10/05/28 22:36:07 07hoasFo0
>>732
「断定」はしちゃいけないんだよ、あくまでも「容疑者」なんだから
”「痴漢と断定している」と青年や遺族に不満を持たれる”ような取調べをしたなら、
その時点で問題だよ
736:Ψ
10/05/28 22:37:55 dE3Hb7RF0
>>735
事実として「断定している」のはどの部分なの？
遺族が「断定をしている」と
不満を持っているのはわかるけど。
737:Ψ
10/05/28 22:40:05 7+rPH6STO
吉野家があまりにも酷すぎる件
ｽﾚﾘﾝｸ(livecx板)
738:(^ _^)y-･'
10/05/28 22:45:01 bgpt3+UhO
>>723
たしか友人の話しか何かで原田君がν速＋民らしいと。
同じ｢世界｣にいた人間に対して、何か手助け出来たのでは？という思いを‥ソレを聞いてからずっと引きずっている。
>>721
もうソコまでして誰かに連絡する気力も、同じく生きていく気力も無くしちまってたんじゃねぇのかな？
で、懐中のボイスレコーダーと財布以外は新宿駅のコインロッカーに預け、何となく電車に乗り都内を数１０分徘徊し、気付いたら母校の有る早稲田駅へ‥
まぁ憶測はこの辺にしとくが、彼が暴行を受けた時から新宿署を出るまでの約８時間。
孤立無援で｢闘った｣のだけは間違いない。
ソレを｢その程度の苦痛で負けるの？｣と見るか｢酷い仕打ちに良く耐えた｣と見るかは人それぞれだろうが、彼は全く何もしねぇで死んだ訳じゃあないんだ。
ただ‥プライドの高さと生真面目さ故にか、最悪な結果に陥るパターンで闘っちまったのが悲劇。
739:Ψ
10/05/28 22:46:44 07hoasFo0
>>736
俺は>>726に対して反論してるわけで、事実があったとは言ってないよ
遺族が不満を持っている、この時点で問題だとは思うけど
そもそも、ICレコーダの録音があったればこそ、だね
740:Ψ
10/05/28 22:52:57 dE3Hb7RF0
>>739
そっかあ。
俺のそのレスは>>724のこの部分に対するもの。
>痴漢と断定する刑事の言葉がたくさんあったけどね
「痴漢と断定している」と、
遺族が感じるのは仕方ないけど、
それを警察に対する武器にするには、
事実として違法な取調べがないとダメだろうね。
そこを明確にしていけば、
単なる不満ではなく、武器になる可能性はある。
741:Ψ
10/05/28 22:53:01 sDXR44a2O
>>738
＞ 同じ｢世界｣にいた人間に対して、何か手助け出来たのでは？という思いを‥ソレを聞いてからずっと引きずっている。
わかる(´・ω・｀)
まぁ手助けといっても、俺は地方だから、精々電凸と励ましくらいしか出来んが
首都圏の奴らなら駆けつけることも出来たかもしれんし
ネタだと思って相手にしない奴らも大勢いるだろうが
誰かひとりでいいから、原田さんの手を引くことができれば死ぬことは無かったかもな･････
742:Ψ
10/05/28 23:05:49 07hoasFo0
>>740
「女性の証言に基づく突っ込み」が即ち「痴漢と断定する言葉」にはならんだろうってコト
というか、なっちゃうようじゃマズイんじゃないか？
何処だったか忘れたけど、取調べの刑事の台詞らしいのがいくつかあった
一昔前の自白強要テンプレみたいな台詞で、今時コレ？と思った
本当だったら「痴漢と断定している」と言われても無理はない
ICレコーダの中身を聞かないと何とも言えんけどね・・・
743:Ψ
10/05/28 23:09:51 s7UkXhFh0
>>728
ソースは母親本人の口
744:Ψ
10/05/28 23:12:24 s7UkXhFh0
>>726
信助さんが受けた暴行は目に見える傷があった。
署では顔写真撮られるので、その写真も隠滅してなければ
顔の怪我なら証拠残ってる。
745:Ψ
10/05/28 23:21:34 s7UkXhFh0
>>725
映像は全部残ってる。
自殺と判断したのは遺族ではなく、自殺映像見慣れているメトロと警察だ。
自殺と事故はまるっきり違う。
何回も同じこと言わせるな。
そもそもが、心理的にも視界を遮断し、線路に落ちようが
電車にぶつかろうがいいようにしてること自体が“自殺”と言う。
確信的飛び込みじゃないから、自殺じゃなく事故だなんて言ってるバカ、
ふらふら歩きで死んだのが自殺に入らないと言うのなら
生命保険が満額遺族に出る人続出なる。
死に切れず半死なった人も、医療費自腹でなくなり保険が適用なる。
746:Ψ
10/05/28 23:23:50 s7UkXhFh0
>>720
＞強力な証拠が出れば青年を呼んで再捜査
証拠が女の脳内のみしかない痴漢事件に
証拠なんてものは存在しない。
747:Ψ
10/05/28 23:28:33 s7UkXhFh0
>>669
おまえ、自分がバカだって気付いてる？？
748:Ψ
10/05/28 23:32:32 lNSJ7AmO0
>>741
お前は本当に腐っている奴だなwwww
あれだけ3人組援護にトチ狂っていくせして、キチガイにもほどあるな！
749:Ψ
10/05/28 23:35:08 cLkZMRBz0
結局のとこ、中途半端に仕事されるぐらいなら、徹底的にいい加減な方が、被害最小限で済んだってことね
漫画に出て来るような、いい加減な刑事が担当だったらよかったのに
こんな感じで
いいか、もう今日のことは全部チャラにしろ
そうすりゃ全部丸く収まるんだから
お前ら(3人組)は、女が触られ損
お前(原田さん)は、殴られ損
そして俺は、痴漢も暴行犯も捕まえ損ねて損
つまり三方一両損ってやつだ
これで文句ねえだろ
分かったらさっさと帰れ！
750:Ψ
10/05/28 23:36:06 07hoasFo0
>>745
酔っ払いとかケータイに夢中とかで電車に接触って
事故とされてたけど本当は自殺なん？
751:Ψ
10/05/28 23:38:55 NFuAYRmyO
バカ三人はビクビクして街をろくに歩けないんじゃね？地獄少女を思い出した…
752:Ψ
10/05/28 23:41:58 cLkZMRBz0
>>751
怖い想像だが、同じ様なことをその後も続けてて、どれがどれか分からなくなってるかも
これだと、自殺してないけど、目立たないようにドロップアウトした、第二第三の原田さんがいることになるが
753:Ψ
10/05/28 23:42:41 lNSJ7AmO0
>>715
そりゃあ わかるはずねーだろ。それがお前の頭の限界なんだから。ニワトリさん！
>>717
女子大生は嘘つくはずがないのではなかったけ？
>>723
成程ね。原田さんをお前と同類のように思わせたいわけか？
>>733
お前の方疑わしいよ。
754:グリフォン ◆qaMppcaf9w
10/05/28 23:42:51 /tGQJZd/0
俺もうラッシュの電車にはのらねえ
755:Ψ
10/05/28 23:45:21 NZ0iVUlC0
身体側面から見て
胸板厚み＞二の腕厚み＞乳トップから乳アンダー間の長さ→ど貧乳AあるいはB
胸板＞乳トップから乳アンダー間＞二の腕→普通CあるいはD
乳トップから乳アンダー間＞胸板＞二の腕→巨乳
酷く垂れている場合や
高さがまったくないもののやたらと長い乳である場合はこの一概ではないだろうけどw
普通そんなものです
756:Ψ
10/05/28 23:49:37 cLkZMRBz0
>>754
正しい選択だが、家にこもってたら危険だ
可能な限り出歩いて、人と会い、出来れば会話をしろ
金を使ったら、必ずレシートをもらい、最低でも1年間は保存しろ
出来れば日記を付けろ
つまり、出来るだけアリバイを作っておけ
触る触らん以前に、その日電車に乗ってなかったのに、痴漢で告発された事例があるそうだ
757:Ψ
10/05/28 23:50:32 lNSJ7AmO0
>>708
申し訳ありませんでした。ＮＩＰも(^ _^)y-･'もｗも日本語とは知りませんでした。
>まぁ９時から鳩山退陣？記者会見とかあるらしいから、速＋も実＋も今夜は祭りですかね？
日本語の辞書であなたのいう祭りに当てはまる表現が見つかりません。
758:Ψ
10/05/28 23:53:57 lNSJ7AmO0
>>752
悪意をもった者は応用できますね。軽はずみでやらせても迷惑だが。
759:Ψ
10/05/28 23:58:41 7Pzqarqc0
ID:lNSJ7AmO0は常時sageレスで、一体何と戦ってるんだい？(-"-)
760:Ψ
10/05/28 23:59:17 cLkZMRBz0
>>758
仮に3人組が、当初語られた通りの犯人像のDQNだったら、DQN仲間に自慢して、それ聞いて真似するバカが出てるかもね
今回のに懲りて、暴力控え目にして、金取る方主体にシフトされてたら、表面化しないかも
761:Ψ
10/05/29 00:00:32 lNSJ7AmO0
>>746
ID:sDXR44a2OとID:bgpt3+UhOは虚実虚言を否定しとったぞ。
別スレで3人組派がこれから必ずしてくる予想の中にあった妄想扱いを
ID:sDXR44a2Oが早速してきたよ。
762:Ψ
10/05/29 00:07:26 cLkZMRBz0
事件が起きたのが去年の暮れ
大学生というのが本当だったら3人組、卒業してて就職してる可能性もある訳か
あるいはリクルートスーツで走り回ってるかも
髪を黒く染め直して
763:Ψ
10/05/29 00:07:56 hJYpgUmf0
>>759
最悪のパターンは風化だと思っています。読み苦しくて不快に思われることは
申し訳ないけど、所詮3人組派のレベルはこんなもん位の物差しにはなるでしょ。
>>760
形を変えた当たり屋として、成り立つ気がする。
764:Ψ
10/05/29 00:11:04 w0xF9oFf0
>>763
そう言えば東京で、若い男の2人組の当たり屋が出てたね
しかも1人は茶髪
まあそれは偶然だろうけど
765:Ψ
10/05/29 00:16:19 3sQnZYyQO
お母ちゃん頑張れー！
766:旦
10/05/29 00:17:44 Lphzk8yn0
一瞬煩悩に惑わされたからって
たかが痴漢で自殺することもないだろうに
もし冤罪でも無実を訴えればよかったのにな
死ぬほどのことじゃない
実は女って痴漢されたら自慢気に女友人に語るもんだよ
767:Ψ
10/05/29 00:21:20 6cOCer360
だから、事故の方がしっくりくるんだよね
768:Ψ
10/05/29 00:25:39 w0xF9oFf0
>>766
痴漢と自殺はともかく、痴漢を自慢する女は確かにいるね
問題は、その自慢のネタにする為に、でっち上げてる例が、かなりの割合で混じってそうなこと
しかもなおかつ、それに何の罪悪感も無く、むしろ空軍パイロットが撃墜数を誇るように、自慢してること
769:Ψ
10/05/29 00:34:34 VChbXl0n0
原田君の自殺の原因という流れがあったので
原田君は資格マニア？というか資格取得に励んでいたみたいだから
キャリアアップを目指してるタイプだったんじゃないかな？
キャリアアップを求めてる人にとって仕事は人生の中でかなりウエイトが高い
そこへ痴漢で前科一犯になればキャリアアップの夢も断たれる
人生が終る感覚になる可能性は高い
精神的ダメージにプラスして深い絶望に陥った可能性もある
770:Ψ
10/05/29 00:37:14 VChbXl0n0
あ・・・私は冤罪だと思ってます
その上でのレスですから
771:Ψ
10/05/29 00:40:45 bRPUDeLc0
女が「痴漢です！！」＝痴漢で逮捕じゃなく
徹底的に調べれば良いのにな。
指紋は当然ながら繊維鑑定も。皮膚成分の鑑定も出来んじゃねえの？
今の科学。
「痴漢！」 金をぼったくる
腐りきった思考だな。女は。 とは言わないけど。ｗ
主導が男かもしれんし。
772:旦
10/05/29 00:41:50 Lphzk8yn0
書類送検だけなら前科にも何にもならないのに
自殺したってことは 心当たりがあったんじゃないかな
パーティーの帰りで酒入ってたとか？
773:旦
10/05/29 00:44:16 Lphzk8yn0
実は女は痴漢されたいと思ってる
でも痴漢が社会的に犯罪なのは
痴漢する男に嫉妬して怒る男がいるからこそなんだよ
ほら、痴漢を懲らしめるのはいつも男だろ？
774:友愛元年
10/05/29 00:50:51 NhhjjZnh0
>>773
女ってレイプすらして欲しいと思ってる下等な生命体だよな。
775:Ψ
10/05/29 00:51:28 +xRvXvdoO
>>772
何の心当たり？
しかも書類送検されたの原田さんが死んだ後だぞ
落ち着いて時系列にまとめてみろよ
>>773
誰も痴漢に会いたいわけないだろｗ
776:Ψ
10/05/29 00:52:43 +xRvXvdoO
>>774
ネタスレでやってろよキチガイ
777:Ψ
10/05/29 00:53:39 DF7ul/oV0
リクルートスーツ着て就職活動してるDQNの昔の悪事自慢を聞かされるたび、この事件が思い出されて厭な気分になる。
778:友愛元年
10/05/29 00:56:06 NhhjjZnh0
>>775
普通やってないんなら自殺なんかしないだろ。
劣等チョッパリケロイドＮＩＰの分際で自殺等と高尚な死に方をする等おこがましい。
ＪＡＰは変態だし、痴漢は頻繁に行なわれる気持ち悪い国家。
ハラダはその中の一人。ハラダは地獄でも痴漢をしてるだろうよｗ
>>776
お前の存在が既にネタなんだがｗｗｗｗｗｗ
779:Ψ
10/05/29 00:57:32 +xRvXvdoO
>>761
＞ 別スレで3人組派がこれから必ずしてくる予想の中にあった妄想扱いを
＞ ID:sDXR44a2Oが早速してきたよ。
誰が３人組派だ阿呆
だからお前は頭がおかしいって言ってんだよ
780:Ψ
10/05/29 01:00:59 8eOQNAM10
ベッキーだけは許さない
781:Ψ
10/05/29 01:01:22 +xRvXvdoO
>>778
＞ 普通やってないんなら自殺なんかしないだろ。
お前の普通って何だ？
100人の人間全員に当てはまる法則でもあんのか？
小学生の作文レベルだな
出直してこいよ阿呆
782:Ψ
10/05/29 01:01:39 iw32A42Xi
>>778
本物の痴漢も万一捕まったときのシミュレートはしておくだろうから、普通は自殺なんかしないだろ。
どうでもいい推測が多すぎる。
痴漢で捕まってそれを苦にして自殺した奴の新聞記事でもひっぱってこいよ。
つーか原田さんのはまともに新聞へ載らなかったのな
783:Ψ
10/05/29 01:02:36 6cOCer360
だから、レス乞食野次馬くんに餌あげちゃダメ
784:友愛元年
10/05/29 01:04:52 NhhjjZnh0
>>781
違うな、１００人中９９人に当てはまる。
ハラダが異常なキチガイレベルだってんなら、
冤罪で自殺したって事を認めるよ。
どちらにせよ、日本人の不幸は喜ばしいよ☆ｗ
785:旦
10/05/29 01:07:02 4i5E63Z10
事件性がない、ということで聴取が解散になったなら
翌朝に自殺するわけないがな。
もし暴行事件だとしても、被害者が死んでる以上、
被害届けは出せないんだから、警察もどうしようもないな。
痴漢ごときの罪悪感で自殺しちゃうピュアさは童貞としか。
786:旦
10/05/29 01:10:48 4i5E63Z10
>>775
痴漢の心あたり
聴取で疑いが晴れたわけではないんだろう
787:Ψ
10/05/29 01:11:31 +xRvXvdoO
>>784
＞ 違うな、１００人中９９人に当てはまる。
じゃあそれを証明してみせろ阿呆
788:Ψ
10/05/29 01:13:05 +xRvXvdoO
>>785
だから時系列に並べろって言ってるだろうが阿呆
事件性がない、というのは原田さん死後の警察のコメント
789:Ψ
10/05/29 01:13:06 NhhjjZnh0
>>787
何マジになってんの～
もう反論のネタは尽きたのかな？ｗ
悪魔の証明って奴だよｗｗｗｗｗｗ
糞劣等ケロイドＮＩＰには理解できないようだなｗｗｗｗｗ
死ねよ粕。犯罪者擁護して金でも貰ってんの？ｗｗｗ
790:Ψ
10/05/29 01:14:36 iw2qwz520
すれ違いざまに腹さわったら痴漢か?
ケツや胸ならともかく
でもこの人も自殺したらいかんよ
無実なら、暴行した奴と戦わなくちゃ
自殺したら負けだよ。
791:Ψ
10/05/29 01:15:33 hR3gXwT30
よくわからんが。
この国では男で生まれたらかなりのハンディキャップを背負うことになるんだな。
女性様には媚売って諂えよ、おまえら。じゃないと、人生を棒に振るぞ。
792:友愛元年
10/05/29 01:15:53 NhhjjZnh0
>>790
ヘタレＮＩＰの典型だよｗ
793:旦
10/05/29 01:16:23 4i5E63Z10
>>788
だから疑われてやましいことがあるから自殺するんだろう
告訴されたなら警察も調査するがそれ以前の段階で自殺するなら調査を恐れたとしか
794:Ψ
10/05/29 01:19:06 +xRvXvdoO
>>789
＞ 何マジになってんの～
自分が荒らしだと証明したな阿呆ｗ
＞ 死ねよ粕。犯罪者擁護して金でも貰ってんの？ｗｗｗ
こんな事件で、しかも2ちゃんねるに書き込むだけで、金が出るという発想がもう小学生以下だな
795:友愛元年
10/05/29 01:20:42 NhhjjZnh0
>>794
まぁ落ち着け。
１レス５００円だって事は誰にも言わないから安心しろ。
796:Ψ
10/05/29 01:25:19 +xRvXvdoO
>>793
お前は原田さんの何を知ってるの？
原田さんの悩み事って本当にそれだけか？違うだろ
再就職したばかりで痴漢のレッテル貼られたら、また無職
しかも痴漢が有罪になれば再就職は難しいかもしれない
他にもいろいろ想像できる
しかも、どれが原田さんにとって大きな悩みかは本人しかわからない
これで「やましいことがあるから自殺」という結論が出せるのは
「痴漢をやったかも」という部分しか見えてない視野の狭い考え
797:Ψ
10/05/29 01:26:47 +xRvXvdoO
>>795
＞ １レス５００円だって事は誰にも言わないから安心しろ。
そうか、お前は500円貰ってんのか
働けよニートｗｗｗ
798:友愛元年
10/05/29 01:30:45 NhhjjZnh0
>>797
俺は有名会社の社長だｗ
まともな反論できないって事は、１レス５００円貰ってんのかｗｗｗ
まぁそれを責めるつもりはないが、もう少しマシなバイトとか就職先があるだろ？
お前の人生にどうこういうつもりはないが、犯罪者擁護は、世間は許さないと思うぜ・・・？
799:Ψ
10/05/29 01:30:57 w0xF9oFf0
規制で行けるスレが限られてるせいか、また活きのいいバカが来てるなｗ
800:Ψ
10/05/29 01:32:55 w0xF9oFf0
>>798
書いた直後の不意打ちだったんで、不覚にもｗｗｗｗｗｗ
最近腹筋ばっかやってて筋肉痛気味だから、痛いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
801:Ψ
10/05/29 01:33:16 vTGmfxl80
>>744
>顔の怪我なら証拠残ってる。
それが事実で、警察の救護義務を
引き出せるような状態なら、
警察を責める武器になるだろうな。
>>745
だったら、遺族は「自殺ではない」として争うべきだろ。
>>746
>証拠が女の脳内のみしかない痴漢事件に
>証拠なんてものは存在しない。
それなら、青年は「自殺」せずに生きていれば、
容疑が薄いとして解放された方向性のまま、
容疑が晴れていた可能性は十分にあるだろ。
802:旦
10/05/29 01:33:23 4i5E63Z10
>>796
もしそのとおりなら
自殺するタイミングは有罪が確定したときじゃないのかい？
それまで戦うだろ。やっと職を手に入れたならなおさらだ
今後の調査で、自分の犯罪がバレることを恐れたのではないのか、と思っちゃうな
803:Ψ
10/05/29 01:35:13 +xRvXvdoO
>>798
＞ 俺は有名会社の社長だｗ
はぁ？ｗｗｗｗｗ
馬鹿だろお前ｗ
もっとマシな嘘つけよｗ
＞ まともな反論できないって事は、１レス５００円貰ってんのかｗｗｗ
まともな反論できないって事は、ニートで500円貰ってんのかｗｗｗ
お前の人生だから好きにしたらいいが、乞食は嫌われるぞ阿呆ｗｗｗ
804:Ψ
10/05/29 01:36:51 w0xF9oFf0
>>803
横山たかしひろしと、同じ芸風なんでしょう
ここまでストレートなのは最近見たこと無いから、腹筋が崩壊したｗ
805:友愛元年
10/05/29 01:38:07 NhhjjZnh0
>>803
おまえは今日から背後に気をつけるんだな。
世間をしらないからそんな意味不明なことを豪語できるんだなｗ
正直呆れて物が言えないよ・・・
可哀想・・・
806:Ψ
10/05/29 01:41:21 w0xF9oFf0
>>802
「自殺したから痴漢」説は、もう飽きたから
面倒だから、事故死ってことでお願いします
事実、自殺より事故死の可能性高いし
上の方で映像が自殺だ云々言ってるけど、それ言ってるの警察と駅だけだし
（第三者の学者か何かが判定した訳じゃない）
807:旦
10/05/29 01:41:28 4i5E63Z10
もし冤罪で翌朝死んじゃうなら、、
とんでもないスペランカーだぞ
808:Ψ
10/05/29 01:42:14 vTGmfxl80
>>788
>事件性がない、というのは原田さん死後の警察のコメント
仮にこれが信用できないとしても、
逮捕も拘留もせず、翌朝に解放しているのは確かだぞ。
「確定的な犯罪を無理やり否認してる容疑者」
と見ていたら、帰さないでもっと絞り上げただろ。
警察が疑っていた証拠と思われていた
「青年が書かされた再出頭の誓約書」。
これも報道で明らかになった事実は
内容が180度違ったじゃないか。
誓約書の内容は、
「痴漢容疑について再出頭します」ではなく、
「自分が受けた暴行について再出頭します」だっただろ…。
809:Ψ
10/05/29 01:43:02 w0xF9oFf0
>>805
参った！
謝るからもうやめて！
腹筋がああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
腹いてええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
810:Ψ
10/05/29 01:43:59 +xRvXvdoO
>>802
＞ もしそのとおりなら
＞ 自殺するタイミングは有罪が確定したときじゃないのかい？
だから、原田さんの悩みを限定するな
俺のレスもひとつの例えだ
さっきも言ったが、本当の悩みは原田さんにしかわからない
＞ それまで戦うだろ。やっと職を手に入れたならなおさらだ
お前、痴漢冤罪事件のニュース見たことないのか？
戦ってる間にクビだぞ
＞ 今後の調査で、自分の犯罪がバレることを恐れたのではないのか、と思っちゃうな
思っちゃうのは結構だが、断言は出来ないから
自殺の理由が断言出来ないのに、そこから痴漢の有無を推測するのは間違いだ
やるなら自殺の理由をはっきり断言出来るような形で証明してから
土台のない所に家を建てても崩れちまうからな
811:友愛元年
10/05/29 01:44:23 NhhjjZnh0
>>809
はいはい。そんなアホなレスして恥ずかしくないのかな？
まあ負けを認めたって事実は覆せない訳だし、許してやるよｗ
じゃあなｗもうおちる
812:Ψ
10/05/29 01:46:01 vTGmfxl80
>>806
>上の方で映像が自殺だ云々言ってるけど、
>それ言ってるの警察と駅だけだし
「自殺の映像」について、
どこかが報道していたり、
遺族ブログに情報はあったの？
警察が判断したにしろ、
遺族が「自殺」を争ってないのが、
不思議すぎるんだが…。
もし、事故の可能性があるなら、
遺族は青年の為に争わないといけない
重要な部分だろ。
813:Ψ
10/05/29 01:47:29 +xRvXvdoO
>>804
怖いよぅ～>>805にハッカーがいるよぅ～ｗｗｗ
さて･･･ど阿呆は無視しますかｗ
さっき餌やるなって注意されたし(^^;
814:Ψ
10/05/29 01:49:20 w0xF9oFf0
>>812
自殺って点だけは、母親が警察に上手く誘導されてる気がする
あるいは、被害者＝自殺って固定概念からの思い込みかも知れない
815:Ψ
10/05/29 01:49:51 oDc6ctCb0
>>719
女性自身の記事は自殺モードを強調しすぎているように感じたな。
タイトルからして「無実を訴え自殺」だもの。
でも、現実は違うよね。
やましさ故の自殺なんて穿った見方をする人間も出てくるし、
警察に至っては死者に汚名を着せてまで保身に走るという卑劣さ。
自殺して（本当に自殺かどうかは分からないが・・・）一つもいいこなんてなかったんじゃないかな。
そう思うと悲しい。
816:Ψ
10/05/29 01:52:58 +xRvXvdoO
>>808
お前が言いたいのは、警察が疑わしいってことかな？
それとも自殺じゃなくて事故の可能性が高いって話？
まぁどっちにしても概ね同意する
817:Ψ
10/05/29 01:53:20 oDc6ctCb0
>>815
失礼。
女性自身じゃなくて、週間女性の間違いね。
818:旦
10/05/29 01:54:25 4i5E63Z10
>>810
きみには彼の悩みは分かるのかい？
どちらにしても自殺する方が本人に利益が大きかったことはたしかだろう。
当日は勢いで無実をアピールしたが
指紋調査とか、防犯カメラとかを持ち出されたら逃げ場がないと悟ったんではないか
まあこれも可能性のひとつを言ってるにすぎない
819:Ψ
10/05/29 01:55:46 A7KAams40
事故か自殺かは保険会社だって調べているだろうから間違いはないだろう
820:Ψ
10/05/29 01:56:40 rJma8kxm0
別の角度で見てみよう。
犯人ではない。じゃなくて、
犯人である。の角度。
犯人だ！って言ってる訳じゃなくて、
犯人だったら・・・で調べれば何か見つかるかもしれない。って言いたいんだ。
821:旦
10/05/29 01:58:17 4i5E63Z10
母親の言い分に流されすぎだな
822:Ψ
10/05/29 02:02:08 vTGmfxl80
>>815
>自殺して一つもいいことなかった
これには全く同意。
青年自身の為にも、遺族の為にもなっていない。
痴漢の容疑は薄いとして翌朝には解放されているし、
生きて戦えば、かなり有利に戦えていただろ。
痴漢容疑が晴れるどころか、
相手を訴えることも可能な有利な状況だったと思うぞ。
だからこそ、
「青年は不利で追い詰められて自殺するしかなかった」
と言ってるかのような意見には疑問に思う。
「無実を訴え自殺」として、同情を集め、
警察を責めるエネルギーにするのは自由だけどなあ…。
823:Ψ
10/05/29 02:03:24 +xRvXvdoO
>>818
＞ きみには彼の悩みは分かるのかい？
わからないから、限定するな、俺のもひとつの例えだ、と言っただろ？
オウム返しするなよ
＞ どちらにしても自殺する方が本人に利益が大きかったことはたしかだろう。
痴漢か冤罪かによって利益の在処は変わるだろ
捉え方によっちゃ、また決めつけに見えるからやめとけ
これは俺個人の意見だが
どんな理由があろうとも自殺は馬鹿なこと
自殺に利益なんて無いと思ってる
824:Ψ
10/05/29 02:06:30 oDc6ctCb0
あと、週間女性の記事読んでもう一つ疑問に思ったんだが、
プライドが高かったら人間自殺しやすいのか？
俺、かなりプライド高いと思ってるし、人からも言われる。
でも、今まで一度も本気で死にたいなんて思ったことはない。
どんな理不尽な目に遭っても（じっさい遭ってきた）、生きてるうちに何が何でも恨みを晴らしてやる！
って思うし。
825:旦
10/05/29 02:08:46 4i5E63Z10
>>823
きみはどういう予想の立場なのかな？
無実を主張するのも決めつけじゃないのかな
826:Ψ
10/05/29 02:09:52 w0xF9oFf0
>>819
保険会社は、警察に自殺だって言われたらヒャッホーで同意でしょう
事故よりは、支払い少ないだろうし
（確か加入してから1年以内ぐらいは、自殺だと保険金払われなかった記憶が）
827:旦
10/05/29 02:11:43 4i5E63Z10
普通に考えれば確率的に事故はないだろう自殺だ。
828:Ψ
10/05/29 02:13:43 E1+TQfwY0
>>819
だれもが生命保険に入っているわけじゃないと思うよ。
原田さんはまだ若いし、独身だったからまだ加入していない可能性もある。
それに仮に加入していて、それの契約が2年未満なら保険会社は喜んで自殺
説を受け入れるだろうし調査もしないと思うよ。
自殺については、
移動中もボイスレコーダーには、原田さんのウッウッという低い嗚咽が
残され電車に身を投げた”ドスン”という音も残されていた。（週刊女性より）
嗚咽があったから＆ルートが旧職場のある東京駅→通っていた大学のある早稲田。
という点から母親も自殺を納得したんだと思う。（母親と話せる立場の人のコメントあり）
でも、実際聞いてみないと何とも言えないが、音声だけだから嗚咽か否かは不明。
ウッウッというのは泣き声による嗚咽ではなく、実は具合の悪さや強い痛みを
堪えている声かもしれない。
そうだとしたら、事故説も濃厚になるんじゃないかな。
829:旦
10/05/29 02:14:42 4i5E63Z10
南無妙法蓮華経を信仰すればこのようなことは起きなかった
830:Ψ
10/05/29 02:15:27 vTGmfxl80
>>816
当時の警察は疑わしくないと思うよ。
俺が言いたいことは、
「自殺」を余りに過大に、感情的に評価してしまえば、
当時の状況を後付でさかのぼって歪めてしまう、
ということ。
「青年が自殺してしまったんだから、
当時の警察は自殺して当然なほど酷かった」
こんな論法では涙は誘えても、勝てないだろ…。
逮捕なし、起訴なし、有罪判決なしの段階での自殺なんだから、
自殺との因果関係を、警察の捜査の違法性に求めても無理がある。
まだ、事故とした上で、原因を青年の怪我としたり、
警察の救護義務で責める方が可能性が残されているだろ…。
831:Ψ
10/05/29 02:16:23 w0xF9oFf0
これはあくまでも一般論だが、自殺する人間にまともな思考や判断が出来る訳無いだろ
精神状態がおかしくなって自殺するんだから、自殺した人間にあれこれ求めるのはおかしい
頭がおかしければ、自殺どころか他殺でも、法的には責任は問われない
832:旦
10/05/29 02:20:12 4i5E63Z10
不起訴だから誰も何も求めてないような、、
833:Ψ
10/05/29 02:21:08 w0xF9oFf0
>>828
確かに嗚咽に聞こえたのが、必ずしも泣き声とは限らんね
頭痛や、吐き気や、眩暈や、その他どっか痛いか
いろんな可能性が考えられる
834:Ψ
10/05/29 02:22:04 i/kQws9nO
真実は痴漢をして自殺したのではなく自殺するために痴漢した
これで決まり
835:Ψ
10/05/29 02:22:30 +xRvXvdoO
>>825
＞ きみはどういう予想の立場なのかな？
＞ 無実を主張するのも決めつけじゃないのかな
どちらかと言えば冤罪寄り
ただ無実を決めつける気はない
一応、客観的に見てるつもりだから
俺が「これは無実だ」というレスをしてたというなら、注意してくれて構わない
その時は俺のミスだし謝るよ
836:Ψ
10/05/29 02:23:43 w0xF9oFf0
>>830
警察はでたらめ過ぎて信用出来ないが、最後2行には同意
837:Ψ
10/05/29 02:24:00 +xRvXvdoO
>>827
＞ 普通に考えれば確率的に事故はないだろう自殺だ。
kwsk
838:Ψ
10/05/29 02:24:35 oDc6ctCb0
プライド高きが故の自殺って、
武士が切腹するよなものかな・・・
彼は悲しいくらいに高貴で潔癖だったのかな・・・
凡人の俺にはちょっと理解できません。
ただ、今は江戸時代じゃない。
自殺を美化しても意味がない気がする。
だって、死んだ者が損をする世の中だもの。
839:Ψ
10/05/29 02:26:12 w0xF9oFf0
>>837
単なる固定概念の予感
電車で轢死＝自殺みたいな
840:Ψ
10/05/29 02:26:23 vTGmfxl80
>>824
「プライドの高さ」にも色々あると思う。
「生きて恨みを晴らす」というのも一つだと思う。
週刊女性が言っているのはこういう意味だろ↓
「プライドが高く、傷つけられやすい」
「傷つけられたら耐えらず、
諦めが早く、過剰な行為にでる」
これでは、母親も友人も同情しつつ、
無意識のうちに青年に酷なことを
言ってると思うけどね…。
青年がプライドが高かったのなら、
こんなことをいわれること自体で
傷ついたと思うぞ。
841:旦
10/05/29 02:27:16 4i5E63Z10
>>835
では冤罪と考える根拠はなんだろう
いちおう旦は痴漢したと考える根拠は出したよ
なにも説明なしに無実かなあ、なら決めつけになってしまうよ
842:旦
10/05/29 02:28:53 4i5E63Z10
>>837
電車に引かれる人って毎朝いるわけじゃないよね？
843:Ψ
10/05/29 02:34:11 +xRvXvdoO
>>830
なるほど
てか、なんでこんな話してんの？ｗ
俺が思ってる警察が疑わしいってのは、警察の発言が二転三転してるあたりであって
お前の意見に反論する言葉なんて、俺は最初から持ってないぞｗ
844:Ψ
10/05/29 02:35:16 w0xF9oFf0
>>841
横レスだが、あんたの根拠って自殺だけやん
自殺だって現時点では、仮説のひとつに過ぎない
俺は事故の可能性が高いと思ってるし
それに暴力の強度やら、取調べのひどさやら、その辺が分からん以上、自殺だとしても一概に責められん
こっからは仮定の話
多少酒入って眠たい時に、階段から突き落とされて後頭部強打して、さらにマウント取られて何発も殴られて後頭部さらに連打
しかもこの時にコンタクトを紛失し、眼球も傷付いて視界不良
その上に身に覚えの無い痴漢容疑で、手当てもしてもらえず、水すらもらえずに取り調べ
取調べは長時間で休憩は無く、耳元で怒鳴れたり、机叩かれたり、殴る真似して脅されたりの拷問状態
このぐらいやられたら、少なくとも俺は絶対に自殺しない自信は無いな
845:旦
10/05/29 02:40:00 4i5E63Z10
>>844
日本の警察は事務的に事を運ぶよ。新宿ならなおさらに、、
846:Ψ
10/05/29 02:40:37 vTGmfxl80
>>843
うん。
別に俺への反論は無いんじゃないかな。
逆に俺から最初にレスをつけたんだね。
この部分だ。
>事件性がない、というのは原田さん死後の警察のコメント
この警察のコメントは事件後だけど、
事件当時にも同様の姿勢が見られると言っただけだよ。
青年を最初から濃厚な容疑者扱いをして、
起訴まで持っていく意思は、
警察には無かったんじゃないか、
ということ。
その後の流れは、俺が自分のレスを
説明しているだけじゃないか？
847:Ψ
10/05/29 02:46:08 w0xF9oFf0
>>845
まあ>>844の取り調べ風景は、あくまでも仮定の話だけど、事務的に精神追い詰める方法だって、いくらでもあるだろう
そもそも何でそんなこと断言出来るの？
ひょっとしたら映画「県警対組織暴力」みたいに、取調室で容疑者フルチンにして、フルボッコにしてるかも知れないじゃないの
（余談だが、この最も映画的に思える名シーンは、昭和30年代の広島県警の現実に基づいているそうだ）
取調べ受けたことあるの？
それともお巡りさんなの？
848:Ψ
10/05/29 02:46:37 hR3gXwT30
なんかよくわからんけどよ。
痴漢冤罪ってかなり問題になってるだろ。
こういうケースはさ、痴漢したという証拠がない限り、
潔白だという前提で話をしなければいかんわけよ。
死人に口無しって言うけど、痴漢されたとされる被害者も
殴った男達も表に出てきてないんだろ。
生きてる人間が黙ってるってのもマイナスポイントだな。
849:旦
10/05/29 02:47:49 4i5E63Z10
青年が痴漢したとしても
痴漢くらいで騒ぎ立てる社会はおかしいとはおもう
痴漢を異常に攻撃する男は
痴漢と同じくらい女に惑わされてるんだよ
850:Ψ
10/05/29 02:48:49 hR3gXwT30
この人を痴漢認定している人はそれなりの根拠ってあるわけ？
今の社会背景から考えれば痴漢をしたと断言できる根拠がない限り、
痴漢問題に関しては冤罪だと捉えなければ話にならない。
851:旦
10/05/29 02:49:10 4i5E63Z10
>>847
そんなレアケースあるの？
852:Ψ
10/05/29 02:50:16 w0xF9oFf0
>>848
どっちかだろうね
被害者も容疑者同様に、長時間拘留して厳しい取調べをするか
あるいは逆に、容疑者に事情と身元だけ聞いたら、お帰りいただくか
要は不公平じゃなくすことが第一
痴漢は普通の犯罪と違い、被害者もまた痴漢冤罪の容疑者なのだから
853:Ψ
10/05/29 02:50:37 +xRvXvdoO
>>841
すれ違う瞬間に痴漢ってのは不自然
しかも12月、寒い時期に着てる服の上から、服越しに触った、それも腹を
触るなら尻や胸もあったはずなのに、わざわざ触るのが難しい腹
痴漢にしては不自然
そして連れの男と揉み合いになった時、原田さんは自身でも通報している
それに取り調べ中に原田さんは繊維検査や指紋採取を自ら警察に提案した
仮に原田さんが痴漢なら、まるで捕まえてくださいと言わんばかりの行動に見える
こんな感じかな
一応、ソースを元に考えた不自然な部分
ただ俺はソース自体、完全に信用してはいないから
あくまで冤罪「寄り」
854:旦
10/05/29 02:50:40 4i5E63Z10
>>850
ビデオに映ってると警察が言ってるよ
855:Ψ
10/05/29 02:53:40 +HBryCIf0
>>843
＞お前の意見に反論する言葉なんて、俺は最初から持ってないぞｗ
こんなレスを何度見たことか。。。。
毎度他人に絡んでる奴だからそいつに構わない方がいいよ。
君が感じた？？？と同じ感覚をみな感じてる。
議論板ですら総スカンで華麗にスルーされてこっちの板に移住してきた奴。
自分だけが正しいの斜め上目線で横やりを入れてくる。
まず自分の意見を書かずに、他人のカキコミにレスする形で否定から入る
のが常套手段だからすぐわかる。
856:Ψ
10/05/29 02:53:43 +xRvXvdoO
>>842
＞ 電車に引かれる人って毎朝いるわけじゃないよね？
仮眠しかしてなくて、コンタクト落としてフラフラな人が毎朝いるわけじゃないよね？
それだけじゃ可能性高いとは言えなくないか？
俺は五分五分だと思ってるから、別に自殺だと思っていいとは思うが
857:Ψ
10/05/29 02:54:49 cYr6UedlO
ここで続けても住人は外出しない人の方が多いだろう。
858:Ψ
10/05/29 02:57:06 hR3gXwT30
>>854
痴漢したところじゃないだろ。アホ。
859:Ψ
10/05/29 02:57:55 w0xF9oFf0
>>851
脚本家の笠原和夫によればだけどね
ちなみにあのシーンでフルボッコにされるチンピラを演じた川谷拓三は、実生活で公務執行妨害をしてしまった際、数人の警官に取り囲まれてフルボッコにされた経験があったそうだ
まああくまでもこれは例え話
ただ、密室である以上、何が起こってても不思議ではない
860:Ψ
10/05/29 02:59:21 +xRvXvdoO
>>855
そうなのか･･･㌧
861:旦
10/05/29 03:02:09 4i5E63Z10
>>858
原田くん以外にビデオに居ないんだろう。
862:Ψ
10/05/29 03:03:39 rKAwiJQ5O
なんか女様が暴れてて、それにムキになって反論してる奴がいるが、
日本女｢この男がやってないという根拠はない。性犯罪は例え冤罪の疑いが濃くても、100%の根拠
がないかぎり、冤罪の可能性を考慮してはならない。
総じて、性犯罪は裁判でも社会的にも女性様の言い分だけを一方的に採用すべきである。｣
こんなもんだろ。この国の女って。
珍しくもなんともない。
ＤＱＮ専用肉便器様、今日も一日平壌運転って感じw
不誠実な人々に誠実な怒りをぶつけるのは、むしろ愚かである。
863:Ψ
10/05/29 03:03:44 w0xF9oFf0
>>861
触ったところが映ってる訳じゃない
触られたというのが嘘なら、何の意味も無い
864:Ψ
10/05/29 03:07:51 w0xF9oFf0
>>862
現状の把握は正しい
だがそれを放置していれば、次に被害に遭うのはあなたかも知れない
あなたが強いとしても、親類縁者の誰かが被害に遭うかも知れない
現実にDQNの存在を禁止出来ない以上、DQNがやり放題に出来ないように、警察の捜査を改めてもらう必要がある
865:旦
10/05/29 03:08:30 4i5E63Z10
>>853
開き直りで自分を不利な状況に追い込んで
無実を主張する人もいるからなあ、なんともだなあ
調査を提案しておいて、それを待たずに自殺するのは、
大きな矛盾だよね。なんでそうしたのかな
866:Ψ
10/05/29 03:10:37 w0xF9oFf0
>>865
事故死なら、その矛盾は解決するよ
867:Ψ
10/05/29 03:12:13 B0Rh5YgD0
もうめんどくさいから痴漢が自殺でいいですってブログにメールしといた
868:Ψ
10/05/29 03:15:09 w0xF9oFf0
>>867
うっかり「息するのもめんどくさい」と言ったばかりに、真に受けた人に息の根止められるタイプだな
869:Ψ
10/05/29 03:21:32 +xRvXvdoO
>>865
＞ 開き直りで自分を不利な状況に追い込んで
＞ 無実を主張する人もいるからなあ、なんともだなあ
もしそうだとすると
自分で通報←開き直り
↓
痴漢なんて知らないと主張
↓
検査を依頼←開き直り
↓
やってないと主張
かなり支離滅裂になるけど？
開き直りは可能性低いんじゃないか？
＞ 調査を提案しておいて、それを待たずに自殺するのは、
＞ 大きな矛盾だよね。なんでそうしたのかな
警察が取り合ってくれなかっただろ
待つも何も警察が動いてくれないのに、何を待つんだ？
870:旦
10/05/29 03:24:41 4i5E63Z10
てか、起訴してないんだから青年ははじめから無実じゃん
痴漢したとしても誰にも罪を問われていない
871:旦
10/05/29 03:27:42 4i5E63Z10
>>869
暴行されたことで警察呼んだんだから
通報は開き直りじゃないだろうよ
872:Ψ
10/05/29 03:28:09 +xRvXvdoO
>>870
ん？だから？
873:Ψ
10/05/29 03:32:05 +xRvXvdoO
>>871
＞ 暴行されたことで警察呼んだんだから
＞ 通報は開き直りじゃないだろうよ
痴漢を認識してたなら、暴行の理由を相手が言えばすぐバレることくらいわかるだろ
874:旦
10/05/29 03:36:54 4i5E63Z10
>>872
無実を証明する必要がない
875:旦
10/05/29 03:43:27 4i5E63Z10
>>873
男二人と女につながりがないと思ってたんじゃないの
取り調べまで自分に痴漢容疑があると知らない様子だとかあったから
876:Ψ
10/05/29 03:47:22 +xRvXvdoO
>>874
母親からしたら疑い自体が嫌なんじゃね？
お前は損得勘定で物事を考えるタイプみたいだが
皆が皆そうじゃないだろうしな
877:Ψ
10/05/29 03:54:35 +xRvXvdoO
>>875
＞ 男二人と女につながりがないと思ってたんじゃないの
揉み合いは20分以上やってたらしいし、女も現場に居ただろ
その状態で「おまえだろ」と言われて痴漢が頭に過らないのはおかしくないか？
痴漢して、直後の揉み合いから取り調べまで、痴漢のことだと気付かないって相当の馬鹿だぞ
878:旦
10/05/29 03:58:55 4i5E63Z10
無実の証明って不可能に近いような
そんな無理難題を警察に頼んでもしかたない
本人は悪びれる必要もなく堂々と生きれば何にも疑われないのにね
879:旦
10/05/29 04:00:30 4i5E63Z10
>>877
>>2に書いてるよ
880:Ψ
10/05/29 04:11:47 +xRvXvdoO
>>879
俺が言ってるのは
痴漢したなら、やましい気持ちが残っているはず
取り調べまで痴漢に気付かないのはおかしい
暴行の通報も、すれば痴漢がバレることを想定出来てなければおかしい
つまり痴漢してないから、痴漢容疑に気付かなかった
ってことなんだが
何か勘違いしてないか？
881:旦
10/05/29 04:27:01 5eCLjBmV0
原田くん(お？いい女だなあ、どさくさにまぎれて触ろう)ぽにゅ
30秒後くらい
原田くん(さあ、はやく帰ろう。)
ドカッドカッ
原田くん「いて！いきなり何すんだ！警察呼ぶぞ」ピポパ
男二人「おお、呼べよ！」
原田くん「もしもし！いま不良に襲われてます！来てください」
原田くん「こいつら俺を殴りました！防犯カメラ見てください」
男二人「こいつ女の子痴漢しました。防犯カメラ見てください」
原田くん(…なん…だと？こいつら仲間だったの。やばい俺超やばい。)
882:Ψ
10/05/29 04:29:23 t/Kv6bs70
>>880
>揉み合いは20分以上やってたらしいし、女も現場に居ただろ
その状態で「おまえだろ」と言われて痴漢が頭に過らないのはおかしくないか？
痴漢して、直後の揉み合いから取り調べまで、痴漢のことだと気付かないって相当の馬鹿だぞ
母親曰く本人は痴漢で疑われてるのにすら気づいてないようだった
でも君が↑で言うように普通は気づくよね？ ってことは とぼけてた 可能性大だね
883:Ψ
10/05/29 04:37:35 5JnmDw0hO
無理矢理痴漢認定しようとしてるやつがわいてるな
884:旦
10/05/29 04:39:30 5eCLjBmV0
男二人は無言で殴ったんじゃないか
「痴漢すんなよ！」とか恥ずかしくて言えなかったんじゃないのか
俺だって触りたいのに！と女に勘違いされたくなくて
885:Ψ
10/05/29 04:41:28 +xRvXvdoO
>>882
＞ 母親曰く本人は痴漢で疑われてるのにすら気づいてないようだった
＞ でも君が↑で言うように普通は気づくよね？ ってことは とぼけてた 可能性大だね
とぼけてたなら、旦とかいう奴が言ってた開き直り説が破綻する
それにとぼけてるのに、繊維検査を提案するのは不自然
横やり入れるなら、俺と旦のやりとり読み返してからしろよ阿呆
886:Ψ
10/05/29 04:43:57 LEnSBZG8O
ID:t/Kv6bs70は伝え方が下手
ID:+xRvXvdoOは読み取るのが下手
馬鹿同士2～3回レスしあって遊んで終わってくれよな
887:Ψ
10/05/29 04:44:07 t/Kv6bs70
おかしいよね？
29分ぐらいのもみ合いでおまえだろおまえだろ言われて原田さんは何も言わず
ただプロレスでもやっていたと？
通常いきなり殴られたらなんだおまえ なんで殴るんだ？ 殴られないかんのだ？
とか何がおまえだろなんだよ？ってなるよね？
だけど母親曰くボイスレコーダーでは途中まで痴漢容疑がかかっていることすら
気づいていないようだったって言ってる
普通気づくし 聞くし 近くに女もいるし バカじゃなきゃ察するよな？
ということは本人はとぼけていた可能性大だね
888:Ψ
10/05/29 04:44:46 +xRvXvdoO
>>884
＞ 男二人は無言で殴ったんじゃないか
ソース読んで出直してこい阿呆
889:旦
10/05/29 04:54:12 5eCLjBmV0
>>888
ソースには痴漢容疑自体を知らないとあるから、
喧嘩中は痴漢について何も話がなかったんじゃないのか
よくわからんが男らは寡黙な格闘家を演じてた…？
それか痴漢をきっかけに喧嘩したかっただけとか
890:Ψ
10/05/29 04:56:21 +xRvXvdoO
>>887
確かにそういう会話をしてたら、そうなるな
ただ茶髪は「おまえだろ」と言って掴みかかった
茶髪は最初から決めつけて殴りに行ってる
だから「何故殴る？」の問いに「お前が一番わかってるだろ」「とぼけるな」などと返した可能性もある
そうなればわからないまま、揉み合いは終わる
まぁ会話の詳細はわからないから、絶対じゃないけどな
それと女が側に居たから、というのは痴漢をしてなければ意味がない
可能性が大だと、俺は思わない
891:Ψ
10/05/29 04:58:42 +xRvXvdoO
>>889
茶髪は「おまえだろ」と言って掴みかかった
痴漢ならその時点で察しがつく
痴漢じゃないなら意味不で終わる
892:Ψ
10/05/29 05:02:33 t/Kv6bs70
>>889
ボイスレコーダー内で原田さん自身の証言で「いきなりおまえだろ おまえだろって言って
殴ってきた」って証言している。
２０分ぐらいのもみ合いでその殴られた原因も聞かずただただプロレスをしていたと？
でも母親曰く「本人は途中まで痴漢容疑がかけられていることすら気づいていないようだった」と
証言している。
普通警察がきたらこいつらが俺は何もしていないのに痴漢したと思って
俺を殴ってきたって言うよな？ でも俺はやってないからただいきなり殴られたんだと
だけどいかにも自分はその話題に触れず知らないふりをしている
要はとぼけていた可能性大だよね？
そして取り調べでは確かに強気の姿勢を見せてるように見える
だがその後に戦わず自殺したと考えればその強気の姿勢は姿勢だけ見せたとも
考えられるよな？
893:Ψ
10/05/29 05:06:59 t/Kv6bs70
>>891
ID:+xRvXvdoO
君
>>877でさこう言ってるよね
>揉み合いは20分以上やってたらしいし、女も現場に居ただろ
その状態で「おまえだろ」と言われて痴漢が頭に過らないのはおかしくないか？
痴漢して、直後の揉み合いから取り調べまで、痴漢のことだと気付かないって相当の馬鹿だぞ
↑
付け加えるなら普通は20分ももみ合ってればしてなくてもバカじゃなきゃ
察するわな
894:Ψ
10/05/29 05:20:48 +xRvXvdoO
>>893
＞ 付け加えるなら普通は20分ももみ合ってればしてなくてもバカじゃなきゃ
＞ 察するわな
それは原田さんが痴漢という行為をどう認識してたかによるだろ
「肩でも腹でも触れれば痴漢」という認識をしていれば、もしかしてあの女にぶつかった？という考えも過るだろうが
違う認識をしていれば、痴漢というワードをはっきり言わなきゃわからないだろ
895:Ψ
10/05/29 05:35:45 t/Kv6bs70
>>894
この人ってそんな頭悪かったの？ 違うと思うよ
（おまえだろ おまえだろ）って女もいて２０分ももみ合いしてて痴漢ってキーワードも
気づかなかったと？ いきなり殴られたら何だ？おまえってなるよな
その理由を聞かずただただプロレスを20分もしたとは考えにくい
本当は逃げたかったけど捕まっちゃったってのもありえるんじゃない？
捕まって逃げれないと本人は確信した時にこれはいきなり殴られたことにしようと
切り替えた可能性あるよね？実際（自分がマウントを取り返した時、僕は殴られてるんですよ
帰してください）ってその場から離れたい発言をしている
でもこの人はバカじゃないと俺は思うから相手が痴漢で捕まえにきてるって
感ずると思うよ バカじゃなけりゃね
そしてその後母親曰く「本人は途中まで痴漢容疑がかけられていることすら気づいていないようだった」
と言っている。実際そのような対応が雑誌に載っている。
まとめると→痴漢した→逃げる前に捕まった→もみ合い中逃げれなかった→駅員来た
自分がいきなり殴られた被害者のふりをしようと機転をきかせた→警察きた
通用しなかった→あくまで暴行された主張でとぼける→取り調べ→目撃証言やカメラ
服の繊維？など強気な姿勢→でも結局強気なのは口だけ→自殺→証明しないで死んだ
証明できないのを知っていた もしくはバレるのを恐れた 逃げ切れないと思った
ってなあくまで予想だけど考えられるよな？
896:Ψ
10/05/29 05:50:08 +xRvXvdoO
>>895
＞ （おまえだろ おまえだろ）って女もいて２０分ももみ合いしてて痴漢ってキーワードも
＞ 気づかなかったと？
女が離れてただ見てるだけならただの野次馬に見える
それに20分もやってれば、野次馬に紛れてわからなくなる
まして最初は茶髪が先に掴みかかり、優勢だった
「おまえだろ」の謎も解かなきゃいけないのに、野次馬の少ない最初の段階で
悠長に周りを見る余裕があるかな？
＞ その理由を聞かずただただプロレスを20分もしたとは考えにくい
さっきも言ったが、会話が噛み合わなければ聞いても意味がない
＞ 本当は逃げたかったけど捕まっちゃったってのもありえるんじゃない？
俺は絶対にないとは言ってない
可能性が高いとは思わないと言ったはずだが？
897:Ψ
10/05/29 06:04:25 t/Kv6bs70
>>896
君は>877で
>揉み合いは20分以上やってたらしいし、女も現場に居ただろ
その状態で「おまえだろ」と言われて痴漢が頭に過らないのはおかしくないか？
って言っている でもそこを突っ込まれると今度は>896で
>女が離れてただ見てるだけならただの野次馬に見える
それに20分もやってれば、野次馬に紛れてわからなくなる
ってどんどん自分の想像を変えていっている
また>野次馬の少ない最初の段階で
と言ってるが野次馬が少ないとかその後多かったなんて証言はでていないよ
その為今母親は目撃証言を探し続けてるんじゃないのか？
ブログでも目撃者は３人と今のところは言ってるよ
もちろん女が近くにいたのかどうかは知らんがその男１人以外は遠くにいたと？
それなら原田さんはもう１人の男や女に（あなたたち今の見てましたよね？
証人になって下さい）って言わないか？目撃者がいてラッキーじゃないか原田さんにとって。
でもそんなことは一切ないしありえない妄想すぎるよね？
それに>885で
>それにとぼけてるのに、繊維検査を提案するのは不自然
って言ってるがあくまで原田さんが強気だったのも提案したのも
口だけだよね？ それを実際やって証明しようと行動したわけじゃない
その後に逃げともとれる自殺だよ？
898:Ψ
10/05/29 06:09:51 t/Kv6bs70
>>896
ついでに君が言う
>野次馬に紛れてわからなくなる
って発言 そんなにいたら今頃目撃者はごろごろでてきてるよ
それに原田さん本人はボイスレコーダーで警察に（目撃者を探してください）
って証言している それに対して警察は難しいだろってな発言をしてるよね？
でも野次馬が多かったなら原田さんは気づいてるから（いや もみ合いしてるとき
まわりにたくさん人がいたので見てる人いるはずです）って言うはずだよね？
899:Ψ
10/05/29 06:27:06 hJYpgUmf0
778 ：友愛元年：2010/05/29(土) 00:56:06 ID:NhhjjZnh0
>普通やってないんなら自殺なんかしないだろ。
>ハラダはその中の一人。ハラダは地獄でも痴漢をしてるだろうよｗ
779 ：Ψ：2010/05/29(土) 00:57:32 ID:+xRvXvdoO
＞だからお前は頭がおかしいって言ってんだよ
795 ：友愛元年：2010/05/29(土) 01:20:42 ID:NhhjjZnh0
>１レス５００円だって事は誰にも言わないから安心しろ。
811 ：友愛元年：2010/05/29(土) 01:44:23 ID:NhhjjZnh0
>まあ負けを認めたって事実は覆せない訳だし、許してやるよｗ
じゃあなｗもうおちる
835 ：Ψ：2010/05/29(土) 02:22:30 ID:+xRvXvdoO
>どちらかと言えば冤罪寄り ただ無実を決めつける気はない 一応、客観的に見てるつもりだから
こいつらの猿芝居にはただただ呆れるばかり。お二人の共通点は、「事の始まりは女子大生の虚実虚言」
に異常なまでに反応してくる。ネット上とはいえ、3人組ってこういう風に
態度を使い分けする悪質な奴らだったんだろう。
釣ってみよう。
「事の始まりは女子大生の虚実虚言」「事の始まりは女子大生の虚実虚言」
「事の始まりは女子大生の虚実虚言」「事の始まりは女子大生の虚実虚言」
事の始まりは女子大生の虚実虚言」「事の始まりは女子大生の虚実虚言」
900:Ψ
10/05/29 06:29:46 hJYpgUmf0
>>897
おい！事の始まりは女子大生の虚実虚言wwwwwwwww
901:Ψ
10/05/29 06:32:03 hJYpgUmf0
>>897
お前が痴漢常習犯である以上は何言っても無駄だよwwwwwwwww
ほれ 事の始まりは女子大生の虚実虚言wwwwwwwww
902:Ψ
10/05/29 06:33:57 +xRvXvdoO
>>897
＞ ってどんどん自分の想像を変えていっている
>>877は痴漢した事を前提に話している
だから、３人組が仲間であることを肯定する内容になってるだろ？痴漢をしたなら、した相手がその場に見えれば馬鹿でも気付くと言ったんだ
だが、痴漢をしていなければ３人組が仲間だとわからない
「痴漢」という直接的なワードが出なければ、ただの野次馬認識で終わる
俺の考えは前提が変わっただけで、何も変わってない
＞ と言ってるが野次馬が少ないとかその後多かったなんて証言はでていないよ
確かに無いよ
野次馬に紛れたというのは言い過ぎたかもしれん
だが上記の通り、痴漢してないなら女が茶髪の連れかなんてわからないから
ただの野次馬に見えるだろ
＞ それなら原田さんはもう１人の男や女に（あなたたち今の見てましたよね？
＞ 証人になって下さい）って言わないか？
言ったかもしれないし、言ってないかもしれない
これは一切情報として無いものだろ？
３人組に聞くまでは憶測に過ぎない
＞ 口だけだよね？ それを実際やって証明しようと行動したわけじゃない
繊維検査や指紋採取は警察が取り合ってくれなかっただろ
これは言ってダメなら、原田さんは何も出来ない
原田さん自身が検査したところで証拠にはならないからな
903:Ψ
10/05/29 06:36:53 hJYpgUmf0
>>902
とぼけるなよ。実はお前だよ。自分じゃないと安心したか？
お前が痴漢常習犯である以上は何言っても無駄だよwwwwwwwww
ほれ 事の始まりは女子大生の虚実虚言wwwwwwwww
904:Ψ
10/05/29 06:39:21 hJYpgUmf0
>>902
＞ ３人組に聞くまでは憶測に過ぎない
痴漢のお前が聞けよｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前が痴漢常習犯である以上は何言っても無駄だよwwwwwwwww
ほれ 事の始まりは女子大生の虚実虚言wwwwwwwww
905:Ψ
10/05/29 06:42:04 +xRvXvdoO
>>903
お前が勘違い馬鹿なのはわかったから
俺は女子大生が嘘つかないなんて言ったことはない
誰と勘違いしてんのか知らんが、勝手なこじつけで安価向けられても迷惑だ
２度と俺に安価向けんな阿呆
906:Ψ
10/05/29 06:49:43 rKAwiJQ5O
まあ冤罪率はかなり高いと思われ。
女が確信犯かどうかは意見が分かれるだろうが。
907:Ψ
10/05/29 06:50:19 hJYpgUmf0
>>905
(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰｿ 何が言いたいのか全くわからんｗ
いやいやいやｗｗｗ
お前の痴漢ならでは言いわけはどうでもいいｗ
やっぱ何言ってるの？お前ｗ
ほれ 事の始まりは女子大生の虚実虚言wwwwwwwww
908:Ψ
10/05/29 07:02:29 N267r9QW0
痴漢の件は被疑者死亡で不起訴で決着している。
いまさらどうなるわけでもない。
遺族にとっての慰めは自称痴漢被害者の女子大生が、母親にお詫びすること
くらいだろ。
人身事故が自殺か事故かは自殺と断定されたのかな？
救急搬送された病院で死亡するときにも牛込署の刑事はついていたというから
警察は病院の死亡診断書にも関心を持っていたのだろうか？
もちろん死因が「自殺」なんて書いてないことは承知の上で言っているのだが。
今は信助さんの遺族による大学生を被疑者とした暴行傷害罪が告訴された段階だね。
はやく捜査が完了し起訴されることを望む。その公開裁判の中ですべてはあきらかに
されるだろう。加害者が特定されれば民事の損害賠償にもすすむことができる。
909:Ψ
10/05/29 07:04:35 hJYpgUmf0
>>906
原田母親側は、まずは目撃者が見つかってからのようです。その後の対策は
痴漢したか、冤罪かは、最悪のパターンである「痴漢はした」を当然想定しています。
同時に女子大生が虚実虚言をする人物（仮定）であり、それで、こういう結果になったのが現実
となっている事から、その後の対策もこの女子大生が虚実虚言をする事を前提に想定しています。
その後の対策でも女子大生が虚実虚言で警察側についたら、厳しいという事です。
910:Ψ
10/05/29 07:10:31 hJYpgUmf0
>>908
909に書き込んだ事です。現実に法律や制度に詳しい人なら、言うに及びませんが、
原田母親側対警察の図式でしか、今のところ戦いようがありません。
しかし3人組が借り出されるのは、避けられません。この女子大生が虚実虚言をする人物で
あれば、どんな証拠も減してしまいます。
911:Ψ
10/05/29 07:30:19 3iYzYrB40
１．刑事
現実的に考えて、大学生が起訴される可能性は低いと言わざるを得ない
仮に痴漢が全くの言いがかりでも、男子大学生の誤想防衛（暴行傷害不成立）
になりうるし、程度が重くて誤想過剰防衛扱いでも、一般的な暴行事件の
事件処理の運用基準からはおそらく起訴猶予だろう
この場合、男子大学生の身元が明らかになることはなく、
母親は検察が起訴しなかった理由を書面で請求できるだけ、ということになる
２．民事
仮に起訴されて男子学生の身元が明らかになっても、暴行傷害と死亡結果との
間の相当因果関係はまず認められない可能性が高い
直接的な暴行傷害の限度で物理的・精神的損害について
不法行為に基づく損害賠償が認められるにすぎない
912:Ψ
10/05/29 07:31:36 N267r9QW0
>>910
>原田母親側対警察の図式でしか、今のところ戦いようがありません。
そんなことはないでしょ。
暴行傷害で大学生を検察に告訴するところにすすんでいるよ。
検察は早く捜査してさっさとその大学生の被疑者を逮捕し身柄拘束した
ほうがその被疑者のためでもあるだろう。そうでなければその被疑者が
また自殺したり、リンチで殺されたりの余分な事件を起こしかねないだろう。
913:Ψ
10/05/29 07:55:38 3iYzYrB40
あと、痴漢被害者とされる女や、暴行した男子大学生が冤罪を
認めれば別だけど、痴漢があったという主張を変えないのであれば
痴漢の有無を確定しないまま、暴行傷害が違法か適法かを判断せざるを得ないと思う
914:Ψ
10/05/29 08:13:31 N267r9QW0
もともと痴漢と暴行傷害は別件だから関係ないでしょ。
今となっては痴漢の現行犯逮捕にともなう実力行使は
成立しないし。
915:Ψ
10/05/29 08:23:57 N267r9QW0
>>911
>仮に起訴されて男子学生の身元が明らかになっても、暴行傷害と死亡結果との
>間の相当因果関係はまず認められない可能性が高い
暴行傷害致死になるかどうかだね。これはやはり救急搬送された病院のカルテと
死亡診断書の記述が一番の決め手となるだろうね。
あと、病院での死亡時に病理（司法？）解剖を要求したが警察に止められた
との情報もあったようだが・・・。
916:Ψ
10/05/29 08:31:13 p0LwMwcV0
昨日は警察関係者がこのスレに来てたみたいだね
917:Ψ
10/05/29 08:31:56 hJYpgUmf0
>>912
返答にはなっていませんが、被害者（この場合は母親）側に立って司法に向かう場合は、
加害者も人間だと見る事は甘い事です。加害者が人で無い事をした事によって
被害者が人生の時間を司法に費やすことになるわけですから。
「どらえもんが助けてくれる」「天の声が聞こえた」なんて主張されてはたまりません。
架空例ですが、女子大生が原田母親だけに「虚実虚言だったと」伝えたとします。
その後に女子大生が「そんな事言っていない」「母親に言わされた」と主張したら
どうなりますか？母親はピエロ、妄想壁扱いになります。そして母親だけが
女子大生が虚実虚言をする人物であると確信します。その確信は、この女子大生の
虚実虚言が警察をも騙せるくらいの力の持ち主という事も知らされることでしょう。
実際3人組は痴漢被害は別として、その時の状況を包み隠さず母親に伝えてもいいはずです。
918:Ψ
10/05/29 08:33:11 U9DgCXGV0
>>811
今日はこれくらいにしてやるっｗってｗ有名企業の社長ｗがｗ
おまえも社員？ｗと一緒に廃品回収してこいよ。朝早くないと厳しいだろ。苦情出るし。
919:Ψ
10/05/29 08:34:42 TnCYcMuEO
結論…自殺すべきではなかった
もはや遺族側が圧倒的に不利
920:Ψ
10/05/29 08:34:57 BNom1V6w0
原田さんの元友人です。ご質問があればどうぞ！
921:Ψ
10/05/29 08:36:22 yM9bp0liO
自殺って事は負い目があったんじゃないのか？
922:Ψ
10/05/29 08:43:07 N267r9QW0
>>917
>加害者が人で無い事をした事によって
>被害者が人生の時間を司法に費やすことになるわけですから。
詭弁だね。本当に加害者＝被疑者が人でないなら罪は問えない、
無罪放免となるだろ。犯罪の責任を負い罪に服すのも人であるから
こそだ。
923:Ψ
10/05/29 08:45:17 3iYzYrB40
>>915
暴行傷害が違法とされる可能性は場合によっちゃあると思うけど
刑事でも民事でも死亡結果についてまで
大学生の責任を問うことができるかと言ったら相当難しいと思うよ
自殺にしろ事故にしろ、暴行傷害の直接のダメージで死亡したわけではないし
924:Ψ
10/05/29 08:47:28 +aQVE2pJO
何か進展あったの？
925:Ψ
10/05/29 08:51:41 N267r9QW0
>>923
>大学生の責任を問うことができるかと言ったら相当難しいと思うよ
そうだね。裁判にもちこめれば後は弁護士の腕次第だろうけど。
民事の損害賠償にしても勝ったところで大学生相手じゃ損害賠償金
確実に取れるかわからないし、額も知れてるだろ。国を相手に
損害賠償金吹っ掛けるのとはちがうね。
926:Ψ
10/05/29 08:54:00 N267r9QW0
＞何か進展あったの？
今は信助さんが暴行傷害の被害者として母親が刑事告訴し
検察に告訴状が受理されたところまでだね。
927:Ψ
10/05/29 09:16:51 N267r9QW0
>>878
>無実の証明って不可能に近いような
いや、痴漢の件なら自称被害者の女子大生が
「痴漢はなかった」と言えば実質的に無実の証明になるだろ。
痴漢があったも、なかったも自称被害者の気持ち次第だからね。
928:Ψ
10/05/29 09:18:29 VXSq9kNFO
痴漢って最低だな
死刑でいいよ
929:Ψ
10/05/29 09:24:00 N267r9QW0
痴漢の件は「不起訴」で決着済みだ。
今は暴行傷害（致死）の件だ。
早く、加害者の身柄確保して留置場に保護しないとまた
死ななくていい命がまたひとつ消えるかもね。
930:Ψ
10/05/29 09:30:44 n8J2MPiP0
ざまあ、痴漢死ね
931:(^ _^)y-･'
10/05/29 09:37:26 tDVcnjP1O
↓深夜に何か変な奴がｗ
778:友愛元年 2010/05/29(土) 00:56:06 ID:NhhjjZnh0[sage]
775
普通やってないんなら自殺なんかしないだろ。
劣等チョッパリケロイドＮＩＰの分際で自殺等と高尚な死に方をする等おこがましい。
ＪＡＰは変態だし、痴漢は頻繁に行なわれる気持ち悪い国家。
ハラダはその中の一人。ハラダは地獄でも痴漢をしてるだろうよｗ
798:友愛元年 2010/05/29(土) 01:30:45 ID:NhhjjZnh0[sage]
797
俺は有名会社の社長だｗ
まともな反論できないって事は、１レス５００円貰ってんのかｗｗｗ
まぁそれを責めるつもりはないが、もう少しマシなバイトとか就職先があるだろ？
お前の人生にどうこういうつもりはないが、犯罪者擁護は、世間は許さないと思うぜ・・・？
実＋に数多有るスレの中でも、ココが一番痛い奴が湧いて出て来るのは何で何だろ？
この友愛元年とかいう真性のアレな人って★１からずっと粘着してるよね？
932:Ψ
10/05/29 09:39:00 BgztIgQTi
>>927
女子大生がウソでしたとか勘違いでしたなんて言う訳ないじゃん
だから証明は不可能
933:Ψ
10/05/29 09:40:03 N267r9QW0
自称大学生の三人組は母親が目撃者探ししていてマスコミでも騒がれてる
ことを知らないのだろうか？
知ってるなら早く母親と対面してきちんと事情説明、謝罪すればいいのに。
それが良識ある人間の常識であり務めだろうに。
それができなのは三人組に何かやましいところがあるからだろうな。
「袖振れ合うも他生の縁」
「腹触れ合うも浮世の常」
さっさと白州に出てきて申し開きせよ、三人組。
934:Ψ
10/05/29 09:43:09 N267r9QW0
>>932
>女子大生がウソでしたとか勘違いでしたなんて言う訳ないじゃん
いや、女子大生は「勘違いかも」ということで痴漢の被害届出してない
だろ。
935:Ψ
10/05/29 09:45:17 KjtZSOEC0
勘違いでいきなり階段から引きずりおとされてなぐられるのか。。
936:Ψ
10/05/29 09:46:16 3iYzYrB40
なんか発想が痴漢冤罪を作る取調べ担当刑事と同じじゃないか
937:Ψ
10/05/29 09:49:14 KjtZSOEC0
疑わしきは罰せず。 これ、大原則じゃんか。
938:Ψ
10/05/29 10:00:56 4piZXhHzO
>>895
＞ まとめると→痴漢した→逃げる前に捕まった→もみ合い中逃げれなかった→駅員来た
自分がいきなり殴られた被害者のふりをしようと機転をきかせた→警察きた
通用しなかった→あくまで暴行された主張でとぼける→取り調べ→目撃証言やカメラ
服の繊維？など強気な姿勢→でも結局強気なのは口だけ→自殺→証明しないで死んだ
証明できないのを知っていた もしくはバレるのを恐れた 逃げ切れないと思った
↑こんな妄想がよく思い付くなと感心するわ
日頃から考えてないとこんな発想は出てこないな
もしかしてお前m9(｀･ω･´)
もみ合いになって数分の間で冷静に判断出来る訳ないし
飲み会の後だからこれからの仕事の事を考えてただろうから
前もってこんなこと考える隙間もないだろ
だいたい痴漢してたらカメラ映像や服の繊維調べてなんて言わないだろ
不利になるのに
939:Ψ
10/05/29 10:09:13 KjtZSOEC0
体があたった、ガンつけられた。
そんなとこからでしょ。
いきなり殴るとかってのはマジで許されないよ。
こういうことは先に手を出した方が悪いってのがルールでしょ。
普通は あんた痴漢だろ？一緒に交番に来てくれ、警察呼ぶからここでまってくれ。でしょ。
940:Ψ
10/05/29 10:23:27 hJYpgUmf0
>>922
このスレで経験を持って書き込む人はどの位いると思いますか？
私は被害者側（当事者ではないが）で司法の経験があるんですよ。
机上論よりウォッチャーの方が参考になりますよ。
司法での加害者の目的ってわかってますか？事実でも無実にする事なんですよ。
詭弁なんて単純すぎますよ。直にそういう行動をとった人なら別ですがね。
941:Ψ
10/05/29 10:35:05 N267r9QW0
>>940
何を言いたいのかわけわからない論だね。
言わんとすることは私と同じだと思うが。
訴追された加害者はその時は人でなかった、
つまり精神鑑定で人としての正常な精神状態
になかった人非人としてでも犯罪者を弁護する
ということだろ。
オーム真理教の麻原被告のようにね。日本では
とにかくキチガイは処罰できないことになってるからね。
942:Ψ
10/05/29 10:53:32 aG6/Wooi0
【祭り準備中】
∧＿∧ ﾊｧﾊｧ ﾄｸﾃｲ ｲｿｲﾃﾞ
シコ （ ´Д｀/"lヽ
/´ （ ,人）
シコ （ ） ﾟ ﾟ| |
＼ ＼__, | ⊂llll
＼＿つ ⊂llll
（ ﾉ ﾉ
| （__人_） ＼
| | ＼ ヽ
943:Ψ
10/05/29 11:35:21 w0xF9oFf0
俺が寝た後で、割と本質的な議論があったようだな
最初に殴った辺りで、3人組が「お前だろうお前だろう？」って言ってるのが本当だとしたら、真偽はともかく、殴る前から痴漢という認識があったことになる
（まあその後のリアクションから、原田さんはキョトンみたいだけど）
つまり痴漢は後付けでは無かった訳だな
まあ勘違いや誤解だったとしても、いきなり階段で襲うのは凶悪だし、最初から痴漢という口実で因縁つける予定だったら、さらに凶悪だけど
944:943
10/05/29 11:37:01 w0xF9oFf0
最後の1行、もうひとつ抜けてた
仮に本当に痴漢だったとしても凶悪
945:Ψ
10/05/29 11:39:21 oDc6ctCb0
>>881
滑稽だが現実味ぜんぜん無し。
４コマ漫画のネタレベル。
946:Ψ
10/05/29 11:39:47 hJYpgUmf0
>>940
>何を言いたいのかわけわからない論だね。
わかる人に向けてますから。スレ全員を対象にはしてませんよ。
残念ですね。文面から経験が無いようですから、それ以外で
あなたの思う方へサポートでもしてください。
司法では加害者の方が「こんな人が犯罪をするとは信じられない」と
思わせる心証に力入れるんですよ。外見も態度もね。
あまり人と接しない人は簡単に騙されますよ。
947:Ψ
10/05/29 11:49:05 w0xF9oFf0
結局1番問題なのは、痴漢って犯罪が、通り魔並みの凶悪犯罪扱いになってることだろう
つまり痴漢相手なら、何やっても許される、少々手荒なことをしても許されるみたいな
個人的には、駅長室で身元だけ確認して、「もうやっちゃダメだよ」と説教して帰すだけでいいと思う
これなら、もしも冤罪だったとしても、傷付くだけで済むし
ただし2回ぐらいだけどね
2回ならば、偶然の可能性もあるから
犯罪として本格的に取り扱うのは、同じ名前が出るのが3回目ぐらいからでいい
(この場合の同じ名前と言うのは、被害者にも容疑者にも言える)
948:Ψ
10/05/29 11:52:55 4dKPt8O3O
空手習え
949:Ψ
10/05/29 11:59:31 N267r9QW0
>>947
正論だね。
まずは被害者も加害者も身元確認するだけでいいだろ。
そしてそれ以上争いたかったら簡易裁判すればいい。
950:Ψ
10/05/29 12:03:01 XChm3xXu0
痴漢は性癖だから説教では直らない
951:Ψ
10/05/29 12:08:35 N267r9QW0
そうだね。↑
痴漢に厳罰で臨んでも痴漢の抑止効果はないね。
痴漢冤罪を生むのが関の山だ。
現状ではとにかく痴漢の加害者と被害者の対応が非対照で平等でない。
952:Ψ
10/05/29 12:10:55 n8J2MPiP0
セックスした奴は死刑にしろ
953:Ψ
10/05/29 12:14:11 Vf6UuEXG0
自殺するような話なのかな？というのが印象。
きちんと裁判すべきだと思うよ。
暴力あったのなら、尚更。
違うことは違うと裁判して、立証できれば逆に損害賠償請求できる。
自殺すること自体が犯罪を認めるということだと思う。
954:Ψ
10/05/29 12:18:03 w0xF9oFf0
>>953
もうそれ聞き飽きたから
つまんないよ
955:Ψ
10/05/29 12:19:17 w0xF9oFf0
>>950
そりゃ分からん
エロい女医さんが、セラピーと称して、あんなことやこんなことをしてくれたら、治るかも知れんし
956:Ψ
10/05/29 12:21:30 3iYzYrB40
俺はナースに事務的に抜いてもらいたい
957:Ψ
10/05/29 12:48:01 N267r9QW0
痴漢なんてこころの犯罪、何の実害もない。
ほっとけばよろしい。
他人から見てあきらかにいじめられてることが
わかった時、被害者を助けてやるだけでいい。
958:Ψ
10/05/29 12:50:59 N267r9QW0
>>955
痴漢は被害者も加害者も精神異常なんだよ。
加害者だけ手当てしてもダメでしょ。
被害者にも懇切丁寧に相談に乗ってあげなきゃね。
959:Ψ
10/05/29 13:11:00 vTGmfxl80
>>925
>民事の損害賠償にしても勝ったところで大学生相手じゃ損害賠償金
>確実に取れるかわからないし、額も知れてるだろ。
青年を「事故死」と捉えても、
怪我と事故死の因果関係を認定させるのも難しいのに、
青年を「自殺」と認識している時点で無理。
960:Ψ
10/05/29 13:19:48 vTGmfxl80
>>929
痴漢の件の不起訴は、あくまで被疑者死亡。
大学生の拘束行為の根拠が
不当なものだったことを確定するわけではないよ。
だから、「暴行をした理由が不当だった」と立証するためには、
痴漢の有無はまだ争う必要がある。
「暴行をした理由は不当ではないが、
違法といえるほど行為が過剰だった」
と立証するためには、当時の状況の証拠次第だろうな。
961:Ψ
10/05/29 13:21:40 vTGmfxl80
>>937
青年は罰せられてないし、起訴もされてないよ。
そこの点を勘違いしている人が多すぎるんじゃないか？
962:Ψ
10/05/29 13:25:43 vTGmfxl80
>>953
>自殺するような話なのかな？というのが印象。
>自殺すること自体が犯罪を認めるということだと思う。
自殺の不自然さに対する答えであり、
犯罪を認める自殺ではないと反論する根拠が、
「青年はプライドが高すぎた」という週刊女性の記事。
963:Ψ
10/05/29 13:31:31 6cOCer360
プライドが高すぎた、だけじゃ弱いよなぁ
痴漢したから自殺ってのも、それはそれで直前までの行動と矛盾が多過ぎ
結局、痴漢したにせよ冤罪にせよ、事故説が一番説得力ある
警察の判断は自殺？
警察の言うことなんぞ、一番信用できんｗ
964:Ψ
10/05/29 13:32:11 2k9lEgqt0
日ごろ2chでやっていたようには警察を論破出来なかったんだな…
965:Ψ
10/05/29 13:32:43 aG6/Wooi0
おまえら的に死ぬほどのことじゃないだろうと思うかもしれんが
シンヌケさんの母ちゃんと雑誌のライターが聞いた感じだと、泣いてた様子とか入ってたらしいじゃんか。
死ぬ当事者のどのスポットが死ぬまでに至るかなんてわからんし、おまえらもこれだったら死ねるって事は人とは違う部分があるかもしれんだろう。
どこを訴えるのかはまだはっきりしてないとは思うけど、人権、人権うるさいこの現代だったら死ぬまでに残したものは使えると思うよ。
だから警察とか中々情報与えてないんだと思うし。
事故であれば、暴行された際にコンタクトレンズが外れるくらいの暴行を受けたってのがどの辺まで通用するかわからんけど、
通常は外れないものが外れるくらいの衝撃はあったわけだ。
自殺であれば、レコーダーの内容、ノートの書き殴り状態でその時の精神的な状態を心理学的に立証すればいいんだしな。
アホみたいなクレームで起こした裁判でもキッチリ理論立てて証明すれば勝てる事だってある。
今はどんな状況だったのかの詳細を調べて裁判に役立つ情報をたくさん集めて、学生からしこたま金取って欲しいなぁ。
社会的に要らない子にするのであれば、情報を誤爆してくれればｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ・・・。
966:Ψ
10/05/29 14:01:45 w0xF9oFf0
本格的に3人組相手の裁判が始まれば、母親が間違って3人組をブログで紹介してくれるかも
純粋に悪気無く、ただ支援してくれてる方々への御礼と経過報告の為に
967:Ψ
10/05/29 14:05:22 w0xF9oFf0
>>964
案外理詰めで完璧に論破した為に、刑事がファビョッて意地になった可能性も
「うるさいうるさいうるさい!!!誰が何と言おうと痴漢だ!かわいそうな被害者の女子大生がそう言ってるんだから、絶対間違い無い!!」
最後はこんな感じで、涙目で取り調べしてたかも
968:Ψ
10/05/29 14:09:21 N267r9QW0
>>962
>「青年はプライドが高すぎた」という週刊女性の記事。
これだとやっぱ新宿署で痴漢の容疑で事情聴取されたことが自殺の
きっかけになるね。やはり「ちかんでぇす」の自称被害者はおとがめなし
というわけには行けない。早く母親に対面して謝罪してほうが身のためだろう。
969:Ψ
10/05/29 14:11:53 N267r9QW0
>>964
>警察を論破出来なかったんだな…
いや、警察を論破したから警察が無理やり
「こうなっちゃった以上 事件」で送検してしまったんだろ。
970:Ψ
10/05/29 14:13:10 w0xF9oFf0
この事件がきっかけで、絶対の絶対の絶対に間違いの無い場合以外、痴漢の告発が門前払いになる風潮が出来るといいね
痴漢の告発は、事実上その場で犯人死刑みたいなもんなんだから、仮に本当の痴漢だとしても、ゲーム感覚で気軽に告発するのは不謹慎だ
一生人を殺した罪の十字架を背負う覚悟が無い人間が、痴漢の告発をしてはいけない
971:Ψ
10/05/29 14:17:43 N267r9QW0
>>966
>本格的に3人組相手の裁判が始まれば、母親が間違って3人組をブログで紹介してくれるかも
暴行傷害の裁判はの被告はとりあえず男子大学生一人じゃないかな？
しかし公開裁判が始まればその中でおのずと三人組の名前はさらされるだろうね。
母親が公開するまでもない。
972:Ψ
10/05/29 14:19:51 N267r9QW0
>>970
そうゆう世の中になることを期待する＞本当の痴漢
973:Ψ
10/05/29 14:21:30 vTGmfxl80
>>968
確かに、週刊女性は、
取調べは「この青年」の自殺に繋がった、とは主張しているね。
でも、それは、
普通の人なら自殺まですることなかったけど、
プライドが高すぎたから自殺した。
そういうニュアンスで書かれているともいえるだろ。
警察は容疑が薄い部分があるからこそ解放したのに、
母親は「どうせなら逮捕・拘留して欲しかった」
とまで言ってるからなあ…。
974:Ψ
10/05/29 14:23:38 w0xF9oFf0
>>972
よほど下手な奴と出来心の初心者以外、どちみち本当の痴漢は捕まらないよ
前者は犯行の内容次第だが、後者は説教するだけで帰しても問題無かろう
975:Ψ
10/05/29 14:24:09 vTGmfxl80
>>964
警察を法的に論破するには、
詳細な証拠と時間がいる。
それがわかっていなかったとも思えるなあ。
青年は落ち着いて、時間をかけていれば、
十分に有利な展開になったはずなのに。
976:Ψ
10/05/29 14:26:49 w0xF9oFf0
>>967自己レス
自分で書いてて思ったんだが、完璧に論破してるのに、こんな小学生みたいなバカ刑事にしつこく取り調べされたら、自殺するのも無理無いかも
977:Ψ
10/05/29 14:27:42 aG6/Wooi0
それにしても、「青年はプライドが高すぎた」ってひでぇ記事だな～。
2chで書かれてる内容みたいな表現だろコレｗ
こっちが便所の落書きなら向こうは便所の紙ってとこか
俺らも取材に行く機動力さえあれば、紙にモノ書いて金貰える仕事出来るんだろうか
978:Ψ
10/05/29 14:32:33 4DYruLv/0
>>911
＞現実的に考えて、大学生が起訴される可能性は低いと言わざるを得ない
お前バカだろｗ しかも、わざわざ、ひねった言い回しで。
茶髪本人も警察も当日から暴行も認めているのに暴行に関しては
したしないは争点にもなっていないｗ
検察は起訴するから告訴受理したんであって、しかもそれを仕組んでる主導権は警察だよバカ。
警察が、検察に告訴状出してほしいから警察では受理拒否したんだよ。
979:Ψ
10/05/29 14:33:34 aG6/Wooi0
茶髪本人が認めたって情報は見たことないな
980:Ψ
10/05/29 14:35:05 4DYruLv/0
>>911
＞暴行傷害と死亡結果との間の相当因果関係はまず認められない可能性が高い
暴行傷害をきっかけと「自殺」なら100％認められ三バカは支払い命令出るがな。
981:Ψ
10/05/29 14:36:25 N267r9QW0
>>973
>母親は「どうせなら逮捕・拘留して欲しかった」
これもわが子が死んじゃった今だから言えること。
顔を合わせてる警察もそこまで信助さんの表情やこころを読み取ることが
できなかったんだろう。
歴史には「れば・たら」はない。
982:Ψ
10/05/29 14:37:33 4DYruLv/0
>>979
おまえ日本語学校通ってからスレに戻れよバカｗ
983:Ψ
10/05/29 14:38:22 K0b3MSOt0
鱈レバー定食うめえ
984:Ψ
10/05/29 14:39:45 N267r9QW0
>>974
そうだね。
だから軽い交通違反のように点数制にすればいいんだね。
被害者・加害者の双方にポイントカード発行する。
１０モリタボになったら本格捜査始める。
985:Ψ
10/05/29 14:39:47 4DYruLv/0
>>977
＞「青年はプライドが高すぎた」ってひでぇ記事だな～
目と脳がつながってないの？
週刊女性が言ってるのじゃなく、母親と周りの人間が言ってるんだけど
986:Ψ
10/05/29 14:41:03 GalT0lbGO
>>964
2ちゃんねらーだったの？
987:Ψ
10/05/29 14:43:32 N267r9QW0
「プライドが高い」は翻訳すると「打たれ弱い」と言えるね。
留置場でクサイ飯食わされるとすぐゲロする奴がいる。
988:Ψ
10/05/29 14:46:08 4DYruLv/0
>>960
おまえバカだろ。取り押さえるだけならいいが
警官でさえ暴行で拘束したら犯罪だ。痴漢の有無は全く関係ない。
＞「茶髪の男Aが青年B（息子）を羽交い締めにして、
＞ 顔や腹を殴り、階段下まで落として暴行を続けていたところ」を
＞ 目撃された方1名、
＞ 通行中に、けんかをしていると思い通りすぎたという方が
＞ 2名申し出てくださいました。
989:Ψ
10/05/29 14:46:12 yy5/iDeV0
>>969
＞いや、警察を論破したから警察が無理やり
＞「こうなっちゃった以上 事件」で送検してしまったんだろ
当日は被害届も出ておらず、帰宅できたこともあるし、
想像だけど、個人的にはそんな気が･･･
警察官にもプライドが高い人がいるから。
論破されてイラッとして、職権乱用の構図？みたいな。
990:Ψ
10/05/29 14:46:36 N267r9QW0
>>983
「れば・たら」定食は長屋の花見酒みたいなものだ。
食ったつもり・飲んだつもりにしかならない。
991:Ψ
10/05/29 14:48:07 aG6/Wooi0
変なやつに目を付けられたようだ・・・
992:Ψ
10/05/29 14:49:10 w0xF9oFf0
>>1
そろそろ次スレをよろしく
993:Ψ
10/05/29 14:54:08 4DYruLv/0
バカ多すぎ
・信助の自殺は痴漢の件は半分以下、暴行の件で刑事を落とせなかったための
プライド高いがための自滅が大半の要因
・確信的自殺というより、その論争に完敗したことを、思考を最小限にダウンさせて
プライド守り精神平衡を保とうとしただけで、外界からの情報遮断してるからこそ
自殺も恐怖なく発作的に出来た。これは自殺者誰でも同じ。
要は自殺したんじゃなく、死んでもいいと行動してたということ。
当然これも自殺なのだが、線路に飛び込みでなく、電車にぶつかったんだから事故だろがと
解釈してるバカ多数。
994:Ψ
10/05/29 14:57:03 N267r9QW0
「茶髪の男」は目撃者の証言だっけ？
茶髪の男も「こうなっちゃた以上 事件」だから
自首することを勧めるね。少しは刑が軽くなるだろ。
995:Ψ
10/05/29 14:57:38 w0xF9oFf0
>>993
プロ市民お得意の、広義の自殺ってやつですかｗ
996:Ψ
10/05/29 14:58:02 aG6/Wooi0
当然これも自殺なのだが、線路に飛び込みでなく、電車にぶつかったんだから事故だろがと 解釈してるバカ多数。
, ‐- '⌒ヽ
/.:::::::::::::::::::::::＼
. /.::::::::::／ヽ::::::::::::ヽ
. ／::::::::::/ ､_ __,＼:::::::::::. バカ多すぎだろ・・・
ｰ=≦:::::::ri:::/ bb) Y:::::::ﾊ
ｰ=彡::ﾊ|/ ゝ ｉ）::::八_ ／ }ー┐ r┐ ＼
⌒ﾝﾉ∧ ｀ﾆ 从::::≧=‐ { ノヽ / ＿＿ ヽ / |/ }
. ｲ /_ ￣｀ ＼ ツ ／ ､_／ Ｏ ／
. , -‐ ´ ! ー ´ ! ｀ ｰ-､
/ __ ∧ | ∧
. 〃 ,. --ミヽ /∧ i |/ハ
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｀￣￣￣￣￣｛二二二二l_＿＿_|二二}
997:Ψ
10/05/29 14:58:55 TtTkMAln0
駅員さんが来るまで20分てのもすごいな
山手線半分ぐらいいけそう
998:友愛元年
10/05/29 14:59:52 NhhjjZnh0
まだ犯罪者擁護してんの～？
貧しくて死んでいくアフリカの子共達を救ってやれよｗ
ハラダ信者気持ち悪い
999:Ψ
10/05/29 15:00:13 4DYruLv/0
取調べの大半は信助の方が
刑事を取調べていたようなもの。自分がされた暴行を認めさせようと。
「（酔っていたので）私の勘違いかも」と、さっさと主人公の女が帰ってるのに
痴漢の件で何を必要以上に取調べすることがあるん？
取調べ室であとはカマかけて
「女は真正面からお前の顔を見ている」
「おまえに間違いないと言っている」と
念のため、カマシ手法で確認しただけ。
1000:Ψ
10/05/29 15:01:53 w0xF9oFf0
1000ならハッピーエンド
1001:１００１
Over 1000 Thread
.. + ／...:. .. ..
+ ／. . +..
. ☆ : .. + .. .
.. :.. __ ..
. + |: |
|: |
.(二二Ｘ二二Ｏ
|: | ..:+ .. このスレッドは１０００を超えました。
∧∧ |: | 君のことは忘れないよ・・・
/⌒ヽ),_|; |,_,, URLﾘﾝｸ(yutori7.2ch.net)
_,_,,_,～（,, ）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、
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