91
練習時間は違う
113:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:35:13 b7sdx/EH0
中学をユースの人間が多くなってるのは
公立だとチーム選べないから必然的なんじゃね
むかしからの地域の名門クラブみたいなものはあったし
114:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:36:11 iRhK7pKB0
競争でだんだん落ちていくんだろ
115:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:36:30 Ec3Bx0zY0
>かつて帝京高校を率いた古沼貞雄さんは、そのことをはっきり言っていた。
>「Ｊリーグユースの子はうまいけど、うまいだけ。力強さ、メンタルの強さは訓練されていない。
>高校の子はうまくなくてもメンタルの強さでカバーしている」
中田コ致命的なミスが多くね？
メンタル弱くね？
116:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:36:37 Y9GwDtj/0
>>106
ユースにも色があるからね
鞠ユースはそれほど体格重視の印象はないけど・・・
117:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:37:11 WPyng6yR0
>>7>>21
この手のスレには必ず「老害」という言葉の意味は
『組織の世代交代を阻む年長者』だという事だということを知らずに
字ヅラのイメージだけで誤用する奴が現れるよなあ
118:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:37:27 OrvLHFUL0
>>96
カレッジスポーツメインのアメリカを忘れるな
たまたまサッカー人気がないだけであって
119:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:38:12 tzgRyHah0
つか最大の問題は選手よりも指導者なんだけどね。
ユース世代こそベテラン指導者を置くのが鉄則なのに、
なぜか経験に乏しい指導者を置いてる。
代表だけでなく、いくつかのクラブでもそう。
ガンバユース、日本一の実績があったのに、島田、松波ラインで見事に凋落。
120:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:38:14 1VNSyYrX0
>>111
ライセンス持ってる奴で知らない奴はいないだろうな
知ってても実践してるかどうかは分らんが
121:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:38:27 R4pQU0HW0
つっても、ユースにあがれずに高校行ったのもいるんだろ？
Jのクラブの育成機関がまったくノータッチの選手はどれくらいの割合なんだ。
122:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:38:53 CmbnSEaF0
個のテクニックを磨いてグラウンドが人工芝の野洲高校は>>1の高校の例外かｗ
123:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:39:19 hSj6qCbtO
Ｊユースは少ないのに代表にそれだけ残ってるのもすごい気がする
124:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:39:24 rWnH5t110
メッシだってアルゼンチンの高校で実績残してバルサ行ったわけだしな。
釜さんの指摘は的確だ。
125:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:39:57 OV9YSQl30
古沼は高校サッカーが弱くなるとユースの普及に反対してJFAの公職からほとんど干されたアマ時代の遺物
126:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:40:09 9VBIq67hO
>>104
ユースのがうまいから
127:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:40:18 iTHSkfBMO
ガマッチョ
128:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:41:44 y93H1qxPO
若年層に協会の目が行き届いてないだけだろ
サッカーの強い小学校を選ぶとかないだろ
129:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:41:47 V/NAekHS0
ユース出身の選手はみんなうまいエリート軍団
高校サッカーは雑草軍団
ユースと高校が戦えばユースがぶっちぎりで勝つ
しかし日本人は高校のスポーツが大好き
高校野球に高校サッカーなどなど
ユースになんか興味すらない
だからヒーローは人気者は高校サッカーから生まれる
130:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:42:33 50842q6S0
>>125
ああ、それで緑のアドバイザーとかなのか
布ですら要職に就いたのにおかしいと思ったよ
131:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:43:17 jLbGCC/v0
最後に生きるのはメンタルと体力、人生もそうだけど。
部活では大いにこれが鍛えられる。就職で体育会が推奨されるのもそこだよね。
132:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:43:57 9VBIq67hO
今年うちの部活にＪユースのセレクションの一次も通らなかった子が入部してきたが
正直もう外せないよ。テクニック、センスが図抜けてる
ユースのレベルが伺い知れる
133:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:44:08 aVk4/acY0
てか、そうならなかったら驚くよな
2種3種じゃ全部見てられないからユース偏重にならざるを得ない
高校の母数は圧倒的に大きいんだからそこからＪ入りした選手も超エリート
高卒・大卒と入ってきてそのたびにユース率が下がるのは当たり前
134:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:44:13 OV9YSQl30
今高校出で高卒後そのまま活躍してる選手は凄く珍しいだろ
本田ですら名古屋ではチーム状況で干されることが結構多かった、スタメン確定では無い選手だったわけだし
高卒1年目から結果出すのは大体ユース
よくいる部活出身でA代表っていうのは、最近は大体大学経由
135:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:44:52 Ec3Bx0zY0
体育会系で育つのはメンタルじゃなくて奴隷根性
136:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:45:01 vbi/bbuUO
これは間違え
メンタル、フィジカルは大人でも鍛えられるが
テクニックはゴールデンエイジを逃すと伸びにくい
ユース育ちと他の人口比率考えたら
そっちの方がすごい
137:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:45:23 SQBZRI8VO
>>104
そこまでは分かりません
自分がＵ代表の選抜してるわけではないので
どんな選手が選ばれるかの選抜基準も分かりませんし
というか選抜ごとに指導者が違うので
選抜基準も統一されたものがあるわけではありません
市の選抜から落ちた子のプレーを見て
地域トレセンの人があの子上手いね
なんてのはよくある話しです
トレセンの形態もそれぞれまちまちで
夏休みなど長期休業期間しかやらないとこもあれば
通年でやってるとこもあります
トレセン自体にも基準というものはないからです
ですから、市の選抜に選ばれてもあんまり練習してない
そういうような所があってもおかしくないです
というかトレセンはそれぞれのチームから選手を集めるのが
大変なこともあって沢山練習しているとこは
少ないと思います
私が言いたかったのは中学や小さなクラブチームの指導者が
連携することによって選手の情報をやりとりし
その中でトレセンが運営されている形態があるので
昔のように小さなクラブチームや弱小校に目が行き届かない
そういう事はなくなってきているということです
138:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:45:34 k8DU6j+r0
>>111
指導者もお前もわかっていないｗ
139:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:46:35 jAifJqFT0
遠藤だって言ってたんだろ。息子はユースじゃなく高校行かせる。ユースはなまぬるすぎる、みたいな事を
140:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:46:53 Itp0lCjx0
今のＡ代表はまだ高校の方が盛んだったかしょうがない
141:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:47:08 Pq3pAfin0
>>123
優遇されてるだけだろ
142:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:47:16 xjlwoToL0
ユースだとまわりが上手いから自分の仕事だけしてればいいってイメージ。
143:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:47:35 Hn9Hht3p0
ジュニア世代を選考している奴が見る目無いだけ
てか協会のお友達推薦の縁故採用が多すぎるというのが一番の問題
特にＦＣ東京のアンダー世代とかはそういう採用ばかりなので確実に使えなくなる
144:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:47:42 rzXVOFEn0
94年アメリカ １/23（都並）
98年フランス 0
02年日韓 4/23（稲本 宮本 明神 市川）
06年ドイツ 4/23（駒野 宮本 稲本 大黒）
10年南ア 7/26人（山口 駒野 槙野 橋本 阿部 香川 山田）
アメリカと南アは最終予選メンバーから
145:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:48:07 OV9YSQl30
>>137
要は九州－広島ラインみたいに、高校ユース関係なく指導者が飲み仲間で
指導方法の研究会とか選手の情報交換とか、ポジションの被った選手の他チームへの斡旋とか
そういう活動を勝手にやれと
146:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:48:20 x5sq2ONX0
その時点での年代ごとのベストメンバーを選んでるだけだから、
ユースのメンバーが代表のメンバーになるとは限らないと思うけどな。
まぁ、確かに精神的に弱い選手が多い気がする。
すぐコケてファールもらおうとしたり、
試合展開ですぐに集中力が切れたり、
だらだらプレーしたり。
147:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:48:52 +hbRGWLQ0
日本って高卒からＪリーグへ行くより 大卒からＪリーグのほうが
結果のこすというトンデモだから 選手選抜方法、選手育成方法が
あきらかに遅れている 野球は中学からエリート教育が完成されている
148:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:48:57 rzXVOFEn0
アメリカ最終予選は22人だった
149:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:49:08 Pq3pAfin0
>>136
そのわりにＪのトップで活躍してる選手はそんなに上手くない
150:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:49:17 iLgLwzEY0
>>104
簡単だろ。
U代表に選ばれるような選手をJの下部組織がほっとくわけないだろ。
151:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:49:39 9VBIq67hO
>>111の言ってることはあながち間違いでもないんだよ
正直、小学生時代にしっかりと技術をつけておかないともう伸びなくなる
運動伝達神経？とかそんな感じの
科学的に説明がつくらしいが実感する
152:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:50:53 7lfjzMTK0
この現象は無視できないじゃないかな？
153:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:50:53 Y9GwDtj/0
>>144
06ドイツに茂庭（湘南ユース・補欠）を加えてあげてけさい
154:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:51:00 kz8OQZaj0
つーか協会側から批判が出るっておかしくね？おまえらが問題を解決するために働けよ。
155:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:51:56 rzXVOFEn0
>>153
あー茂庭忘れてたｗ メンバー表見てピックアップしたから すいません＾＾
156:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:52:04 9VBIq67hO
>>147
野球は育成年代はシニア、リトルのクラブチーム主体だもんな
157:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:52:11 iLgLwzEY0
>>154
この人、協会追い出されたんじゃないの？
158:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:52:24 50842q6S0
関東はJが多いからJユース優位になってるけど
他の地域はそれほどチームがないからなあ
159:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:53:02 7HurFFZnO
例えば今のマリノスなんか見てると、ユースにはユースの良さがあり、学卒には学卒の良さがある。
そうとしか言い様がなくて。
ユースの比率がどうのこうのって話は、正直些末な事でしかないように思えるのだが。
さらに言えば兵藤だの渡邉だの国見出身の連中は。
長崎にJリーグクラブがあったら国見に行ってたのか？ってところもある訳で。
渡邉なんか経歴を見れば、トップクラブを持たないだけの国見FCで純粋培養されて育てられたユース選手、
という言い方だって出来る罠。
これは大迫なんかもそう。
高校とユースを分ける考えって、こんな時代に意味があんのかね？
160:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:53:23 Hn9Hht3p0
>>144
のように基本は守備の選手は組織プレイを鍛えられているユースがなんとか活躍できる
しかし攻撃の選手は皆無に近いだろう
そのようななかで毎年確実に高いパフォーマンスを維持する佐藤寿人の
育て方をもっと研究し参考にしていく価値があるはず
161:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:54:08 Pq3pAfin0
>>151
小学生以降は違う技術が必要になるが、ユースの選手は
その延長上の技術しか磨いてない気がする
ちょっとスピードとパワーが上がったら消えてしまう拙い技術
162:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:54:17 kT4sPEIj0
精神は時に体力や技術力を凌駕するからな
163:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:54:43 8bt/XbL70
人数比で言えば
Jユースなんて高体連の1％以下なんだから・・・
164:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:54:55 odEGy9Zh0
>>159
九州は特殊とも言えるからね
165:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:54:56 V/NAekHS0
ユースはうまいのに誰も注目しない
高校サッカーは正月の選手権がすんごく注目され
ここからヒーローが生まれる
166:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:56:24 gV0OiwxaO
ただ単にちょっと前まではユースに人材が流れてなかったのが最近になって流れてるだけだろ。いまの代表の主力が高校生のころはユース自体そんな体制整ってない
167:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:56:43 OV9YSQl30
>>149
ドーハ組やフランス組の代表選手が最近のユース上がりの選手を見て言うには
自分達と全然技術が違う上に、選手として基本的なことができている
当時の自分達を彼らと横一線でスタートさせられたら絶対にかなわないと
あと、遠藤は特殊で、当時数少なかった街ユースみたいなものの育ちだからね
Jユースの意義ってのは、要するに遠藤みたいに生まれた場所にたまたまいい街ユースがあった子しか
ちゃんとしたプロの訓練を受けられなかったのを、全国にJクラブの数だけそういうところを増やして
より多くの子供がプロを目指せる環境を作るってことなんで
168:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:57:04 EWhzoJ5n0
Jチームユースと、エリートコースから外れた高校大学ルートもあって
22歳までプロになれるチャンスのある日本独特のシステムは良いと思うけど。
どっちがどうじゃなくて、コレを煮詰める方が良い。
問題があるとすれば18歳-22歳までのスタメン未満のプロ選手の試合数の少なさ。
ココが原因で18歳プロ契約選手が思い通り伸びない。
18歳でプロ契約できる怪物でも、試合できなきゃ2年ぐらいで普通の人だ。
169:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:57:22 b7sdx/EH0
その時点でベストといっても
まずはその世代の代表見るだろうし、候補に入ってた人間を見るだろう
それはＡ代表でも当然なことだし
情報の共有が出来てるつーことでもある
とは思うけど
後ちょっと前まで首都圏の選手が多かったような気がする＋大阪あたり
170:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:57:32 xHRmNSmQ0
要するにユースなんか要らないってことですよ
むしろ甲子園に匹敵する高校サッカーの祭典を作ることが
子供たちにサッカーを広める契機になる
171:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:58:35 mxRhBLRG0
ユース擁護に必死なヤツがワラワラとｗ
他スレではレイプ擁護だしｗｗ
172:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:58:37 9VBIq67hO
>>161
なーに言ってんだ
小学生時代に、サッカーに必要な技術を磨いておかないとって言ってるの
小学生時代のための技術？があるかわからんけどｗそんなのはどうでもいい
173:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:58:37 Itp0lCjx0
まあこれから増えてくるでしょ
今のＡ代表ってまだ高校サッカーの方が盛んな時だったからしょうがないと思うぞ
174:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:58:39 Y0Viu3kO0
朝日的には「手落ち」はＯＫなのか？ｗ
175:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:59:05 JbHF6zmL0
釜本はいつの間にかセル塩並みの日本語能力を獲得したようだな
176:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:59:17 ATNUouBl0
根性、根性、根性や！
釜本は正しいよ
177:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 22:59:29 ky1YHEVO0
>>93
稲本は欧州内を転々としてるぞ
178:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:00:04 OV9YSQl30
ユースがいらない、高校がいらない、って二者択一の発想しかできないゴミ屑は九州で一年勉強して来い
179:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:00:21 5Up0zmzS0
>>156
学校だと硬式使えないからね。
エリートはそっちに流れる。
180:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:00:21 50842q6S0
>>171
そういう対立軸作って喜んでるのが見え見えなんすよｗ
181:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:00:44 voZsVljsO
古沼は総体優勝帝京を率いてクラ選優勝サンフに
技術は当然、フィジカル、メンタル、走力で圧倒され
夢のスコアでフルボッコされて引退
ユース憎しの祟り神になって、いたるところでユース憎い憎い言ってるだけの老醜
182:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:01:04 f2NwDkQS0
世界の１流選手はみんなユース出身。メッシもバルサのカントナ出身
183:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:01:11 7HurFFZnO
>>164
帝京も始めたらしいよ。
独自のジュニアユースを作るって。
そうなるとユースと高校の境目が解らなくなる罠。
で、片や民間、片や学校法人で税制優遇された組織、
そういう逆の意味での不公平さは、どう勘案するんだって話にもなる。
今、筑波大がユニに胸スポンサーを抱えてるが。
そういう反則じゃないの？と言いたくなる事を、真似る高校が現れないとも限らない。
こんな時代にユースだ高校だと対立概念で把握する意味が、果たしてあるもんかね？
184:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:01:12 SLYZ8eRt0
ユースの指導者って、引退後間もないＪリーガーがほとんどなのか？そうだとすると
部活の指導者に比べて経験という面で大きく劣ると思う。
強豪校だと１００人近くの部員がいて、どういうタイプの選手がどういう伸び方をするかを見極める
機会に恵まれている。
185:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:01:21 p0so8d+gO
釜本はすっかり馬鹿な老害キャラになっちゃったな
悲しいよ
せめて監督として一回でも良いから成功してみてくれ
186:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:01:50 foRdvtlT0
とは言ってもユースは都市圏または地方都市にしかないから
高校サッカーと上手く併用して育成するしかないんだけどね。
187:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:02:10 /lCumLJ/0
>>151
論理的には説明できるとおもうよ
乳児期、脳にはアセチルコリンっていう物質がたくさんあって
その物質によってシナプス形成、つまりネットワーク構成が盛んになる
しかし年齢を重ねるとアセチルコリンは減少するから
脳内のネットワークを新たに作り出すことは難しくなってくる
つまりまだ脳内のアセチルコリン濃度が高い
幼稚園～小学校レベルでサッカーに必要な脳内ネットワークを
作り出すことは理にかなっている
188:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:02:22 NUQP742g0
つまり高校サッカーの指導者を引き抜けばいいんだな
189:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:02:32 8bt/XbL70
>>183
何だよ不公平って
どっかの棒振りヲタみたいな事言ってんなよ
190:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:03:18 ow+PuEgBO
堕落したＪ組織から離れた方がいいって事だろ
ユースもそうだが高卒より大卒の方が活躍する現状からしてもそうだろw
ろくに練習もしないで遊び回っているもんな
191:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:03:55 OV9YSQl30
>>188
九州はユース・高校・中学・街サッカークラブの指導者が見たことある面子でぐるぐる回ってるが
192:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:04:09 Itp0lCjx0
けど確かにクラブユースの指導者が引退して間もない若い指導者が教えるのは勘弁して欲しい
193:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:04:13 9VBIq67hO
>>179
そこがデカいんだよね
正直部活には限界がある
特に公立は部活動顧問なんてあってないようなものだし、
専門的な指導をできる指導者もいない
育成年代のリーグ環境が整わないのもね
194:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:04:13 c2LYO2H70
>>188
私立ならともかく公立高校の指導者で
共済年金と公務員の身分をそう簡単に捨てられる人は少ない。
195:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:04:23 N9RkrAue0
単に、評価基準がユースよりになってるだけじゃないの。
卒業してともにJリーグという同じ土俵に立つことにより、それが是正されるという。
196:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:04:27 Y9GwDtj/0
>>182
カントナはカンフーキックだよｗ
カンテラ
197:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:04:34 /DjyklCTO
アホか？そりゃユースは元々上手い奴を引き抜いているんだから
若い時はユース陣が台頭するのは当たり前だろ
そして分母も圧倒的に違うしな
198:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:04:55 bM3fOTBe0
本田△も高校のおかげだしな
199:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:05:01 V/NAekHS0
ユースの選手って高校サッカーに参加できないんだろ？
それってつまらなくないのかな
200:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:05:03 jAifJqFT0
>>188
神戸が始めたんじゃないっけ。滝川二高の人
201:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:05:08 7HurFFZnO
>>189
当該スレを読んで把握できないのであれば、手の施し様がない(・∀・)
202:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:05:13 5Up0zmzS0
>>189
早稲田がラクビーでスポンサーつけて、選手補強に環境を整えていたりするのは
アマチュアとしてはおかしいよ。
それを高校生でやっちゃうと、マジでプロチームを高校が抱えることになる。
本末転倒。
だったら、イタリアのプリマヴェーラとかのシステムの方がまとも。
203:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:05:16 7PGcTBQaO
ユースはまだ完璧に整備されてないだろ、最近練習時間増やしたりフィジカルも鍛え始めたから時間がかかるぞ
204:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:05:23 OV9YSQl30
>>194
公立高でもちょっとした強豪以上は指導者にプロいるだろ？
205:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:05:38 Pq3pAfin0
>>172
サッカー選手の優劣は小手先の技術だけで決まるわけじゃないし
安直な決め付けはいかんよ
バティストゥータが子供のころからサッカーやってたのか？
206:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:05:41 Hn9Hht3p0
的外れな議論が多いが
本質は選考過程の縁故の多さと
攻撃の選手の与えすぎる育て方
が問題なんだよ
207:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:06:15 50842q6S0
>>184
100人も見れないから下はアシスタントコーチに任せっきり
コーチが優れてるとは限らんね
208:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:06:17 ubUTLDdGO
>>182
一緒にするなよ
本田もユース行けてたら今のような躍進はなく家長状態だったろうな
209:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:06:27 EWhzoJ5n0
>>183
そういうところがプロのTOPチーム持てばいいと思うよ。
早稲田慶応のTOPチームとかあったら固定客いるっしょ。
210:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:07:04 SQBZRI8VO
>>200
黒田先生ですね
神戸の育成部長になられたはずです
211:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:08:06 ow+PuEgBO
>>79
ガンバとセレッソのユース選手に対するスターシステムは異常
才能のかけらもない選手を騒ぎ立てすぎ
212:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:08:56 NQMwUiJnP
分母の問題ってのが大きいのは事実だなｗ
リベラル的視点で言えば、サッカーは引き分けでも負けても良い訳で･･･
ピッチの上じゃアーティストやピエロにも成れる。
精神論を表現して、それを喜ぶ人もいる。
優勝争いより入れ替え戦が盛り上がったりもするし、
芸人がサッカー選手よりも稼げたりもする。
答えなんて簡単に見つけられる物じゃない。
あるのは結果だけ。
代表で言えば、アウェーでグループリーグ突破したことが無いという。
213:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:09:01 ubUTLDdGO
中途半端なユースで日本サッカーが失ったものは大きい
214:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:09:11 Y0Viu3kO0
>>211
ガンバは05年の優勝以前はユースしか心の拠りどころがなかったから仕方ないｗ
215:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:09:17 4zGVz3GgO
>>200
黒田さんね。クラブに対するコメントが的確でさすがだと思う。
216:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:09:23 7HurFFZnO
>>202
学校法人でそれをやっていいのか？って話になるからな。
だからアレよ。
ほっといたら、高校サッカー＝雑草てな図式すら成立しなくなる可能性も起きる。
217:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:09:25 8bt/XbL70
>>202
ラグビーでサッカーと違って
アマかプロかという点で複雑だから
比較にも参考にもならんと思うが、何でラグビーの話になるかね。
218:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:09:26 b7sdx/EH0
北京世代ですらまだ部活組みの内田、長友、本田、コウロキ、岡崎と
Ａ代表である程度出場してるのは部活組みが多い
219:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:09:44 KJ/yVLXG0
>>200
神戸は国見の原コーチとかも居るな
220:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:09:48 9VBIq67hO
>>205
誰が小手先なんて言ったんだよ
サッカーに必要な普遍的な技術だ
バティストゥータはサッカー始めたのが高校生だって言うが、小学生時代にまったくしていなかったのかよ
221:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:09:50 OV9YSQl30
>>213
古沼さんお疲れ様です
222:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:10:15 yJ68UweU0
釜本ってどこの国の人？
223:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:10:47 XMWN3NmdO
ユース日本代表が、クラブユース出身者の割合が高い方が、
ワールドユースの成績悪いというデータばかったっけ。
224:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:10:52 VgF7AqOg0
＞２１１
最近の劣頭もそうだろw
225:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:12:01 ow+PuEgBO
>>95
もはやユース以上のＪ組織が堕落しているとしか言えないね
226:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:12:02 E6EicxI60
とにかく釜本は頭が悪そう
227:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:12:05 5qkCc+aJ0
ここまで、アゴはた・・そがはたの名前なし
鹿島ユースで、ＷＣ０２年出たお
228:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:12:25 xZAnkccW0
分母が圧倒的に違う、それは正しい。
ならば高校サッカーいらんとか言って馬鹿にしてるサカオタはなんなんだ。
229:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:12:27 voZsVljsO
神戸の手法は正しい
ベンチ裏で見てて、若手コーチ中心に指示して、黒田さんが締める
みたいなバランスもいい
サンガも伸びる
230:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:12:59 50842q6S0
>>218
サッカーでプロ選手が多く出てる学校出ばっかだけどね
プロ育成してます路線のとこばっか
231:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:13:09 SLYZ8eRt0
>>218
ユースへの人材偏重が顕著になった時期にも関わらず、部活組が圧倒的だな。
これは由々しき時代かも。
232:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:13:13 OV9YSQl30
＞高校サッカーいらんとか言って馬鹿にしてるサカオタはなんなんだ。
いねーよ
いたとしたら害虫だろ
233:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:13:19 9VBIq67hO
東京ではようやく中学年代のＴリーグが始まったが、まだ年間１０試合程度
金もかかるんだろうが、ほとんどはクラブチームしかエントリーできてない
234:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:13:33 Aa+l0m4LO
クラブユースと高校・大学のチーム数を比較してからもう一度考えようゼ
235:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:13:44 7HurFFZnO
>>209
だからそれを学校法人がやっていいのか？と言う話。
ちなみにヴァンフォーレ甲府は、もともと甲府一高だかいう高校のOBチームな。
それが山梨でプロクラブとしてやっていくには、今の形態にまで変化しなきゃならなかったと。
早稲田やら慶応のOBチームです、というだけでやっていける程甘くはないと思うがな。
236: ◆GacHaPR1Us
09/08/09 23:14:27 JreCW+UP0
日本野球の根幹は甲子園だもんな、あのトーナメント通ってきたんならどこにでも出せるよ、確かに。
237:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:14:41 50842q6S0
>>228
そんな事言ってるやつは見たこと無い
ユースのが強いとかはしゃいでるのは多いが
238:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:14:42 KJ/yVLXG0
ガンバユースに文句無しで昇格した家長
ガンバユースに身長が足りないと言われ星稜に進学した本田△
239:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:15:06 ow+PuEgBO
>>104
U世代は年齢が下がれば下がるほど指導組織の政治力で決まるからね
240:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:15:20 ubUTLDdGO
>>230
まさにプロ育成しなきゃならんユースがいかに情けないかってことだな
241:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:15:51 Ec3Bx0zY0
下手なプロ以上の施設を持ってて部員のほとんどはプロ志望ばかり
なのに監督はサッカーは教育の一環とか大嘘抜かす偽善
どうせ優れたサッカー選手を育てるのが目的なのだから
プロユースのほうが強くあるべき
242:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:16:22 9VBIq67hO
あとな、高校選手権もワールドカップや高円宮杯みたいなミニリーグを経ての決勝Ｔにして欲しいんだよ
なんで予選を勝ち抜いた代表校が一試合で帰らなきゃならないの
243:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:16:35 pd0rs0jvO
ユースが急速に人材狩りしてるのが悪いわ
244:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:17:03 Itp0lCjx0
高校と言っても強豪校なんかはクラブユースとなんら変わらないんだけどな
スカウトはするし寮があって元プロの選手が教えてたりする
245:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:17:22 5Up0zmzS0
>>217
君は頭が悪いとしか言い様が無い。
アマチュアのはずが、プロみたいにスポンサーを募って活動しちゃうと
それはプロチームになっちゃうんだよ。
学校法人がそれを行うと、戦力の特化といろんな問題が生まれてきてしまう。
246:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:17:32 SMO7kdaJO
高卒選手は試合に出られそうな自分に合ったクラブを選べるが、
ユースは基本的に昇格だから、下手すると
なかなかデビュー出来ない事が有るってだけの事じゃないのか。
247: ◆GacHaPR1Us
09/08/09 23:18:12 JreCW+UP0
プロユースで地獄のトーナメント起して、全国高校選手権の優勝者同士で戦わせればいい。
その先には天皇杯だ。
248:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:18:28 IJyQMxA/0
△すごいことになってる
249:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:18:38 ubUTLDdGO
>>236
才能ある子が行くユースなんか作ってたら間違いなく日本野球は総合的に衰退してただろうね
250:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:18:43 Y0Viu3kO0
>>246
高卒でそこまで複数のチームに誘われる選手がどれだけいるんだよｗ
251:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:18:51 50842q6S0
>>240
違う
九州と静岡は古くから高校がユース代わり
歴史が違うだけ
緑や鞠みたいな古いクラブチームがなかった
252:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:18:58 XyvSJUJT0
母数が違うだろ馬鹿ｗ
253:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:19:09 HeEKls7J0
中田
中村
小野
本田
長谷部
海外である程度結果出した選手見てみるとみんな部活出身だな。
森本もユースには行ってないし。
254:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:19:20 aukLPWc8O
ユース側の言い訳が醜いなｗ
255:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:19:27 OV9YSQl30
家長も本田も同じようなもんだけどね。両方王様じゃないと消えるタイプ
家長なんかウェズレイや鈴木慎吾みたいな自分を使おうとする選手との呼吸の合わなさは異常
今のJクラブはそれなりに選手がいて、高卒すぐぐらいの選手を王様にする環境に無いから
このタイプはオランダ2部にでも行った方が賢明だわ
256:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:19:44 9VBIq67hO
>>245
プリマヴェーラは素晴らしいと思うが、それも違法ではないんだろ？
なんともいかんのでは
257:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:20:11 xaKXCJ7i0
これってある世代の年齢が上がるごとに
ユース上がりの割合が減るって事でしょ
ユースの育成に問題があるとも言えるし
日本サッカーの裾野の広さとも言える
多分、両方
258:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:20:11 8bt/XbL70
>>245
それの何処が如何問題だっていうんだよ
学校なんてのは人を育ててナンボ
形に拘って何になんだよ
259:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:20:36 7PGcTBQaO
部活とユースじゃ人数が違うでしょ100倍くらい部活のほうが人数多いんじゃないの
260:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:20:38 xjlwoToL0
>>241
だからユースのほうが強いし下の世代の代表はユースばかりなのに
上に行くほど減るのはなんでってことだよ。
261:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:20:51 ki64Qyg70
>>245
学生スポーツは学校の宣伝に利用するからな
スポンサーとなると話は変わってくるし
262:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:21:03 50842q6S0
>>246
ユースも選べるけど
昇格内定した選手が出ていった話は聞かない
263:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:21:03 NQMwUiJnP
>>228
韓国のシステムが素晴らしいと思ってる人達じゃ？ｗ
264:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:21:13 5Up0zmzS0
>>236
それは違う。
日本野球の根源は、地元の野球クラブの多さ。
どこに言っても、最低限のプレーをしっかりと教えてくれて
基礎を学ばせてくれる環境が整っている上に
結果を残せば、シニアに誘われてってのと、軟式に分かれて
そこからも選手を拾うシステムが整っている。
サッカーの場合は、それが無さ過ぎる。
265:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:21:47 17xm9tEW0
ガマの言うように恵まれすぎだし与えすぎって所も嘘ではないと思うわ。
崇められてる海外クラブのユースだってトップに辿り着いて燃え尽きるような育て方はしてないでしょ。
266: ◆GacHaPR1Us
09/08/09 23:21:51 JreCW+UP0
>>249
高野連は常にその危険性を承知していたように思う。
だから「教育目的」の旗印に実体的な私学校の「ユース」化を防いできたんだな。
267:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:22:23 pd0rs0jvO
>>264
野球は指導が簡単ってことだな
268:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:23:04 l3KWkzZaO
集中して短時間なんてのは日本人に向いてない
毎日どんぶり2杯食わせて朝から晩まで走らせてりゃいい
269:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:23:20 ki64Qyg70
トーナメントの限界が色々と指摘されているわけだが・・・
270:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:23:35 9VBIq67hO
>>266
野球は中学年代までは徹底したクラブユース育成だろ
271:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:23:52 7PGcTBQaO
>>260
年齢があがるほど身長が伸びなかったり筋力があがらなかったりするからでしょ
ユースと部活が同じ人数ならユースのほうが代表多くなるよ
272:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:23:54 7HurFFZnO
>>245
一番問題なのは、税金の問題だよな。
スポーツ面での人材育成も教育の一環と言うなら。
Jリーグクラブも街クラブも、然るべき優遇を受けて当然という話になる。
下手したらJリーグクラブ自身が学校を直営して、そこでユースチームを活動させるとか、
訳の解らない事だって起きかねないw
だからこんな時代にユースだ高校だと分けて考える意味が解らない、と。
分けるなら分けるで、その辺の問題について何か言えよってw
273:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:24:05 OV9YSQl30
>>260
90年代のユースは全国に強い所が両手の指で余るくらいに散らばってるだけで
特別なコネがなきゃ強豪の高校なんかと試合する機会すらほとんど無かったんだよ
だから当時からの選手でユース出身というとサンフレッチェとかガンバとかJEFとか
ほんの一部の名前しか出てこない
全国にユースができて、高校なんかとの交流戦も一気に増えて
本当の意味でユースが軌道に乗ったのは、21世紀になってから
カナダ組が最初の世代
274:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:24:09 xaKXCJ7i0
>>264
野球とサッカーの決定的違いは
サッカーを教えれる人の少なさだろう
サッカーに関してはトレセン制度の貢献が相当大きい
275:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:24:22 5Up0zmzS0
>>258
アマチュア規定読んで来い。
高校野球も問題となっただろ。
>>266
俺の母校は超有名高だったけど、実質的なユースだったよ？
276:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:24:30 7zMXU9hkO
高校から選手獲るときは今より多額の育成費発生するようにすれば規定守る形だけのユースは減って本気のユースが増えるんじゃね
安すぎるんだよ
選手権で名前売りたい高校サッカーは金儲け主義が機能してるけどユースは選手育ててもメリットが少ないのが問題じゃね
青田買いして選手囲うことのメリット与えないと
或はサッカースクールでビジネスすること推奨してスクール生増やす為にユースを強化させるとか地域貢献よりも金儲け主義に持っていかないと
277:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:25:52 8bt/XbL70
>>275
だからなんで他の競技の話になるんだボケ
278:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:26:02 ubUTLDdGO
基本高校でプラスαとして地域のチームが優秀な高校生集めて指導したりプロのサッカーに触れさせる形が一番いいと思うわ
279:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:26:16 E2EIQpW/0
野球はサッカーやラグビーみたいな代表とは無縁だろｗ
才能ある個人が集まればいいだけだし、チーム戦術とかいらんだろ
280:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:26:26 9VBIq67hO
>>269
高校選手権も、４８代表校を４校１２グループに分けて、
３試合のミニリーグ、１６の決勝Ｔ進出校を決めて、決勝Ｔをやれば良い
サイコーだろ？最低でもトップレベルの試合を３試合できる！
281:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:26:34 Y0Viu3kO0
ある程度のレベル以上は高校に行く選手でも
中学時代はJクラブか街クラブ出身が大多数なんだが
282:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:26:45 5Up0zmzS0
>>277
他の競技も一緒だけど？
そんなのも知らないの？
283:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:27:24 Itp0lCjx0
もっとユースに金かけて欲しいな
海外から指導者を呼べ
284:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:27:32 OV9YSQl30
今でもJ2なんかは形だけのユースが多いよ
だって異常に金かかるもん
まともにJ選手を輩出できるようなユースを何も無い所から作ろうと思ったら10億はかかる
なら大学生の即戦力をC契約で集めた方が早い
285:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:28:01 9VBIq67hO
>>272
レンヌとかそうだけどな
ユースで勉強教えてる
286:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:28:08 7HurFFZnO
>>266
最近は高校生が地元の中学とかに指導に行く、実質ユースが目立ち始めてるらしい。
神奈川だとやる気のある学校では、公立高校でもその例がある。
287:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:28:10 j2fpa0i00
グラウンドに関しては私立高校は芝、人口芝、土って3種持ってるとこも多いけどね
288:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:28:19 50842q6S0
高校もユースに良い選手を取られるのが嫌で中学をジュニアユース化しだしたし
部活というより、りっぱなクラブユースになりつつある
それはそれで面白い
289: ◆GacHaPR1Us
09/08/09 23:28:39 JreCW+UP0
>>264
そうなのかな？本当にそうなのかな？結果の優劣を競うのを是とするスポーツの世界でさ、
「基礎」だの「技術」だのは勝利への過程に至る要因の確かさではあるけれども、絶対じゃないだろう？
「甲子園」と金門をくぐるためだけに地方予選の地獄の連戦を通り抜け、本戦ではさらに過酷な連投連戦が続く、
あの「環境」そのものが日本の野球の中心だろうと。
確かに高校球児は基本、リトルリーグ主体なんだろうけどさ、中学軟式で育った世代だっているだろう？
「Ｊユース」はこの「リトルリーグ」に似て異なるシステムなので、欠点がある、ってことなんだろうな。
290:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:28:40 8bt/XbL70
>>282
はいはいソースソース
291:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:28:49 jAifJqFT0
精神論の問題だと仮定して。
部活の方が厳しい上下関係、環境、練習時間にしてもユースよりもメンタル的には強くなれるだろうって事は間違いないよな。
292:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:29:13 7PGcTBQaO
サッカーと野球が違いはサッカーは指導法が確立されてないとこだな
サッカーだと小学生は技術、中学生は持久力、高校生はフィジカル中心に鍛えないといけないのに好き勝手に指導してるんだもん
293:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:29:58 ubUTLDdGO
>>281
ガキんちょがある程度マジにスポーツやろうと思ったらクラブチームになるのはサッカーに限った話ではない
294: ◆GacHaPR1Us
09/08/09 23:30:02 JreCW+UP0
>>286
少子化で教える数より教わる数が少なくなるとそういう発展になるのかもね
295:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:30:10 9Te/vGbhO
これ言ってるの古沼や釜本だけじゃないよ
遠藤も俊輔も全く同じこと著書にしてるし、多くのサッカージャーナリストが現在のユースを見た上で問題があるって言ってる
今のユースは選手育成でまだまだ部活サッカーに適うレベルにはなってないということだと思う
ユースが選り抜きの選手で作ったチームなのに、コロコロ部活サッカーに負けるのもユースの指導法に問題があるからなんじゃないの
296:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:30:20 dxze218p0
ユースは上がれる人数が決まってるのだから
確率論からして高学年になるほど高校出身が増えるのは当然じゃね？
297:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:30:24 ki64Qyg70
>>289
ノックダウン制が最高なら日本と韓国がサッカーでも世界を制しているだろうよ
298:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:30:33 NQMwUiJnP
高校部活が素晴らしいなんて発想は持つべきじゃない。
明らかに劣っていた。
ユース、プロが引っ張る形で高校部活の環境も改善していったのが事実だし、
高校部活ですらクラブユース出身者が多く居たりする。
現時点での問題は、分母の問題だともいえるし、ユースサイドに
高校部活を否定するがあまり間違った価値を持ってる指導者や
選手が居るんじゃ？って点だね。でも答えは分からないｗ
299:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:30:34 OV9YSQl30
>>291
仮定が間違ってるので無意味
300:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:30:37 FBBWApn1P
サカダイかサカマガの特集によると、憲剛は大学卒業間際になってもJリーグからも声かからない選手だったらしいからな
大学の監督が知り合いだった川崎のコーチに頼んでテスト受けさせてもらって合格した
301:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:30:48 lfbj/Y8j0
釜本の言うとおりやわ
302:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:30:52 Hn9Hht3p0
野球のプロアマ規約は異質だから議論からは除外したほうがいいよ
部活指導者のプロ化はあっていいだろう
それがクラブというのならそれで構わないんじゃないかな
303:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:31:06 WOyoGwof0
人数が違いすぎるだろ。部活のほうが圧倒的に人数多いし、日本人は晩成型だから人数がおおいほうがふえるだろ
304:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:31:29 OV9YSQl30
>>295
全く考え違い
305:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:31:48 0s2Yeof50
体力体力ばかりだから
南米やヨーロッパの
ワールドカップ優勝経験国に勝てないんじゃないのか？
別の面からのアプローチも試みるべきだろ？
306:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:31:52 5Up0zmzS0
>>289
知ってる限りだけど、強豪高でレギュラー取れるのは
ほぼ間違いなくシニアの選手たち。
メジャーの吾郎とかは、本当にごく稀な人達だよ。
居ることは居るけど、本当にそういうシステムが出来上がってるから
軟式からは、マジで居ない。
307:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:31:55 f6YBM7ucO
高校とユースでは頭の冴えにも差が出る
考える力が止まるとサッカーの成長も止まると
308:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:32:06 xaKXCJ7i0
Jリーグ開幕当初…ヴェルディ、（藤吉、菊原、津波）マリノスは下部組織出身選手もトップに所属
他は？？？
96年頃…ガンバに宮本、レイソルに、明神、酒井（日立サッカースクール？）
高校生Ｊリーガーとしてジェフ、山口デビュー
97年…稲本デビュー、酒井デビュー
98年…市川代表デビュー（清水カルテットをアルディレスが積極起用）
ガンバ若手積極起用、その中には新井場とか橋本もいた
阿部、故松原デビュー
99年…阿部スタメン定着、大黒、二川トップ昇格
～ここまでジェフとガンバが主役～
00年…森崎ツインズ、駒野昇格、佐藤ツインズ昇格、
↑ここからサンフレッチェユースが目立ち始める
309:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:32:10 ki64Qyg70
>>303
日本人始とした東アジア人は早熟傾向
310: ◆GacHaPR1Us
09/08/09 23:32:43 JreCW+UP0
>>302
んでも実際にはサッカーのリトルリーグみたいなのの小規模なのは
元Ｊリーガーの手弁当だったりするぞ。うちの甥っ子も通ってるが。勝ったことない、って言ってたな。
311:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:32:57 7HurFFZnO
>>294
しかし問題は税制優遇された学校法人が(ry
ま、野球の場合はクラブユースという概念がほぼ皆無だし、関係ないけどね。
312:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:33:11 ow+PuEgBO
>>281
遊びを覚える高校以上だと出来るだけ堕落して遊び歩くＪリーガーとの接触をさけ
高校サッカーや大学サッカーを経て大人の分別を身につけてからＪにいかないと酒井容疑者や押尾容疑者みたいになっちゃっうって事ですね
313:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:33:26 xlrXk2P+0
1人も育てることが出来なかった釜本が言えんのかよｗ
314:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:33:31 qQGHKzSp0
ていうか日本国内自体がレベル低いからどうでもいいよ
315:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:33:42 J5GC/7YWO
要するに代表の監督にクラマーさんを呼んでこいと言いたい訳だな。
316:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:33:50 efjh5RzgO
ユース出身の選手は器用だから世代が上がるにつれて、本来のポジションで無い場所に回され消えていく
317:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:33:56 Y0Viu3kO0
ユース・部活より年齢が上がるほど世界と戦えなくなるほうを心配したほうがいいだろｗ
318:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:34:45 ki64Qyg70
>>317
それが正解だなｗ
319:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:34:49 9VBIq67hO
鹿児島城西と広島皆実も、その実ユース育成みたいなもんだからな
学校にやられちゃうとクラブチームは痛いよな
320:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:34:55 xaKXCJ7i0
>>313
ガンバユースのルーツ（泣き寝入り）に何を言うｗ
321: ◆GacHaPR1Us
09/08/09 23:34:58 JreCW+UP0
>>306
まあそれもあって総体などで軟式野球を中心にしょう、と画策したんだな。文部省は。
あいつらのやることはいっつもかっつも本末転倒もいいところだ。
これと同じ式がフットサルとＪユースとの間に出来上がらないか心配だわさ
322:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:35:06 odEGy9Zh0
最近ユースが強くなったのは何で？
323:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:35:55 KOGZ0QPF0
>>280
冬の選手権に出るだけでも遠征費用でPTA募金したりしている学校があるのに
ミニリーグなんてやったら学校が破綻する。
不特定多数の市民からも募金が集まる高校野球ほど地域に浸透していないし。
324:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:35:59 V/NAekHS0
高校時代はユースの方が圧倒的にうまいし強いが
Ｊリーグになると高校サッカー出身の奴らが伸びてユース出身を抜かしていく
325:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:36:12 xaKXCJ7i0
>>322
ジュニアユース年代での人材の囲い込みが激しくなってる
326:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:36:39 jZH4rOQ+0
そういや、前に原口が大迫について、
「上手いっていっても所詮、高校サッカーレベルでしょ？」
みたいなコメント出してたよなｗ
327:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:36:41 9Te/vGbhO
>>304
現役代表がユース上がりは技術はあってもそれをひけらかしてチンタラ試合してるから信用しない
自分の息子がサッカーやりたいって言ったら間違いなく部活を選ばせるって著書にしてる
現実をみても言ってることは確かだと思うけど、お前はどこが間違ってるというんだ？
328: ◆GacHaPR1Us
09/08/09 23:37:27 JreCW+UP0
>>325
また少子化か。
わかった、問題の根源はユースがどーのじゃない。子供の絶対数が減ってるからだ！！
というわけだから、おまえら一人三匹がノルマな。
329:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:37:42 WFppz9pJ0
マリノスの渡辺かずまって良くね？
部活出身だろ。
2010年はこいつがＦＷの主軸になってそうな気がする
330:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:38:07 Hn9Hht3p0
お前らがピントはずれなことばっかり言ってるから
俺が本質をついてやろう
サッカーは技術とフィジカルという2点の武器があって技術のないやつがフィジカルで戦うことが多い
技術のあるやつがユースにかたまれば練習でレベルの低いフィジカル練習が増えるが
技術のあるやつが高校にいけばフィジカルの高い選手と競争させられフィジカルがアップする
要は技術は競争しても伸びるとは限らないがフィジカルは仲間との競争が伸びる元になるということだ
だから上手い奴は下手なフィジカル軍団の中でもまれる方が良いということ
331:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:38:11 50842q6S0
神村、果実なんかもほぼユース
今のトレンドは良い小学生をいかにスカウトして
高校につなげるかとかやってるｗ
どこが部活やねん
332:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:38:12 7HurFFZnO
>>319
それを税制優遇された学校法人が(ry
まあだからあれだ。
サッカーに限らずスポーツ選手育成組織には、学校法人並の助成があっていいんじゃないかと。
そういうこったな。
もちろん国家監査とか大変になるだろうが･･･、そこはスポーツ省を立ち上げてだね。
333:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:39:01 7PGcTBQaO
>>327
確率的にはユースにいれたほうがプロになりやすいぞ
334:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:39:10 xaKXCJ7i0
国見が強くなったのも、国見中学の存在がでかいことは
お前らは当然知ってるよな
335:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:39:23 KcdTTmoJO
本田△はガンバユース落ちて星稜行ったのが今になっては
いい方向に向かっているのかな
336:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:39:26 smVIyunV0
でも、ユースに通うのに毎日放課後学校から１時間電車に乗って
さらに２時間かけて帰宅するとかいう子を見てたら
家と学校の往復だけで済む高校部活はそれだけで恵まれている。
337:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:39:50 02SXfanqO
高校選手権のガチ感は面白い
あれで勝負強さを養えるんだろうな
338:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:40:05 xaKXCJ7i0
ステレオタイプなイメージが先行してるが
例えば俊輔はフィジカルを重視するマリノスの下部組織に
ついていけずに昇格出来なかった話は有名
339:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:40:07 OV9YSQl30
>>322
試合ができるようになったから。マジで
以前は高校は高校の大会で手一杯でユースの練習相手もしてくれなかったし
じゃあユースだけの大会といってもユースは各道州に一つ二つみたいな有様で
たまの全国大会以外は紅白戦で過ごすみたいなところが結構あった
ちょっと前の地方のユースの試合は、伝統ある強豪ユースが1つ2つと
Jクラブだから作らなきゃいけないってことでできた名ばかりユースが当たることが多くて
びっくりスコアが頻発してたよ15-0とか23-0とか
340:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:40:07 jZH4rOQ+0
>>332
犬害「スポーツ省？ならば大臣は私以外にはありえないな」
ナベツネ「いや、私こそスポーツ相の倚子に相応しい。」
341:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:40:30 9VBIq67hO
>>331
バルサやレアルと一緒だな
結局はそこに行き着く
342:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:40:34 HWc7D7lRO
エリートだけに挫折すると
這い上がれないイメージはあるなユースは
あくまでイメージだが
まぁユース出身だろうが高校サッカー出身だろうが
日本が強くなればどーでもいいけど
343:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:40:58 ow+PuEgBO
>>306
ないないw
じゃボーイズは？
344:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:41:03 xaKXCJ7i0
誰が何と言おうとスポーツ省の初代大臣は
岡野さんを押すね
345:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:41:29 9Te/vGbhO
>>333
プロになれるかどうかって話じゃないだろ
プロで一流になる選手になぜユース上がりが少ないかってことだろ
346:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:41:33 ubUTLDdGO
>>330
帰っていいよ
347:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:41:37 odEGy9Zh0
確かに教育機関に入っている助成金がスポーツばかりに流れていくのは問題かもしれないね
348:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:41:45 7HurFFZnO
>>329
だから渡邉は、トップを持たないだけの実質クラブチーム国見FCで純粋培養された、街ユース出身選手。
たまたまユースチームが公立学校ってだけだったってだけの話。
349:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:41:54 KJ/yVLXG0
>>334
国見FCジュニア→国見中→国見高の流れが出来てるもんな
350:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:41:58 zvM+25e2O
馬場とか前俊とか
使えないチンタラ選手もユース出身は多い
351:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:42:17 OV9YSQl30
>>345
お前がイメージだけを妄信してるだけ
352: ◆GacHaPR1Us
09/08/09 23:42:30 JreCW+UP0
トーナメントは過酷であればあるほど、観てる分には面白いもんだ。
敗者復活も暫定１位も何もなし、母数は多ければ多いほどいいし、ノルマもハンデも何もなし、
勝った奴がすべて正しい！
そもそもサッカーってのはそういうスポーツじゃなかったかな？
353:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:42:37 VMdFP1Rv0
テクニックが高くてチームプレーに向かないのかな。
今の代表はやたら走り回るサッカー目指してるから。
技術がある選手は走りたくないもの。
354:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:43:19 7PGcTBQaO
>>336
最近のユースも高校と提携して部活みたいに昼から練習してるとこや
通信高校に通わせてたくさん練習してるとこもあるよ
まだまだユースは整備途中の段階でしょ
355:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:43:28 TKlGx/WO0
>>17
もやしっ子ってイメージ
福島軍団で固めた年代別代表がボロ負けだったことがあったし
356:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:43:30 5Up0zmzS0
>>343
俺、中学の時にシニアに居たけど
高校野球の県予選の上の方になってくると、ほぼ全員顔知ってたよ？
あいつは、あそこに居たのだとかさ。
ボーイズって何？
357:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:44:04 7HurFFZnO
>>340
大臣は馳浩でいいよ。
自民政権が続くならだがw
358:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:44:07 9VBIq67hO
>>352
引き分けが重要なファクター
だから代理戦争にもってこいなんじゃねーの
白黒つくとホンモノの戦争に発展するがｗ
359:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:44:25 OV9YSQl30
>>336
まともなユースは寮がある
どこのJ2ユースだよ
360:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:45:03 9Te/vGbhO
>>351
そう言うなら反論する根拠を出してくれよ
どこが妄想だよ
ユースが部活より優れた環境だっていうお前の根拠はどこにあるんだよ
361:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:45:15 Lx8Njcnj0
>>354
通信高校ってプロになれなかったらどうするんだろって感じだな
362:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:45:16 dfaM3xax0
練習中は水飲んじゃだめとかこういう精神論語る奴のせいで熱中症で死ぬ奴が出る
363:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:45:32 50842q6S0
>>350
その辺は失敗例だな
習い事気分でユースにいて昇格させてもやる気が無いという
働く意識の無い選手は獲っちゃだめだ
364:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:45:49 NQMwUiJnP
>>332
確かに税制的な問題ってのはあるだろうね。
365:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:45:50 xaKXCJ7i0
>>342
そうかな？
俺のイメージだと、ユース出身者ってのは
チーム事情とか本人の選択とか関係なしに
半自動的にトップに昇格してきてるから
わざわざスカウトされた大卒選手とかに比べると
ポジション争いが厳しいケースが多く
さっさとＪ２送りにされてたくましく生き残る選手も多い
具体例、根本、佐藤弟、マイクハーフナー、前俊、柿谷、山瀬弟、太田兄、高萩etc
366:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:45:53 l1c1MF5q0
小中で技術身につけて高校生の年の３年間はジャングルに放置しておけばいいんじゃないかな
ジャングルで３年間生き延びればそうとう精神力がアップするだろう
367:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:45:54 7PGcTBQaO
>>345
圧倒的にユースは人数が少ないしできたばっかだからでしょ
確率的にみたらユースのほうが一流になる確率が高い
368:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:46:06 OV9YSQl30
JFAあたりの偉いさんやそこを引退したりたたき出されたりした元アマチュアは
ユースに文句を言う前に、東北代表や静岡代表に負け越ししてる日本年代代表をどうにかすることを考えろ
369:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:46:37 mcmUZDTSO
鬼茂
370:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:46:37 E2EIQpW/0
>>352
普段はリーグ戦の方が重要
371: ◆GacHaPR1Us
09/08/09 23:46:37 JreCW+UP0
>>358
そういう南米限定の話題振るのは面白いからもっとやれ
372:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:46:40 odEGy9Zh0
>>356
ここ2年間ジャイアンツカップで決勝進出してるリーグだよ
373:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:47:21 fitBMzoIO
要するに
中学生時代はJのジュニアユースで技術を磨き、高校時代は高校でフィジカルとメンタルを鍛えるキノコ&本田△パターンが最強。
374:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:47:43 Y0Viu3kO0
今やトーナメントだけじゃなくてリーグの大会もあるし
フィジカル重視なユースもあればユースぽい構造の高校もあるのに
ユースか部活かっていう極端な二元論を唱えてる釜本は
まるで芸スポ民だな
375:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:47:58 ow+PuEgBO
>>342
才能あるやつがどんどんＪ組織に関わったせいで堕落しているのを見過ごすのはある意味虐待
376:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:48:02 odEGy9Zh0
>>366
孫悟飯が出来るんですね。分かります
377:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:48:23 9Te/vGbhO
確率論の話してるやつはもしかして部活サッカーに携わる総数とユースに携わる総数を比べてるのか？
378:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:48:48 SIBTtnF/0
その前にＪ空白県を少しでも減らせよと。
結局通うところがなかったら高校の部活サッカーするしかないじゃん。
大切な子供を高校から親の目が届かない寮に入たい親ばかりじゃないんだし。
379:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:48:48 xaKXCJ7i0
釜本が言いたい事を要約すると
「ガンバユースは俺のものだ」って事でＯＫ？
380:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:48:48 9VBIq67hO
>>371
いや戦争は確かに南米だがｗ
そもそもの代理戦争は欧州だろ
白黒つけず、引き分けでうやむや
381:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:49:12 OV9YSQl30
>>360
ユースと高校を分ける考え方そのものが笑止
まともに結果を出している高校とユースはあり方も指導方法も指導者も似た物に収斂している
それが現状
382:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:49:42 l3KWkzZaO
だいたいユースって一日どれくらい練習してんのよ
みんな遠くから集まってちょっとやって解散のイメージしかない
383:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:49:52 7HurFFZnO
>>361
ガンバにいた上野山さんがエルゴラのインタビューで、
そういうリスクを背負う気概が無い奴がプロに行って成功する訳が無い、
と言い切ってたなw
宇佐美にも高校進学するなと言ってたとか。
前途ある高校生に何を言うのかと思わなくもないがw
プロフェッショナルとはそういうもんなんだろ。
384:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:49:56 PxtaMxrG0
じゃあ夏合宿でもやれよ夏合宿
385:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:50:12 ubUTLDdGO
実質ユースだ！とか言ってるユース厨は馬鹿か
386:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:50:27 5Up0zmzS0
>>372
ありがとう。
調べてみた。
俺の経験則での話しなので、完全じゃないけど
某県では、シニアに行かないと駄目って風潮です。
387:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:50:46 jAifJqFT0
もう今の主力ぐらいの年齢の選手達の小さい頃には下部組織も青田買いもあったでしょ
388:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:50:49 saCIycp20
できないのはないかなってなんだよ
389: ◆GacHaPR1Us
09/08/09 23:50:52 JreCW+UP0
>>380
銀河系最強決定戦なんてネーミングセンスをＪリーグにも欲しいところだ
390:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:51:13 OV9YSQl30
>>385
部活だユースだと無理やり分けようとするお前が池沼
391:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:51:16 CEUOP6Ju0
>>374
フィジカル重視なユースってどこだ？
392:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:51:28 50842q6S0
>>385
無知だから勉強になったろう？ｗ
393:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:51:32 xaKXCJ7i0
>>378
もう、日本には３０チーム以上あるんだぜ
政令指定都市でＪクラブがないのは北九州と堺だけ
堺はガンバの下部組織の縄張りだし、北九州は来年には昇格する
394:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:51:40 GHvKRNj60
あんたが種まいたガンバユースはちゃんと機能してるじゃん
395:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:51:45 KDtRKRu40
ジュニアユースで程度のいい選手は、高校にただで行ける。
そういう世界がある。
だから高校でサッカーをするにはまず、ジュニアユースで
活躍する必要がある。
396:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:51:52 Y0Viu3kO0
>>391
FC東京とか
397:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:52:02 9Te/vGbhO
>>381
笑止とか煽り言葉で逃げるなよ
結果出すところは同じって言うが、結果ってなんのことを指してるんだよ
そもそもユースと部活サッカーの育成の話してるのに一緒くたにするほうがおかしいだろうが
398:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:52:33 xaKXCJ7i0
>>391
俊輔が落ちた頃のマリノス
399:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:52:41 OV9YSQl30
>>397
お前が分離して煽りたいだけじゃん池沼
400:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:52:51 VuEVNBYn0
熱中症で死亡する学生出て終了ｗ
才能で勝負できないやつはプロ諦めて他の道進め。
401:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:52:57 CEUOP6Ju0
>>383
上野山は最近のガンバユース上がりの定着率の悪さをどう思ってんだ。
402:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:53:38 50842q6S0
>>401
西野氏ね
403:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:53:53 GHvKRNj60
>400
じゃエスパニョール終了ですね？
404: ◆GacHaPR1Us
09/08/09 23:53:53 JreCW+UP0
ユースだ、高校だ、と区分けするから問題になるんだ。
ええい、もうめんどーだってんで、中学校以上の私立公立ハングル新興宗教なんでもこいの
地獄のトーナメントを国営で主催すればいいんだよ
405:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:54:33 I8iSCXbC0
ユース出身で世界に通用した奴って一人もいないよね？
406:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:54:37 voZsVljsO
広島だけでなく、新潟とか京都、Ｊアカと学校指定型は増えてるから
私生活やメンタルの管理もする方向には向かってる
コーチが担任と授業態度について連絡しあうとかまで行ったら
今度は高校側はどういちゃもんつけだすか見物だ
407:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:54:47 iZGrswfR0
ユースはプロ養成期間なんだから徹底的にプロを輩出しろ。
高校はほとんどの子が青春の思い出づくりでやっているんだから
育成がどうとか世界がどうとか言って協会が深く介入するべきじゃない。
これが正論だろ。
408:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:55:19 mcLzcoC30
ヒデも俊輔も高校出身だな
だから何って事でも無いけど
409:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:55:23 7HurFFZnO
>>401
知らん、んなもん。
つか定着率とか些末な話をいちいち上野山さんに向ける気か、お前はw
試しにJリーグ事務局にでも行って、意見をぶつけてくれば？
410:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:55:50 IawyBtaM0
>>383
ただ日本では現代サッカーにおいて一番成功したのが中田英寿だからなぁ
411:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:55:57 ow+PuEgBO
>>401
実力がない奴がスターシステムで持ち上げられただけ
412:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:56:31 CEUOP6Ju0
>>398
今のマリノスYはフィジカルも技術もなんか半端なイメージだ
413:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:56:36 9Te/vGbhO
>>399
分離して煽ったことなんかないぞ
部活にユースが追い付いてない現状を言ってるんだよ
それが現実だって例を挙げたら、お前は妄想だって言うだけでなんの根拠も示さずに逃げるばかりじゃねえか
このスレはもともと部活とユースの違いを論じるスレだよ
414:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:56:48 pd0rs0jvO
>>401
トップに上げても放出するばかりの監督が居るからな
415:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:56:50 7HurFFZnO
>>404
それ、高円宮杯じゃねえのか？(・∀・;)
416:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:57:00 5Up0zmzS0
>>410
本田もガンバから星陵だしね。
森本くらいか？
417:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:57:02 KDtRKRu40
>>407
そんなにプロの受け皿はないよ。
Jの下部には必ずユースがある。同格のクラブチームもある。
ＦＣみやぎとか
そこから何人あがれるか。せいぜい平均で2人でしょう。
プロなんか目指すもんじゃない。
418: ◆GacHaPR1Us
09/08/09 23:57:06 JreCW+UP0
>>410
アレはサッカー選手として「成功」と言えるのか？プロの「プー太郎」としてはたしかに大成功の部類だが
419:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:57:46 7HurFFZnO
>>410
うん？
コマーシャルベースの話でか？
420:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:57:48 pd0rs0jvO
>>405
稲本くらいだな
421:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:57:54 RI4Mqfsu0
ユース上がりの選手がトップで活躍できるか否かなんて
監督しだい
422:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:57:55 Y0Viu3kO0
ユース上がりは突出した選手は少ないけど
平均値の底上げには貢献してるだろ
423:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:58:13 KDtRKRu40
>>410
当時の山梨にはＪなかったし。
424:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:58:21 CEUOP6Ju0
>>409
当たり前だろ。去年まで実際、責任者だろうが。
んで今年は関西2部落ちの恥さらしだ。
言っとくが俺はガンバ贔屓の人間だぞ。
425:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:58:40 ow+PuEgBO
>>407
実際はユースなんてろくに練習もせずにユースって肩書どナンパしたい奴らの集まりだろ
426:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:59:41 xaKXCJ7i0
トップの定着率と言っても
ガンバみたいに全てのポジションに代表クラスで埋まってる上に
西野で固定化されつつあるチームに
毎年人材が上がってきても定着するわけないじゃんｗ
一時期、ジュビロはポジションが薄かったＦＷの高原と川口（足速い人）以外は
どんなに優秀な若手や代表クラスを取ってもスタメンは変わらなかった
その結果、他チームで活躍する選手続出
ジュビロは高齢化が進み、現在に至る
427:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:59:49 E2EIQpW/0
>>416
森本はユース飛び越えじゃない？
428:名無しさん＠恐縮です
09/08/09 23:59:55 OV9YSQl30
少なくとも今の育成現場はユースだとか高校だとか意識してない
仲良くケンカしな、じゃないけどライバルであり仲間でありという関係
なぜなら大体の大会で全国大会に行くのに枠があって、
自分の所が全国大会に出られなければ出場した同じ地区のどっかが頑張ってくれないと枠減らされちゃうもん。
それで今はあちこちで同じ地区でユース・学校の垣根を越えた指導者の研究会みたいなのがあったりする
古沼みたいな前世紀の異物はその辺が全く分かってない
429:名無しさん＠恐縮です
09/08/10 00:00:30 M3b9t0IA0
>>386
ボーイズも知らないのに中学野球を語るなよｗ
430:名無しさん＠恐縮です
09/08/10 00:00:41 jhG9DRa70
メントレってどうやればいいんだろうなぁ
メンタルで生き残れるならみんなメントレやるだろ。
でもそれで強くなったって選手をあんまり知らない。
メンタルが強い人は昔から強い
431:名無しさん＠恐縮です
09/08/10 00:00:40 7PGcTBQaO
>>425
部活でプロになれるのは女にはしらなかったやつときいたことがある
432: ◆GacHaPR1Us
09/08/10 00:01:03 LKb78bh/0
正直、ロナウドのような二足歩行する赤斗馬みたいなのどうやって育てりゃいいのか、それさえわかればな。
433:名無しさん＠恐縮です
09/08/10 00:01:23 6c0hQZrc0
>>425
お前、そのセリフを広島の寮と練習施設を見てから言え
冗談抜きで寮の近くで遭難しかけた選手がいるのだぞ
434:名無しさん＠恐縮です
09/08/10 00:01:33 jhG9DRa70
>>431
クリロナみたいにやりまくりで成功した選手はいないのか
435:名無しさん＠恐縮です
09/08/10 00:01:34 CEUOP6Ju0
>>426
それに加えてセレッソ、サンガ、ヴィッセルのユースが近年急速に力つけてきてんのよね。
そして今年は関西2部落ち。もはやガンバの天下は終わろうとしてる。
だからこれからどうすんのってこと。
436:名無しさん＠恐縮です
09/08/10 00:01:54 S/Oo4iPHO
>>410
選手として成功したのは中村じゃねーの
437:名無しさん＠恐縮です
09/08/10 00:02:09 0QRIXpdz0
>>425
どう考えても部活のほうがキャーキャー言われるだろｗ
438:名無しさん＠恐縮です
09/08/10 00:02:47 QSRSurfw0
＞４２９
関西にはボーイズ以外にヤングがあることも知らないんだろうよ。
439:名無しさん＠恐縮です
09/08/10 00:03:03 7HurFFZnO
>>423
ついでに言えば、中田はフォルトナとかいう山梨のジュニアユースチーム出身。
ここは結構山梨では名門らしい。
ヴァンフォーレ甲府のユース事業と被る分、両クラブの関係はどうなのか微妙。
スペインの何処ぞのクラブのユースチームにセレクションされた選手が出たとか、最近ニュースになったが。
確かここの選手。
こういう街クラブユースチームもJリーグクラブユースが出来ると必死。
もし中田がユース年代の頃にヴァンフォーレがあったのなら。
どうなってたのかなあ。
440:名無しさん＠恐縮です
09/08/10 00:03:07 OV9YSQl30
ID:ow+PuEgBOとかID:9Te/vGbhOはプリンスも見たこと無いのにレスしてるバカだから
441:名無しさん＠恐縮です
09/08/10 00:03:40 xaKXCJ7i0
あるユース出身の選手は
学校が終わると直に練習場まで急ぐから
クラスの女子に帰宅部の気持ち悪い人と思われてたらしい
442:名無しさん＠恐縮です
09/08/10 00:04:26 wCFmUxxu0
個人的には大卒のJリーガーが増えてるのがちょっと気になるな。
443: ◆GacHaPR1Us
09/08/10 00:04:45 JreCW+UP0
>>441
なんか萌える設定だなそれ
444:名無しさん＠恐縮です
09/08/10 00:05:05 9Te/vGbhO
ユースはユース専門の指導者が必要なんだろ
今はまだトップで指導する前の修行みたいな腰掛け感覚が根強い
ユース自体規則だから仕方なく持ってるような意識のクラブもあるだろ
若年層の選手には育成のプロの指導が必要なんだと思う
その点でまだ部活に適わない
445:名無しさん＠恐縮です
09/08/10 00:05:06 Ec3Bx0zY0
前園も小野も菊地も茂原も部活出身だよね
446:名無しさん＠恐縮です
09/08/10 00:05:10 UrSLwv5r0
最近の関東プリンスとか見るとメンタルなんてどっちもどっちじゃね？
ただ、戦い方はユースと部活では多少違うかな。
育成重視と勝利重視の違いって感じだが。
447:名無しさん＠恐縮です
09/08/10 00:05:16 FhFExW9c0
ガンバは大阪桐蔭がさらに設備に金かけて
大学進学枠にまで力入れてきたらヤバイと思うぞ。
448:名無しさん＠恐縮です
09/08/10 00:05:21 pd0rs0jvO
>>441
サンキュー、坂田サンキューな！
449:名無しさん＠恐縮です
09/08/10 00:05:31 yd8HDqh00
部活で泣いたり笑ったりってのはやっぱやっとくべきだと思うわ
ユースでそういうことができないわけでもないだろうけどさ
450:名無しさん＠恐縮です
09/08/10 00:06:06 6c0hQZrc0
>>448
ばらすなよｗ
451:名無しさん＠恐縮です
09/08/10 00:06:05 ItlH7n6OO
>>424
定着率とは色んな要素が加味されて出てくる数字であって。
それを問いただすのはいいが、三時間ぐらい話を聞かされると思うよw
ついでに言えば、それそのものを目的化してる訳じゃないんだし。
そこに捉われるユースオタって、毎度毎度馬鹿だなあと(・∀・)
452:名無しさん＠恐縮です
09/08/10 00:06:10 fAAW73lv0
>>5
サッカー協会の会長が無知が息をしながら歩いてるような問題しなぁ･･･
453:名無しさん＠恐縮です
09/08/10 00:06:10 zwabMtTS0
ユースが活躍できるのはマンガだけ
454:名無しさん＠恐縮です
09/08/10 00:06:23 GB6pJshu0
サッカーでメシ食おうと思ったらユースが近道ってことだろ
代表はどうせ勝てないんだからどうでもいいわ
455:名無しさん＠恐縮です
09/08/10 00:07:12 qZpRVbLT0
>>446
ユースが勝率でも圧倒してますが・・・
456:名無しさん＠恐縮です
09/08/10 00:07:17 jhG9DRa70
>>443
高松杯？かなんかでユースと自分の高校が対決して、
その高校の応援に来てた女子の前で、ユースの選手として大活躍して
部活チームをちんちんにする。
で、それ以降は女子の見る目がすっかり変るというシチュエーションだな
457:名無しさん＠恐縮です
09/08/10 00:07:28 ubUTLDdGO
「育成」っていう意識が案外ガンなのかもな
458:名無しさん＠恐縮です
09/08/10 00:07:33 hDWD9w+W0
※このスレはユースの試合を現場で見たことのない人の妄想でできています
459:名無しさん＠恐縮です
09/08/10 00:07:39 6c0hQZrc0
誰が何と言おうとレッズユースの最高傑作は鈴木慎吾
人生、いろいろあるよね
460:名無しさん＠恐縮です
09/08/10 00:08:07 QSRSurfw0
＞４４６
クラ選の決勝を見たのか？
461:名無しさん＠恐縮です
09/08/10 00:08:25 c+4NyEV80
>>444
つか旧ユーゴは下部で実績積まないと上でやらせてもらえない
厳しいシステムで世界中に指導者が呼ばれている事を誇ってたよ
腰掛けはいかんけどコーチの循環がないのもいかん
462:名無しさん＠恐縮です
09/08/10 00:09:12 eB6BLpawO
中田の性格的に当時ユースあったら、まだふにんきでもユース行ってそう
チームのレベルより自分を高めるのにどっちいいかしか考えてなさそうだし
463:名無しさん＠恐縮です
09/08/10 00:09:28 LzTUY4IyO
海外に通用する選手がでてこないからユースも部活も指導法が間違ってることになる
464: ◆GacHaPR1Us
09/08/10 00:09:32 LKb78bh/0
>>456
そのシナリオの欠点としては、
そもそもにわかで応援にくるクラスの女子なんぞは
相手チームの選手の顔なぞ見もしない、という点だが、まあいい線行ってるな。
465:名無しさん＠恐縮です
09/08/10 00:10:14 LErx1ZPaO
>>458
去年の浦和対作陽はさ、もうなんかユースすげぇ！って感じだったけど
なかなかうまくいかないよな