10/02/24 06:44:27 7RoZqtJ10
こういう数字並べるのって投手の環境を無視してるから
投手有利な環境で投げてる投手の信者はやりたがるよね
469:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/24 07:06:36 GUsRnZ9H0
つか金子岩隈入れるならここ2年にしといてやれよ…
07はけが人と中継ぎじゃん
>>467
吉見も3年前は殆ど何もしてないからなぁ
470:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/24 08:58:52 06YSbwGJ0
>>466
まぁダルと杉内は別格だからな
471:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/24 09:44:13 gAigCqRUO
>>468
タチの悪い岩隈アンチはここ５年の成績とか出して叩き出すからな
ケガどころかまだチームも酷い時期なのに
あとまあここ３年ってのは今年跳ね上がるな。３年前の５勝を抜いて今年の分入れるから
472:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/24 12:40:43 CUfqgA450
わざわざ岩隈に有利なスパンで評価しろというのかw
オレは普通に杉内＞岩隈だと思ってるよ
473:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/24 13:14:35 zuZTvXJm0
故障さえしなければ、岩隈＞杉内だと思うけど岩隈はスペるから
やっぱトータルの実績から考えれば杉内＞岩隈だな。
今年もスペんなきゃ１５は勝つと思うが、監督次第かな
474:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/24 13:19:44 gAigCqRUO
故障とか身体の強さも実力の内だとは思うよ
ただ、バックの守備力や援護は実力と関係無いと思う
475:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/24 13:25:11 IkHcKjHa0
ID:gAigCqRUO
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ただの岩隈オタだろ。
怪我しようが何しようが勝手だけど、その間ソイツの為にペナント中断するわけじゃねーんだよｗ
476:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/24 13:36:25 96XOg6gpO
お互いその程度のやりとりでピリピリすんなよ…
477:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/24 14:09:33 JZzSmt9Y0
>>470
どうしても杉内とダルを同格にしたがってるようだが
表見ても（こてが全てじゃないが）どう見てもダル1強だろ
杉内はそこまで他の投手と差あるわけじゃない
478:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/24 14:35:39 EKIsUxen0
>>469
そんな事言ったら、08は五輪行ってた奴は除外しろとかいろいろ出て来るw
イコールコンディションなデータなんてありえない
479:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/24 14:39:18 6jwm1Rw90
>>478
だから最初から無理にねじこまなきゃいいだけでしょ、抜いたほうがまだマシ
あくまで3年にこだわるっつーんならだが
平均値系ならともかく足し算成績で吉見や岩熊を入れるのがまともとは思えんが
480:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/24 14:46:03 jTh5noUJ0
五輪程度と、シーズン半分は棒にふった（もしくはルーキー同然で登板機会なし）状態を一緒に考えること自体がおかしい
後、リリーフで先発転向前だった投手に対して、『勝ち星・投球回でお前下ね』とか宣告するのはナンセンスにもほどがあるｗ
481:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/24 15:58:21 zuZTvXJm0
まぁ、毎年きちんと成績残せるのも能力のうちなんで、
エースとして評価するなら直近３年くらいは続けて成績残せないとな。
怪我しないのも一流の証拠な訳だし。
中継ぎどーのって話ならもう１年先発続けてからの話だろ。
せいぜいエース候補どまりだと思うんだがなぁ
482:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/24 16:09:22 gAigCqRUO
>>476
いや、俺はピリピリしてないけど…
なんか俺なりの考えを述べたら突然オタ扱いされたわけで…
483:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/24 16:32:19 a0FFbcyy0
涌井はセ・リーグなら５勝１５敗レベルのピッチャーでしょ
484:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/24 17:02:57 GUsRnZ9H0
3年っていうか、続けては誰でもなかなか難しいので（人によって基準が違うだろうけど）
たとえば5年の内4年は活躍してるけど、間の1年だけは駄目だったとかで失格の烙印は押したくないけどなぁ
485:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/24 17:14:21 EKIsUxen0
>>480
五輪程度というが、シーズン真っ最中に全く違う公式球で投げて
一ヶ月外国で生活する負担はかなりのもんだぞ
だいたいリリーフしてた奴を、先発で成績よかった年のデータだけで
他のエース達と比べてくださいというのはナンセンスだ
486:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/24 17:35:49 6jwm1Rw90
いやだからｗ、
先発で成績よかった年のデータだけ加えろとは言ってないし、
むしろリリーフやってたのを無理に加えて比較しなくていいじゃんと皆言ってるぞ
仮にちゃんと3年元気に先発やってたとしたら悪くても加えたらいいでしょ
487:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/24 18:34:46 Ii2RQE4/0
>>467
勝ち星
1位 ダル 46勝 2位 涌井 43勝 3位 杉内 40勝
4位 田中 35勝 4位 成瀬 35勝 6位 金子 27勝
防御率
1位 ダル 1.81 2位 杉内 2.49 3位 成瀬 2.73
4位 涌井 2.94 5位 金子 3.17 6位 田中 3.20
勝率
1位 ダル .767 2位 成瀬 .745 3位 杉内 .678
4位 田中 .636 5位 涌井 .614 6位 金子 .587
奪三振
1位 杉内 604 2位 ダル 585 3位 田中 526
4位 涌井 462 5位 成瀬 413 6位 金子 359
投球回
1位 涌井 597.2 2位 ダル 590.1 3位 杉内 584.2
4位 田中 548.2 5位 成瀬 477.2 6位 金子 420.2
488:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/24 18:40:22 Ii2RQE4/0
平均
ダル 防御率 1.81 15.3勝 4.3敗 195.0奪三振 196.8投球回 勝率.767
杉内 防御率 2.49 13.3勝 6.3敗 201.3奪三振 194.9投球回 勝率.678
岩隅 防御率 2.68 13.0勝 5.0敗 121.1奪三振 153.6投球回 勝率.722
成瀬 防御率 2.73 11.7勝 4.0敗 137.7奪三振 159.2投球回 勝率.745
涌井 防御率 2.94 14.3勝 9.0敗 154.0奪三振 199.2投球回 勝率.614
金子 防御率 3.17 "9.0勝 6.3敗 119.7奪三振 140.2投球回 勝率.587
田中 防御率 3.20 11.7勝 6.7敗 175.3奪三振 182.9投球回 勝率.636
得点
1位 ダル(23/25) 2位 杉内(18/25) 3位 涌井(14/25)
4位 成瀬(10/25) 5位 田中("9/25) 6位 金子("1/25)
489:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/24 18:41:53 Ii2RQE4/0
勝ち星
1位 内海 35勝 2位 三浦 29勝 2位 石川 29勝
2位 下柳 29勝 5位 大竹 28勝 6位 吉見 26勝
防御率
1位 吉見 2.69 2位 内海 2.90 3位 三浦 3.30
4位 石川 3.36 5位 大竹 3.44 6位 下柳 3.53
勝率
1位 吉見 .703 2位 内海 .574 3位 下柳 .569
4位 石川 .547 5位 大竹 .475 6位 三浦 .460
奪三振
1位 内海 449 2位 三浦 408 3位 大竹 330
4位 石川 246 5位 吉見 243 6位 下柳 227
投球回
1位 内海 551.2 2位 三浦 524.1 3位 大竹 502.1
4位 石川 490.0 5位 下柳 411.0 6位 吉見 318.1
490:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/24 18:42:50 Ii2RQE4/0
平均
吉見 防御率 2.69 "8.7勝 "3.7敗 "81.0奪三振 106.1投球回 勝率.703
内海 防御率 2.90 11.7勝 "8.7敗 149.7奪三振 183.9投球回 勝率.574
三浦 防御率 3.30 "9.7勝 11.3敗 136.0奪三振 174.8投球回 勝率.460
石川 防御率 3.36 "9.7勝 "8.0敗 "82.0奪三振 163.3投球回 勝率.547
大竹 防御率 3.44 "9.3勝 10.3敗 154.0奪三振 167.4投球回 勝率.475
下柳 防御率 3.53 "9.7勝 "7.3敗 "75.7奪三振 137.0投球回 勝率.569
得点
1位 内海(23/25) 2位 三浦(15/25) 3位 石川(12/25)
4位 吉見(11/25) 5位 大竹("9/25) 6位 下柳("8/25)
491:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/24 21:58:18 GUsRnZ9H0
なんで意地になってんのこの子
492:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/24 22:17:13 jTh5noUJ0
こいつから土曜日にいたID:LBSzVoZQ0の匂いを感じる
つーか得点って何ｗ
ポッと出の吉見なんか入れて自己満足してんじゃねえよ
493:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/24 22:33:26 O1ZcjhFf0
466の時点で、なんとなくここでオナニーしたいだけなんじゃねって気はしてた
周りの意見とか完全スルーで会話にもなってないっていうか
494:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/24 22:43:44 h92xaoHr0
ダルビッシュが13敗（平均4.3）と嘘をついてる件
実際は14敗（平均4.7）。
ダルオタはあいかわらず息を吸うように嘘をつく件
495:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/24 22:56:35 1AMIic8o0
>>490
お疲れさま
こういうの見るとセのトップレベルの先発のレベルが低いのもあるんだろうけど
内海はもうちょっと評価されてもよさそうだね。
石川や館山より下に見られるのは不憫
496:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/24 22:59:47 O1ZcjhFf0
そら（都合のいい評価査定で書いてるんだから）そうよ
下でもしゃーない
497:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/24 23:46:27 7RoZqtJ10
列挙するなら援護率やらPFやら守備得点やら国際試合やらも付属して書けよ
そういう不公平なことやってるから文句出るんだよ
498:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/24 23:55:41 jTh5noUJ0
ほらな、俺の言ったとおりの流れにすかさず495にもってかれてるだろｗ
499:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 00:41:59 Ba6xg7mq0
割と参考になったと思ったのは俺だけ？
不毛な煽りあいとかよりはいいんじゃない
500:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 00:46:03 DHW2STPI0
>>490
セのエース格のしょぼさが浮かび上がるな…
平均防御率はセがいいってのに
勝ち星にしてもイニング数にしてもしょぼさが隠せない
501:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 00:46:06 uCmKLtgQ0
日にちが変わったところで明からさまな擁護レスだなw
せめてもう少し自演っぽく見せないレスすりゃいいのに
502:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 00:47:05 YXiHcfNe0
文句言うだけで自分でデータ出そうともしない情弱が一番いらないんだけどなｗ
503:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 00:48:37 uCmKLtgQ0
都合のいい数字だけ持ってるのはデータとは言わないけどな
504:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 00:53:33 BlxEpaFe0
別に普段から流れによっては必要に迫られて出てくることもあるし
普通に語ってる分にはなくても構わんのだから
データ出さない情弱は喋るなってのはおかしくね
このスレで大量に出されたこと自体が、ドメボンズの捏造以来じゃんそもそも
505:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 01:02:00 rjVMwBjd0
相手に都合のいい数字だけを出されるのが不満なら、
相手にとって都合の悪い数字を自分で貼ればいい。
そこから建設的な議論が始まるかもしれないしな。
お互いにそのデータには意味がないとケチをつけあうだけじゃ、不毛だ。
506:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 01:05:06 YXiHcfNe0
>>504
人のレスは良く理解してから批判しよう。データ出せないヤツは語るなじゃなくて、
データを批判するヤツはその反証たる根拠のデータを示せって言ってんの。
その程度できない情弱はデータに文句付けるなよって事だ。
507:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 01:06:21 kLlmpQVi0
都合の悪い数字を貼れってのもどうかと思うんだが
別に503が誰にとって都合がいいとか思って言ってるのかは知らんし、同調するつもりはないけど
おかしなところがあったら突っ込み入れるのは変じゃないとｵﾓ
508:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 01:08:45 91KtZwNf0
情弱って言葉使いたいだけにしか見えない
反証たる根拠ならともかく反証たる根拠のデータって言い方も妙じゃね
509:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 01:10:45 uCmKLtgQ0
情弱だの文句付けるなって言う割りに自分では一切データ出してないしな
みんな暇じゃないんだよ
510:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 01:14:31 BlxEpaFe0
俺が理解してない情報弱者だって煽られてるのか
それとも批判側が情報弱者だって言ってるのかがイマイチ分かりにくいんだけど…
しかしあんな貼り付け方しといて、少しでもケチがつくと
その程度のことで相手に同じ労力要求するのは流石に…スレッド疲弊させたいんかよ
511:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 01:19:18 kLlmpQVi0
そもそも、元はリリーフや怪我人や五輪やら
後は経験不足の投手を十把一絡にすんなよってツッコまれて
それを完全スルーして突っ走ったから叩かれてたんじゃないのけ
512:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 06:23:53 J2/Lbm2f0
勝った奴がエライ、抑えた奴がエライ、投げて働いた奴がエライ
より多い奴がよりエライ。単純明快な話の筈なんだけどな。
リリーフやら怪我やらブレイク前やらそれは「先発の柱として」投げた実績に
3年という期間なら3年の期間の中で満っちりしてないっていう実績でしょ。
運も実力のうちっていうけど、投げれてない抑えてないも実績のうち
だし、「実際に『示した』力」という意味では実力のうちでしょ。
513:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 07:04:22 h+tdVnXh0
リリーフエース級が先発としての実績を満たしてないので、実力の内だとか言われても「ハア？」ですが何か
区別するところは区別しないとそれこそ失笑ものでしかないぞ
デビュー間もない奴なんてどうしようもないだろうし、無理に比較しなきゃいいだけと言ってるだろうに
それ言ったら3年という期間自体が何の根拠もないわｗ
2年でも5年でもいいし、人によって重視するしない数字も存在するし、それこそWHIPやDIPSやら全く考慮してないしな
まるで490のくくりが、真に実力を示している回答のような物言いはやめろよ
514:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 07:20:13 R18KqYgA0
>>512
それを言い出したら、君のいう「実績」はID:Ii2RQE4/0準拠のものでしかないわけで
勝手に順位つけて6位だろうが実力がないって何で言えるのかと
ずっとリリーフで結果残してたとしても、先発短い人間を下に見るかのようなアフォな台詞はやめてくれｗ
投げれてないのも実績のうちって何ｗｗ
んじゃ、イニング数も勝ち星も度外視して先発の優劣決めても文句言わないようにね
515:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 07:55:59 YXiHcfNe0
先発として働いた期間が短いから、無理に先発として比較する意味がないと思うなら
お前がそいつを抜いて考えればいいだけの話だろ。つか、一緒にデータのっけたヤツが
いるだけでエースとしてどちらが優秀かすら議論にすらなってないのに、喰いつく場所が
おかしいんじゃね？脊髄反射で下らないレスしてんなよ
516:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 08:03:40 91KtZwNf0
情弱とか煽ってる↑のほうが脊髄反射でくだらないレスに見えるわけだが
ところで三振数は別にいらなくね？
てか何でグライシンガーや館山がいないの
とか書いたらまた同じようなコメントで返されるのかなー
517:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 08:16:00 uCmKLtgQ0
ID:YXiHcfNe0はドメボンズやダルおじさん言ってることが変わらないのに気付いてるんだろうか
518:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 08:17:15 kMBaMYF9O
三振ってなんであんなに評価されるんだろうな、タイトルまであるし
勝数や防御率はチームの順位や貢献度に関わるから分かるが…
>>514
IDがR18ｗｗ
519:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 08:17:33 epHIA7BCO
何か問題点指摘されると、勝手なんだから文句いうなって以外に言うことねーのかよ
ここがおかしいとか言われるの嫌なら、最初から貼らなきゃいいだろｗ
520:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 12:57:28 0fPffDBn0
>>518
味方がどんなに名手でもエラーすることはある
エラー以前に守備機会を与えないわけだから、打たせて取るより評価されるべきじゃね
あとはまあ、三振いっぱい取れる方が見てて気持ちいいっていう感覚的な部分はあるかも
521:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 14:48:16 epHIA7BCO
三振狙いにいって痛打とかもよく聞くけどな…
変化球振ってくれないのでカウント悪くしたりとか
後は確実に球数が増えることか
一長一短てところなのかな
エースとはまた違う話になるけど
ただリリーフは一般的に三振とれるほうがいいとは聞く
ランナー置いた場面で登板する可能性あるからなのか
522:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 15:42:34 9k/FlVlNP
>>521
ゴロでも進塁したりホームに生還されるときもある。
三振は進塁すら許さないってのが大きいかな。
523:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 15:49:56 LklIWaCa0
ただ三振多い投手って無援護になりやすいってのはあると思う
よく岩隈の援護率が異常みたいに言われるけど、
あれは三振少ないからリズム良くて守ってる時間短いから
って山崎が言ってた
524:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 16:04:51 BlxEpaFe0
救援はコントロールも大事かな・・・いやそれが一番大切なのか
四球出して帰っていく奴とか防御率詐欺多いし、
防御率よりもWHIP重視した方がいいかもリリーフに関しては
先発は余程エラー絡まない限り乖離は少ないが
日本はエラー基準がMLBとかに比べても野手に(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ、投手には厳しいからね
525:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 17:11:44 CELcGQb80
>>523
山崎は三振多いけどな
526:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 18:17:40 +NklxPH20
リズムと援護率に有意の相関関係はないと何度言ったら
527:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 18:21:06 BlxEpaFe0
飴やガム1つで心拍数の上下が証明されてるのに、
セイバーはそういう科学的な心理面スルーしてるのでなんともいえんよ
ホームビジターで主戦級が投げるか否かを除いても、ホームの勝率が良い根拠を出せてないのだし（サッカーなんてもっと極端だよな）
第一実際の選手がそう言ってるのに、部外者が完全否定するのも早計
528:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 18:21:20 YXiHcfNe0
データでは見えて来ないけど、プロは関係あるって言ってる人間が多いというか
主力級の選手はどのチームの選手もよく口にしてるな。
まぁ、どっちを信じるかは人それぞれです。
529:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 18:25:25 uCmKLtgQ0
情弱の次は人それぞれか、語彙の貧困なやつだな
530:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 18:40:23 +NklxPH20
エース上原がリズム良く見殺されてた時期が懐かしいな
まあ「リズムがよくて打ちやすい」ってケースを完全否定するのは早計かもしれんが
531:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 19:03:03 E2D391tZ0
20勝もしたし、上原の年度別防御率見てたら一部の年除いてそんなに援護がなかったなんてことないんだが
勝率だって高いだろ
532:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 19:11:57 E2D391tZ0
…まあ別にリズム説を支持するつもりで書いたわけじゃないが
ただ投球テンポはキャリアの前半辺りの方が明らかに良かったね
ルーキー時に俺はメジャー流のスロー調整するとか言ってたけど
2年目以降はそれ首脳陣に矯正されちゃったけど、あのままやってたらどうなってたんだろうな上原
533:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 19:25:24 5P7d+qlV0
機械じゃなくて人がやる事なんだし
そりゃグダグダの投球されるよりはリズムなりテンポが良い方が野手の気持ちとしては楽だわな
守ってたりベンチでストレス溜める事も少ないだろうし
まぁだからと言って援護とかに直接結びつくとか限らないが
やってる選手たちがやりやすくて気合を入れやすいのはリズムの良い方なんだろ
データ云々関係なしに人の心理面なんてそんなもんだよな
534:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 19:45:15 epHIA7BCO
セイバーのせいなのかどうかはしらんが
チャンスに強いとか投手のテンポとか
旧来から言われてた説を極端に否定する俺かっこいい的な風潮が一部目につくな
535:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 19:59:44 YXiHcfNe0
一流のプロがそろって言ってる事をデータには出ないからって
ただの気のせいだろﾌﾟｹﾞﾗとはさすがに言えないな俺は。
データも大事だけど、データで全てが分かる訳じゃないしな。
536:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 20:01:24 YXiHcfNe0
それとついでに言えばデータの出し方が微妙なのも否定しきれない一因でもある。
けど、満足なデータを揃えようとしたら気が遠くなりそうだからやる気にもならん。
つか、個人じゃ揃えきれん。
537:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 20:15:02 0fPffDBn0
テンポがいいと気分良く攻撃に入れるらしい
しかしそれが結果に結びつくかどうかは別問題
ってあたりでテンポ論についてはやめにしときませんか
そもそも「テンポがいい」の定義すら曖昧なのに、こんな議論続けても不毛な気が
538:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 20:42:41 DHW2STPI0
テンポ論て打者が打てないことを自軍の投手のせいにしてるように見えて糞うざい
539:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 21:00:49 yd/zSeHn0
プロ野球選手が選ぶストレート、変化球ランキングには文句たらたらのくせに
テンポ論なんてオカルトみたいなものを信用する奴もいるんだなｗ
540:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 21:09:17 YNT64hNR0
文句たらたらって。。。
ここで今日そんなこと言ってた奴いたっけ
一体誰と戦ってるんだ？
オカルトつーても、たとえばだが>527にあること1つとっても解明出来てないでしょ
自称統計学のエキスパートさんは
541:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 21:14:28 E2D391tZ0
>>538
ん、それって投手のせいってのも言えるしどっちともとれるんじゃね?
むしろ逆じゃないかと
542:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 21:20:23 epHIA7BCO
たまに話題にすると、アメリカの流行りをかじった方々に噛みつかれる、近年標的にされやすい部門
打率
得点圏打率
低isod
テンポ ←←←←
エラーの数
543:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 21:22:12 yd/zSeHn0
援護少なくてもリズム悪くても勝てばいいんだろ？
中途半端な投手のオタに限ってデータを無視するんだよ
どこの誰とはいわないけどｗ
544:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 21:26:36 91KtZwNf0
つかテンポだのリズムだのに過剰に拒絶反応起こす方がどうにかしてる
実際どうなのかしらんが、生きてる人間として日常生活の中でそういうのを感じられる部分はあるし
選手がそういってるんだからそこまで無碍にすることもあるまい
545:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 21:29:41 5P7d+qlV0
ID:yd/zSeHn0
いきなり何言ってるんだこいつは？
データを無視してる奴って具体的に誰が？
データだけで良いならそれこそゲームでもやってなよ
546:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 21:33:56 yd/zSeHn0
>>545
お前なにキレてるのｗ
547:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 21:37:18 kMBaMYF9O
>>546
第三者の立場から見てもお前はダサいよ
548:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 21:38:06 91KtZwNf0
まあ落ち着け。とはいえ543も一体誰と戦ってるんだとは思った
特定選手オタへの私怨とか確かにどうでもいいよ、それならここに書かなくていいだろうと
549:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 21:38:21 5P7d+qlV0
いやぁキレてるのは今日のﾚｽ見る限り君だけだと思うけど･･･
ていうかそういうﾚｽじゃなくてちゃんと質問に答えたらどうだい？
俺のじゃなくてもいいよ>>540にでも良いよ
550:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 21:39:22 5P7d+qlV0
↑は
>>546に対してのﾚｽね
551:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 21:42:26 7IqxKu1z0
>>523
山本昌のときタイミングが合わなかったのではないかとｗ
552:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 21:43:52 DHW2STPI0
投球のテンポがいいと打者も打ちやすい
ピンチのあとにチャンスあり
矛盾する定説
553:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 21:45:08 yd/zSeHn0
>>549
おれキレてないしｗ
お前のほうが２レス目には発狂してるだろ
554:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 21:46:48 5P7d+qlV0
>>553
いやだからそういうﾚｽいいからさ
ちゃんと答えようよ
555:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 21:50:07 BlxEpaFe0
いちいち煽ってる奴にマジレスしてもしゃーないって
ドメちゃんと同じで
556:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 21:51:41 91KtZwNf0
>>552
下のってそもそも野球専用語だっけ?と思わなくもない
557:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 22:00:47 5P7d+qlV0
>>555
ま、それもそうか
そういえば最近ドメボンズ来ないね
558:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 22:02:42 tdkKFQH70
今日もアホ岩隈信者湧いてるなｗ
ここで質問
テンポの良い岩隈はWBCで無援護の1勝1敗で
テンポの良くない松坂が3勝できたのか教えてくれ
ついでにテンポと言えば最悪な野茂がなんであんなに勝てたのかってのも
559:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 22:14:26 YNT64hNR0
また見えない敵と戦ってる奴があらわれたのか
560:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 22:17:38 YXiHcfNe0
>>552
世の中の全てが表裏一体では無いのだから矛盾はしていない。
Aの時はBである
Cの時もBであるは両方成りたつ。
561:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 22:17:39 h+tdVnXh0
ID:yd/zSeHn0？
蔑称使って最初から煽り文句言ってる奴が来てまともな流れになるとでも
562:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 22:20:23 mqdttX400
去年の田中って３点以上援護貰った試合が岩隈より少ないんだよな
563:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 22:22:21 YXiHcfNe0
>>558
そもそもテンポの善し悪しを一投手で括ってる時点で思考が停止してる。
どんな投手でもテンポよく抑えれる時もあれば連打されてしまう時もある。
投手単位で比較するのではなく、テンポよく抑えれた時と抑えれなかった時
それぞれに分けて統計を取らなければ意味がない。
だから、今までに出たデータの信憑性が薄いってのはそこがポイントなんよ。
データもただ出せば良いってんじゃなくてその時々に必要なモノを出さなきゃ
全く逆の結果にもなるから注意な
564:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 22:23:28 kMBaMYF9O
>>558
相手投手のレベルや日本の打者との相性だろ。あとダルが追い付かれて勝ちを消された
松坂の試合とかコールドあったじゃんｗ
565:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 22:24:13 BlxEpaFe0
どうみても釣りです
566:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 22:24:33 tdkKFQH70
あのさ、テンポが良くても一度捉えられたらつるべ打ちにあったりもするしな
だからって打線がよくなるってことはないだろうが
違うだろ、リズムが良くて影響あるのは守備だろ
援護はたまたま偶然だろうって
567:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 22:25:01 DHW2STPI0
>>563
じゃテンポってなんなのよ？
568:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 22:31:29 91KtZwNf0
俺はスルーかよｗ
569:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 22:47:58 5yGzDsvy0
・ノーアウトから走者をポンポン出して背負いながら3アウト守るの
・二死ポンポンとってから走者溜まって１つ守るの
守備陣にとってはどうか
570:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 22:49:30 5yGzDsvy0
・三者凡退が多いけど集中打浴びだすと止まらず次の回もピンチ
・散発でランナーは出すが、たとえ失点があっても次の回ピシャリ
頼もしさはどうか
571:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 22:51:55 5yGzDsvy0
・ 打たれ弱いのに送りバントを初球にあっさり許しピンチ招くかよ
・ さんざん球が散ってバントシフト何球もつきあった挙句犠打許すならさっさと
・ ランナー進んでも動じない安定感、むしろ１球でアウトとれて効率的だな
ピッチャーによってチームメイトが抱く感情とは
572:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 22:53:11 5yGzDsvy0
・ 攻めてるな、抑えにいってるなと思える内容の結果の四球
・ よりリスクの低い打者とを選んだクレバーさを感じさせる四球
・ 腰がひけてるな、消極的だなと思える内容の結果の四球
勝負の場の士気とはどういうものか
573:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 22:54:50 5yGzDsvy0
・ エラーも野球のうち、みたいに大きく構えてくれる
・ エラーに苛立ってるのがまわりは手にとってわかる。
見上げたヤツ、とはどういう男か
574:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 23:02:16 BSydkNyJ0
なんでこのスレパお田しかいないの？
575:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 23:17:07 MIPSx5u00
>>574
内海哲也が今年の目標を聞かれて
「15勝とか20勝より、『柱として信頼される存在』になりたい」
と、セリーグでここ数年最も安定して実績重ねてきてる筈の
投手の口から漏れる台詞がこんな有り様だから。
576:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 23:35:35 Ae6aR3Ds0
>>575
なぜそこで内海が出てくるのかわからないんだが
巨人は日本人先発の柱がいない状態なのだから、
早く自分がそうならなければと願うのは当然だろう
ここの連中はいつも内海をザコ扱いしてるくせに、こんな時だけ
セの代表的投手のように持ち上げるのもおかしな話だ
内海、あるいはセの投手を叩きたいだけとしか思えない
577:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 23:49:11 BlxEpaFe0
なんだこの連投・・
578:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 23:54:13 5YFYNkzQ0
＞巨人は日本人先発の柱がいない状態なのだから
＞巨人は日本人先発の柱がいない状態
＞巨人は日本人先発の柱がいない
内海が数年間投げてきて、今ここ
579:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/26 00:15:52 CLBPK5o70
柱とかエースって言うには何か足りないのも事実だしな＜内海
580:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/26 00:30:18 HLSaWeTo0
エースと言うのは躊躇われるが柱って言葉はしっくりくると思うんだが
投球回稼いでチームを支えてる訳だし
581:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/26 00:40:41 dRFKIT0B0
WBCのせいで調子が戻らなかったとかすぐに言い訳をするダルビッシュや岩隈みたいな弱い人間をエースと呼ぶのには抵抗があるな
582:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/26 00:43:11 S0E4nOP70
またテンプレ通りのお客さんがやってきたな
583:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/26 01:29:28 8xCmQOEy0
>>527
指標が心理面をスルーしてるんじゃなくて、心理面を含めて出した結果が指標だろ
ホーム勝率も当然ビジターもあるんだからどこが有利とか不利とかないでしょ
WHIPがMLBの公式記録になってるのにそれこそ部外者が否定するのもおかしいよね
584:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/26 07:17:53 bH2sPkae0
セイバーが心理面を研究して、それと併せて数値はじき出してるなんて聞いたことないけど？
＞ホーム勝率も当然ビジターもあるんだから
ｲﾐﾌ
どう考えてもホームが有利だって毎年結果が出てるだろ
弱いチームでもホーム球場じゃ勝率5割程度はあったりする
そういった観客の歓声や雰囲気によって選手の成績が上下することなんてスルーされてますが
心理的な要素の「チャンスで強い」「リズム、テンポ」などを『たまたま、偶然』と結論づけて否定してるしな、向こうの研究者
585:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/26 07:25:53 ZgjRT5c80
そこまで言い切るからには
聞きかじりじゃなくbaebell prospectusくらいは一通り目を通してるんだよな？
586:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/26 07:33:04 /ySf+KVX0
打点を稼いでも、前の打者次第＆偶然ランナーが溜まる事が多かっただけで、チャンスに強いとか関係ない（ｷﾘｯ
打点は過大評価（ｷﾘﾘｯ
スルーどころかむしろ否定されてね？
>>583
サッカーやラグビー他のスポーツや格闘技ですら、ホームとアウェーでの個人成績やチーム勝率ってかなり離れてるし
専門家・高名な監督が普通にホームとアウェーで戦術を変えるとか語ってるんだがな
なんでそう頑なに野球だけ否定するんですかｗ
587:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/26 07:42:24 ePx+G2JX0
得点圏打率も結果論って言って否定もしてるしな。
毎年、得点圏だけ高打率叩きだしてる人間とかどう説明すんだかなｗ
つか、結果論言ってたら統計学全部結果論やんけ
588:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/26 08:06:26 Favc13TQO
> WHIPがMLBの公式記録になってるのにそれこそ部外者が否定するのもおかしいよね
突然何言ってるのかわからんし、誰がんな主張したんだ??
後は上で言われてることの他に、セイバーは捕手のリード面での重要性みたいなのを出してるって話聞かないよね。
アメリカじゃそこら辺は軽視してるみたいだけど、
組み立てによってかなり成績変わってくるのって当たり前だと思ってたんだけど。
確かに素人（統計学研究者含）が言ってもあまり説得力ないしリード厨とかバカにされるけど、
OBや同じプロがリード面を誉めてるキャッチャー位は認めてやろうよ。
…そこまで変なこと書いたつもりないけど、どうなんだろ。
589:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/26 09:47:02 S0E4nOP70
海の向こうは球種やコースを決めるよりも、
投手が気持ちよく投げれるようにすることを考えると聞いたけどどうなんだろうね
でもバリテックと松坂の話聞いてるとそんな感じはしなかった
統計学とか数字が進んでる（らしい）アメリカとは思えない発想なんだけど
>>583
このスレではそんなのはいないけど、確かにメトリクスには
BABIP＆DIPS＝野球であってWHIPですらヒットを含むので偶然だぞっていう考え方も存在するしな
部外者?のメトリシャンが否定するのもおかしいよね
590:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/26 10:15:22 aAJgIkvOP
>>587
結果論も何も、そもそも得点圏打率なんて意味があるのかな？
勝負強さとは別物だし
591:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/26 11:13:22 ePx+G2JX0
打率より得点圏打率が高い人は勝負強いとは言えないが、
勝負強いと言われる人は得点圏打率が高い傾向にあるのは
事実だから無関係と言い切るには論拠が薄いな。
結局データのほとんどは年間トータルの数字しか出さないんだから
巡り合わせ次第でデータとして見えて来ない場合もある。
だからと言ってそこだけ見て無意味だと言ってしまうのは短絡し過ぎ
592:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/26 12:10:59 fkXy69dxP
新庄さんは現役時代の打率も得点圏打率も.250程度だぞ。
でもチャンスに強いのは誰もが認めるだろ？
勝負強いのとはまた別だと思う。
大差勝ちや大差負けの時の打率や得点と
僅差のときの打率・得点も調査しないと
勝負強さと得点圏打率の相関性はなんともいえないな。
593:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/26 12:35:09 YgIKliwWO
高須が勝負弱いとはとても思えないんだよなぁ…
594:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/26 12:51:26 ePx+G2JX0
>>592
ごめん。ハムヲタだけど、新庄はそんなに勝負強いイメージは無いわ。
新庄はいわゆるスターだから、試合を決めた時に強烈に印象に残るだけで、
チャンスに新庄に回っても決めてくれそうな期待感ってのはさほどなかった。
まだ、スレッジを例に上げた方がマシだな。ただ、スレッジも勝利打点は多いけど、
好調時に一気に荒稼ぎしてたイメージが強い。
ちょっとでも調子が落ちると打率が示してるように、自動アウトの雰囲気満点で
ランナーがいようがいまいが四球しか望みが無くなる。
595:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/26 12:53:47 /jBRugT30
>>435
斎藤が凄いに決まってるだろ
30試合中21試合完投
20勝のうち19勝までが完投勝利(20勝目は最終登板試合で余裕リード降板)
完投しなくてもいいし、リリーフに頼ればいいチェンや直ぐに駄目になった
伊藤と一緒にするな
596:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/26 13:11:27 S0E4nOP70
>>592
なんだろう、言葉のあやなのかなもしかして
大舞台っていうか目立つ場面で強いのと普段チャンスに強いのは別だと思うんですが…
2001年の北川なんて、印象に残る場面で打ってたから得点圏の低さ知らずに勘違いしてる人結構多いよ
高須はガチだと思うけどなぁ
597:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/26 13:16:29 3mAAHAa70
なんかスレチの話題になってるけど
新庄の件は印象に残りやすい場面、また新庄自身が人気があったから「打った」という場面が記憶に残りやすいとかでしょ
あと高須の得点圏打率は（記憶の残りやすいかどうかは置いといて）ガチだよ
結果として、毎年打率を大きく上回っているんだから
598:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/26 16:13:26 hT+n04/O0
得点圏とか出たデータだけ見て「たまたま」とか「オカルト」とか言って否定する奴いるもんな
ホームビジターも、得点圏もリードも、それこそテンポ･リズム、流れとか偶然と言われてる指標も
やってたり見てれば少しは有ると感じたりすると思うけどね普通は
それこそ弱小球団が何連勝もする事とか、強豪チームが何連敗もする事とかはデータだけでは計れないだろ
何でも科学的根拠ってのを求めすぎるあまりリアルを直視しないようにしてるとしか思えない
599:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/26 16:19:36 VcXJFKdY0
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
三浦自身も自分はエース級の実力がない消去法エースだと言ってるんだな
600:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/26 18:19:24 HLSaWeTo0
謙虚なのは日本人の美徳だと思ってたんだけどな
601:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/26 18:33:15 hT+n04/O0
1年単位だけで見たら堂々とエース！と言えるかどうかは微妙なとこもあるけど
あの横浜で10年以上もチームの柱として投げ続けてるわけだし
エースはエースだよ
602:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/26 19:27:21 IqdbMKKh0
三浦は飛びぬけた球も無ければ成績も無いが
プロ入り後二桁勝利７回してるし、なんだかんだで優秀な投手だよ
オールスターとか投球練習を他の投手が見に来るらしいし
ま、でもこの手のスレで名前あがると
基本、他のチームなら５，６番手とか色々叩かれるだけなのが
悲しいけどな
603:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/26 19:42:38 15lzKi7d0
巨人以外ならどの球団でも３番手以内の実力はあるだろ
604:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/26 19:49:08 HLSaWeTo0
完投完封投球回は何度かリーグ１になってるな
０５年は投手２冠
605:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/26 19:55:51 +FhpplAN0
なんか統計データを勘違いして受け止めてる奴がいるな
たとえばテンポ論に関しては、
「投手のテンポの良し悪しは自チームの得点に大きな影響を与えない」ていう一応の統計結果がでてるんだろ？
これっていうのは、心理的に影響があろうがなかろうが結果は変わらない、て事を暗に示しているともいえる（ちょっと大雑把だけど）
だから、「統計データは心理面を考慮していない」ていう主張は、この手のデータに関してはナンセンス
あと、経験者の言っている事なんだから統計上は有意でなくとも説得力がある、て意見もあるが、
経験者だからこそ認知の錯誤を起こしている可能性もある
だから鵜呑みにするのはよろしくないんじゃないか？
もちろん統計も…な部分が多いから、100％信じるのはいかんと思うけど
要は何事も程々にって事だよ
そして知らない分野に関して感情的に叩くのはやめろ
606:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/26 20:14:44 ePx+G2JX0
>>605
明らかに選手の言葉を正しく理解してないな。その前提で統計取ってもあまり意味がないぞ。
選手達がよく言ってるのは、「投球テンポの良い投手だと得点し易い」ではなく、
「テンポよく抑えた後は得点をし易い」だな。だから、各々の投球テンポがどーのというのは
相関関係が低いし、投球テンポが良くない投手でも５球くらいで簡単に抑えれれば、
次の回の攻撃に期待が高まる。
取りあえず、数字を出しました。関係なさそうですまるじゃ意味がないんだよ
607:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/26 20:28:38 +FhpplAN0
>>606
すまん、前提を間違えちまったな
わるいが、>>605の前提を>>606の方に変えてもう一度読んでみてくれ
それでもまだ意見、反論があるようなら改めてレスする
608:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/26 20:57:32 y7WFMJ5i0
例えば乱打戦は当然投球はテンポよくなんていかないが
双方点を取りまくり
例えば投手戦はもちろんテンポよくみんなが抑えているとは言えないが
少なくとも乱打戦よりはテンポよくいっているだろうに
双方打線は沈黙してる
609:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/26 21:31:55 a0qM94dz0
>>599
>>602
三浦は高校も奈良の田舎の高校で、お山の大将だったにもかかわらず、投手に多い「俺が俺が」という性格とは程遠い穏やかな人柄らしい。
実家が花屋で少年時代は花を愛するきわめて優しい性格だったようだ。
ドラフトも下位指名だが、スカウトも首脳陣も「潜在能力はあるが性格がプロに全く向いていない」という評価。
それでも下位とはいえ指名に踏み切ったのは「他の投手にはない謙虚で、非常に何事も真面目に取り組む姿勢がある」からとのこと。
結果を見れば指名に踏み切った当時の首脳陣の先見性の勝利だが。
まあこのエピソードからわかるとおりどこのチームでも「良い投手」にはなるが「安心できるエース」にはなれない人間。
610:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/26 21:39:53 fkXy69dxP
>>609
同じタイプの性格である斉藤雅樹は大エースになったわけだが。
611:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/26 21:56:30 +FhpplAN0
>>606
俺>>605だが、反論は特にないって事でいいか？
大分早いがもう眠いので落ちるわ
しかもこの話題スレ違いだな
荒らしてスマンかった
612:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/26 22:49:32 Y+CnY7hU0
(´-`).oO(独り言いって何勝手に切り上げてるんだこいつ)
613:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/26 22:59:39 ePx+G2JX0
なんの反論にもなってないから放置してたのに勝手に勝利宣言し出したぞ。
頭大丈夫かコイツ？
614:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/26 23:23:50 /ySf+KVX0
608とかスルーしてるし、607も前提変えろとだけで何を言ってるのかが分からない
まあ別にいいしほっときゃいいけど
615:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/26 23:59:40 hT+n04/O0
前提を変えてくれ、だけで反論になるのかそれは素晴らしい手法だわ
616:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/27 00:38:23 6qXfWdD40
>>614
>>608ってまさか本気で言ってるの？ねぇ！？
ただの馬鹿な煽りだと思われてるから皆スルーしてんだゼ。
とりま、穴開きまくりだからツッコミ入る前に自己解決する事をお勧めする。
617:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/27 00:44:12 ulTfwiwf0
早く寝ろよ
618:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/27 06:43:55 k2+4GR9N0
61勝70敗 勝率.466 ５位 チーム借金9
個人貯金13 勝率,882 15勝2敗 シーズン登板21試合中7割以上の勝ち星
65勝76敗 勝率.461 ５位 チーム借金13
個人貯金17 勝率,840 21勝4敗 シーズン登板28試合中7割以上の勝ち星
弱いチームでも勝てるのが岩隈
89勝46敗 勝率.659 １位 チーム貯金43
個人借金２ 勝率.450 9勝11敗 登板27試合の7割近くは勝ち星なし
強いチームにいながら内海は
619:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/27 07:24:03 swSsszYo0
絶滅危惧種のテンポ論者が多数観測されるスレはここですか
620:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/27 08:08:05 BKl4bPDc0
いえいえ。心理面を完全廃絶してしか物事を捉えられないﾆﾜｶｾｲﾊﾞｰｦﾀが少ないだけですよ
621:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/27 08:32:33 swSsszYo0
俄かセイバーアンチなら多数生息してるようだな
622:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/27 08:53:59 CJ2xsl2+0
見たところ、蒸し返して煽るためだけに来ておきながら自己紹介？
623:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/27 09:48:59 ulTfwiwf0
>>619
>527,586
624:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/27 10:41:56 i/LR0AKI0
>>612-615
俺昨日の>>605だが、反論がないんじゃなくて伝わってないだけだったのかｗ
完全な早とちりだったわ、すまん
てわけで改めてレス
まず昨日俺が書いた>>605を簡潔ににもう一度書くな
まず一番言いたい事が
「知らない分野（この場合は統計）だからって感情的に叩くな
てか統計データについて一部勘違いしてないか？」ってこと
なぜ勘違いしてると思ったかというと、
「統計は心理面を考慮していない」ていう旨のレスを見たから
>>605でも書いたとおり、統計データの作成方法を考えれば心理面を考慮していない、
という意見はナンセンス（もちろん全部が全部ではない）
でこっからは上と少し離れるが、「OBや経験者達が言ってるんだから～」てレスが
アンチ統計？（セイバー？）と見られる側にいくつかあるが、
それは経験者だからこその認知の錯誤（平たく言えば『勘違い』）の可能性もあるから、鵜呑みにするのは危険じゃないか？
625:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/27 10:43:17 i/LR0AKI0
>>624の続き
>>605で言いたい事はこんな感じだ
でもし伝わってるなら分かると思うけど、
>>606から「前提がおかしい」ていう指摘があった事については、
その「前提」の変化は>>605で伝えたい事に影響しない
だから>>607に書いた通り、じゃあ前提を変えて読んでいいよ（その方は読みやすいだろうから）とした
あと>>608についてはスルーしたわけじゃない
ていうか>>608はセイバー肯定側のレスだと思ってたんだが違うのか？
626:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/27 10:43:55 4jOFu5Rm0
とりあえずテンポってなによ？
627:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/27 10:53:30 pvcmRf9B0
何でもいいからもう帰ってくれないかな・・・KY
もしかして律儀に答えないと、「認めた」とか「逃げた」とか勘違いされるのか
どっちの勝ちでもええやん
628:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/27 11:22:21 6qXfWdD40
>>625
あんま長文荒しされてもめんどくさいからレスしとくわ。
特定の現象を解明する為に集めたつもりのデータが、実際にはその現象を解明するには足りなかった。
それなのに、データ至上主義の人間はそこを無視してデータとして出なかったから気のせいだ。
プラシーボ効果ですらないと決めつけた。実際にプレーしてる一流選手の感覚を否定してまでだ。
知らない分野だからではなくそれを理解したうえで不十分であったという主張をしてる。
あんま的外れな見解を何度も繰り返すな。
つか、セイバーはクラッチヒッターの存在すらも解明出来てないまだまだ発展途上な分野だ。
今までの指標で全てが分かるとか思いあがった先入観は捨てた方が恥をかかない。
629:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/27 11:24:15 4jOFu5Rm0
だからテンポってなによ？
630:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/27 11:35:19 6qXfWdD40
ggrks
631:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/27 11:43:07 QEn5BVp9O
野球用語でもない日本語
632:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/27 12:04:08 C33vrNoV0
>>628
あんたは感覚で選手を格付けするのか？それは感情が入り込む余地があるってことじゃないのか
不完全な指標でも数字に出さなけりゃ選手の能力はわからないだろう
優秀な選手は今の指標でも上位にきてるし、全てのデータを見て総合的な判断をすればいいだけだろ
633:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/27 12:11:34 6qXfWdD40
俺もセイバーの指標は良く使うからセイバー自体を否定はしてないんだけど。
セイバーで分かる部分もあれば分からない部分もあるんだから、分からない部分を
今あるデータから見えないからって全否定するなと言ってるだけなんだが。
セイバー至上主義って日本語が不自由なヤツ多いな
634:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/27 12:12:03 i/LR0AKI0
>>628
>>624をよく読んでくれ
俺が言ってるのは
①「統計は心理面を考慮していない」はナンセンス（一部例外あり）
②「『誤認知』の可能性」
の2点だ
お前のレスはただの論点ずらしで、反論になってないぞ
635:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/27 12:16:05 QEn5BVp9O
あーうぜー
636:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/27 12:20:38 CJ2xsl2+0
周りは放置して言葉遊びですね、わかります
637:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/27 12:29:37 6qXfWdD40
相手するだけ無駄みたいだな。
そいや、今日はオープン戦でダルｖｓ隈の対決があるな。
両方何回まで投げるか分からんがちょっと楽しみだな
638:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/27 19:00:44 IKjK43xV0
田中 35勝20敗 548回 防3.20
岸 36勝16敗 504回 防3.35
通算だと互角だけど今年差がつくのかね
639:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/27 19:06:35 iSoT9HRrP
岸は田中のせいで新人王逃したり、
月間MVP逃したりで踏んだり蹴ったりだな。
絶対に強く意識してるだろう。
640:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/27 19:11:58 GjXGYVWN0
報道の差で田中＞＞岸って錯覚してたけど
思ってた以上に通産成績が互角なんだな
641:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/27 19:16:24 4jOFu5Rm0
>>640
年度ごとの実績で始めて差がついたのが去年
642:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/27 19:38:51 w5HNa4ec0
田中と岸じゃそりゃ報道関係なく＞＞の認識で合ってんだろ
北京に借り出されて年平均で１５イニングも差があるのを互角とは呼ばん
643:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/27 19:41:13 JVVbBnar0
三浦って過小評価だが近年の横浜打線考えたらかなり
良い投手だよ。全盛期は間違いなく超１流だったよ
今でも制球や投球術は超１流だと思うよ
644:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/27 19:43:14 QK5c+E6QP
また腐女子○○ヲタか、工作乙
645:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/27 20:33:00 sdW3N8FC0
田中も岸もまだ3年だからプロ実績は全然短い方だよ
完全な優劣が決まるのは最低5年ぐらい経ってからだろう
現在だと田中の方がちょっとだけリードしてるね
646:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/27 20:35:55 GFqU2hPJ0
>>642
投球回は田中＞＞＞岸だけど
田中貯金15
岸貯金20
の部分を考えると総合的には互角かなーって思ったんだけど。
647:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/27 20:49:03 pjq2mYBF0
田中と岸が互角って、そりゃないわ。
一昨年まではたしかに互角だったけどな
ダル、涌井、岩隈、杉内、田中がパのTOP集団って認識
次点で成瀬、岸、金子、岸田、和田あたりだろう
648:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/27 20:51:28 iSoT9HRrP
昔ならともかく、今の和田は第三集団ぐらいだよ。
649:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/27 21:51:28 ul/0HlGl0
ダルビッシュは単独でTOPだろ
後流石に岸田が第二は無理があると思う
650:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/27 22:23:47 k88dD2wK0
ダルビッシュ全然ストレート威力無かったし変化球も不安定だったし今年はヤバそうだな
相手が楽天だったからまだ良かったけど普通のプロ相手だったらボコボコにされそう
651:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/27 22:39:57 4jOFu5Rm0
オープン戦だっての
652:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/27 23:10:58 sVCTKyl/0
>>650
今日の試合、何回まで見た？
653:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/27 23:18:43 6qXfWdD40
>>650
キャンプは体力的に一度追い込む為にするんだから、今は極度に疲労してる状態だから
今の球速とかなんの目安にもならんよ
654:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/27 23:25:06 k88dD2wK0
練習で出来ないことが本番で出来るわけがないしオープン戦で結果残せないダルビッシュがペナントで結果残せるわけがない
ダルビッシュの全盛期短かったなぁ
655:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/27 23:31:37 sdW3N8FC0
そうかもね
でも練習で打たれたからその後欠点とかを修正して次に挑めるかもしれないだろ？
人は成長するんだし
ダルに限らず一流の投手はそういう修正能力が高いって事ぐらいわかるでしょ
656:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/27 23:33:09 6qXfWdD40
>>655
いやあんまりデカイ釣り針にばっくり喰いつくなよ・・・
657:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/27 23:37:43 k88dD2wK0
>>652
何回まで見たとかそういうレベルじゃなくてオレレベルの野球通になるとちょっと投球を見れば今年その投手がどれぐらいやれるのかがわかる
今日のダルビッシュを見て不安を感じないのならもう野球見ない方がいいと思うよ
658:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/28 00:47:06 708GRof0O
楽天打線を軽視するような奴がほざいてもなあｗ
659:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/28 00:48:45 0BSt9fEW0
夜のお供に携帯動画。
URLﾘﾝｸ(www.thunderspin.net)
660:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/28 00:54:13 vsoWVD7v0
今年の岩隈はいいね。
球が切れてるし、低めに制球されてる。
2008年当時の出来に近い。
連続した3年間で50勝、貯金36位行くだろうし、やっとアンチが消えそう。
661:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/28 00:57:44 4h4nHRJo0
まあ、またデカイ釣り針が・・・
662:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/28 00:58:06 LUvzEL6c0
いやここだとダル岩隈アンチはずっと固定でいるからな
まぁ有名税だと思うしかない
663:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/28 00:59:53 CVsL4vn80
ハムのエース程度なら今日ぐらいの内容でいいと思うけど日本のエースとは到底呼べないレベルだったね
今日のダルビッシュには期待してただけにガッカリした
664:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/28 01:06:25 hJH/9WOo0
そいや、今日は杉内も投げてたな。杉内はしっかり低めに制球できてたみたいだから万全っぽいけど
ただニュースで見ただけだと低めのボール球を勝手に振ってもらってただけって気もしないでもない。
早くオープン戦最終登板をフルで見てみたいもんだな
665:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/28 01:41:50 DjF6kO0cP
このスレで語られるべき投手は
オープン戦の結果で一喜一憂するものでもあるまい。
666:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/28 02:11:03 ZUQP53Fh0
ダルはあれだけ投げて国際試合じゃ実質１勝もしたことがないからなw
中国と中国にすら負けるレベルの台湾とWBC決勝で岩隈から盗んだ勝利だけww
日本のエースなんて聞いてるこっちが恥ずかしいわwww
667:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/28 02:33:27 CVsL4vn80
ダルビッシュは大舞台に弱いからなぁ
精神的にまだまだ未熟で人間として出来てないチキン
668:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/28 02:34:33 +cRjaYXF0
ダルが骨折したのってきっと変化球の投げすぎだろう
今年はストレートでガンガン来るスタイルのはずだ
ところで指に負担の少ない変化球って何だ？
669:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/28 02:58:58 hJH/9WOo0
人によんじゃね？ストレートしか取り柄のないマメノリがしょっちゅうマメ潰してんだしな
670:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/28 07:44:25 708GRof0O
岩隈はイマイチだったアテネがあったからこそのＷＢＣだったのかも
ダルが国際試合に弱いってのも、あと１回くらい国際試合に出場させないと決め付けられないかもよ
671:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/28 08:36:47 7EjH3WUD0
ID:k88dD2wK0＝ID:CVsL4vn80
>>650
>>653
>>655
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
562 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2010/02/27(土) 02:22:12 ID:k88dD2wK0
チョコたったの300個かよ
福留の中日時代とか４トントラック単位で来てたのに
414 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2010/02/27(土) 01:30:44 ID:k88dD2wK0
この前ヤクルトの青木と市バスで一緒になったけど降りもしないのに青木が次降りますっていうボタンを毎回押してウザかった
482 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2010/02/27(土) 22:19:55 ID:k88dD2wK0
拳銃と弾の両方を持ってたら人に危害加えたりする可能性があるけど弾だけ持ってても何も出来ないからな
日本の法律がおかしいんじゃないの
486 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2010/02/27(土) 22:27:20 ID:k88dD2wK0
弾だけ持ってて逮捕ってことは覚せい剤持ってないけど注射器持ってるだけで逮捕されるってことと一緒だからな
ネルソンは日本の法律のおかしさに警鐘を鳴らしてくれたのかもしれない
672:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/28 08:44:00 2wu9r4Mc0
基地外ドメボンズのいうことなんぞにマジレスするのもなんだが、
そもそも楽天を（あくまで比較的だが）苦手にしてなかったかダルって
相手が楽天だったからとか無知にもほどがあるわ
OP戦でｇｄｇｄ言ってもしゃーないし、第一骨折して死にかけなのに巨人相手に日シリじゃ好投したじゃねーかアホらしｗ
>>670
ただ、北京で経験積んだ後のWBCだったんで苦手ってイメージついちゃったのはあるかも
岩隈は論外というかアテネで殆どイニング投げずに降板だったからちょっとケースが違うし
松坂はキャリア通して安定はしてるな、以前は上原と違って勝ちはなかなか呼び込めなかったけど
北京は涌井がよかった
673:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/28 08:45:22 ZUQP53Fh0
アテネはほとんど関係ないなw
岩隈は故障して今の大人しいフォームになって結果的に国際試合向きだっただけだしw
674:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/28 09:03:14 708GRof0O
関係無いかｗ自信無かったから「かも」付けといてよかったｗｗ
なるほどフォーム改造か、今のフォームは国際試合と相性が良いんだな
ダルは国際試合というか、韓国と相性が悪い気がする
675:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/28 10:40:46 hJH/9WOo0
国際試合も韓国も関係ないよ。ダルは手が小さいから国際球が合わないだけ。
国際球でも普段通りに全ての球種を投げられれば日本と同じ程度にはやれる。
WBCなんか横スラ、カット、まっすぐくらいしか使ってないからな。
他の縦スラ、カーブ、フォーク、ツーシーム、チェンジアップはどこ行ったんよと
676:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/28 11:05:02 suUztNVX0
昨日のダルのピッチング見たけど
まじで凄かったな
久々にストレートが凄いダルを見たわ
677:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/28 13:34:56 t2NAFOlo0
>>675
それは他の投手も同じ条件だしなぁ＞普段通り～日本と同じ程度～
国際球＝国際試合だし、NPB球以外は駄目と言ってるのも同じでは
ほんとに手の問題なのか、何の根拠があって言ってるのかは知らんけど
678:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/28 13:53:54 6tRMth6F0
というか手の問題ならそれこそボールが変わらない限り
ダルは国際試合じゃ通用しないってことになるんじゃ…
679:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/28 14:02:26 YtsCtI2O0
ダルビッシュは今年も屋内ドーム限定投手ってことか・・・
メジャー行ったらボロボロだろうなあ
680:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/28 14:06:02 t2NAFOlo0
まあ今はそれよりも手の話をね…本当なのかうそなのか気になる
681:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/28 16:32:56 uTdscDPL0
WBC終わった後の「ナンバー」に出てたね、ダルと球児は手が小さいから大き目のボールだと苦労するって。
実際、去年の正月番組で涌井とダルの手を比べて、実はダルのほうが小さいってやってるの見たよ。
682:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/28 16:58:20 hJH/9WOo0
ダルの手が小さいのなんか散々既出だろ。つか、本屋行ってダル本見て来いよ実寸大のダルの手のひら載ってるから。
比べてみたら身長１７３㎝の俺とほとんど変わらんかったし、指によっては俺よか短かった。
683:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/28 17:47:49 bphmRmRXP
>>675
五輪のミズノ球は確かアジアシリーズなんかでも使われてたし、
NPBで使ってるのとほとんど違いは感じられないっぽいけど
684:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/28 18:17:44 iw55Rho20
MLB球は品質にバラツキがあって、ボールごとに変化に微妙な差が出るらしいね。
自分で変化球にバリエーションつけてるダルビッシュには
思い描いた変化球にできずに悩みそうだな。
685:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/28 18:36:57 uTdscDPL0
黒田だっけ、週ベで言ってたね。アメリカのボールは1球1球が全部違うってｗ
686:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/28 18:37:32 iw55Rho20
杉内の今季目標21勝に対抗して和田は20勝200イニング200三振としてるな。
まだ和田はやすやすとエースを譲る気はないようだ。気持ちが折れてない。
「トリプル２」は1981年江川卓以来いない記録。
しかしダルビッシュは1976年村田兆冶以来の「トリプル２＆防御率2点未満」
が現実的可能な域に達しているな。
687:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/28 22:27:44 2wu9r4Mc0
あれ・・今年の杉内って200イニングが目標だと思ってたけど違うのか
3年連続190イニングで十分凄いけど、何故か200には手が届かんのだよなｗ
元々飛びぬけた成績は残したことがない和田が、2年間満足できない成績でどれだけ盛り返すか…
688:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/28 22:46:16 6tRMth6F0
まぁ実際ここ3年の平均イニングは
涌井の199.2 ダルの196.8 に続く194.9だしな
689:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/01 00:54:26 tjd9YifP0
ID:uFdgjgAQ0が今日のキチガイ
690:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/01 07:13:23 T23m5lga0
>>679
昨年屋外で抑えまくってたのにまだ言うかw
>>686
和田がエースだと思われてた時期ってあるんだろうか
691:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/01 07:30:02 Wqow/m5k0
去年は屋外本拠地のチームの打線が軒並み不調だった
ハム 689
西武 664
ロッテ.620 ←野外
SB 600
楽天 598 ←野外
オリ 585 ←屋内、野外（スカイマーク）
巨人 650
中日 566
阪神 548 ←野外
ヤク. 548 ←野外
広島 528 ←野外
横浜 497 ←野外
692:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/03 10:55:07 jNHRw08n0
>>679
それよりも中4日の影響で成績落とす可能性の方が大きい
今まで行った日本人投手
野茂以外中4日の投球だと大きく成績落としているし
693:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/03 11:14:34 SKkCiuWx0
691>
何の数字ですか？
694:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/03 12:08:38 xnlQC3cO0
ダルは唯でさえルーズショルダーだし中４やったら１ヶ月くらいで故障しそうだな
北京でも肩が張ってるなんて言って登板拒否してたし
どっちにしろメジャーじゃローテにも入れない投手だな
695:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/03 12:38:45 Afj42PHY0
北京で登板拒否ってのは初耳だな。
ソースくれ
696:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/03 13:13:03 SkZx/Uvg0
>>694
「メジャーじゃ通用しない」っていうのが叩きとして有効なのは、メジャーに行きたがってる選手の場合だけだと思うんだが。
697:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/03 13:15:12 i/nQCmoNP
ほぼイキかけました
698:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/03 16:00:54 xuNPTTzZ0
>>696
つまり
「飯がまずいからアメリカは嫌だ」と言い切った西口や
「子供のころからカープファン。プロになってからもずっとカープ。他球団に行くなんて考えられない」と言った佐々岡等は、全盛期でもメジャーで通用したかどうかは考える必要はないということですね。
699:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/03 16:20:38 SkZx/Uvg0
>>698
と、思うよ。
本人に本当にその気がなかったんなら、「あの時アメリカに行ってればもしかして」なんてのはお節介でしかないと思う。
700:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/03 17:46:54 swwLgLT4O
まあ中６日限定投手はエースじゃないからな
『ケガしないように大事に扱ってやればそれなりの成績は残すが、
定期的にイタイイタイ病でサボったり球場によってはゴミ投手になったりと、
全幅の信頼を寄せるまでには至らない、コイツと心中なんてとんでもない』
これが無冠野外大爆発投手のチーム内での評価
701:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/03 18:49:39 Afj42PHY0
無冠ってだれだろ？岸か？
702:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/03 18:58:22 swwLgLT4O
>>701
インチキ捏造サボり職務放棄参考記録詐欺似非無価値最優秀防御率なら獲ったんだっけ
失礼
703:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/03 19:18:16 Afj42PHY0
文面から口惜しさがにじみ出過ぎてﾃﾗﾜﾛｽｗ
くやしいのぅくやしいのぅｗｗｗｗｗ
704:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/03 19:24:05 swwLgLT4O
実質無冠のくせに常に上から目線のダルヲタ痛い
すぐに「痛い痛い」と喚くダル
自分自身が痛いダルヲタ
（∪＾＾ω）キモい連中だなお
705:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/03 19:32:12 swwLgLT4O
札幌に引きこもってエリート守備陣に守ってもらって防御率が一流な様に見せかけるのが得意技だったのに
「正真正銘の実力者」陳が自身の実力のみを頼りに叩き出した防御率の方が遥かに上なんだもんな
昨年の陳の偉業のお陰でインチキ詐欺防御率に騙されて無冠カスを絶賛してるクズ人間が激減しただよな
706:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/03 19:59:32 0s14Iq9J0
ああ、、、鯖復活したと思ったらいつものエーススレだなあ・・・
707:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/03 20:00:28 Z71PjBn30
久しぶりに来たけどこのスレってこんなに気持ち悪かったのか
708:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/03 22:12:06 7SZsinzZ0
また中日から日本を代表するエース候補が出てきたな
しかもイケメンだし
709:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/03 22:13:04 0s14Iq9J0
↑のように、ドメボンズがしょっちゅうくるようなスレッドだぞ
何をいまさら
710:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/03 22:19:01 sSc5KVpYO
ダルビッシュは韓国相手だとケチョンケチョンだから
テギュンやボムホが樽美酒をギタギタにしちゃうよ。
711:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/03 22:24:24 sSc5KVpYO
「エースキラー」って日本人打者だと誰がどのエースに、なん
712:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/03 22:49:17 7SZsinzZ0
伊藤＞ダルビッシュとここで断言する
713:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/03 23:30:23 swwLgLT4O
佐藤剛＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダルビッシュ
球場的な事実
714:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/03 23:35:16 yyiy89OX0
ん、もしかしてドメボンズ帰ってきちゃったか？
715:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/03 23:49:42 Afj42PHY0
まぁ、ここはドメボンホイホイだから誰がダルより上でも構わんのだけどｗｗｗ
なんだったら小熊もダル以上のイケメンエースって事で良いよ
716:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/03 23:51:56 7SZsinzZ0
伊藤＞ダルビッシュということはダルビッシュ自身がmixiで認めてる
717:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/03 23:54:52 swwLgLT4O
まあ野外大爆発男は元同僚の伊藤剛よりも下だしな
実質的には
実力も微妙でスター性もないなら早く引退しろや
718:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/04 00:00:07 swwLgLT4O
由規は甲子園でも豪速球英雄として日本全土をフィーバーの渦に巻き込んでいたのだがな
ダルビッシュとは初めから違う立場の存在なんだろうな
由規最高なんだよ！！！！！！！！！！！！
719:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/04 00:23:19 zsigLPKP0
ダルオタが１点台１点台ってはしゃがなくなった要因としては
チェンが1.56なんて異次元的な防御率叩き出しちゃったのが大きいんじゃないのかな
ちょっと投手有利なチームにいれば１点台なんて簡単に出る数字なんだよね
720:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/04 00:25:17 twESmtKn0
>>716
そうなんだ
オレは道民でハムヲタだけどショック
でもルックス的にも伊藤＞ダルビッシュだもんね
721:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/04 00:41:38 y+FsdNOM0
お得意の自演来ましたね
ていうかmixi････？
722:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/04 00:53:48 CmnlAXHgO
由規の兄が東北高校でダルビッシュの球を受けてた捕手だってな
ただし控えの。
723:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/04 00:57:47 twESmtKn0
ダルビッシュが伊藤の投球で自信を無くして引退するとか言い出したらどうしよう
心配
724:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/04 00:58:38 lBHCebot0
ダルがやってるのはアメブロだけどなｗ
725:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/04 02:14:15 nLIY2zTd0
いちいちドメボンズの相手すんなよ
726:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/04 02:17:24 twESmtKn0
ダルビッシュって伊藤の写真を壁に貼って目の所に画鋲刺したり鼻の下にチョビ髭書いたりしてそう
ダルビッシュのそういう陰湿な所が苦手
727:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/04 02:44:36 6yQH0xxQO
じゃあなんでハムオタやってんだｗ
728:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/04 04:01:45 T6R3Kdzh0
自称、でしょ
729:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/04 07:24:58 godpBZIc0
無冠くんは久しぶりに見たな
730:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/04 08:36:07 zsigLPKP0
贔屓のチームでも嫌いな選手くらいいるもんだろw
ダルヲタきんもー
731:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/04 11:24:33 T6R3Kdzh0
無冠云々は沢村賞争いで一昨年ダルオタが暴れすぎた時の話で
昨年はタイトル取ったのにな
なんかアンチによる使われ方が変化してきてるよな…
732:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/04 12:36:21 lBHCebot0
というか０７年に既に最多奪三振のタイトル取ってるから
無冠無冠騒ぎ出した最初から捏造だった訳だが。
733:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/04 13:10:14 twESmtKn0
最多奪三振なんてイニング数たくさん投げれば誰でも取れるタイトルだし価値無いよ
734:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/04 13:14:12 lBHCebot0
価値があるかないかはタイトル取った事実には全く関係ありまっせ～ん。
ダルアンチの頭の悪さはヘビー級ｗ
735:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/04 13:20:58 tAZIR9dt0
ハムヲタをダルヲタと一緒にしないでくだされ
736:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/04 13:22:49 Ibbv9Fyo0
>>732
いや捏造じゃなくて2008の話でしょそれ
おまいもあからさまな奴に過剰反応しすぎ
737:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/04 13:30:14 T6R3Kdzh0
そいつはアンチダルというよりただの煽り屋でパリーグ全体貶してるドメボンズだしな
オタがムキに反論して相手するとか時間の無駄だよ
738:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/04 15:49:09 WK93agR40
実際の所、岩隈ヲタってここではほとんど見ないし
1のとこダルと岩隈隔離じゃなく
ダルとドメポン隔離に変えたほうがいい
739:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/04 15:50:05 WK93agR40
あー、隔離じゃなくてお断りのほうかｗ
740:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/04 16:04:16 6XCux6IC0
>>1って結局誰も修正しないよねｗ
741:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/04 17:30:50 hhxb1mNJO
ダルビッシュとか由規って球速の割に奪三振率低いよね
この現実からこいつらはカス直球と認定出来る
742:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/04 17:34:23 T6R3Kdzh0
さあ皆スルーのお時間だぞ
743:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/04 17:54:50 hhxb1mNJO
世界で最も楽な環境で投げてる軟弱ゆとりピッチャーなのにどれだけ頑張っても1点台後半が限界だからなあ
去年のチェンや全盛期の上原松坂斉藤辺りがあの防御率粉飾用球場で
全世界歴代最強守備陣に守られながら低レベルな雑魚貧打共に投げたら100%防御率0点台だからなあ
744:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/04 20:36:18 qbDFWgY80
まぁイニング消化できるのはそれだけ強いし
その上三振とれるなら評価もまた上がるわな
ダル・杉内に今年からは涌井もそういった投手になった
745:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/04 20:39:37 hW2G2MpnP
ダル杉内に食い込んだみたいに言うけど、
涌井以上のイニングイーターは今の球界にいないだろ。
近年だと張り合えるのはNPB時代の井川ぐらいじゃないか？
746:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/04 20:43:31 qbDFWgY80
イニング数と奪三振数の両方で高い数字を持ってる投手って意味
涌井は去年までその二人ほどには奪三振は多くなかったし
747:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/04 20:46:47 qbDFWgY80
過去3年の平均は
ダル 195.0奪三振 196.8投球回
杉内 201.3奪三振 194.9投球回
涌井 154.0奪三振 199.2投球回
そして今年の涌井の奪三振数が199
748:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/04 20:47:51 twESmtKn0
奪三振数なんてイニング投げれば誰でも稼げるどうでもいいタイトル
奪三振率は価値があると思うけどな
ちなみにダルビッシュの交流戦での奪三振率はかなり悪い
国際大会でもボロボロだったし結局ダルビッシュはパリーグ限定でしか通用しないんだよ
749:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/04 20:50:38 qbDFWgY80
08年までの涌井はイニングは稼げても奪三振は稼げなかった
07年が213イニング144奪三振
08年が173イニング122奪三振
750:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/04 20:51:15 hhxb1mNJO
まあ全試合松田ズンズン球場で投げたら間違いなく防御率8点台だからなあ
751:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/04 20:52:52 qcf6mwzlO
世界で全く通用していない日本ハムのスター略してハムスター
とっとこと呼んでね～♪
とっとこハムちゃんズのﾊﾑﾋﾞｯｼｭ～
752:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/04 20:53:35 CmnlAXHgO
307イニングで158奪三振してリーグ一位なんて東尾修もいたんだぜ
753:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/04 20:54:16 hhxb1mNJO
ゆとり田舎球場での粉飾成績を加算した上で
ダルビッシュは一流(ｷﾘｯ)とかやられても
真実を見据えてる正義人間からしたら滑稽なだけだからなあ
754:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/04 20:56:44 CmnlAXHgO
ミスタードラゴンズ立浪は真実が見えず
「現役生活ではダルビッシュがいちばん凄いやつだった」
と言い残してます。
755:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/04 20:59:25 tpsC8Rnr0
近3年合計
涌井 597回 462奪三振（五輪）
ダル 590回 585奪三振（五輪）
杉内 584回 604奪三振（五輪）
セス 576回 417奪三振
内海 551回 449奪三振（五輪）
田中 548回 526奪三振（五輪）
三浦 524回 408奪三振
756:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/04 21:01:45 qbDFWgY80
やっぱセで一番いいのはグラシンか
757:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/04 21:02:30 qcf6mwzlO
とっとこ～投げるよﾊﾑﾋﾞｯｼｭ～とっとこ～起ってるよﾊﾑﾋﾞｯｼｭ～大好きなのは～サエコ～の穴～♪いつでも～ヤッテるよﾊﾑﾋﾞｯｼｭ～
758:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/04 21:15:57 hhxb1mNJO
ダルビッシュなんて成績を粉飾してるだけで
実際の投球は岩本や金村どころか関根や立石にすら及ばないっていうのが
目先の捏造数字に踊らされず正しい取捨選択が出来る真っ当な野球ファンの総意だからなあ
759:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/04 21:24:11 hhxb1mNJO
エース格スレの名物「第三者を装わないとダル擁護が出来ないヘタレビビり逃げ腰チキンダルヲタ」の登場はまだですか？
760:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/04 21:50:54 qcf6mwzlO
>>759
下手な煽りしてんじゃねーよますますこなくなるだろがチンカス
761:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/04 22:03:45 WgLT20CG0
ダルビッシュの年度別QS率とHQS率分かる人いますか？
762:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/04 22:18:58 tpsC8Rnr0
去年だけなら
杉内 QS率88.5 HQS率65.3
ダル QS率87.0 HQS率73.9
涌井 QS率81.5 HQS率66.6
763:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/04 22:25:36 qbDFWgY80
馬鹿高い数字のようにも見えるし実際そうなんだろうが
3失点さえやたらと低く評価してた今までのスレの流れを見ると
3試合に1試合 もしくは 4試合に1試合は
3失点するか あるいは 7イニング投げられなかったと思うと
そう高くもない数字のようにも見える
というより結局3失点ってそんな悪くないんだろうな
764:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/04 22:38:41 lBHCebot0
ＱＳ率ってのはどれだけ試合を作れたかっていう参考程度にはなるけど、
無失点も３失点も同格に扱われるからあまり重視すんのはどーかと思う。
特にパのエース格はみんな同じくらいの数字を叩き出してるから
そんなんで比較しても無意味な感じはする。
765:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/04 22:39:30 WgLT20CG0
>>762
05年～06年のデータとHQS率のデータがないんだ
自分でいろいろ検索しまくってここまでは判明したんだが
07年 QS率76.9
08年 QS率87.5
09年 QS率87.0
766:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/04 22:44:35 qbDFWgY80
>>764
他の連中ってどんな感じなんだ？
767:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/04 22:57:21 hhxb1mNJO
粉飾捏造球場の成績をそのまま加算するバカ
768:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/04 23:21:21 WgLT20CG0
>>2009年のエース格のQS率だと
ダル 87.0 20/23
岩隅 66.7 16/24
杉内 88.5 23/26
涌井 81.5 22/27
成瀬 68.2 15/22
金子 81.0 17/21
田中 79.2 19/24
岸 68.0 17/25
唐川 71.4 15/21
769:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/05 00:02:30 1t59B3Hh0
守備と本拠地野外なことを考えると田中が一番安定してた訳だな
770:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/05 00:04:12 1t59B3Hh0
あぁ、でも涌井も半野外だしやっぱ涌井だな酷使されてたし
771:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/05 00:26:28 Pu2LV2ZHO
なんかパ・リーグのエース格凄すぎだろ
どの球団もヤバい
772:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/05 00:38:17 7ADls7Ht0
>>771
一番格下扱いされているオリ・金子ですらこの成績だからな。
773:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/05 00:41:53 rRKvsMRf0
室伏アニキ始球式
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
774:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/05 01:35:16 cPe9+IpsO
>>772
⊃渡辺俊介
775:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/05 02:03:55 pjoHcYgx0
>>774
まず初めにお祓いから始めたほうがいいな
なんか憑いてるだろ
776:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/05 02:35:01 mEtNXthM0
もうここ4年で3年が4点台だし、成績固定で援護が隔年投手って感じになってるなｗ
777:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/05 04:35:46 KUIITv3a0
NGID ID:h4WdcPwf0
778:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/05 06:39:44 9vmCtXaEO
中日・吉見の今季の目標が「190イニング投げる」って
半端な男だな。
779:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/05 06:40:31 mjhUyP5e0
test
780:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/05 16:12:46 M0cVnqSG0
>>778
去年が189と1/3だったんだっけ。
781:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/05 18:14:58 YV4WYBxUO
由規の豪速球でアンチ絶望
782:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/05 18:26:03 mEtNXthM0
逆に杉内の目標がすごい事になってた
実力的に不可能ではないから困るｗ
783:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/05 18:44:59 YV4WYBxUO
貧弱無冠カスでは永遠に不可能だが偉大杉内なら可能だだな
784:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/05 19:41:56 YV4WYBxUO
弱小中６日屋内限定ビッシュは
200イニング突破して且つシーズンの75%以上屋外で登板して
防御率1.40を下回るまでは他のエース達と同列に語るのは禁止だな
785:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/05 22:47:31 TSsFexJG0
子どもかよww
786:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/05 22:55:02 YV4WYBxUO
それぐらいやらないとインチキで一流投手達に紛れ込んだ罪は消えないだからな
787:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/05 23:22:35 1t59B3Hh0
ダルは日本の足引っ張った売国奴だしその程度で許されるわけないだろ
未成年喫煙や未成年で朝鮮球入れしてたし今すぐイランに強制送還すべき
788:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/06 08:27:49 O2LhzpyNO
来週の週ベは先発ローテ特集か。
柱となるエースが中心だろうが、インタビューは内海と田中か。
物足りなさを指摘されエースになりきれてない左腕と、
越えるべきエースがチームにいるために準エース扱いの右腕か。
789:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/06 10:43:41 91CEwMTRO
まあ偉大なる栄光の輝かしい伝説の21勝という大勝利の大金字塔を打ち立てた黄金エースという高すぎる壁は
打線の援護が無ければ全く計算出来なくなる絶望不安定大敗北糞餓鬼では未来永劫越えられないだろうな
790:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/06 11:34:01 iFnl0xpp0
789のせいで、こう書くと岩隈ヲタ沸いたと思われるのはイヤだが
今年の岩隈はたぶんかなりいい成績残す予感
田中もきっと去年と遜色ないだろう
あれ？楽天優勝か！？
791:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/06 11:46:21 ZJOlvQaSO
>>790
789はどう見ても岩隈アンチか楽天アンチだろ
まあ実際、今年の岩隈と田中は１８勝前後で最多勝争いするんじゃないかと期待してる
792:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/06 12:56:22 91CEwMTRO
伝説に名を残す驚異の21勝を成し遂げ球界最高の至宝と化した栄光のエース岩隈と
自身の登板時に不自然過ぎる謎の打線活性化が巻き起こっただけの実力皆無で
ひたすら打線の援護を待つ事しか出来ないマスゴミのおもちゃが最多勝争い？ないわ
たかが15勝程度で大偉業の如くマスゴミに祭り上げられてるクズに伝説岩隈の地位を脅かす事は永遠に出来ない
元々の期待値が低いからあんな低レベルな数字でも「素晴らしい成績」と扱ってもらえて楽でいいよな ゴミは
793:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/06 13:23:16 Cuas/BMP0
>>791
いや、そうでもなさそうだぞ。>>789の書き込み良く見てみろ。創価学会の大好きなキーワードが満載だぞｗｗｗ
794:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/06 13:36:43 n9he+9vZ0
>>793
顔に風呂敷巻いて泥棒する奴は居ない。「私は泥棒です」と宣言してるようなものだから。
それは置いておいて岩隈の例でいくと、それまでの自身最多がプロ入り3・4年目の15勝。
むしろ将来的に田中が達成の見込みがあることを証明してるようなもので、
これ以上ない目標が同チームに居て良かったなという話。
795:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/06 14:04:10 91CEwMTRO
驚異的な投球能力と大エースに相応しい輝ける精神力を持った岩隈だからこそ21勝という数字に到達出来た
実力も魂も並程度の雑魚野郎が最高エース岩隈を超えるべき目標に設定するなど岩隈だけでなく野球そのものを侮辱する行為だぞ
796:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/06 15:41:42 1oITcVR70
>>793
ID:91CEwMTROが本当にファンに見えたらそれこそやばいぞｗ
797:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/06 17:10:57 oLBKDbAR0
その理屈でいくと野茂や斎藤雅樹ですら達成できなかった、２２勝挙げた木田勇は神だな。
798:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/06 17:32:27 i374aIrj0
ID:91CEwMTRO
よほど岩熊が嫌いなんですね、わかります
こんな奴次の日にはダルべた褒めしてアンチ増やしてそう
ローテンションで嫌いな奴褒め称えてるんだろどうせ
799:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/06 17:36:04 91CEwMTRO
私に怯えておちおち書き込みも出来ないダルヲタが笑える
800:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/06 17:38:04 91CEwMTRO
結局このスレ人間はほんの少しの書き込みにいちいち踊らされるメンタルの弱い雑魚カスしかいない事実があるでんすよ
801:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/06 17:41:30 91CEwMTRO
私がどれだけ攻撃パターンを変えてもダルビッシュを持ち上げる事だけはしていない現状に気づけないマヌケ面がいますね
802:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/06 17:44:25 91CEwMTRO
>>797
そのゴミの22勝は全国民を感動の渦に巻き込む程の偉業だったのか？
貴様単に勝ち星だけ挙げれば偉大だと勘違いしてる変態か？
803:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/06 18:17:08 1oITcVR70
由規を過剰に持ち上げてたのと同じ奴だろうな
ダルと比較とかもしてたし
まぁどちらにしろ馬鹿だという事に変わりはない
804:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/06 18:21:53 O2LhzpyNO
開幕ドミンゴｗｗｗｗさえなければ岩隈は実質22勝の内容だった。
805:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/06 18:29:04 O2LhzpyNO
木田勇は優勝（日本シリーズ進出）チーム以外からのMVPだし
評価されてたぞ。
一年だけな。
806:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/06 18:29:42 91CEwMTRO
その馬鹿に否定されるのが怖くて自分の好きな投手を語る事も出来ずにひたすら馬鹿の解説をしている貴様らは何だ？
807:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/06 18:34:42 DWy4WzksO
ダルアンチもシーズンが始まれば大人しくなるよ
年に何回か(ダルが負けた日)大騒ぎするだけになる
808:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/06 18:34:54 91CEwMTRO
★ダルビッシュ･田中･金子を盲目マンセーする
★岩隈を否定するような愚かな書き込みをする
この２点を守りさえすればここは穏やかな流れを取り戻すんだが分からない馬鹿が多すぎるからな
809:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/06 18:35:05 Cuas/BMP0
いや、ここお前ら集める為の場所だし別にｗｗｗ
810:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/06 18:37:32 91CEwMTRO
>>807
札幌ドームで登板する度に正義軍団が破壊攻撃するからそれはない
811:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/06 18:41:27 91CEwMTRO
全試合帯広の森球場で投げたら6点台確実のゴミクズを何故此処まで持ち上げられる？
ダルビッシュ信者のクズのこの根拠の無いキモい自信はどこから沸いてくるんだ？
812:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/06 18:52:38 nI+I//rl0
以前から知ってたが今日で再確認した
杉内がNPBでNO,1の投手だわ
813:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/06 18:54:56 1oITcVR70
＞ダルビッシュ･田中･金子を盲目マンセーする
なぜここで金子の名前が･･･ｗ金子好きーなのかな？
814:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/06 18:57:57 91CEwMTRO
実力が無いのにヲタが異常なまでに過大評価している選手が嫌いなだけです
815:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/06 19:02:07 91CEwMTRO
金子ヲタも酷いぞ
試合の無い時期になると「潜在力が高い！」「沢村賞だ！」「岩隈より上と言える」など
天罰を喰らってもおかしくないような愚かしい書き込みを連発しよる
816:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/06 20:54:37 O2LhzpyNO
ダル〉杉内〉涌井〉岩隈〉内海〉三浦〉石川〉成瀬〉吉見〉金子〉大竹〉安藤
817:実力に基づいた成績予想
10/03/06 21:26:55 91CEwMTRO
防御率
①岩隈 1.79
②杉内 2.01
③岸田 2.24
⑱ダルビッシュ 4.48
⑳田中 4.87
勝数
①岩隈 20
②涌井 19
③杉内 14
⑧ダルビッシュ 9
⑫田中 8
奪三振
①杉内 187
①岩隈 187
③涌井 170
⑨田中 142
⑭ダルビッシュ 107
818:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/06 21:33:32 Cuas/BMP0
どうやら隈ヲタだったようだな。学会員のキモさは異常ｗｗｗ
819:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/06 21:35:46 91CEwMTRO
>>818
ア ン チ 必 死
820:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/06 21:41:19 U9CfPJbm0
杉内、巨人を５回７奪三振、ヒットは小笠原のポテンのみ。
821:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/06 21:41:21 fRPOuZxf0
>>768
ダルと涌井が抜けてるな
岩隈と杉内、唐川が意外と低いのに驚いたわ
タイトルこそ無かったがそれなりに成績残してたような気がするが
822:な
10/03/06 21:41:26 24C9lx2hO
ダル
岩隈
小林
西口
平野
斉藤
内海
朝倉
川島
大竹
福原
三浦
823:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/06 22:00:31 O2LhzpyNO
もやは忘れさられた小松聖は救援に配置転換へ
824:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/06 22:41:57 iFnl0xpp0
>>821
杉内が低い？
825:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/06 23:00:38 i374aIrj0
ID:91CEwMTROってドメボンズってやつの携帯電話じゃないの
>>818
あんたもあんたでおかしい
826:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/06 23:20:13 aKrSvMnT0
このスレ見てみるとダルヲタが嫌われる理由が解かるｗ
827:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/06 23:30:24 rMTj08wB0
ドメボンズが嫌われる理由がわかるの間違いですｗ
828:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/06 23:40:51 ZJOlvQaSO
パのエース達をけなす奴ってスポーツニュースや新聞見てないだろ
829:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/06 23:48:28 35QxaYvP0
今年のダルビッシュはヤバそうだな
ストレートに威力無いしコントロールも全然ダメだししかもヒョロヒョロのもやしっ子だし
ヤクルト程度には通用するだろうが他球団相手ではかなり厳しそう
830:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/06 23:53:58 fRPOuZxf0
アンチダルって面白いとでも思ってるのだろうか？
ダルが頭１つ抜けて、涌井、田中、岩隈、吉見、内海(期待を込めて)、館山あたりが
追ってる感じだろ
831:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/07 00:19:53 3fpCOkoz0
杉内さん・・・
832:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/07 00:33:12 WkwgkGmEO
>>830
ダルの次に杉内、涌井、岩隈の3人じゃないの？田中は今年も昨年並ならその3人のグループにIN
833:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/07 01:14:27 fh9E/jv40
国際試合で背信投球してきた売国奴が頭一つ抜けてるってなんの競技の話してんの？
834:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/07 01:19:06 Wgpn/mKg0
今日のダルの出来でやばそうってｗｗｗｗ
何見てんだｗ
835:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/07 01:45:57 vXYLCJPU0
お、しばらくいなかったアンチがシーズン近づいてきたから沸いてきたな。
今年もダルが勝ってアンチが毎度毎度涙目になるの見れるんだなｗｗｗ
楽しみだーｗｗｗ
836:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/07 01:47:16 CNxJI3ehO
>>833
残念ながら、今は国内リーグでの実力の話してるから国際戦は関係無いんだよね
まあ、仮に国際戦だけで決めても岩隈杉内の２強で残念ながらセが付け入る隙は無いけどねｗ
837:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/07 01:53:22 fh9E/jv40
杉内岩隈＞＞＞＞＞＞＞＞＞イランビシュ（笑）
838:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/07 01:53:56 QMHCP3800
ダルビッシュは国際大会や日シリみたいな大舞台で弱いしメンタルが弱そう
839:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/07 01:57:52 CNxJI3ehO
日シリは弱くは無いだろ。去年骨折した状態で巨人に勝ったし
国際球と相性が悪いんだろうな
840:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/07 02:05:26 fh9E/jv40
６回２失点で誇る糞ダルオタwww
防御率に換算するとたかだか３点台の投手なのにwwwww
841:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/07 02:13:51 QMHCP3800
>>839
そういう負け惜しみみたいな言い訳してる時点で終わってる
そもそも日シリという大舞台に万全の状態に出来なかった時点でプロとしては失格だしな
842:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/07 02:21:01 c/Vb7anp0
>>839
ここはにわかﾎｲﾎｲなんだからﾏｼﾞﾚｽ厳禁ｗｗｗ
843:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/07 02:52:15 /24CBWqLO
>>768
自分はQSの設定に疑問を抱いてるんだが、リリーフが良いチームで不調なら6回で降りてQSが付く投手と
故障寸前でもリリーフが弱くて引っ張った結果、7-8回に4点目取られてQSが付かない投手では、
後者の方がチームに貢献してると思うんだが、7回以降の失点は無視したQS数ってどっかで見れないのかねえ
844:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/07 04:05:43 eCJvfk6s0
>>841
おまえが今日のドメボンズか
わかりやす
845:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/07 07:32:33 y9wZGns80
ダルビッシュのポストシーズン
プレーオフ、クライマックスシリーズ
5試合 42.2回 1.05 5勝0敗
日本シリーズ
5試合 35.1回 1.78 3勝2敗
846:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/07 07:40:59 r0PEuhElO
山井の準完全の時もダルビッシュだったろ
援護を呼び込める投手では無いらしいな
847:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/07 07:50:07 fh9E/jv40
重要な試合を野外だから中4日だからと回避して残した好成績に意味はないけどね
イラン人が呑気にお休みしてる間にチームは敗退しちゃいましたよ？w
日本シリーズでは２敗もしてるし国際試合といいイランビッシュは大舞台にとことん弱いチキン投手だね
848:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/07 07:56:27 fh9E/jv40
その点でいくと08年日本シリーズの岸は中2日で登板してチームの日本一に貢献したね
ああいうのを本当の勝負強さ、チームの柱って言うんだよ
ダルはイラン人だからチームの勝利や日本一には興味が無いんだろうね
お金さえ貰えればいいんだろう
849:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/07 08:08:17 GhvVrL6nO
チェンは今年は駄目そうだな
850:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/07 08:21:30 CNxJI3ehO
>>842
そうみたいだな。マゾが叩かれたくてわざとやってんのかってくらい言ってることが目茶苦茶だｗ
851:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/07 12:57:24 w9/YKA8Y0
ていうかさあ、もう、誰を絶賛してもいいってことにしちゃったほうがいっそ良くない？
852:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/07 14:05:20 r0PEuhElO
絶賛していい投手
岩隈 涌井 杉内 チェン 吉見
普通に話題にしていい投手
その他大勢
名前を出す事すら禁止の投手
ダルビッシュ
冗談抜きにこれで統一するのが一番荒れずに済む方法だからなあ
853:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/07 14:07:08 y9wZGns80
苦笑するしかない
854:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/07 15:26:23 CNxJI3ehO
>>852
（>>846で自分で名前出してるじゃないか…）
…つ、釣られないぞ…
855:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/07 15:27:03 T2wnCsVc0
涌井は4回5奪三振1被安打（とは言ってもイレギュラーで実質0）
まだ球はばらついている所があったけどいい感じで来ているよ
856:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/07 15:41:57 eZrtnlCo0
>>855
涌井クラスはもう怪我さえなければ炎上しようが心配しない。順調ならいうことない。
成瀬あたりが燃えると一抹の不安はあるが、まぁ大丈夫だろうと思う。
ジオだとちゃんと抑えてんのに不安になる。
857:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/07 16:59:27 eCJvfk6s0
四球もなし？
しかしいずれにしも成瀬しか有望な開幕候補いないよな
怪我でもしたら唐川あるかもしれん（前回大炎上したが）
858:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/07 17:01:37 r0PEuhElO
こんな大合格投球内容を披露されたならこのスレが由規の話題で賑わう日も近いだな
このスレをうろつくような野球通なら甲子園のスーパーヒーローなだけじゃ無く
エースになれる才能を持った球界の宝な事ぐらい本当は分かってるはずだ
859:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/07 17:28:39 QXCEwNRG0
まったくそのとおりだし、むしろそうなってくれないと困る
だが残念なことにここは将来のエース格を語るスレじゃないんだ
由規がエースになったらまたいつでも来てくれ
860:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/07 18:22:58 GhvVrL6nO
田中が沢村賞宣言か。
沢村賞を目標に挙げるピッチャーもめっきり珍しくなったな。
セの投手はDHなしで変えられてしまうから初めから目標にしないか。
ブラウン監督は球数については佐藤コーチに任せるそうだな。
野球ファンからの「田中は大きく伸ばせ」という声に耳を傾けたか。
また佐藤コーチは昔気質のエース完投派で、岩隈が降りたがり屋な
ぶんを田中で果たしたいだろう。
選手の才能に酔った監督やコーチは後先将来を考えず
一年間スーパーマンを見てみたいんだろな
861:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/07 18:29:10 eCJvfk6s0
内海がひっそりと宣言してたような…気のせいか
862:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/07 18:35:02 y9wZGns80
上原は沢村賞目標にしてたな
スーパーマンっていうか、完投できる投手はできるだけ完投すればいい
イニング稼げるエースは貴重ってだけの話
863:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/07 18:41:16 r0PEuhElO
パにもDHがなければ
もしくはセもDHなら
毎年セの選手が沢村賞だろうな
パが沢村獲れるのはルールで得してるだけで実力じゃない
パは卑怯 パは惨め 朝鮮みたい
864:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/07 18:47:41 GhvVrL6nO
木佐貫が金子を負かしたら、セ〉パと認めてやってもいい
865:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/07 18:50:21 nrVFAZNyO
それムリだろ金子には絶対勝てない
素質が違いすぎる
866:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/07 19:08:28 l1qd97EI0
田中って年齢考えたらすごいとは思うけど
優劣を語るのに年齢は関係ないし
すばらしい成績ってのは去年だけだから
現時点では過大評価はなはだしい。
ダル別格
次点で杉内涌井岩隈
さらに次点で田中岸成瀬金子
867:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/07 19:09:44 r0PEuhElO
オープン戦2試合零封だけで昨年２点台11勝の金子と既に同格扱いだからな
セ出身で視野が広い岡田はパの投手の成績などその程度にしか思ってないという事
868:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/07 19:14:39 3KcDlq0VP
まあ、人間、時間だけは無慈悲に平等だからな。
田中は他のエース格より未来という可能性を強く秘めている。
869:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/07 19:15:56 QXCEwNRG0
>>863
昨シーズンのMLBの上位の投手成績を見ると、アとナでは投球回数に有意な差は見られない。
完投にしてもハラデーがひとりでアホみたいに稼いでいるだけで、それ以外は両リーグ大差ない。
そもそもセだって完投しまくっていた時代があったわけだし、今の時代は単純にセのエース級がだらしないだけだろう。
上原井川川上黒田など先代のエース級が流出して空白の時代が訪れただけ。パは00年代初頭に既に通過した地点だな。
セも昨年くらいから若い世代が少しずつ出てきて回復の兆しは見えてきたと思う。
870:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/07 19:20:36 y9wZGns80
分業制が日本以上にシステム化されてるメジャーでもハラデイは完投しまくってるし
そのことがハラデイの評価を強固なものにしている
システムよりも個人の資質によるところが大だね
871:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/07 19:46:47 r0PEuhElO
打者のレベルもあるしな
メジャーはアもナも世界最強集団と呼べるが日本のセとパではかなり差があるからな
セで通用しそうなパ打者は中島ぐらいだろ
後はみんな3割切るしおかわりとか山崎もホームラン半減する
パリーグのそういう情けない所が嫌い
872:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/07 19:55:23 c/Vb7anp0
>>870
あんまここでマジレスしても意味ねーよ。アホのドメボンズが引っかき回して糞味噌にするから
873:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/07 19:58:33 fh9E/jv40
パには絶対的な抑えがいないショボリーグだからだろう、投球回も稼ぎやすい訳だな
DHが合っても打者のレベルが低いから防御率に響くようなことにはならないし
874:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/07 20:00:29 oNQSKzwr0
龍馬って目録までだったのか
875:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/07 20:02:04 oNQSKzwr0
oh 激しく誤爆った、ドメポンのせいだ
876:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/03/07 20:02:05 QXCEwNRG0
あらしにこれ以上構うのはアレだが、知らない人が誤解するといけないので一応フォローしておく。
山崎はHR王とった07年は交流戦になったらペースダウンするだろうと言われていたがまったく衰えずそのままタイトルを取った。
おかわりに至ってはそもそも05年の交流戦で打ちまくったのがスターダムの第一歩。
08年日本シリーズでもブラゼルの負傷＆帰国で四番に抜擢されたが3HRの活躍。
そもそも元パの小笠原と和田がセの日本人双璧な時点でセ＞パは無理があるだろう。