09/11/13 07:52:28 e1z8ZaAj0
>>37
海運(旅客)は燃料高騰やら高速1000円やらで小さい所から順々に潰れてってるようでして…
瀬戸内のフェリー会社やら大分ホーバークラフトやら
48:Ψ
09/11/13 07:53:05 2Y+kyXgc0
乗客7人と乗員21人
乗員が多すぎたんだな
49:Ψ
09/11/13 07:53:48 clZInWs10
民主の悪政の影響でフェリー会社が傾くとは言われていたが本当に傾くとは
50:Ψ
09/11/13 07:55:02 jTuD5OlQ0
>>46
それは良かった。
後は船か・・・・
51:Ψ
09/11/13 07:56:30 IvrfqciL0
リアル 映画海猿2 キター
52:Ψ
09/11/13 07:56:57 toKVUJlG0
市橋の懸賞金で祝杯挙げるフェリー会社ですよね?
53:Ψ
09/11/13 07:57:06 +MeabfDU0
クルマどうすんだよ
54:Ψ
09/11/13 07:57:25 IvrfqciL0
>>46
ヘリで救助っていうけど
ようするに
ヘリですぐ近くにいる船に乗せ換えただけだろ
まさか陸までヘリで搬送したわけじゃないよな?
55:Ψ
09/11/13 07:57:57 IvrfqciL0
>>53
映画海猿2を見ると
車でフェリーに乗る気無くすよ
56:Ψ
09/11/13 07:58:48 dDYsRiV70
>>53
保険金?
!船体にかけた保険金詐欺???
57:Ψ
09/11/13 08:00:48 IvrfqciL0
NHKきたー
58:Ψ
09/11/13 08:01:24 IvrfqciL0
>>13
乗せた荷物や車両がバランス悪いと船体傾くよ
59:Ψ
09/11/13 08:01:46 jTuD5OlQ0
うおおおおおおおおおおお
マジで傾いてら・・・・・・・・
60:Ψ
09/11/13 08:01:51 e1z8ZaAj0
ワンセグじゃなんか真っ白なんですが…
61: ◆nLveEiSDYU
09/11/13 08:02:10 tS6NYuI90
う~~ん 傾いてますな~
62:Ψ
09/11/13 08:02:30 IvrfqciL0
>>18
先発ヘリが四管区(東海管区)本部の軌道救難隊で
応援が羽田の特救隊だろうな
63:Ψ
09/11/13 08:02:55 xs5tzuFVO
Aラインか
よく北海道から鹿児島にジャガイモと暑い時期に避暑地で過ごした黒毛和牛
が運ばれる
もちろん鹿児島で解体して鹿児島ブランド
64:Ψ
09/11/13 08:03:01 jTuD5OlQ0
横波を受けて傾いたのか・・・・・
65:Ψ
09/11/13 08:03:50 91gRW7NK0
パレットタウンの所でたまに見るあの船か・・・・・
東京を今日出たら志布志に着くのが明後日早朝ってそんなスケジュールなんだよ・・・・・
66:Ψ
09/11/13 08:04:11 e1z8ZaAj0
悪天で荷崩れ起こして流されて座礁?
67:Ψ
09/11/13 08:05:25 jTuD5OlQ0
>>63
北海道から東京までは近海郵船?
68:Ψ
09/11/13 08:05:26 LUrvwHQd0
これが今流行りの、トリックアートですか?
69:Ψ
09/11/13 08:05:32 u1/GfhK/O
>>7
内航で1/Oと甲板部長の兼任ってのは珍しくないの?
70:Ψ
09/11/13 08:06:59 rc0Bs67OO
報償金はフェリーの修理代か…。
71:Ψ
09/11/13 08:07:58 oTN/8nyE0
>>47 高速1000円とか無料化で航路が殲滅した後で高速料金通常化が来そうで恐いね
まあ沖縄航路には影響ないんだが・・
72:Ψ
09/11/13 08:08:26 IvrfqciL0
【市橋逮捕】 「懸賞金、出たらみんなで飲みに行くでしょうね」…通報のフェリー会社社員
スレリンク(newsplus板)l50
73:Ψ
09/11/13 08:08:50 xs5tzuFVO
無人のフェリーをこれからどう処理する?
夜と霧はこわい
74:Ψ
09/11/13 08:10:07 bGdT1ootO
高速1000の影響はすごいな
75:Ψ
09/11/13 08:10:20 jTuD5OlQ0
NHKまたきた
76:Ψ
09/11/13 08:11:08 56Mlf/3R0
貨物がメインなのだろうが、それにしても乗客7人に乗務員21人って
77:Ψ
09/11/13 08:11:29 91gRW7NK0
うっすらとブリッジが見えるな
78:Ψ
09/11/13 08:12:25 4THo8+J40
>>9
まるで意味判らん
そのレスの存在意義はあるの?
79:Ψ
09/11/13 08:12:45 i4Dc9ys80
乗客7人って
こんなんで高速道路無料化反対するな
80:Ψ
09/11/13 08:13:21 56Mlf/3R0
市橋ののろいか、せっかく通報したのに
81:Ψ
09/11/13 08:13:54 IvrfqciL0
>>79
無料化する前は50人くらいはいたんだろ
82:Ψ
09/11/13 08:13:56 e1z8ZaAj0
浸水してるのかなぁ?
83:Ψ
09/11/13 08:14:08 VioP4l640
純白のワンピを着た白人幼女が
84:Ψ
09/11/13 08:14:29 IvrfqciL0
>>78
これはダメかもわからんね
85:Ψ
09/11/13 08:14:53 jTuD5OlQ0
これはいかんな・・・・・
車両デッキへの浸水が始まってるんじゃないか・・・・
86:Ψ
09/11/13 08:15:04 56Mlf/3R0
青函連絡船くらい客が乗ってたら大騒ぎだった
87:Ψ
09/11/13 08:15:34 IvrfqciL0
>>81
無料化はまだしてねえやw 高速1000円化の弊害
88:Ψ
09/11/13 08:15:51 14raQslI0
トラックでも たまに積み方が下手で傾いてるのいるね
89:Ψ
09/11/13 08:16:37 91gRW7NK0
船首側が右で手前に傾斜って事はポートサイド側か・・・・・
ランプウェイからの浸水もあり得るな確かに。
90:Ψ
09/11/13 08:16:40 IvrfqciL0
>>86
洞爺丸ですか?
91:Ψ
09/11/13 08:17:02 IvrfqciL0
せめて座礁でありますように・・・
92:Ψ
09/11/13 08:18:01 xs5tzuFVO
横波を受けて、36度傾く
三重県のヘリポートへ搬送
現場は霧で真っ白
93:Ψ
09/11/13 08:18:32 56Mlf/3R0
フェリーありあけ 旅客定員426名 「これは大惨事の予感、ヘリ飛ばせ」
乗客7人と判明 「次のニュースです」
94:Ψ
09/11/13 08:18:38 IvrfqciL0
こんな濃霧の中で
海保の救助ヘリ部隊は命がけだな
95:Ψ
09/11/13 08:20:05 e1z8ZaAj0
TBSはこの救助するのも命がけな現場へ行って撮影するべきだ
96:Ψ
09/11/13 08:21:31 91gRW7NK0
こういう海保や警察消防自衛隊の最前線組は給料高くても文句言わないし言おうとも思わない。
下手すりゃ死ぬ可能性もあるんだし。
それに対して市役所町役場のデスクワークOnlyの事務畑連中と来たら・・・・・・
97:Ψ
09/11/13 08:21:37 y2Uwsr3S0
いまのところの情報では、乗客だけ避難して、乗員は残ってる。
傾きが少し持ち直してきてるので、自力航行するかどうか検討中だとか、、、
98:Ψ
09/11/13 08:22:51 CH96mN1+0
くらまより排水量大きいのかよ…
99:Ψ
09/11/13 08:22:53 VioP4l640
腹痛魚雷×3
100:Ψ
09/11/13 08:23:24 2Y+kyXgc0
逆に考えるんだ、地球が傾いたと。
101:Ψ
09/11/13 08:23:50 VioP4l640
>>98
軍艦と商船は基準が違うよ?
102:Ψ
09/11/13 08:24:39 56Mlf/3R0
35度も傾いたら全然歩けないって
103:Ψ
09/11/13 08:24:40 e1z8ZaAj0
左舷の自動車用のスロープは海水の流入とか防げる構造なのだろうか?
104:Ψ
09/11/13 08:25:07 IvrfqciL0
>マルエーフェリー
【市橋逮捕】 「懸賞金、出たらみんなで飲みに行くでしょうね」…通報のフェリー会社社員
スレリンク(newsplus板)l50
105:Ψ
09/11/13 08:26:21 cO7D927h0
乗客7人って
船よりも経営のほうが傾くんじゃないのか?
106:あやうしメロンパンナちゃん ◆UnCmUnUn.U
09/11/13 08:26:36 Slbev7FD0
このフェリー会社、災難続だな。
沖縄便に指名手配犯が載ろうとして大騒ぎになったかとおもえば
今度は志布志便に横波かよ。
107:Ψ
09/11/13 08:26:54 IvrfqciL0
>>95
津軽海峡の大間岬で取材ヘリ墜落した二の舞になるからやめて
二次被害は仕事増えるからいらね
108:Ψ
09/11/13 08:27:08 1Xp158/cO
>>83
ケイティですね、
109:Ψ
09/11/13 08:27:55 xs5tzuFVO
>>97
幽霊船じゃないのか
残った乗員は命懸けだな!
110:Ψ
09/11/13 08:28:00 91gRW7NK0
東京湾フェリーとか桜島フェリーとか宇高国道フェリー等といった
短距離の内航用フェリーは車両甲板剥き出しって多いよな。
111:Ψ
09/11/13 08:28:13 IvrfqciL0
>>105
【経済】税金に駆逐される! 民主政権に怒りのフェリー業界
スレリンク(newsplus板)l50
112:Ψ
09/11/13 08:28:55 56Mlf/3R0
懸賞金だけじゃ修理代でねぇよwww
113:Ψ
09/11/13 08:28:59 IvrfqciL0
>>101
乗員数も違うな
114:Ψ
09/11/13 08:30:16 VioP4l640
濡れ煎餅でも焼くのか。
115:あやうしメロンパンナちゃん ◆UnCmUnUn.U
09/11/13 08:30:38 Slbev7FD0
>>103
カーフェーリーや自動車運搬船、
RORO船のスロープは一応防水構造になってます。
数年前、商船三井の自動車運搬船がアラスカ沖で60度傾いたときも
浸水は無かったとか。。。
116:Ψ
09/11/13 08:30:59 91gRW7NK0
>>112
最低1~2億くらいはかかるだろあのサイズだと
117:Ψ
09/11/13 08:31:08 e1z8ZaAj0
>>107
「迷惑かけるのが商売」みたいなTBSだからなぁ
あそこの社員は半分くらい死んでしまった方が良いかもしれんね
118:Ψ
09/11/13 08:31:41 56Mlf/3R0
乗客7人だとトラックも7台? ガラガラじゃね?
119:Ψ
09/11/13 08:32:01 RLF6Dlu3O
どんだけ貨物を…バランス悪いだけ?
120:Ψ
09/11/13 08:32:32 y5dCCYD/0
まるでこの国だな
傾いた方向は左か?
121:Ψ
09/11/13 08:32:51 IsKgrtT80
傾いてるねぇ…
122:Ψ
09/11/13 08:32:55 IvrfqciL0
>>118
向こうとこっちでドライバーが違う場合もあるから、30台はあるだろ
123:Ψ
09/11/13 08:33:10 jTuD5OlQ0
>>118
トラックに必ずドライバーがいる必要は無いでそ。
124:Ψ
09/11/13 08:33:11 B2kscla70
右です
125:Ψ
09/11/13 08:33:33 WDaAmVFBO
元々、沖縄航路は人は少ないよ。
貨物のついでに人を乗せてやるって感覚。船自体、もの凄い合理化船。
更に定期運航船と称していても、荷役が終わるとさっさと出航する。
乗船客に案内する際にも相当早く来いと案内している。
昨年だったと思うけど、沖縄経由で台湾まで運航していたフェリー会社が倒産している。
この航路はRORO船との競合が激しいので、旅客で少しでもペイさせるかと言う感覚。
北海道航路を運航している新日本海フェリーも旅客より貨物優先の似たような会社だね。
126:Ψ
09/11/13 08:33:55 xs5tzuFVO
三重県熊野市3キロ沖が現場
127:Ψ
09/11/13 08:34:07 56Mlf/3R0
助けられた乗客の中に市橋が乗っていたら大ニュースだったのに
128:Ψ
09/11/13 08:34:42 IvrfqciL0
>>127
警視庁の依頼を受けた海保が逮捕かw
129:Ψ
09/11/13 08:35:25 jTuD5OlQ0
>>125
>フェリー会社が倒産
有村産業だっけ?
130:Ψ
09/11/13 08:35:39 RLF6Dlu3O
>>25
鹿児島って本土から離島までずっと日本一の火山帯だけど、いいのか?
131:Ψ
09/11/13 08:36:33 IsKgrtT80
>>127
あれは、整形後の写真と違うから一見しただけじゃワカランね
朝ズバだっけプロデューサー捕まったのは…w
132:Ψ
09/11/13 08:37:28 CH96mN1+0
そういや、JAL機もだいぶ傾いてるね
133:Ψ
09/11/13 08:37:50 0O0Q7GCYO
こんだけデカイのに傾くのか
積み荷のバランスが悪かったとかなのかなぁ
nhkの中継だと靄でよくわかんなかったし
134:Ψ
09/11/13 08:38:34 B2kscla70
URLリンク(www.aline-ferry.com)
これで426名って、2等和室は何人寝られるの?
135:Ψ
09/11/13 08:38:54 VioP4l640
>>132
左翼が邪魔するからな。
136:Ψ
09/11/13 08:39:14 IGpQxpQ90
今来た、なにこれテロ?
137:Ψ
09/11/13 08:39:59 B2kscla70
失礼した
URLリンク(up4.pandoravote.net)
138:Ψ
09/11/13 08:40:35 VioP4l640
民主党の横やりを受けて日本丸が傾いてる。
国民は脱出中。
139:Ψ
09/11/13 08:43:25 VioP4l640
フェリーは右に傾いてるのでネトウヨ!
140:Ψ
09/11/13 08:45:26 9FGGzJW90
ちんぼつ・・・亀
141:Ψ
09/11/13 08:45:30 xs5tzuFVO
傾いたフェリーをどうやって立て直すんだ?
142:Ψ
09/11/13 08:46:43 B+ykE4tQ0
>>134
265名となってる。
ドライバー用の区画も別にあるんじゃね。
143:Ψ
09/11/13 08:48:20 B2kscla70
>>142
ということは1部屋40人以上か…
過酷だ
144:Ψ
09/11/13 08:48:46 reavf5k20
乗客7名って・・・動かすだけで大赤字じゃん!
145:Ψ
09/11/13 08:58:43 e1z8ZaAj0
>>144
赤字続きで志布志港に寄港するの止めてもいーい?
(航路廃止だったかな?)
って打診したら地元から猛反対食らったって地元ニュースで言ってたなぁ
146:Ψ
09/11/13 09:00:05 arAJ6g3z0
夏以外は貨物メインの貨客船
147:Ψ
09/11/13 09:01:30 jTuD5OlQ0
BSニュース
乗客と乗員合わせて14人まで救助。
148:Ψ
09/11/13 09:01:43 iVIv+hAu0
床に立つか壁に立つかの瀬戸際だ、と思った
149:Ψ
09/11/13 09:01:47 reavf5k20
>>145
空港にしろ客船にしろ田舎者のワガママに付き合わされて大変だね。
>>146
あ!そうか!貨物があったね。
なるほどそりゃそうだよなw
150:Ψ
09/11/13 09:02:59 toKVUJlG0
>144
一般乗客なんてオマケですよ、経営的には
151:Ψ
09/11/13 09:08:25 reavf5k20
>>150
気づかなかったw
もしかして傾いてるのは貨物を無理に詰め込んだのが原因かな?
152:Ψ
09/11/13 09:12:42 JJ6zVTqG0
wiki更新速えぇ~
URLリンク(ja.wikipedia.org)
URLリンク(ja.wikipedia.org)
153:Ψ
09/11/13 09:13:07 GvE2Dh270
正直一番の懸念材料というのは国民の皆々様方の反応というか態度なんだよね
今のままだと「お前達・・・・・○×の事件を知らないのか!」になりかねない。
154:Ψ
09/11/13 09:14:28 5jNy7YIq0
市橋の懸賞金で飲み会なんて浮かれてるから・・・
155:Ψ
09/11/13 09:14:33 56Mlf/3R0
貨物の固定がしっかりしてなかったからなの?
156:Ψ
09/11/13 09:14:52 e1z8ZaAj0
スーパーモーニングでも報道されてたが
傾斜角度が20~40度と内容がまちまち過ぎる…
>>149
地元の雇用問題やら観光やら補助費の受給やら、どこにでもある事情
157:Ψ
09/11/13 09:16:06 GvE2Dh270
日本国内でリアル・コンバットをやられた日には、市民の安全なんて
守り切れない というか庇うだけの道理や道義は発生しないから・・・・
最後に大暴れして 潔く散る という決断を下されてしまったら もう。。。
158:Ψ
09/11/13 09:18:48 xs5tzuFVO
残り14名の乗務員が残っているのですね
どんな状態でいるのやら
40度傾いてるなら 階段がないと
甲板の上 歩けない
159:Ψ
09/11/13 09:19:22 e1z8ZaAj0
>>152
そこの転覆したRO-RO船画像、前からあるものだよ
この前、WTCの鋼材使った軍艦の事を調べた時にすでに掲示されてたの見かけた
160:Ψ
09/11/13 09:26:30 e1z8ZaAj0
黄色い線が邪魔すぎる…NHK
161:Ψ
09/11/13 09:27:24 jTuD5OlQ0
おおお
海保のヘリ映像ktkr
162:Ψ
09/11/13 09:28:23 e1z8ZaAj0
嗚呼…このおっちゃん達の手荷物も海没してしまうのか
163:Ψ
09/11/13 09:28:56 xs5tzuFVO
NHK来た
164:あやうしメロンパンナちゃん ◆UnCmUnUn.U
09/11/13 09:29:40 Slbev7FD0
>152>159
COUGAR ACEですね。
積んでいたマツダ車3000台は全車廃車扱いになったんでしたっけ。。。。
ってゆうかその横倒しになった船、
修繕して通常業務に戻ったってのがすごいw
165:Ψ
09/11/13 09:29:48 jTuD5OlQ0
結構風強いんだな・・・・
166:Ψ
09/11/13 09:33:32 c897gJbd0
>>164
マツダ、運搬船内の車4700台廃棄へ 航行不能で
URLリンク(www.asahi.com)
2006年12月16日03時10分
車を捨て、ブランドを守る―。マツダは15日、アラスカ沖で1カ月間航行不能となった自動車運搬船内に
あった米・カナダ向け乗用車4700台をすべて廃棄すると発表した。同社は「見た目、新品同様の車もあるが、
品質が保証できない。中古でも売らない。たとえ寄付でも失礼にあたる」(広報)ときっぱり。
事故は7月下旬に起きた。運搬船がアリューシャン列島の南を航行中、バラスト水の交換中にバランスを失い、
60度以上傾いたまま航行不能になった。船内に左右10センチ、前後30センチの間隔でぎっしり並んでいた車も傾き、
ぶつかって大破した車もあった。
積載された輸出車の内訳は、山口と広島で積んだアクセラ(2800台)、ロードスター(290台)、RX―8(200台)のほか、
北米で先行発売したCX―7(1300台)など。損害保険をかけていたが、被害額は推定で100億円を下らない。
船は米オレゴン州まで引航された後、車の損害状況を調査。損傷が少ない車や新車同然のものもあったが
、長期の傾斜がサスペンションなどに及ぼした影響を考慮。商品には不適切と判断した。
マツダは90年代からブランドを再構築、復活を果たした。ジム・オサリバン常務は「今回の全車廃棄の決断がブランドの
維持向上につながると確信している」と語っている。
167:Ψ
09/11/13 09:33:43 P52PrCfL0
「傾いて沈没しそうだ」
民主党?
168:Ψ
09/11/13 09:38:40 e1z8ZaAj0
マルエーフェリーのWikiを読むと
中々どうして事故が多いな
169:Ψ
09/11/13 09:40:18 VIMxaEut0
この船に俺の荷物(玉ねぎ)が乗ってるのだが・・・・
今、沖縄には延着の連絡はしたけど
売上の少ない世の中如何してくれる!!!!!
170:Ψ
09/11/13 09:42:30 e1z8ZaAj0
>>169
心情お察しするますです…
171:Ψ
09/11/13 09:43:07 EBYefqae0
>>167
自民だろ
民主は潜水艦、沈んでるのがデフォ
172:Ψ
09/11/13 09:43:17 p1SWEVEK0
バンクをそんなにとるなとるな!バンクをそんなにとんなって、ああん?
173:Ψ
09/11/13 09:52:22 3JXa/EEi0
僕は何かを失いそうだ
174:Ψ
09/11/13 09:53:28 hwWJWiae0
おいらも左に傾いています><
175:Ψ
09/11/13 09:57:41 pMlZd8q20
>>174
右手でマウス弄りながらこすりすぎたか
176:Ψ
09/11/13 09:58:34 0O0Q7GCYO
>>166
車ってそんなキツキツで運ばれてんだ
ロドスタお安くほしい(´・ω・`)
177:Ψ
09/11/13 10:00:48 jTuD5OlQ0
NHKニュース
20人救助、残り8人
178:Ψ
09/11/13 10:01:57 z/y2s1y50
残り8人はヘリでの救出を断念byNHK
179:Ψ
09/11/13 10:02:20 e1z8ZaAj0
最新映像が出ないのは悪天候で見えないのか
撮影できる範囲から離れてしまったのか
180:Ψ
09/11/13 10:05:06 e1z8ZaAj0
残った人は悪天候なのに救命ボートで脱出・・・大丈夫?
181:Ψ
09/11/13 10:05:52 B2kscla70
あれ熊野市が出した映像だってさ
市橋に群がってたフリーカメラマンどもは何をやってるんだ、早く行けよ
182:Ψ
09/11/13 10:17:50 e1z8ZaAj0
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
鮮明な画像が…傾いてるなぁ
183:Ψ
09/11/13 10:19:47 OWddiaww0
波浪警報が出てた事も知らずに報道(笑)の特ダネw
184:Ψ
09/11/13 10:27:22 CH96mN1+0
>>182
こりゃあ、結構傾いてるね
185:Ψ
09/11/13 10:29:41 c897gJbd0
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
右舷に魚雷が集中し、大きく傾く空母「有明」 上空は米空軍のヘリ、アパッチ
186:Ψ
09/11/13 10:33:25 jOolaauYO
俺が2006年に九州沖縄旅行のトリに乗って、東京へ戻った船じゃんか!まさかと思ったけどさ。有明じゃなくて「ありあけ」な。
2泊3日の船旅、とは言っても、巨大な貨物船のワンフロアが客室で、全くクルーズとは言えないものだった。
高知沖が時化て、急病人を保護したりで、台場の観覧車の下に12時間遅れ。船酔いしたことが無い俺が、2日目の夜にトイレに籠もった。
俺が乗った後に炎上したメガライナーといい、何か因縁があるのか?
187:Ψ
09/11/13 10:33:50 RWQpiAR10
>>182 >>185
うお、すげぇな。怖かったろうな。陸地に向けて航行中、で、アンカーが打つ。
ダメだったら座礁させると、さっきニュースで海保の人が言ってた。
つーことは誰か乗って操船してるってことかな…。
188:Ψ
09/11/13 10:36:01 e1z8ZaAj0
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
油が流れ出てる?
189:Ψ
09/11/13 10:38:19 RWQpiAR10
>>188
凄い画像だ
190:Ψ
09/11/13 10:40:17 p1SWEVEK0
>>182
水色と赤色の塗装の境目が喫水線だとするとすごく浅いんですねフェリーって、しかし何を積んだらこんなに傾くんだろう・・・
たまたま重い荷物を積載したトレーラーが進行方向に対して右舷に集まっていたと?
191:あやうしメロンパンナちゃん ◆UnCmUnUn.U
09/11/13 10:45:28 Slbev7FD0
>>166
あらら。4,700台でしたか。
ご指摘ありがとうございます。
192:Ψ
09/11/13 10:47:23 Y3Gy3JlXO
左舷に注水しろ
193:Ψ
09/11/13 10:48:07 D7efiEzq0
もしも復元したら船名は「わけあり」で。
194:Ψ
09/11/13 10:50:20 e1z8ZaAj0
>>193
客寄り付かねぇだろうなぁ
195:Ψ
09/11/13 10:52:47 jTuD5OlQ0
>>188
ありゃ、これは油やね・・・・
一応陸地近くまで走れたのか!
196:Ψ
09/11/13 10:54:36 CH96mN1+0
結局座礁か…。マルエーフェリーやっちまったなぁ…
197:Ψ
09/11/13 10:56:24 e1z8ZaAj0
>>195
となると、海岸の油汚染が起きそうですな・・・
198:Ψ
09/11/13 10:57:32 B2kscla70
なんだよめちゃめちゃ近いじゃねえかw
199:Ψ
09/11/13 10:58:09 MV0+VGNH0
この海岸は 七里御浜
熊野古道の 浜街道ですな
200:Ψ
09/11/13 10:58:14 D7efiEzq0
>>194
んじゃ「ありわけ」でいいな?w
201:無印テーマソング ◆bXqjFsKs2ixl
09/11/13 10:59:23 6hYHP4Wm0
>>186 …できれば今度はぜひデスブログと戦って!
202:Ψ
09/11/13 11:00:17 x0hUJ+Ly0
お客さん7人しか乗ってない時点で
「傾いてる」よね
203:Ψ
09/11/13 11:01:51 jTuD5OlQ0
乗員全員救助。
座礁させたのか・・・・・
204:Ψ
09/11/13 11:03:24 p1SWEVEK0
>>202
セミトレーラーの荷台だけ乗っけてセミヘッドを下ろして、現地のセミヘッドでまた牽引するって方法の使い方が主のフェリーなのでは?
205:Ψ
09/11/13 11:04:06 EJz2gYMU0
アンカー固定は無理だったみたいだな。
それにしても操船してるのは海保の人か?
すげぇな。
206:Ψ
09/11/13 11:05:43 jTuD5OlQ0
海保の人か、フェリーの乗員か・・・・
どっちにしろよくあそこまで持ってこられたよな
207:Ψ
09/11/13 11:07:03 IvrfqciL0
>>188
上の画像 ヘリは何? マスコミの取材ヘリ?
EC-135はドクターヘリとかに使う機種だから、警察や消防の防災ヘリとかだったりするけど
>>185のヘリは
海保の救助ヘリのベル
208:Ψ
09/11/13 11:09:34 IvrfqciL0
>>202
船に車両を乗せたら運転手は降りる
向こうの港についたら、別の運転手が乗船して、車両を下船する
209:Ψ
09/11/13 11:10:35 YyP+sKIj0
>>207
デザインからすると中日新聞のヘリw
210:Ψ
09/11/13 11:10:43 6BFqtYVa0
>>5
人間はついでに運んでいるようなもの
211:Ψ
09/11/13 11:12:34 IvrfqciL0
>>209
取材ヘリかサンクス
最近 ドクターヘリに使うような最新機種のテレビ局や新聞社のヘリ増えたよなw
212:Ψ
09/11/13 11:14:06 WNtS+eoB0
>>188
こんな状態でも操縦できるもんなのか。スゲー
213:Ψ
09/11/13 11:16:58 dncI2eKd0
>>209
ホントだ尾翼にマークがついてるw
214:あやうしメロンパンナちゃん ◆UnCmUnUn.U
09/11/13 11:19:04 Slbev7FD0
>>190
ラジオでは「横波を受けた後、
船内で荷崩れ起こしてバランスを崩してしまい傾いた」
って言ってたから、横波で船が傾いたはずみで
船内の荷物が一気に右舷側に偏って
その影響をモロにうけてますます右に傾いちゃったんですかね。。。
215:Ψ
09/11/13 11:20:10 IvrfqciL0
船体が傾くほど荷崩れしてるってことは、中は修羅場なんだろうな
216:Ψ
09/11/13 11:20:43 hIEfyNHk0
皆既日食の時、NHKで、洋上中継した船だね。
217:Ψ
09/11/13 11:21:21 WDaAmVFBO
>>202
> お客さん7人しか乗ってない時点で
> 「傾いてる」よね
この時期はそんなもの。乗客なんてあくまでもおまけ。
船会社としては、いかにシャーシーを取れるかが問題。
218:Ψ
09/11/13 11:21:31 jOolaauYO
そういえば、乗船中揺れる度にに床下からカンカン音がしてうるさかった。
熊本から島原への高速船に乗った時、思いっきり傾いたことがあって、カウンターのポットやら盆やら土産が散乱した。
で、乗客みんなで拾って回った。甲板でカモメに餌あげてたら海に落ちたかも知れない。
あれは小さい船だからいきなり来たが、ありあけだと、ゆっくりと傾いていくんだろうな。
船体の前後軸を中心とした傾きはマジで怖いぞ。
219:Ψ
09/11/13 11:24:13 /uvoJluM0
ツナイダ手ハ ハ!ナ!サ!ズ!
220:Ψ
09/11/13 11:30:23 jTuD5OlQ0
CXきた
221:Ψ
09/11/13 11:31:24 e1z8ZaAj0
傾きながら航行してるねぇ
222:Ψ
09/11/13 11:32:05 IvrfqciL0
>>216
マジで!?
223:Ψ
09/11/13 11:32:29 IvrfqciL0
TBSきた
224:Ψ
09/11/13 11:35:41 ywbw2y8B0
ここら辺は波打ち際からガクッと水深が15M位になってるから
岸まで乗り上げないと止まれないんじゃないかな?
225:Ψ
09/11/13 11:35:59 LLpiN5rY0
本当は遠回りすれば横波回避できたけど
燃料費節約で突き進んだ結果。とかありそう
226:Ψ
09/11/13 11:40:12 LkoMwnE60
さっきNHK東海ローカルにてほぼ横倒し状態になったありあけを確認・・・
227:Ψ
09/11/13 11:42:43 ZiQih6sI0
積荷の損害大変だぜよ保険掛けてるんだろうけど
228:Ψ
09/11/13 11:43:40 IvrfqciL0
>>216
硫黄島近海のほうは、おがさわら丸だったから、
もし、ありあけを使ってるとしたら、沖縄近海のほう?
229:Ψ
09/11/13 11:46:42 e1z8ZaAj0
NHK鹿児島の情報番組の冒頭
鹿児島港に停船中のマルエイフェリーのアップから始まった…
230:Ψ
09/11/13 11:47:09 OhVfD4h+0
めちゃめちゃ傾いてるwww
231:Ψ
09/11/13 11:47:36 It5Bg1wQ0
陸地からどれくらい離れて航行するかで、必要とされる、安全設備が違う。
内航のフェリーだと、ほとんど陸地に沿って航行してる。
232:Ψ
09/11/13 11:49:27 IvrfqciL0
マツダ、運搬船内の車4700台廃棄へ 航行不能で
URLリンク(www.asahi.com)
2006年12月16日03時10分
車を捨て、ブランドを守る―。マツダは15日、アラスカ沖で1カ月間航行不能となった自動車運搬船内に
あった米・カナダ向け乗用車4700台をすべて廃棄すると発表した。同社は「見た目、新品同様の車もあるが、
品質が保証できない。中古でも売らない。たとえ寄付でも失礼にあたる」(広報)ときっぱり。
事故は7月下旬に起きた。運搬船がアリューシャン列島の南を航行中、バラスト水の交換中にバランスを失い、
60度以上傾いたまま航行不能になった。船内に左右10センチ、前後30センチの間隔でぎっしり並んでいた車も傾き、
ぶつかって大破した車もあった。
積載された輸出車の内訳は、山口と広島で積んだアクセラ(2800台)、ロードスター(290台)、RX―8(200台)のほか、
北米で先行発売したCX―7(1300台)など。損害保険をかけていたが、被害額は推定で100億円を下らない。
船は米オレゴン州まで引航された後、車の損害状況を調査。損傷が少ない車や新車同然のものもあったが
、長期の傾斜がサスペンションなどに及ぼした影響を考慮。商品には不適切と判断した。
マツダは90年代からブランドを再構築、復活を果たした。ジム・オサリバン常務は「今回の全車廃棄の決断がブランドの
維持向上につながると確信している」と語っている。
233:Ψ
09/11/13 11:57:24 YyP+sKIj0
こんだけ傾いたらダメだろ
URLリンク(mainichi.jp)
234:Ψ
09/11/13 11:58:37 B2kscla70
URLリンク(image.blog.livedoor.jp)
これは「ぱしふぃっくびいなす」号らしい
エロマンガみたいな名前だな
235:Ψ
09/11/13 12:00:59 WNtS+eoB0
NHKきたよ あんな傾いたまま進めるのな
236:Ψ
09/11/13 12:01:16 hIEfyNHk0
>>222
ごめん、自分の勘違いだった。
237:Ψ
09/11/13 12:01:54 IvrfqciL0
NHKきた
238:Ψ
09/11/13 12:02:01 e1z8ZaAj0
転覆しとる…
239:Ψ
09/11/13 12:02:32 se+Ds4TP0
うわああああああああ
倒れてしまったな・・・・・・・・・
240:Ψ
09/11/13 12:02:48 WNtS+eoB0
その後完全に横倒し(´・ω・`)
241:Ψ
09/11/13 12:03:03 IvrfqciL0
中の荷物が~
242:Ψ
09/11/13 12:03:13 91gRW7NK0
倒れてはいるが船体にダメージはなさそうだな
243:Ψ
09/11/13 12:03:28 WNtS+eoB0
悪天候やね
244:Ψ
09/11/13 12:03:35 IvrfqciL0
MS(油対策船)を急遽派遣しないと
245:Ψ
09/11/13 12:04:38 WNtS+eoB0
>>244
鳩ぽっぽ何やってるんだろうね
246:Ψ
09/11/13 12:05:10 kYh/3+6v0
これでまた鳩山小沢の悪事が報道されないわけか
どこまで悪ウン強いんだよ
247:Ψ
09/11/13 12:05:14 y2Uwsr3S0
油、きたァ~
248:Ψ
09/11/13 12:06:01 e1z8ZaAj0
さっきまで積荷1480tだったのに…にふえとる
最終的には過積載になってたりして(苦笑
249:Ψ
09/11/13 12:06:18 91gRW7NK0
何年か前にパレットタウンから有明埠頭に停泊中のありあけ撮ったな。
250:Ψ
09/11/13 12:07:19 p1SWEVEK0
URLリンク(up3.viploader.net)
251:Ψ
09/11/13 12:08:45 p1SWEVEK0
麿ちょっと黒かったぞ!
252:Ψ
09/11/13 12:10:37 c897gJbd0
>>248 あー… ありそうだなぁ で、荷物の運び込みと固定はやっすい下請けに丸投げで…
253:Ψ
09/11/13 12:10:46 tZNa9sVX0
>>248
さっきのは「コンテナ1480tと車両80(?)台」で
今のは「コンテナ+車両の合計」だと思うよ。
254:Ψ
09/11/13 12:12:56 TtYRJvOe0
これ、どうやって戻すんだろう・・・
浅瀬だからクレーン船も入れないだろうし
255:Ψ
09/11/13 12:13:24 e1z8ZaAj0
>>253
ありゃ、こりゃ早とちり失礼
256:Ψ
09/11/13 12:15:38 EJz2gYMU0
>>250
うわぁ倒れちまったか。
しかしよくここまで持ってきたな
257:Ψ
09/11/13 12:15:55 e1z8ZaAj0
NHK鹿児島で再放送が始まった…
258:Ψ
09/11/13 12:18:55 IvrfqciL0
>>244
オイル対策シップは、OSだったw
259:Ψ
09/11/13 12:19:09 c897gJbd0
最近のフェリー会社は国から「地域活力 基盤創造交付金」貰って、フェリー建造費全額補助で
経営建て直しやってるみたいなんだが、
民主のやってる仕分けでこの交付金はもうアウトになりそうじゃね?
だったらマルエー、めっちゃマズイよなぁ
260:Ψ
09/11/13 12:19:39 gaDIcvNnO
底の抜けたひしゃくを投げ込めば転覆しなかったのに
261:Ψ
09/11/13 12:20:21 EJz2gYMU0
>>260
舟幽霊かよwww
262:Ψ
09/11/13 12:20:41 IvrfqciL0
>>254
まずタグボートか何かで曳航して、座礁状態からの回復をしないと。
263:Ψ
09/11/13 12:20:54 qLkx3mdC0
これ転覆したん?
264:Ψ
09/11/13 12:22:52 IvrfqciL0
バス会社もタクシー会社も車両は大量に所有してるから
1台くらいおしゃかになってもいいけど
船運会社は、フェリー一隻ダメになったら倒産の危機だし
265:Ψ
09/11/13 12:24:28 c897gJbd0
フェリー建造費 220m型:80億円 240m型:85億円
URLリンク(nippon.zaidan.info)
座礁したのを修理する 3億ぐらい???
266:Ψ
09/11/13 12:25:15 +Y4NpB5x0
大洗から出てた高速船があまってたろ。
半年ほど貸してもらえ
新日本海フェリーみたいに30ノット級のフェリーを造れ
267:Ψ
09/11/13 12:26:12 wAyzXeFF0
>>264
保険金が入るんじゃないの?
268:Ψ
09/11/13 12:27:37 e1z8ZaAj0
座礁状態から船体を起こして、排水して曳航…かなぁ
起こすとなると中身が邪魔だから、船体側面を切り開いて起重機船で中身取り出すとか・・・
金かかりそうだなぁ
269:Ψ
09/11/13 12:27:49 91gRW7NK0
>>266
速くなる代わりに燃料馬鹿食いするのだが
270:Ψ
09/11/13 12:28:35 EJz2gYMU0
>>265
220-240mっていうと、新日本海フェリーのあかしあ級くらい?
意外と安い…のかな?
でっかいのは1000億円くらいするのかと思ってた。
271:Ψ
09/11/13 12:43:11 LkoMwnE60
ありあけドック入りの間、現在競売物件として福山に係船中の
”クルーズフェリー飛龍”か”~飛龍21”を代船として調達するのだろうか…?
272:Ψ
09/11/13 12:44:18 ZiQih6sI0
飛鳥Ⅱをチャーターするらしいぜ
273:Ψ
09/11/13 12:45:13 1XRJzhv90
乗客7人に対して乗員21人て・・・
274:Ψ
09/11/13 12:46:26 EJz2gYMU0
>>272
なんというオーバースペックw
275:Ψ
09/11/13 12:47:15 Slbev7FD0
>272>274
せめて、ふじ丸でw
276:Ψ
09/11/13 12:48:30 c897gJbd0
185 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/11/13(金) 11:27:27 ID:I59iazgA0
やあ(´・ω・`)
ようこそ、フェリーありあけへ。
横波うけての荷崩れはサービスだから、
まず乗客より乗組員の数が多いのを見て欲しい。
うん、赤字航路なんだ。済まない。
沖縄まで二日もかかるしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
でも、浮かんでいるありあけの姿を見たとき、君はきっと言葉では言い表せない
「意地」みたいなものを感じてくれたと思う。
エコエコ言いながら1000円高速で窮地に追い込まれたフェリー業界の悔しさを理解して欲しい、
そう思って、乗客が全員救助されるまで沈まなかったんだ。
じゃ、今夜にでもひっそりと沈もうか。
277:Ψ
09/11/13 12:57:31 e1z8ZaAj0
>>273
こんな理由があるそうで
>>118
>>123-124
>>202
>>208
278:Ψ
09/11/13 13:03:51 EJz2gYMU0
そういやフィリピンってこんな感じでよくフェリー沈んでるよな…
元らいらっくが転覆したのは悲しかった(´・ω・`)
279:Ψ
09/11/13 13:25:34 91gRW7NK0
>>278
元さんふらわあ11もフィリピンで沈んだんだったよな・・・・・
280:Ψ
09/11/13 13:35:58 EJz2gYMU0
>>279
そうだね…。
先々代のあかしあはまだ頑張ってるかなぁ…
281:Ψ
09/11/13 14:10:25 WFc4GzXS0
うーん、これはキタの工作員に機雷を使われたのかな?
沈めることは出来なかったというのが らしいんだけど
282:Ψ
09/11/13 14:11:31 kY9Zv3GP0
NHKで中継中
283:Ψ
09/11/13 14:14:37 EJz2gYMU0
何にしても乗客乗員みんな無事だったのはよかった
284:Ψ
09/11/13 14:15:18 kY9Zv3GP0
横倒しになって、目がさめた…船内タイタニック状態とか…
全員無事でよかった
285:Ψ
09/11/13 14:24:54 0loqwZtx0
市橋の呪いというよりか法則が発動したって感じだな
やっぱり市橋って・・・
286:Ψ
09/11/13 14:47:53 WFc4GzXS0
あ。 俺の勘違いだったら御免というか釈明会見すれば好いと思うよ
「我々はやっていないニダ! とんでもない誤解ダっちゃ♪」とでも
いや おそらくはもう工作員の人は全員引き上げている筈なんだけど
と、いうことは自衛隊の調度品からチョロまかされた不具合品な感じ?
ミリタリーマニアに高額で買取らせたつもりだった逸品 みたいな・・・
287:Ψ
09/11/13 14:52:32 WFc4GzXS0
じゃぁなくて 仕掛けた奴は船内に居たって話ですから・・・・
ハイ。追う方も逃げる方も気合を入れて 真剣にプレーしてね
288:Ψ
09/11/13 15:26:49 mTuwD/PJ0
市橋が断食してまで呪いをかけているからな
289:Ψ
09/11/13 15:46:36 urDR3BPK0
停船したら沈没するかもって、この後どうなるの。
290:Ψ
09/11/13 15:53:59 urDR3BPK0
座礁させたのか。
291:Ψ
09/11/13 16:23:05 YoHtQy+r0
トッキューの出番だ!
292:Ψ
09/11/13 16:49:35 Slbev7FD0
>>291
人間の救助は完了したから
同じ原作者の海師さんことサルベージ屋さんの出番ですね
293:Ψ
09/11/13 16:50:18 91gRW7NK0
カモン深田サルベージ!!
294:Ψ
09/11/13 16:54:36 WDaAmVFBO
何か専門スレの方が妙に冷めている。
国内旅行板 フェリーの旅行 14隻目
スレリンク(travel板)
295:Ψ
09/11/13 16:57:40 kYh/3+6v0
日本の将来の姿だな
296:Ψ
09/11/13 17:00:34 91gRW7NK0
サブプラ不況の横波を受けて産業構造が荷崩れで日本傾斜、挙句デフォルトで横転・・・・か・・・・・
297:Ψ
09/11/13 17:03:00 Slbev7FD0
>>293
いきなりオランダからSMIT呼び寄せたりしてw
深サルさんの武蔵、いつ見てもかっけー♪
URLリンク(www.fukasal.co.jp)
298:Ψ
09/11/13 18:08:26 7eAL/yjRO
ウミガメの産卵地なのにい(ノ_・。)
299:Ψ
09/11/13 18:19:31 e1z8ZaAj0
船長さん若いなぁ
300:Ψ
09/11/13 19:18:25 YLt7JkKG0
市橋の呪い
301:Ψ
09/11/13 21:33:17 jAOqxJmH0
映画化決定!
URLリンク(www.umizaru.jp)
302:Ψ
09/11/13 21:34:33 dMt3zK0P0
今の日本はもっと傾いていると思う
民○党のせいで
303:Ψ
09/11/13 21:51:11 uoOJFQW/0
あ
304:Ψ
09/11/13 21:55:35 VvXWjLk10
この船は、日本のフェリーで一番長い航路だよ。
以前は東京-那覇で60時間かかってたけど、14年前にこの船・高速船ありあけ就航で44時間に短縮。
同時に、客室は必要最低限の設備、限りなく貨物船に近づいた。
乗ってる客は、よっぽどの飛行機嫌い、沖縄で自分の車・バイクで移動したい人、変質者しかいない。
自分はフェリーマニアの変質者だったから、大学時代に乗った。
305:Ψ
09/11/13 22:46:03 PVxYhWyG0
>>295
すごい右よりだったぞこのフェリー!
306:Ψ
09/11/13 23:34:27 xs5tzuFVO
沖で転覆、沈没する予定だった船を40度近く傾いた
操舵室で座礁させる方法を選んだ船長の勇気に涙
他の乗務員をギリギリまで危険にさらせたので有罪!
307:Ψ
09/11/13 23:36:25 tv60z2AS0
飛行機嫌いの吾輩は学生のころ(2001年)の春休みに乗ったことあるよ。
行き(安謝港)は40人くらい乗っていたけど、帰り(有明港)は
たった5人しか乗ってなかった。客室乗務員?の人にお願いしたら
操舵室見学することができた。
一度乗ったことがある船だけに今回の事故は悲しい。
308:Ψ
09/11/13 23:37:56 Sl1kjuOb0
従業員21人で客7人ってw
どう考えても赤字だろ
閑散期に運行止めたら
309:Ψ
09/11/13 23:50:30 y2Uwsr3S0
乗客7人だが、積載荷物は、3000トン余りだから、
貨物船に近い。
310:Ψ
09/11/14 00:00:15 UE637aEn0
基本貨物船で、ついでに乗客も乗る?乗ってくれたら小銭稼ぎで儲けもん、ってスタンスだよ。
徹底した合理化船だから。
311:Ψ
09/11/14 00:12:21 odsGoeeQ0
鳩山さんのお蔭で日本も大幅に傾いてます。
こっちも沈没寸前。
312:Ψ
09/11/14 01:49:01 /D2gTeW40
各島停船の船だろ。
わし昔乗ったことが有るような気がする。
313:Ψ
09/11/14 08:40:18 D8raFe+00
傾いて沈没するのは船だけじゃない。
日本丸も浸水・爆沈・自沈
314:ペロペロ仮面type-R ◆JWJmAsWR2M
09/11/14 08:43:08 ltlDtwMlO
(@ω@)ドリフかと
315:Ψ
09/11/14 08:57:20 MeTLSwq10
これは積荷の車両の車止めを出港直前に抜いた奴が居たってこと??
316:Ψ
09/11/14 08:59:51 /FsEUDAl0
角度とか
317:Ψ
09/11/14 09:21:47 aZ0hNITG0
留め金やチェーンで固定してても、器具の強度以上の瞬間的で強い力が加わって
積荷が片寄ってしまった…と好意的な解釈
しかし、Wiki見る限り事故とか多い会社のようだしなぁ、どこかいい加減な所が有ったんじゃないかと勘ぐってしまう
318:Ψ
09/11/14 09:37:21 z2RAUVrL0
>乗員2人が沈没の危険を感じて海に飛び込んだが、救助され無事だった…
おめぇら二人、乗客見捨てて何自分らだけ助かろうとしてんだよ、ヴォケ!
乗員ならお客様を優先的に助ける努力くらいしろや!
319:Ψ
09/11/14 09:38:12 rAWZUqJC0
日本が左に傾いてるから、相殺されて、問題ないね
320:Ψ
09/11/14 10:41:07 MKWZyEJB0
>>318
乗客をヘリで脱出させた後じゃねーの?
321:Ψ
09/11/14 11:48:39 9jdbNuAp0
>>318
乗客救出の後だよ、それ。
322:Ψ
09/11/14 12:15:05 aZ0hNITG0
重油の流出対策と船体撤去が当面の問題か…
それが終わったら積荷の補償やら船体の修理やら
323:Ψ
09/11/14 13:27:48 7Ywmp1/U0
>>308みたいな、
長距離フェリーの経営の実態
「実際にはトレーラーやコンテナを積む貨物輸送がメイン収益で、旅客は乗用車積載などのついででおまけに乗せてるだけ」
を知らな過ぎるカキコが多く見られるのが、
日本人一般の海運に対する関心の薄さを示してるなあ。
それと、上の方の過去レスなんかろくに見ない奴が多いって2ちゃんの実態も。
324:Ψ
09/11/14 14:08:05 Vs5sK4BA0
>>323
沖縄路線では旅客中心のクルーズフェリーは採算ベースに乗らないから
貨物輸送が中心で旅客扱いも飛行機嫌いの人などの僅かな需要に応えて
やっているのが正しい見方だろうな。
でもありあけの設備は旅客向けとしてはあまりにもチープ過ぎる。
あの船に乗って2日間もすごすとなると、ぼんやり海を見ているしか
なさそうだな。
325:Ψ
09/11/14 14:17:19 7Ywmp1/U0
嵐に遭わない限り、ぼんやりとして悟りを開く努力でもしてみるのが関の山だろうな。
326:Ψ
09/11/14 15:40:08 G5f9VJar0
市橋が乗ってたら面白い展開になってただろうなw
327:Ψ
09/11/14 17:24:42 f2B3QI9+0
>>326
だねw
328:Ψ
09/11/14 21:16:59 RREf/L3i0
ニコニコで見つけた⑨フェリー…
URLリンク(www.nicovideo.jp)
329:Ψ
09/11/14 21:55:54 /D2gTeW40
>>324
暇だし飽きるし荒れる時期だと酔うのでただねてるよ。
奄美のおばあちゃんが話しかけて着たけど
何話してるか分からん買った。
330:Ψ
09/11/14 23:17:08 f2B3QI9+0
>>323
ネオアトラスやると、収入のメインは貿易による貨物運搬で
主役の提督の探検は、むしろ金食い虫だよね。