10/02/21 14:29:25 A/bUxpDy0
都市としても名古屋＞大阪
つまりダルビッシュも名古屋の方が好き
301:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/21 14:30:09 wb9mQ6Jl0
昨日ブラゼルスレで自演失敗し、さらにこのスレでＩＤ差し替えによる捏造をして自分じゃないアピールを
必死こいてしてた人もいたよねぇ
●これが本当（ブラゼルスレ）
ｽﾚﾘﾝｸ(base板:413番)
ｽﾚﾘﾝｸ(base板:415番)
413 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2010/02/20(土) 01:23:59 ID:kjXucNMZ0
ここでメンチメンチと言ってメンチをバカにしてるのはブラゼル本人なのかもな
415 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2010/02/20(土) 12:10:45 ID:kjXucNMZ0
>>413
顔からしてブラゼルは性格悪そうだしそういう陰湿なことしてそう
●ボンズ君のＩＤ差し替えによる捏造（ドメボンズスレ）
ｽﾚﾘﾝｸ(base板:188番)
413 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2010/02/20(土) 01:23:59 ID:MFKV/uY/0
ここでメンチメンチと言ってメンチをバカにしてるのはブラゼル本人なのかもな
415 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2010/02/20(土) 12:10:45 ID:MFKV/uY/0
>>413
顔からしてブラゼルは性格悪そうだしそういう陰湿なことしてそう
間違えた
なんかここまでくるともう可哀想になってくるよなぁｗ
ちなみにID:A/bUxpDy0さんはこの一連の事についてどう感じるかな？ｗ
302:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/21 14:36:20 qyX+6EnlO
>>300
「つまり」っておまｗｗ
やばいこいつ日本人じゃないなｗｗｗ
303:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/21 14:41:48 A/bUxpDy0
初めて大阪行った時に何もない田舎でビックリした
何か変な匂いしたし街全体が臭かった
304:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/21 15:30:30 RrYuz1xX0
吉見ってトヨタ自動車からドラフト入団したんだな
愛恥県民はそりゃ熱が入るなｗ
でも吉見って京都生まれの大阪育ちなんだけどな。
305:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/21 15:32:57 RrYuz1xX0
>>297
川上はメジャーから解雇でもされるのか？
306:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/21 16:06:07 94eiKuxb0
まぁ、メジャーの信頼度見ても黒田＞川上は証明された訳だし、
中日のエースなんて何の価値も無い
307:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/21 16:23:50 MuOQNmOVO
>>306
黒田は凄いと思う
球速もスタミナも制球力もあるし
調子のムラありすぎだけど
308:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/21 16:29:30 A/bUxpDy0
黒田は広島だから多少目立ってただけ
中日に来ても良くて朝倉レベルだし先発ローテにも入れるかどうか
309:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/21 16:36:46 GjIz+5hUP
阪神のエースは3Aってか。
タイプや適応力もあるだろ。
310:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/21 16:37:28 OKTbb/Bu0
むしろ川上の方が弱小チームに行ったら沈んで行く可能性高い投手だけどな
中日･巨人の投手陣はそこにいるだけで恵まれてると言える
311:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/21 16:53:38 Y+D8mFis0
2008年セ防御率上位5
石川 2.68
ルイス 2.68
内海 2.73
館山 2.99
下柳 2.99
内海があと1歩でタイトル逃したことで有名なシーズンだが、
実は川上が規定にほんのちょっぴりたった27イニング足りないだけで
2.30という防御率で実質1位である。
312:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/21 16:59:31 MuOQNmOVO
>>311
27イニングって完投３試合分じゃねーか
ルイスだって最終戦の前までは2.3台
川上が2.7台くらいまで打たれないという根拠は？
313:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/21 16:59:55 /O+1g0FQ0
>>311
規定投球回数に足りてないヤツがエースて…
中日の人材の払底はひどいな
314:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/21 17:00:12 Y+D8mFis0
「川上がもっと投げてたら防御率悪くなってた」と考える奴はド素人。
夏場に強い川上が北京オリンピックに行ってなかったら
むしろ防御率は上がってた。
一方石川やルイスは北京五輪で主力が抜けた相手打線に恵まれていたので
実質はもっと防御率悪かった筈。
よって公式記録上も川上がタイトルホルダーであると訂正すべきである。
これをNPBがしないのは、北京最終戦で川上が敗戦投手になった恨みからだが
戦犯はパリーグの野手なので、メダルを逃したのは川上の濡れ衣である。
315:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/21 17:00:55 GjIz+5hUP
防御率のタイトルを取るために続投して打ち込まれ
タイトルを逃した投手なんて過去にはいくらでもいる訳だが
316:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/21 17:05:02 jj8gi8mD0
川上はアテネの年にインチキ沢村賞もらってるしいいじゃん
317:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/21 17:06:22 Y+D8mFis0
2004年の岩隈
最終戦あと1人抑えれば松坂を逆転して防御率タイトル確定の場面でホームラン
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
318:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/21 17:08:20 Y+D8mFis0
2004年は対抗の岩隈がショボかったし、川上の沢村賞はケチのつけようなし
319:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/21 17:09:40 jj8gi8mD0
上原にも劣ってた臭いけどな
320:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/21 17:13:52 Y+D8mFis0
2004年の岩隈がアテネ行ってなかったら沢村賞だったとか
タラレバの仮定で話す奴は基地外。
現実は川上が堂々満場一致で沢村賞。
321:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/21 17:16:06 GjIz+5hUP
えと、こういう事ですか？
2004年の川上がアテネ行ってなかったら防御率1位だったとか
タラレバの仮定で話す奴は基地外。
322:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/21 17:17:17 Y+D8mFis0
上原って今季先発失格の烙印を監督から言い渡されたらしいな。
3Aで井川と仲良くやってればいいんだよ。
323:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/21 17:20:29 Y+D8mFis0
川上は2004年は中日優勝のためにエースとして投げてて
アテネなんか行ってないぞ
>>321はアホだろ
324:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/21 17:23:46 jj8gi8mD0
04年を例に出して規定足りなかった08年のタラレバを皮肉ってただけなのにな
>>321はアホだな
325:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/21 17:26:32 Y+D8mFis0
な、>>321はアホだろ。
これで私の正当性が100％決ったな。
326:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/21 17:35:35 Y+D8mFis0
第一、2004年は川上がMVPだぞ。
MVPとりながら沢村賞にならないなんてそんなエースいるわけないだろ。
そんなピッチャーが21世紀にいたら名前おしえて欲しいわｗ
327:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/21 17:49:56 MuOQNmOVO
>>326
1999年の例
セ沢村賞：野口(中)
パ沢村賞：工藤(ダ)
MVP：上原(巨)
「21世紀じゃない」とか言い訳すんじゃねーぞ
328:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/21 17:50:46 MuOQNmOVO
>>327
やべぇ沢村賞とMVPが逆だ
329:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/21 17:51:17 qyX+6EnlO
>>314>>320
「川上が北京行ってなかったら」と「岩隈がアテネ行ってなかったら」は同類だろ
お前川上を贔屓し過ぎ
330:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/21 18:12:24 xUeTeXtN0
2004年
上原 完投が２だけ
井川 防御率が3.73
岩隈 158投球回のみ
松坂 10勝しかない。
川上が沢村賞に選ばれて当然。
331:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/21 18:17:33 xUeTeXtN0
>>327-328
野口のケースは沢村選考史上でも最も不可解なケースとして野球ファンに知られてる。
実質は野口が沢村賞。
これは1994年に「Ｖ祝儀」で桑田がMVPだった時に
「実力が正当に認められた」山本昌が沢村賞に選ばれたことに
讀賣グループが逆恨みを抱き、後年仕返しに工作を働いて野口から賞を盗んだ。
332:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/21 18:21:27 xUeTeXtN0
つかダルビッシュオタって酷いね。
333:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/21 18:45:31 qyX+6EnlO
なんだこれ…どうやってID変えてるんだ？
この妄想全開ぶりからして間違いなく同一人物のはずなんだが
334:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/21 18:50:38 OKTbb/Bu0
>>311
ていうか27イニングは少しもほんのちょっぴりではないなぁ
2004年の川上の沢村程タナボタ受賞はないわな
335:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/21 19:01:14 A/bUxpDy0
川上はそれなりにやれてるけど国際大会でボロボロだったダルビッシュがメジャーに行っても全く通用しなさそう
その前にダルビッシュがメジャーに入れるかどうかも微妙だし
ダルビッシュが行くとしても最初はマイナー契約になりそう
336:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/21 19:08:21 qyX+6EnlO
国際大会か…アテネの時と違って成熟した今の岩隈はメジャーに行っても期待出来るな
ＷＢＣでかなりメジャーのスカウトに評価されてたし
337:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/21 19:16:10 94eiKuxb0
あれ？ここは実績を元にエース格の投手を語るスレだったのに
いつから妄想全開で妄想エースを語るスレになったんだ？
338:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/21 19:23:23 SlYKUTKtO
棚ぼた沢村賞と言えば2001松坂だろう
その年の野口はMVPの年以上の出来だったが、後半に恐ろしいほどムエンゴになって勝てなかったからな
井川も暗黒阪神だったし
翌年あたりから数年はラビットで防御率が全体的に上がった
339:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/21 19:26:23 MuOQNmOVO
あんまり昔の事を知らないんだが、ラビットボールが導入されてたのはいつ頃？
340:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/21 19:44:53 f6Pel3630
なぜ巨人が恨みを野口にぶつけることにしたのか。
それは1996年にまだエースになる前の野口にノーヒットノーランを喫したから。
この試合では6四球を選んで6残塁あったものの無得点。
6という残塁は2リーグ制ノーノー史上最多の残塁数。
つまり巨人は野口に「歴史上最も歯痒い思いをさせられたノーノー」を味わった。
341:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/21 19:50:31 f6Pel3630
2001年の野口は5月までに4完封してた。去年の田中も足元に及ばない凄さ。
8月には4試合連続無四球のプロ野球タイ記録。
実は新記録かかった連続5試合目の9回ニ死とったあとに初四球を与えた。
実質でいうと野口が日本記録保持者。
松坂はほんとタナボタというか詐欺。
342:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/21 19:57:59 f6Pel3630
ノーヒットノーランピッチャー（日本人）がここんとこさっぱり出ないパリーグは
スター性エース性が皆無。
その中でもホークスは楽天以下の最低部類ｗｗｗｗｗ
343:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/21 20:03:03 f6Pel3630
NPBで近5回のノーヒットノーラン中3回はドラゴンズの名ピッチャー。
西口とかいう未遂で終わる駄ピッチャーとは、天と地ほどの差が有る。
344:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/21 20:15:22 P5imwi2kP
>>339
多分、パは01年でセは02年
パは01年に長打率のリーグ平均が激増した
02年は新ストライクゾーンの影響でパの長打率が大きく低下したのにセは変わらなかった
345:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/21 21:04:00 qyX+6EnlO
ノーノーねぇ…四球６つ出した時点でたいしたことないだろ。ランナー６回出してるんだから
去年の楽天藤原が１年目にして決めた１安打（しかも併殺）準完全試合の方が凄いと思う
346:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/21 21:25:35 94eiKuxb0
ノーノーは単なる運で投手の実力とはなんの因果関係も無いっていうのが
球界の定説だともちろん知ってて言ってるんだろうな？
347:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/21 23:49:38 cy5Y912/0
ID:Y+D8mFis0= ID:xUeTeXtN0＝ID:f6Pel3630
ドメボンズ以外にもこいつもこいつで痛いのな
あと1歩でタイトル逃したことで有名なシーズン？
それはルイスだろどうみても
それこそタラレバ
>>338
川上ほどじゃないと思うけどな、イニング数は凄いし
348:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/21 23:54:35 KFKDPn8H0
おはＤが2人も暴れてるとか世も末だな。
1人はコロコロ繋ぎ変えするし。
>>340-343
4連投とかキモすぎる…
349:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/22 00:02:30 j4YE8Bz00
ID:k13p60aK0
注意
350:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/22 00:08:15 k13p60aK0
>>349
一歩遅かったな
このドジでノロマな亀め
351:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/22 00:11:29 sAxi9Rp20
何が遅いのか全くの不明で多分日本語が通じないんだろうけど、
はいキチガイ入りましたー
352:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/22 00:22:47 8inbCNVa0
何が遅いんだ？
バカな俺にきっちり説明しておくれよID:k13p60aK0？
353:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/22 00:28:06 k13p60aK0
オレに対してタメ口禁止と何度言えばわかるのか
知能が低くて記憶力ゼロだから何度言ってもわからないのか
354:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/22 00:28:37 EzXjbn7Z0
あ、ごまかした
355:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/22 00:31:52 8inbCNVa0
>>353
ごまかしかよｗ
それに何度も言った？
コテハンもロクにつけてないのに何度も言った？？
あなた誰ですか？ｗｗｗ
356:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/22 00:32:31 dCLvCAKHO
>>353
顔が真っ赤に見えるけど大丈夫?
熱があるんじゃないのか
357:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/22 00:32:32 k13p60aK0
>>355
知ってるくせに
もう
いけずなんだから
358:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/22 00:34:32 6SxXgmNMO
無視でいいだろこんな奴
それよりいい番組やってるな
岩隈田中ダル涌井にエースについての話を聞くやつ
やっぱパは素晴らしい投手王国だわ。当然セの投手はいないなｗｗ
359:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/22 00:50:50 bcGDgvqk0
ダル涌井杉内は近3年の平均成績が素晴らしいな
岩隈は怪我無し、田中は本物になったというのを今年示して欲しい
360:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/22 00:54:11 L0c8gExb0
【開票速報】長崎県知事選で民主党が大敗 「政治とカネ」問題が民主党の勢いをそぐ形に★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
外国人参政権が国民生活を壊す…山田 宏（杉並区長）
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
「在日韓国人らをなだめるため、外国人参政権裁判で傍論言ってしまった」「法案、賛成できない」…元最高裁判事が衝撃告白★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
外国人参政権導入は憲法に違反 しかも日本の安全保障に重大な害を与える危険な法案です…在日参政権推進派の論拠だった教授が衝撃告白★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】 永住外国人への地方参政権付与問題に関する園部逸夫元最高裁判事証言の要旨
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
361:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/22 00:56:55 gkxyMe81O
燕のヨシノリもパ・リーグに来れば良かったのにな
菊池や中村勝は素晴らしい手本のダルや涌井が側に居て間違いなくのびる
またこれら超一流と投げあう唐川辺りものびるな
次のＷＢＣ選考投手
ダル 岩隈 マー 杉内 唐川 涌井 菊池 中村勝
あらら…みんなパ・リーグや
一二三やハンカチも昔ならパ・リーグを嫌がっただろうが
今なら喜んで来る
一二三はハムへ
ハンカチはロッテ
南は猫
大石はソフバン
沢村は楽天
大野はオリへ来る事に決まりました
みんな間違いなく超逸材
362:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/22 00:57:17 k13p60aK0
パリーグファンを見てるとレベルの低い野球を見てると頭まで低レベルになるというのがよくわかる
363:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/22 00:57:22 Rsfwrf5zO
杉内も入れて欲しかったなり
364:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/22 01:22:45 6SxXgmNMO
>>363
たしかにそれは思ったな
この４人の名前見た時「あれ？杉内は？」と思った。今や日本の投手はこの５強って感じだな
365:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/22 01:34:20 /OJbUX78O
岸ってどうなん？
山田コーチに次のWBCエースに指名されたらしいが。
366:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/22 01:45:54 6SxXgmNMO
岸はホームラン打たれすぎでは…？
第三回ＷＢＣの頃には改善されてると読んでるのかな
367:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/22 01:46:51 bcGDgvqk0
>>364
岩隈は3年前、去年が微妙すぎるし
田中は去年がよかったけど、それ以前が5強というにはまだ弱い感じ
成績で見れば
ダル、杉内が完全に抜けた2強でしょ
368:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/22 01:50:00 uhmsL+Jn0
国内ならともかくWBCならダル同様使い物にならんね
山田のリップサービスでしょ
369:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/22 01:52:51 PzT4fy5mP
>>366
一昨年はそんなに打たれてないからな
去年はほとんどオフがなかったし疲労の影響が大きかったんじゃね？
370:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/22 01:54:25 EzXjbn7Z0
それ言ったらその2人以外語れないしやっぱ涌井入れて5人でいいや
371:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/22 01:54:32 zu9ZJWWO0
まあ、近年沢村賞受賞者のダル岩隈涌井に人気者の田中って選択は番組上妥当かなぁ
人数増やして1人当たりの時間減らしてもあれだしな
372:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/22 02:01:09 uhmsL+Jn0
杉内入ってないし人気のある馴れ合いグループで組んだんでしょ
373:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/22 02:01:48 j0ehUcKTP
岸はWBCの使用球初めて触ったの1月中旬だからな、2月中旬の合宿前に風邪引くし
元々本番以外常に打たれる投手なので投げてみれば意外と対応するかもしれん
374:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/22 02:01:53 MDpmX8h6P
セは完全に世代交代が失敗したな。
多少ぐらいなら入れ替わっても、
新旧エース対決で次が育っていくんだけど、
上原川上井川黒田とごっそり抜けやがって。
ライバル同士の凌ぎ合いがない。
375:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/22 02:04:11 6SxXgmNMO
しかしダルはなんか凄いな…「岩隈さんや涌井さんが打たれるのは見てて辛い」ってあたり…
宣戦布告した田中に「田中はどうでもいい」は噴いてしまったがｗ
376:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/22 02:05:01 uhmsL+Jn0
下半身使った切り投げするヒョロい投手は無理って言われてるでしょ
国内限定なら国内限定の投手でもいいよ、でしゃばられて日本代表に迷惑かけられると困る
377:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/22 02:06:28 Rsfwrf5zO
セには大竹がいるじゃないか！
今年こそ…！
378:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/22 02:15:10 zu9ZJWWO0
>>375
口ではそういいつつも腹の中では「おい真壁、テレビ見ろ。涌井のやつ、めっちゃ打たれて気分ええわ。ワハハハ！」って思ってるかもなんだぜ！
379:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/22 02:22:02 6SxXgmNMO
>>378
うわめっちゃやだｗｗ
380:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/22 02:24:25 LhBN0RdEO
パ・リーグの打者特集がまったくないんだけどなんで？
381:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/22 02:26:10 LhBN0RdEO
ああそりゃ打者のレベルが低いからかwww
そりゃ投手もいい成績残すわなwww
誰も特集しないでいつも投手だけってのが物がたってるな
382:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/22 04:00:40 6SxXgmNMO
エーススレで何の話してんだか…稲葉や鉄平や山崎や中島やおかわりの特集はされてるぞ
それ言ったら「セの投手はレベルが低いから特集されない。セの特集は野手ばかりという事実が物語ってる」と言えるしな
383:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/22 04:11:09 dim+9VPEO
自問自答のセヲタ
384:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/22 04:28:13 EzXjbn7Z0
連カキコで自問自答は恥ずかしい
で、どんな番組だったんだ、見逃したけど気になるなそれ
385:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/22 04:42:42 6SxXgmNMO
>>384
ダル涌井岩隈田中にいろいろインタビューしてた
ダルと涌井は今季ストレートにこだわり、岩隈田中は体のバランスにこだわるとか
岩隈はローテを守ったり多く登板するためなら前半は完投にはこだわらないがダル戦は例外だとか
あと、「あなたにとってエースとは？」の問いに対してのそれぞれの答えは、
ダル…？（「分からない」と本人が言ってた）
涌井…チームの柱
岩隈・田中…信頼
らしい。ダルはエースと呼ばれるのは嫌いで「普通の投手」として扱われたいらしい…
386:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/22 04:59:31 EzXjbn7Z0
おー㌧
387:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/22 07:12:11 aXSTsAYF0
つか、杉内ってJスポで取りあげて貰った事ってほとんど無いよな？
ダルはようやく槙原と普通に会話できるようになるくらい特集されてるけどな。
もしかして、SBってあまり取材を受けないのかな？他番組でも杉内って
あまり大きく扱われないよな。
388:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/22 09:14:52 ksf6ooI2O
>>387
４本柱全盛期でもそう取材は多くなかったもんな
389:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/22 11:55:24 hJ3cnmqt0
ホークスは王さんが監督だったからかもね。
監督の存在感が一番大きくて、選手がかすんじゃってたのかも。
390:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/22 13:22:27 zKw3VpwA0
>>367
勝ち星5位、防御率7位岩隈の去年が「微妙すぎる」とすると、
逆に一昨年の杉様も防御率5位と言えど勝ち星10傑漏れの10勝止まり。
(このレベルで『物足りない』と思わせる時点で流石エースって感じもするが)
ここ3年の飛びぬけ具合でいけば、2強ですらなくダル１強状態。
“にも関わらず”タイトルを殆ど取れないことが、
ライバルエースとしての涌井や岩隈や杉内の存在を際立たせている。
俺なら1+3でこの沢村賞投手4人が球界を代表するエースって感じだな。
田中はまだ成瀬と大差ない(というか、成瀬の評価が低い)と思う。
391:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/22 13:26:09 6SxXgmNMO
>>390
４人と言われて即「四天王」というワードが頭に浮かんだ俺は中二病
392:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/22 13:31:23 LhBN0RdEO
稲葉鉄平山崎あれ？全員セ・リーグですがwww
やっぱりパ・リーグは投手しかいないのかwww
まあ少なくとも若手の有望株はいないわなwww
こいつら挙げるぐらいだから
393:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/22 13:34:14 mv9UeBBxO
はいはいセのOPS上位5人のうち二人が元パで二人が外国人だね
394:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/22 13:43:17 LhBN0RdEO
いやだから若手の有望株いるの？野手でいないわなwww
セ・リーグじゃどんどん出てきてるのに。やはりパ・リーグはまともな打者がいないのかね
395:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/22 13:45:46 fclhWFb9O
つか日本人打者はそもそも低レベル
小物ばかり
投手だけは世界レベル
396:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/22 13:48:21 LhBN0RdEO
結論、パ・リーグはまともな打者がいないから投手ばかり特集され勘違いするパオタがいると
粉飾決算防御率な
397:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/22 13:48:28 fclhWFb9O
まあ今の日本でNo.1はチェンだろな
メジャーいっても25勝は軽くいけるだろう
398:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/22 13:49:53 ksf6ooI2O
中島・おかわり・坂口・小谷野・糸井・西岡・今江・大松・松田・川崎・長谷川
パの若手野手はこれくらいか
399:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/22 13:57:23 LhBN0RdEO
その中で20前半のやついんのか？
みな20後半じゃないのか？しかも一年しか結果出てないやつも多数いるしwww
しかも川崎松田ってwww笑うとこですか？
400:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/22 13:58:52 LhBN0RdEO
せめて内川とか村田と青木のようにタイトル取るやつ出してもらわんとね～しかも一年だけじゃなく何年も成績残してるやつね
401:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/22 14:25:20 70vuIK3m0
>>390
防御率7位ってもトップから1.5以上離された7位だろ
そんなもん価値ないわ
トップ４はダル、田中、杉内、涌井。 岩隈こそ成瀬と同じ評価だろ
402:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/22 14:34:55 aXSTsAYF0
村田２９歳、青木２８歳、内川２７歳
全員２０代後半だな。頭大丈夫か？
403:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/22 14:41:42 LhBN0RdEO
タイトルとってるだろ
パ・リーグはいないだろうがwww
タイトル取ってるなら20後半でもいい。パ・リーグは皆無だろ？むしろ20後半で一発やばかりじゃね？
パ・リーグは若手の有望株かいないだろと言ってるだけだ。一年とかは認められないからな
404:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/22 14:51:54 zKw3VpwA0
>>401
ヘイヘイ、トップから1.5以上離された防御率7位をアピールポイントとして、
「トップ４の実力だ」と言ってるわけではないってことを判って欲しいんだぜ。
むしろ杉内も同じく「『物足りない』と思わせる」成績として、ダルとの差の方を強調してる部分。
段落を別けちゃったんでそうは読めなかったかもしれないけど。
でもそれは俺の意見として、貴方が推す理由次第では、意見を改める可能性も大いにあるんで、
「自論、トップ４がダル、田中、杉内、涌井である理由」をレクチャーしてくれてOKだよ。
405:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/22 14:56:05 2Qq7rcXB0
タイトル常連の村田内川がいる横浜打線の得点力が
大した事ないからそれだと説得力ないよ
交流戦で対戦成績がでているのだから、
打線の強弱は推測でなく実際のデータで示せばいいのに
406:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/22 15:01:08 LhBN0RdEO
論点そらすなよ。少なくとも20後半でタイトルとれる選手いるのかと聞いてるんだよwww
答えられないんだろ？一年だけの一発やは駄目だぞ。
407:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/22 15:04:33 B+WFPKlC0
>>401
流石に田中はまだ違うだろｗ
408:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/22 15:04:51 PzT4fy5mP
二年連続本塁打王
二年連続最高出塁率
三年連続盗塁王
409:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/22 15:07:19 B+WFPKlC0
2年連続HR王のおかわりいるけどな
てかなぜに20台に限定する必要あるんだ？？ｗ
410:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/22 15:11:35 70vuIK3m0
岩隈って毎年シーズン前は過大評価になるよなｗ
411:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/22 15:15:54 6SxXgmNMO
なんで若手にこだわるのかさっぱり分からん…
よほど総合力で劣ってるから１番有利な条件で比較したいんだろうなｗ
412:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/22 15:17:59 B+WFPKlC0
>>410
逆だろｗお前が過小評価してるんだよ
413:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/22 15:20:02 aXSTsAYF0
>>406
中村剛也２６歳
中島裕之２７歳
もう情弱もたいがいにしてくれよ。ググればすぐ分かんだろｗ
414:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/22 15:35:53 70vuIK3m0
>>412
なんで？岩隈のシーズン期待値は10勝前後で3点台半ば防御率だろ
野茂 日本通算5年 年平均
15.6勝9.2敗 3.12
松坂 8年
13.5勝7.5敗 2.95
ダル 5年
12.6勝4.8敗 2.20
田中 3年
11.7勝6.7敗 3.20
上原 10年
11.2勝6.2敗 3.01
涌井 5年
11.2勝8.2敗 3.29
杉内 8年
9.8勝8.2敗 2.97
岩隈 10年
9.1勝5.3敗 3.41 ←ここ
415:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/22 15:43:54 B+WFPKlC0
あーこのﾃﾞｰﾀ持ってきた事で確信したわいつもの岩隈ｱﾝﾁね
お前いつも同じやり方ばっかだなｗ
416:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/22 15:45:48 WuL8dFp50
次のＷＢＣは
ダル、田中、涌井が中心かな
野手は中島、中村、西岡、田中賢介がパでは選ばれそう
417:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/22 15:46:50 70vuIK3m0
>>415
嫌いだから厳しくなるのさｗ
でも分析は間違ってはいないよ
418:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/22 15:58:17 EzXjbn7Z0
ID:k13p60aK0 ID:LhBN0RdEO ID:70vuIK3m0
またキチガイが沸いてるのか、ほんとどうしようもないな
419:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/22 16:01:17 6SxXgmNMO
岩隈の今までの平均成績とか期待値とか言い出す奴って卑怯だよね
420:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/22 16:05:03 aXSTsAYF0
まぁ、岩隈はスペるからな。
故障さえなければ１５勝前後の成績は残すけど、
ちょっと連投が続くとあっち痛いこっち痛い始まるから
シーズン前に成績を読むのは難しい
421:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/22 16:13:35 6SxXgmNMO
フォーム改造あたりから故障しやすくなったのかな？
あと、「どの球団のピッチャーか」で有利不利あるからな…
たとえば去年の横浜で勝率５割残した投手が、貯金１の巨人の投手より下とか言われると違和感がある
422:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/22 16:26:39 hSRYIn+k0
ダルアンチ＆隈アンチは固定でエーススレに棲みついてるから、もう仕方ない
ドメボンズのせいで最近影薄いけどな
423:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/22 16:32:14 B+WFPKlC0
そういやそうだなｗ
最近ドメボンズの相手ばっかりだったから寂しくなって出てきたのかね
で、パの打者のレベルが低いと判断する材料はどこにも無いわけだがどう言って来るかな
ここはエース格だから打者の話題は専門外なんだがな
424:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/22 16:46:08 6SxXgmNMO
>>423
本来なら打者の話題はスレチだから困るよな…鉄平や山崎の打撃について延々語ったら、
「スレチ。はい論破」とかで済まされる気がしてならない
425:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/22 19:49:36 5djNiyOe0
パのダルを左にしたのがセのチェン
やっぱり能力が同じ場合、左の方が成績いいんだよな…。
左利きいいな～。
426:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/22 19:53:32 aXSTsAYF0
能力が同じ？寝言は寝て言えよ
427:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/22 20:01:18 uhmsL+Jn0
ダルなんかじゃ札幌Ｄとハムの守備があっても防御率1.54なんてとても残せないからな
428:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/22 20:04:03 aXSTsAYF0
パはDHあるからセより０．５くらいは防御率悪くなる。
あんま寝言言ってると頭弱いと思われちゃうよｗｗｗ
429:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/22 21:19:51 B+WFPKlC0
いやぁ去年のセは中日と巨人以外打線がやばかったから
中日か巨人に所属してればダルならもしかしたら1点台前半も不可能ではなかったかもしれんな
まぁそれは言いすぎだとしてもチェンがパに来たらかなり防御率悪化させてたのは間違いない
430:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/22 21:24:24 6SxXgmNMO
パといっても日本ハムに来ればあの守備が助けてくれるし、
何よりハム打線とぶつからずに済むから少ししか成績落ちずに済むかも
431:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/22 21:30:27 aXSTsAYF0
中日のパークファクターも守備力もハムを下回るとはとても言えないくらい堅い事を知ってて言ってるのだろうか・・・・・
432:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/22 21:58:38 bcGDgvqk0
>>429
交流戦で負け越した（ほぼ互角）といえるような状況で
間違いないとかありえない
433:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/23 03:56:56 Ge3Rc9iO0
テンプレに何で「ダルと岩隈以外」って書かれてるかわかった
434:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/23 05:30:51 Xx7veg6G0
前スレでは何故か勝手に消されてたけどな
435:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/23 06:24:44 agyI/UQ40
伊藤智仁（1993） 107イニング 0.91
チェン （2009） 164イニング 1.54
斉藤雅樹（1989） 245イニング 1.62
ダルビッシュを上回る防御率の中ではやっぱりチェンが凄いの？
436:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/23 06:30:11 agyI/UQ40
セリーグだと、打撃を買って守備に目をつぶってでもレギュラーで
使う選手がいるけど、
ＤＨ制だと守備力なくても打撃で働いてくれる選手を使えるぶん、
打撃に少しくらい難があっても守備力を買ってレギュラーに起用できる。
パリーグがＤＨ制で投手にキツイというけど、バックはむしろ守られてるのでは。
437:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/23 06:32:49 agyI/UQ40
セとパの差ってなｋなか難しいね。
1人の投手がセとパそれぞれで働いた例があまり多くないんだよね。
脂ののってるうちにエース級が他リーグ移籍ってまずないし
移ってもメジャー行っちゃう時代だしね。
438:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/23 06:38:20 agyI/UQ40
内海って、月間MVPとった9月以外は5勝11敗なんだな。
「内海は過小評価されすぎ」っていう人がいるけど
これじゃあ年間のうち良いイメージを持たれる道理がない。
439:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/23 06:45:26 anj0/nZI0
9ゲーム差開いてから4連勝したのもアレだが
それより1回ボコられた後はCS含めて中日と対戦してないのがな
440:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/23 12:25:30 NyFTwEYhO
>>439
９勝中４勝が巨人の独走始まってからかよ…そりゃ評価されないわ
441:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/23 12:40:14 LqbqG0p8O
内海は確かに安定してはいるが
実力の最大値が低いから重要なとこは任せられない感じがする
シーズン通して70点～80点の投球はするがそれ以上へは行けない
442:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/23 13:31:17 bgXP/eEFP
他のスポーツでも安定して入賞するより４年に一度、大事な大会で金を取るほうが評価される。
443:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/23 13:42:36 Ulap7+OS0
それは世間一般の評価というかマスコミがその時だけ異常に持ち上げるからだな。
それが球界にも当てはまると思ってるならおめでたいと言うしかない
444:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/23 13:43:54 FRNYZNxZ0
>>441
岸ｗｗ
445:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/23 13:49:44 c4loxSPg0
日ハムの守備得点は50だから
単純に計算すると仮に日ハムが平均的な守備力ならダルは７失点増える
つまり2点台のピッチャーでしかない
446:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/23 13:58:25 Ulap7+OS0
＞つまり2点台のピッチャーでしかない
パで２点台の投手が何人いるか分かってて寝言ほざいてんのかね？
447:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/23 16:24:27 NyFTwEYhO
>>445
前半後半も書かないとはなんてチキンだ
2.00と2.99はえらい差だぞ
448:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/23 18:10:10 JtwPpS3q0
>>445
仮にその7失点がすべて自責点でも
ダルが最優秀防御率か
2.07だから
449:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/23 18:39:31 uhxuGZQo0
>>447
チキンといえばから揚げだろｗｗｗｗ
450:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/23 19:04:14 WUdlQDPv0
>>441
まさにそれだろうね
ただそのせいで、シーズン通しての成績すら評価されない傾向にあるから
過小評価されているといえば過小評価されているとは思うけどね。
成績はエース格クラスだけど、能力はそんなに高くないって感じでね
451:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/23 20:44:03 Gi5JfgPg0
最大値っていうか別にそこそこでいいから貯金作れるようになればまた違うと思うよ
だからだろう
せめて中日に投げ勝ってればな…
452:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/23 22:57:10 ReomuEN60
>>448
守備得点が50なだけであって
札幌DのPFやドーム優先ローテを考慮するともっと上がるね
ダルが仮に西武にいて涌井ばりに酷使されてたら防御率2.50くらいだろう
453:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/23 23:35:23 LqbqG0p8O
涌井は調子が悪くても疲れててもリリーフよりはマシだから続投せざるを得ない
みたいな感じか
454:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/23 23:51:03 D4wYGihr0
>>441
成瀬＞内海みたいな風潮みても
平均的な成績を毎年出し続ける奴と
一度で飛び抜けた成績を出して後はさっぱりな奴なら
後者の方が評価されやすいよね
>>453
去年の涌井は疲れても交代できないし
他人のローテの穴埋めまでやってて、ある意味可哀相だったね
終盤は疲れ切ってどんどん球数は多くなるし
奪三振率はどんどん悪くなってくし・・
455:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/23 23:56:25 Re4n2C3r0
>>454
え・・・成瀬は別に3年前だけじゃなくて3年連続で優秀な部類だと思うんだが
マジレスしていいのかな?
456:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/24 00:15:54 WxQSJqV90
3完投8勝6敗150イニング3.23防御率で優秀と言われる投手（08成瀬）がいれば
5完投13勝6敗169イニング3.25防御率で微妙と言われる投手（09岩隈）もいる。
ただ成瀬と岩隈のイメージの差って、被安打の多い少ないによるんだろうな。
成瀬は被安打率良いんだけど、岩隈って被安打率が並も並なんだよな。
457:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/24 00:24:37 EKIsUxen0
お前らの好きなガッツさんすごいじゃないか
458:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/24 00:25:03 EKIsUxen0
↑ごめん誤爆
459:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/24 00:35:17 GUsRnZ9H0
>>456
それ、違う年の成績だから比較するにしてもなんとも言えんが、
その2人じゃ現状期待される数字が違うだけじゃないの？岩隈も特別悪かったわけじゃない
被安打はWHIP的には響くけど、DIPS的には関係ないのでなんとも
460:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/24 00:45:21 CZvL5bRt0
リーグ最多被安打王になったの2009年で岩隈２度目なんだよ。
１回目が楽天初年の2005年であの年は仕方ないシーズンだとか擁護されてたけど
去年は正真正銘の打たれ屋ナンバーワンだぜ。
461:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/24 01:09:12 gAigCqRUO
そんなに安打を打たれるほど登板させてもらえない人もたくさんいるわけで
それにＷＢＣ疲れで交流戦～オールスター前あたりまで散々だったしな
それに最多被安打王が防御率3.25なら要所を締めてるって評価にも繋げられる
462:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/24 01:13:18 JZzSmt9Y0
>>460
本当に使えない投手はそんな打たれる機会すらないわけでな
被安打王はそこまで不名誉な称号ではないよ
463:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/24 01:14:09 O1ZcjhFf0
ホームランや防御率でもないのに打たれ屋ナンバーワンてｗ
まあ元々ヒットは打たれてもあまり気にしないらしいしいんじゃね
464:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/24 01:54:48 7RoZqtJ10
誰かさんのせいで春先の糞寒いアメリカで中４日までやらされたからな
465:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/24 03:37:14 Ii2RQE4/0
シンプルに投手タイトルになってる勝ち星、防御率、勝率、奪三振で
ここ３年(07～09)のエースの成績を出してみる
※3年てのは解説者が3年やって一人前とよく言うのと区切りがいいからです
勝ち星
1位 ダル 46勝 2位 涌井 43勝 3位 杉内 40勝
4位 岩隅 39勝 5位 成瀬 35勝 6位 金子 27勝
防御率
1位 ダル 1.81 2位 杉内 2.49 3位 岩隅 2.68
4位 成瀬 2.73 5位 涌井 2.94 6位 金子 3.17
勝率
1位 ダル .767 2位 成瀬 .745 3位 岩隅 .722
4位 杉内 .678 5位 涌井 .614 6位 金子 .587
奪三振
1位 杉内 604 2位 ダル 585 3位 涌井 462
4位 成瀬 413 5位 岩隅 364 6位 金子 359
さすがに投球回数は無視できないと思ったので
投球回
1位 涌井 597.2 2位 ダル 590.1 3位 杉内 584.2
4位 成瀬 477.2 5位 岩隅 460.2 6位 金子 420.2
466:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/24 03:50:31 Ii2RQE4/0
平均すると
ダル 防御率 1.81 15.3勝 4.3敗 195.0奪三振 196.8投球回 勝率.767
杉内 防御率 2.49 13.3勝 6.3敗 201.3奪三振 194.9投球回 勝率.678
岩隅 防御率 2.68 13.0勝 5.0敗 121.1奪三振 153.6投球回 勝率.722
成瀬 防御率 2.73 11.7勝 4.0敗 137.7奪三振 159.2投球回 勝率.745
涌井 防御率 2.94 14.3勝 9.0敗 154.0奪三振 199.2投球回 勝率.614
金子 防御率 3.17 "9.0勝 6.3敗 119.7奪三振 140.2投球回 勝率.587
俺が頭の中に描く投手のイメージと成績がだいたい一致した
ちなみに各部門1位から順に5,4,3,2,1,0と得点をふっていくと
1位 ダル(23/25) 2位 杉内(17/25) 3位 涌井(14/25)
4位 成瀬(11/25) 5位 岩隅(10/25) 6位 金子("0/25)
てなった
467:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/24 06:34:34 umA7Wv340
岩隈ではなく田中にするとどうなるんだろう。
内海、吉見、石川、下柳、大竹、三浦のセリーグ版もお願い暇な人
468:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/24 06:44:27 7RoZqtJ10
こういう数字並べるのって投手の環境を無視してるから
投手有利な環境で投げてる投手の信者はやりたがるよね
469:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/24 07:06:36 GUsRnZ9H0
つか金子岩隈入れるならここ2年にしといてやれよ…
07はけが人と中継ぎじゃん
>>467
吉見も3年前は殆ど何もしてないからなぁ
470:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/24 08:58:52 06YSbwGJ0
>>466
まぁダルと杉内は別格だからな
471:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/24 09:44:13 gAigCqRUO
>>468
タチの悪い岩隈アンチはここ５年の成績とか出して叩き出すからな
ケガどころかまだチームも酷い時期なのに
あとまあここ３年ってのは今年跳ね上がるな。３年前の５勝を抜いて今年の分入れるから
472:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/24 12:40:43 CUfqgA450
わざわざ岩隈に有利なスパンで評価しろというのかw
オレは普通に杉内＞岩隈だと思ってるよ
473:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/24 13:14:35 zuZTvXJm0
故障さえしなければ、岩隈＞杉内だと思うけど岩隈はスペるから
やっぱトータルの実績から考えれば杉内＞岩隈だな。
今年もスペんなきゃ１５は勝つと思うが、監督次第かな
474:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/24 13:19:44 gAigCqRUO
故障とか身体の強さも実力の内だとは思うよ
ただ、バックの守備力や援護は実力と関係無いと思う
475:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/24 13:25:11 IkHcKjHa0
ID:gAigCqRUO
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ただの岩隈オタだろ。
怪我しようが何しようが勝手だけど、その間ソイツの為にペナント中断するわけじゃねーんだよｗ
476:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/24 13:36:25 96XOg6gpO
お互いその程度のやりとりでピリピリすんなよ…
477:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/24 14:09:33 JZzSmt9Y0
>>470
どうしても杉内とダルを同格にしたがってるようだが
表見ても（こてが全てじゃないが）どう見てもダル1強だろ
杉内はそこまで他の投手と差あるわけじゃない
478:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/24 14:35:39 EKIsUxen0
>>469
そんな事言ったら、08は五輪行ってた奴は除外しろとかいろいろ出て来るw
イコールコンディションなデータなんてありえない
479:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/24 14:39:18 6jwm1Rw90
>>478
だから最初から無理にねじこまなきゃいいだけでしょ、抜いたほうがまだマシ
あくまで3年にこだわるっつーんならだが
平均値系ならともかく足し算成績で吉見や岩熊を入れるのがまともとは思えんが
480:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/24 14:46:03 jTh5noUJ0
五輪程度と、シーズン半分は棒にふった（もしくはルーキー同然で登板機会なし）状態を一緒に考えること自体がおかしい
後、リリーフで先発転向前だった投手に対して、『勝ち星・投球回でお前下ね』とか宣告するのはナンセンスにもほどがあるｗ
481:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/24 15:58:21 zuZTvXJm0
まぁ、毎年きちんと成績残せるのも能力のうちなんで、
エースとして評価するなら直近３年くらいは続けて成績残せないとな。
怪我しないのも一流の証拠な訳だし。
中継ぎどーのって話ならもう１年先発続けてからの話だろ。
せいぜいエース候補どまりだと思うんだがなぁ
482:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/24 16:09:22 gAigCqRUO
>>476
いや、俺はピリピリしてないけど…
なんか俺なりの考えを述べたら突然オタ扱いされたわけで…
483:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/24 16:32:19 a0FFbcyy0
涌井はセ・リーグなら５勝１５敗レベルのピッチャーでしょ
484:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/24 17:02:57 GUsRnZ9H0
3年っていうか、続けては誰でもなかなか難しいので（人によって基準が違うだろうけど）
たとえば5年の内4年は活躍してるけど、間の1年だけは駄目だったとかで失格の烙印は押したくないけどなぁ
485:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/24 17:14:21 EKIsUxen0
>>480
五輪程度というが、シーズン真っ最中に全く違う公式球で投げて
一ヶ月外国で生活する負担はかなりのもんだぞ
だいたいリリーフしてた奴を、先発で成績よかった年のデータだけで
他のエース達と比べてくださいというのはナンセンスだ
486:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/24 17:35:49 6jwm1Rw90
いやだからｗ、
先発で成績よかった年のデータだけ加えろとは言ってないし、
むしろリリーフやってたのを無理に加えて比較しなくていいじゃんと皆言ってるぞ
仮にちゃんと3年元気に先発やってたとしたら悪くても加えたらいいでしょ
487:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/24 18:34:46 Ii2RQE4/0
>>467
勝ち星
1位 ダル 46勝 2位 涌井 43勝 3位 杉内 40勝
4位 田中 35勝 4位 成瀬 35勝 6位 金子 27勝
防御率
1位 ダル 1.81 2位 杉内 2.49 3位 成瀬 2.73
4位 涌井 2.94 5位 金子 3.17 6位 田中 3.20
勝率
1位 ダル .767 2位 成瀬 .745 3位 杉内 .678
4位 田中 .636 5位 涌井 .614 6位 金子 .587
奪三振
1位 杉内 604 2位 ダル 585 3位 田中 526
4位 涌井 462 5位 成瀬 413 6位 金子 359
投球回
1位 涌井 597.2 2位 ダル 590.1 3位 杉内 584.2
4位 田中 548.2 5位 成瀬 477.2 6位 金子 420.2
488:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/24 18:40:22 Ii2RQE4/0
平均
ダル 防御率 1.81 15.3勝 4.3敗 195.0奪三振 196.8投球回 勝率.767
杉内 防御率 2.49 13.3勝 6.3敗 201.3奪三振 194.9投球回 勝率.678
岩隅 防御率 2.68 13.0勝 5.0敗 121.1奪三振 153.6投球回 勝率.722
成瀬 防御率 2.73 11.7勝 4.0敗 137.7奪三振 159.2投球回 勝率.745
涌井 防御率 2.94 14.3勝 9.0敗 154.0奪三振 199.2投球回 勝率.614
金子 防御率 3.17 "9.0勝 6.3敗 119.7奪三振 140.2投球回 勝率.587
田中 防御率 3.20 11.7勝 6.7敗 175.3奪三振 182.9投球回 勝率.636
得点
1位 ダル(23/25) 2位 杉内(18/25) 3位 涌井(14/25)
4位 成瀬(10/25) 5位 田中("9/25) 6位 金子("1/25)
489:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/24 18:41:53 Ii2RQE4/0
勝ち星
1位 内海 35勝 2位 三浦 29勝 2位 石川 29勝
2位 下柳 29勝 5位 大竹 28勝 6位 吉見 26勝
防御率
1位 吉見 2.69 2位 内海 2.90 3位 三浦 3.30
4位 石川 3.36 5位 大竹 3.44 6位 下柳 3.53
勝率
1位 吉見 .703 2位 内海 .574 3位 下柳 .569
4位 石川 .547 5位 大竹 .475 6位 三浦 .460
奪三振
1位 内海 449 2位 三浦 408 3位 大竹 330
4位 石川 246 5位 吉見 243 6位 下柳 227
投球回
1位 内海 551.2 2位 三浦 524.1 3位 大竹 502.1
4位 石川 490.0 5位 下柳 411.0 6位 吉見 318.1
490:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/24 18:42:50 Ii2RQE4/0
平均
吉見 防御率 2.69 "8.7勝 "3.7敗 "81.0奪三振 106.1投球回 勝率.703
内海 防御率 2.90 11.7勝 "8.7敗 149.7奪三振 183.9投球回 勝率.574
三浦 防御率 3.30 "9.7勝 11.3敗 136.0奪三振 174.8投球回 勝率.460
石川 防御率 3.36 "9.7勝 "8.0敗 "82.0奪三振 163.3投球回 勝率.547
大竹 防御率 3.44 "9.3勝 10.3敗 154.0奪三振 167.4投球回 勝率.475
下柳 防御率 3.53 "9.7勝 "7.3敗 "75.7奪三振 137.0投球回 勝率.569
得点
1位 内海(23/25) 2位 三浦(15/25) 3位 石川(12/25)
4位 吉見(11/25) 5位 大竹("9/25) 6位 下柳("8/25)
491:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/24 21:58:18 GUsRnZ9H0
なんで意地になってんのこの子
492:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/24 22:17:13 jTh5noUJ0
こいつから土曜日にいたID:LBSzVoZQ0の匂いを感じる
つーか得点って何ｗ
ポッと出の吉見なんか入れて自己満足してんじゃねえよ
493:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/24 22:33:26 O1ZcjhFf0
466の時点で、なんとなくここでオナニーしたいだけなんじゃねって気はしてた
周りの意見とか完全スルーで会話にもなってないっていうか
494:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/24 22:43:44 h92xaoHr0
ダルビッシュが13敗（平均4.3）と嘘をついてる件
実際は14敗（平均4.7）。
ダルオタはあいかわらず息を吸うように嘘をつく件
495:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/24 22:56:35 1AMIic8o0
>>490
お疲れさま
こういうの見るとセのトップレベルの先発のレベルが低いのもあるんだろうけど
内海はもうちょっと評価されてもよさそうだね。
石川や館山より下に見られるのは不憫
496:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/24 22:59:47 O1ZcjhFf0
そら（都合のいい評価査定で書いてるんだから）そうよ
下でもしゃーない
497:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/24 23:46:27 7RoZqtJ10
列挙するなら援護率やらPFやら守備得点やら国際試合やらも付属して書けよ
そういう不公平なことやってるから文句出るんだよ
498:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/24 23:55:41 jTh5noUJ0
ほらな、俺の言ったとおりの流れにすかさず495にもってかれてるだろｗ
499:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 00:41:59 Ba6xg7mq0
割と参考になったと思ったのは俺だけ？
不毛な煽りあいとかよりはいいんじゃない
500:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 00:46:03 DHW2STPI0
>>490
セのエース格のしょぼさが浮かび上がるな…
平均防御率はセがいいってのに
勝ち星にしてもイニング数にしてもしょぼさが隠せない
501:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 00:46:06 uCmKLtgQ0
日にちが変わったところで明からさまな擁護レスだなw
せめてもう少し自演っぽく見せないレスすりゃいいのに
502:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 00:47:05 YXiHcfNe0
文句言うだけで自分でデータ出そうともしない情弱が一番いらないんだけどなｗ
503:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 00:48:37 uCmKLtgQ0
都合のいい数字だけ持ってるのはデータとは言わないけどな
504:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 00:53:33 BlxEpaFe0
別に普段から流れによっては必要に迫られて出てくることもあるし
普通に語ってる分にはなくても構わんのだから
データ出さない情弱は喋るなってのはおかしくね
このスレで大量に出されたこと自体が、ドメボンズの捏造以来じゃんそもそも
505:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 01:02:00 rjVMwBjd0
相手に都合のいい数字だけを出されるのが不満なら、
相手にとって都合の悪い数字を自分で貼ればいい。
そこから建設的な議論が始まるかもしれないしな。
お互いにそのデータには意味がないとケチをつけあうだけじゃ、不毛だ。
506:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 01:05:06 YXiHcfNe0
>>504
人のレスは良く理解してから批判しよう。データ出せないヤツは語るなじゃなくて、
データを批判するヤツはその反証たる根拠のデータを示せって言ってんの。
その程度できない情弱はデータに文句付けるなよって事だ。
507:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 01:06:21 kLlmpQVi0
都合の悪い数字を貼れってのもどうかと思うんだが
別に503が誰にとって都合がいいとか思って言ってるのかは知らんし、同調するつもりはないけど
おかしなところがあったら突っ込み入れるのは変じゃないとｵﾓ
508:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 01:08:45 91KtZwNf0
情弱って言葉使いたいだけにしか見えない
反証たる根拠ならともかく反証たる根拠のデータって言い方も妙じゃね
509:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 01:10:45 uCmKLtgQ0
情弱だの文句付けるなって言う割りに自分では一切データ出してないしな
みんな暇じゃないんだよ
510:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 01:14:31 BlxEpaFe0
俺が理解してない情報弱者だって煽られてるのか
それとも批判側が情報弱者だって言ってるのかがイマイチ分かりにくいんだけど…
しかしあんな貼り付け方しといて、少しでもケチがつくと
その程度のことで相手に同じ労力要求するのは流石に…スレッド疲弊させたいんかよ
511:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 01:19:18 kLlmpQVi0
そもそも、元はリリーフや怪我人や五輪やら
後は経験不足の投手を十把一絡にすんなよってツッコまれて
それを完全スルーして突っ走ったから叩かれてたんじゃないのけ
512:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 06:23:53 J2/Lbm2f0
勝った奴がエライ、抑えた奴がエライ、投げて働いた奴がエライ
より多い奴がよりエライ。単純明快な話の筈なんだけどな。
リリーフやら怪我やらブレイク前やらそれは「先発の柱として」投げた実績に
3年という期間なら3年の期間の中で満っちりしてないっていう実績でしょ。
運も実力のうちっていうけど、投げれてない抑えてないも実績のうち
だし、「実際に『示した』力」という意味では実力のうちでしょ。
513:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 07:04:22 h+tdVnXh0
リリーフエース級が先発としての実績を満たしてないので、実力の内だとか言われても「ハア？」ですが何か
区別するところは区別しないとそれこそ失笑ものでしかないぞ
デビュー間もない奴なんてどうしようもないだろうし、無理に比較しなきゃいいだけと言ってるだろうに
それ言ったら3年という期間自体が何の根拠もないわｗ
2年でも5年でもいいし、人によって重視するしない数字も存在するし、それこそWHIPやDIPSやら全く考慮してないしな
まるで490のくくりが、真に実力を示している回答のような物言いはやめろよ
514:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 07:20:13 R18KqYgA0
>>512
それを言い出したら、君のいう「実績」はID:Ii2RQE4/0準拠のものでしかないわけで
勝手に順位つけて6位だろうが実力がないって何で言えるのかと
ずっとリリーフで結果残してたとしても、先発短い人間を下に見るかのようなアフォな台詞はやめてくれｗ
投げれてないのも実績のうちって何ｗｗ
んじゃ、イニング数も勝ち星も度外視して先発の優劣決めても文句言わないようにね
515:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 07:55:59 YXiHcfNe0
先発として働いた期間が短いから、無理に先発として比較する意味がないと思うなら
お前がそいつを抜いて考えればいいだけの話だろ。つか、一緒にデータのっけたヤツが
いるだけでエースとしてどちらが優秀かすら議論にすらなってないのに、喰いつく場所が
おかしいんじゃね？脊髄反射で下らないレスしてんなよ
516:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 08:03:40 91KtZwNf0
情弱とか煽ってる↑のほうが脊髄反射でくだらないレスに見えるわけだが
ところで三振数は別にいらなくね？
てか何でグライシンガーや館山がいないの
とか書いたらまた同じようなコメントで返されるのかなー
517:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 08:16:00 uCmKLtgQ0
ID:YXiHcfNe0はドメボンズやダルおじさん言ってることが変わらないのに気付いてるんだろうか
518:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 08:17:15 kMBaMYF9O
三振ってなんであんなに評価されるんだろうな、タイトルまであるし
勝数や防御率はチームの順位や貢献度に関わるから分かるが…
>>514
IDがR18ｗｗ
519:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 08:17:33 epHIA7BCO
何か問題点指摘されると、勝手なんだから文句いうなって以外に言うことねーのかよ
ここがおかしいとか言われるの嫌なら、最初から貼らなきゃいいだろｗ
520:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 12:57:28 0fPffDBn0
>>518
味方がどんなに名手でもエラーすることはある
エラー以前に守備機会を与えないわけだから、打たせて取るより評価されるべきじゃね
あとはまあ、三振いっぱい取れる方が見てて気持ちいいっていう感覚的な部分はあるかも
521:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 14:48:16 epHIA7BCO
三振狙いにいって痛打とかもよく聞くけどな…
変化球振ってくれないのでカウント悪くしたりとか
後は確実に球数が増えることか
一長一短てところなのかな
エースとはまた違う話になるけど
ただリリーフは一般的に三振とれるほうがいいとは聞く
ランナー置いた場面で登板する可能性あるからなのか
522:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 15:42:34 9k/FlVlNP
>>521
ゴロでも進塁したりホームに生還されるときもある。
三振は進塁すら許さないってのが大きいかな。
523:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 15:49:56 LklIWaCa0
ただ三振多い投手って無援護になりやすいってのはあると思う
よく岩隈の援護率が異常みたいに言われるけど、
あれは三振少ないからリズム良くて守ってる時間短いから
って山崎が言ってた
524:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 16:04:51 BlxEpaFe0
救援はコントロールも大事かな・・・いやそれが一番大切なのか
四球出して帰っていく奴とか防御率詐欺多いし、
防御率よりもWHIP重視した方がいいかもリリーフに関しては
先発は余程エラー絡まない限り乖離は少ないが
日本はエラー基準がMLBとかに比べても野手に(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ、投手には厳しいからね
525:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 17:11:44 CELcGQb80
>>523
山崎は三振多いけどな
526:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 18:17:40 +NklxPH20
リズムと援護率に有意の相関関係はないと何度言ったら
527:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 18:21:06 BlxEpaFe0
飴やガム1つで心拍数の上下が証明されてるのに、
セイバーはそういう科学的な心理面スルーしてるのでなんともいえんよ
ホームビジターで主戦級が投げるか否かを除いても、ホームの勝率が良い根拠を出せてないのだし（サッカーなんてもっと極端だよな）
第一実際の選手がそう言ってるのに、部外者が完全否定するのも早計
528:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 18:21:20 YXiHcfNe0
データでは見えて来ないけど、プロは関係あるって言ってる人間が多いというか
主力級の選手はどのチームの選手もよく口にしてるな。
まぁ、どっちを信じるかは人それぞれです。
529:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 18:25:25 uCmKLtgQ0
情弱の次は人それぞれか、語彙の貧困なやつだな
530:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 18:40:23 +NklxPH20
エース上原がリズム良く見殺されてた時期が懐かしいな
まあ「リズムがよくて打ちやすい」ってケースを完全否定するのは早計かもしれんが
531:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 19:03:03 E2D391tZ0
20勝もしたし、上原の年度別防御率見てたら一部の年除いてそんなに援護がなかったなんてことないんだが
勝率だって高いだろ
532:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 19:11:57 E2D391tZ0
…まあ別にリズム説を支持するつもりで書いたわけじゃないが
ただ投球テンポはキャリアの前半辺りの方が明らかに良かったね
ルーキー時に俺はメジャー流のスロー調整するとか言ってたけど
2年目以降はそれ首脳陣に矯正されちゃったけど、あのままやってたらどうなってたんだろうな上原
533:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 19:25:24 5P7d+qlV0
機械じゃなくて人がやる事なんだし
そりゃグダグダの投球されるよりはリズムなりテンポが良い方が野手の気持ちとしては楽だわな
守ってたりベンチでストレス溜める事も少ないだろうし
まぁだからと言って援護とかに直接結びつくとか限らないが
やってる選手たちがやりやすくて気合を入れやすいのはリズムの良い方なんだろ
データ云々関係なしに人の心理面なんてそんなもんだよな
534:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 19:45:15 epHIA7BCO
セイバーのせいなのかどうかはしらんが
チャンスに強いとか投手のテンポとか
旧来から言われてた説を極端に否定する俺かっこいい的な風潮が一部目につくな
535:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 19:59:44 YXiHcfNe0
一流のプロがそろって言ってる事をデータには出ないからって
ただの気のせいだろﾌﾟｹﾞﾗとはさすがに言えないな俺は。
データも大事だけど、データで全てが分かる訳じゃないしな。
536:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 20:01:24 YXiHcfNe0
それとついでに言えばデータの出し方が微妙なのも否定しきれない一因でもある。
けど、満足なデータを揃えようとしたら気が遠くなりそうだからやる気にもならん。
つか、個人じゃ揃えきれん。
537:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 20:15:02 0fPffDBn0
テンポがいいと気分良く攻撃に入れるらしい
しかしそれが結果に結びつくかどうかは別問題
ってあたりでテンポ論についてはやめにしときませんか
そもそも「テンポがいい」の定義すら曖昧なのに、こんな議論続けても不毛な気が
538:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 20:42:41 DHW2STPI0
テンポ論て打者が打てないことを自軍の投手のせいにしてるように見えて糞うざい
539:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 21:00:49 yd/zSeHn0
プロ野球選手が選ぶストレート、変化球ランキングには文句たらたらのくせに
テンポ論なんてオカルトみたいなものを信用する奴もいるんだなｗ
540:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 21:09:17 YNT64hNR0
文句たらたらって。。。
ここで今日そんなこと言ってた奴いたっけ
一体誰と戦ってるんだ？
オカルトつーても、たとえばだが>527にあること1つとっても解明出来てないでしょ
自称統計学のエキスパートさんは
541:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 21:14:28 E2D391tZ0
>>538
ん、それって投手のせいってのも言えるしどっちともとれるんじゃね?
むしろ逆じゃないかと
542:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 21:20:23 epHIA7BCO
たまに話題にすると、アメリカの流行りをかじった方々に噛みつかれる、近年標的にされやすい部門
打率
得点圏打率
低isod
テンポ ←←←←
エラーの数
543:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 21:22:12 yd/zSeHn0
援護少なくてもリズム悪くても勝てばいいんだろ？
中途半端な投手のオタに限ってデータを無視するんだよ
どこの誰とはいわないけどｗ
544:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 21:26:36 91KtZwNf0
つかテンポだのリズムだのに過剰に拒絶反応起こす方がどうにかしてる
実際どうなのかしらんが、生きてる人間として日常生活の中でそういうのを感じられる部分はあるし
選手がそういってるんだからそこまで無碍にすることもあるまい
545:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 21:29:41 5P7d+qlV0
ID:yd/zSeHn0
いきなり何言ってるんだこいつは？
データを無視してる奴って具体的に誰が？
データだけで良いならそれこそゲームでもやってなよ
546:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 21:33:56 yd/zSeHn0
>>545
お前なにキレてるのｗ
547:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 21:37:18 kMBaMYF9O
>>546
第三者の立場から見てもお前はダサいよ
548:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 21:38:06 91KtZwNf0
まあ落ち着け。とはいえ543も一体誰と戦ってるんだとは思った
特定選手オタへの私怨とか確かにどうでもいいよ、それならここに書かなくていいだろうと
549:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 21:38:21 5P7d+qlV0
いやぁキレてるのは今日のﾚｽ見る限り君だけだと思うけど･･･
ていうかそういうﾚｽじゃなくてちゃんと質問に答えたらどうだい？
俺のじゃなくてもいいよ>>540にでも良いよ
550:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 21:39:22 5P7d+qlV0
↑は
>>546に対してのﾚｽね
551:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 21:42:26 7IqxKu1z0
>>523
山本昌のときタイミングが合わなかったのではないかとｗ
552:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 21:43:52 DHW2STPI0
投球のテンポがいいと打者も打ちやすい
ピンチのあとにチャンスあり
矛盾する定説
553:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 21:45:08 yd/zSeHn0
>>549
おれキレてないしｗ
お前のほうが２レス目には発狂してるだろ
554:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 21:46:48 5P7d+qlV0
>>553
いやだからそういうﾚｽいいからさ
ちゃんと答えようよ
555:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 21:50:07 BlxEpaFe0
いちいち煽ってる奴にマジレスしてもしゃーないって
ドメちゃんと同じで
556:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 21:51:41 91KtZwNf0
>>552
下のってそもそも野球専用語だっけ?と思わなくもない
557:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 22:00:47 5P7d+qlV0
>>555
ま、それもそうか
そういえば最近ドメボンズ来ないね
558:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 22:02:42 tdkKFQH70
今日もアホ岩隈信者湧いてるなｗ
ここで質問
テンポの良い岩隈はWBCで無援護の1勝1敗で
テンポの良くない松坂が3勝できたのか教えてくれ
ついでにテンポと言えば最悪な野茂がなんであんなに勝てたのかってのも
559:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 22:14:26 YNT64hNR0
また見えない敵と戦ってる奴があらわれたのか
560:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 22:17:38 YXiHcfNe0
>>552
世の中の全てが表裏一体では無いのだから矛盾はしていない。
Aの時はBである
Cの時もBであるは両方成りたつ。
561:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 22:17:39 h+tdVnXh0
ID:yd/zSeHn0？
蔑称使って最初から煽り文句言ってる奴が来てまともな流れになるとでも
562:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 22:20:23 mqdttX400
去年の田中って３点以上援護貰った試合が岩隈より少ないんだよな
563:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 22:22:21 YXiHcfNe0
>>558
そもそもテンポの善し悪しを一投手で括ってる時点で思考が停止してる。
どんな投手でもテンポよく抑えれる時もあれば連打されてしまう時もある。
投手単位で比較するのではなく、テンポよく抑えれた時と抑えれなかった時
それぞれに分けて統計を取らなければ意味がない。
だから、今までに出たデータの信憑性が薄いってのはそこがポイントなんよ。
データもただ出せば良いってんじゃなくてその時々に必要なモノを出さなきゃ
全く逆の結果にもなるから注意な
564:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 22:23:28 kMBaMYF9O
>>558
相手投手のレベルや日本の打者との相性だろ。あとダルが追い付かれて勝ちを消された
松坂の試合とかコールドあったじゃんｗ
565:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 22:24:13 BlxEpaFe0
どうみても釣りです
566:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 22:24:33 tdkKFQH70
あのさ、テンポが良くても一度捉えられたらつるべ打ちにあったりもするしな
だからって打線がよくなるってことはないだろうが
違うだろ、リズムが良くて影響あるのは守備だろ
援護はたまたま偶然だろうって
567:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 22:25:01 DHW2STPI0
>>563
じゃテンポってなんなのよ？
568:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 22:31:29 91KtZwNf0
俺はスルーかよｗ
569:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 22:47:58 5yGzDsvy0
・ノーアウトから走者をポンポン出して背負いながら3アウト守るの
・二死ポンポンとってから走者溜まって１つ守るの
守備陣にとってはどうか
570:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 22:49:30 5yGzDsvy0
・三者凡退が多いけど集中打浴びだすと止まらず次の回もピンチ
・散発でランナーは出すが、たとえ失点があっても次の回ピシャリ
頼もしさはどうか
571:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 22:51:55 5yGzDsvy0
・ 打たれ弱いのに送りバントを初球にあっさり許しピンチ招くかよ
・ さんざん球が散ってバントシフト何球もつきあった挙句犠打許すならさっさと
・ ランナー進んでも動じない安定感、むしろ１球でアウトとれて効率的だな
ピッチャーによってチームメイトが抱く感情とは
572:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 22:53:11 5yGzDsvy0
・ 攻めてるな、抑えにいってるなと思える内容の結果の四球
・ よりリスクの低い打者とを選んだクレバーさを感じさせる四球
・ 腰がひけてるな、消極的だなと思える内容の結果の四球
勝負の場の士気とはどういうものか
573:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 22:54:50 5yGzDsvy0
・ エラーも野球のうち、みたいに大きく構えてくれる
・ エラーに苛立ってるのがまわりは手にとってわかる。
見上げたヤツ、とはどういう男か
574:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 23:02:16 BSydkNyJ0
なんでこのスレパお田しかいないの？
575:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 23:17:07 MIPSx5u00
>>574
内海哲也が今年の目標を聞かれて
「15勝とか20勝より、『柱として信頼される存在』になりたい」
と、セリーグでここ数年最も安定して実績重ねてきてる筈の
投手の口から漏れる台詞がこんな有り様だから。
576:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 23:35:35 Ae6aR3Ds0
>>575
なぜそこで内海が出てくるのかわからないんだが
巨人は日本人先発の柱がいない状態なのだから、
早く自分がそうならなければと願うのは当然だろう
ここの連中はいつも内海をザコ扱いしてるくせに、こんな時だけ
セの代表的投手のように持ち上げるのもおかしな話だ
内海、あるいはセの投手を叩きたいだけとしか思えない
577:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 23:49:11 BlxEpaFe0
なんだこの連投・・
578:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/25 23:54:13 5YFYNkzQ0
＞巨人は日本人先発の柱がいない状態なのだから
＞巨人は日本人先発の柱がいない状態
＞巨人は日本人先発の柱がいない
内海が数年間投げてきて、今ここ
579:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/26 00:15:52 CLBPK5o70
柱とかエースって言うには何か足りないのも事実だしな＜内海
580:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/26 00:30:18 HLSaWeTo0
エースと言うのは躊躇われるが柱って言葉はしっくりくると思うんだが
投球回稼いでチームを支えてる訳だし
581:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/26 00:40:41 dRFKIT0B0
WBCのせいで調子が戻らなかったとかすぐに言い訳をするダルビッシュや岩隈みたいな弱い人間をエースと呼ぶのには抵抗があるな
582:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/26 00:43:11 S0E4nOP70
またテンプレ通りのお客さんがやってきたな
583:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/26 01:29:28 8xCmQOEy0
>>527
指標が心理面をスルーしてるんじゃなくて、心理面を含めて出した結果が指標だろ
ホーム勝率も当然ビジターもあるんだからどこが有利とか不利とかないでしょ
WHIPがMLBの公式記録になってるのにそれこそ部外者が否定するのもおかしいよね
584:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/26 07:17:53 bH2sPkae0
セイバーが心理面を研究して、それと併せて数値はじき出してるなんて聞いたことないけど？
＞ホーム勝率も当然ビジターもあるんだから
ｲﾐﾌ
どう考えてもホームが有利だって毎年結果が出てるだろ
弱いチームでもホーム球場じゃ勝率5割程度はあったりする
そういった観客の歓声や雰囲気によって選手の成績が上下することなんてスルーされてますが
心理的な要素の「チャンスで強い」「リズム、テンポ」などを『たまたま、偶然』と結論づけて否定してるしな、向こうの研究者
585:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/26 07:25:53 ZgjRT5c80
そこまで言い切るからには
聞きかじりじゃなくbaebell prospectusくらいは一通り目を通してるんだよな？
586:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/26 07:33:04 /ySf+KVX0
打点を稼いでも、前の打者次第＆偶然ランナーが溜まる事が多かっただけで、チャンスに強いとか関係ない（ｷﾘｯ
打点は過大評価（ｷﾘﾘｯ
スルーどころかむしろ否定されてね？
>>583
サッカーやラグビー他のスポーツや格闘技ですら、ホームとアウェーでの個人成績やチーム勝率ってかなり離れてるし
専門家・高名な監督が普通にホームとアウェーで戦術を変えるとか語ってるんだがな
なんでそう頑なに野球だけ否定するんですかｗ
587:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/26 07:42:24 ePx+G2JX0
得点圏打率も結果論って言って否定もしてるしな。
毎年、得点圏だけ高打率叩きだしてる人間とかどう説明すんだかなｗ
つか、結果論言ってたら統計学全部結果論やんけ
588:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/26 08:06:26 Favc13TQO
> WHIPがMLBの公式記録になってるのにそれこそ部外者が否定するのもおかしいよね
突然何言ってるのかわからんし、誰がんな主張したんだ??
後は上で言われてることの他に、セイバーは捕手のリード面での重要性みたいなのを出してるって話聞かないよね。
アメリカじゃそこら辺は軽視してるみたいだけど、
組み立てによってかなり成績変わってくるのって当たり前だと思ってたんだけど。
確かに素人（統計学研究者含）が言ってもあまり説得力ないしリード厨とかバカにされるけど、
OBや同じプロがリード面を誉めてるキャッチャー位は認めてやろうよ。
…そこまで変なこと書いたつもりないけど、どうなんだろ。
589:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/26 09:47:02 S0E4nOP70
海の向こうは球種やコースを決めるよりも、
投手が気持ちよく投げれるようにすることを考えると聞いたけどどうなんだろうね
でもバリテックと松坂の話聞いてるとそんな感じはしなかった
統計学とか数字が進んでる（らしい）アメリカとは思えない発想なんだけど
>>583
このスレではそんなのはいないけど、確かにメトリクスには
BABIP＆DIPS＝野球であってWHIPですらヒットを含むので偶然だぞっていう考え方も存在するしな
部外者?のメトリシャンが否定するのもおかしいよね
590:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/26 10:15:22 aAJgIkvOP
>>587
結果論も何も、そもそも得点圏打率なんて意味があるのかな？
勝負強さとは別物だし
591:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/26 11:13:22 ePx+G2JX0
打率より得点圏打率が高い人は勝負強いとは言えないが、
勝負強いと言われる人は得点圏打率が高い傾向にあるのは
事実だから無関係と言い切るには論拠が薄いな。
結局データのほとんどは年間トータルの数字しか出さないんだから
巡り合わせ次第でデータとして見えて来ない場合もある。
だからと言ってそこだけ見て無意味だと言ってしまうのは短絡し過ぎ
592:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/26 12:10:59 fkXy69dxP
新庄さんは現役時代の打率も得点圏打率も.250程度だぞ。
でもチャンスに強いのは誰もが認めるだろ？
勝負強いのとはまた別だと思う。
大差勝ちや大差負けの時の打率や得点と
僅差のときの打率・得点も調査しないと
勝負強さと得点圏打率の相関性はなんともいえないな。
593:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/26 12:35:09 YgIKliwWO
高須が勝負弱いとはとても思えないんだよなぁ…
594:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/26 12:51:26 ePx+G2JX0
>>592
ごめん。ハムヲタだけど、新庄はそんなに勝負強いイメージは無いわ。
新庄はいわゆるスターだから、試合を決めた時に強烈に印象に残るだけで、
チャンスに新庄に回っても決めてくれそうな期待感ってのはさほどなかった。
まだ、スレッジを例に上げた方がマシだな。ただ、スレッジも勝利打点は多いけど、
好調時に一気に荒稼ぎしてたイメージが強い。
ちょっとでも調子が落ちると打率が示してるように、自動アウトの雰囲気満点で
ランナーがいようがいまいが四球しか望みが無くなる。
595:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/26 12:53:47 /jBRugT30
>>435
斎藤が凄いに決まってるだろ
30試合中21試合完投
20勝のうち19勝までが完投勝利(20勝目は最終登板試合で余裕リード降板)
完投しなくてもいいし、リリーフに頼ればいいチェンや直ぐに駄目になった
伊藤と一緒にするな
596:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/26 13:11:27 S0E4nOP70
>>592
なんだろう、言葉のあやなのかなもしかして
大舞台っていうか目立つ場面で強いのと普段チャンスに強いのは別だと思うんですが…
2001年の北川なんて、印象に残る場面で打ってたから得点圏の低さ知らずに勘違いしてる人結構多いよ
高須はガチだと思うけどなぁ
597:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/26 13:16:29 3mAAHAa70
なんかスレチの話題になってるけど
新庄の件は印象に残りやすい場面、また新庄自身が人気があったから「打った」という場面が記憶に残りやすいとかでしょ
あと高須の得点圏打率は（記憶の残りやすいかどうかは置いといて）ガチだよ
結果として、毎年打率を大きく上回っているんだから
598:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/26 16:13:26 hT+n04/O0
得点圏とか出たデータだけ見て「たまたま」とか「オカルト」とか言って否定する奴いるもんな
ホームビジターも、得点圏もリードも、それこそテンポ･リズム、流れとか偶然と言われてる指標も
やってたり見てれば少しは有ると感じたりすると思うけどね普通は
それこそ弱小球団が何連勝もする事とか、強豪チームが何連敗もする事とかはデータだけでは計れないだろ
何でも科学的根拠ってのを求めすぎるあまりリアルを直視しないようにしてるとしか思えない
599:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/26 16:19:36 VcXJFKdY0
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
三浦自身も自分はエース級の実力がない消去法エースだと言ってるんだな
600:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/26 18:19:24 HLSaWeTo0
謙虚なのは日本人の美徳だと思ってたんだけどな
601:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/26 18:33:15 hT+n04/O0
1年単位だけで見たら堂々とエース！と言えるかどうかは微妙なとこもあるけど
あの横浜で10年以上もチームの柱として投げ続けてるわけだし
エースはエースだよ
602:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/26 19:27:21 IqdbMKKh0
三浦は飛びぬけた球も無ければ成績も無いが
プロ入り後二桁勝利７回してるし、なんだかんだで優秀な投手だよ
オールスターとか投球練習を他の投手が見に来るらしいし
ま、でもこの手のスレで名前あがると
基本、他のチームなら５，６番手とか色々叩かれるだけなのが
悲しいけどな
603:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/26 19:42:38 15lzKi7d0
巨人以外ならどの球団でも３番手以内の実力はあるだろ
604:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/26 19:49:08 HLSaWeTo0
完投完封投球回は何度かリーグ１になってるな
０５年は投手２冠
605:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/26 19:55:51 +FhpplAN0
なんか統計データを勘違いして受け止めてる奴がいるな
たとえばテンポ論に関しては、
「投手のテンポの良し悪しは自チームの得点に大きな影響を与えない」ていう一応の統計結果がでてるんだろ？
これっていうのは、心理的に影響があろうがなかろうが結果は変わらない、て事を暗に示しているともいえる（ちょっと大雑把だけど）
だから、「統計データは心理面を考慮していない」ていう主張は、この手のデータに関してはナンセンス
あと、経験者の言っている事なんだから統計上は有意でなくとも説得力がある、て意見もあるが、
経験者だからこそ認知の錯誤を起こしている可能性もある
だから鵜呑みにするのはよろしくないんじゃないか？
もちろん統計も…な部分が多いから、100％信じるのはいかんと思うけど
要は何事も程々にって事だよ
そして知らない分野に関して感情的に叩くのはやめろ
606:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/26 20:14:44 ePx+G2JX0
>>605
明らかに選手の言葉を正しく理解してないな。その前提で統計取ってもあまり意味がないぞ。
選手達がよく言ってるのは、「投球テンポの良い投手だと得点し易い」ではなく、
「テンポよく抑えた後は得点をし易い」だな。だから、各々の投球テンポがどーのというのは
相関関係が低いし、投球テンポが良くない投手でも５球くらいで簡単に抑えれれば、
次の回の攻撃に期待が高まる。
取りあえず、数字を出しました。関係なさそうですまるじゃ意味がないんだよ
607:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/26 20:28:38 +FhpplAN0
>>606
すまん、前提を間違えちまったな
わるいが、>>605の前提を>>606の方に変えてもう一度読んでみてくれ
それでもまだ意見、反論があるようなら改めてレスする
608:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/26 20:57:32 y7WFMJ5i0
例えば乱打戦は当然投球はテンポよくなんていかないが
双方点を取りまくり
例えば投手戦はもちろんテンポよくみんなが抑えているとは言えないが
少なくとも乱打戦よりはテンポよくいっているだろうに
双方打線は沈黙してる
609:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/26 21:31:55 a0qM94dz0
>>599
>>602
三浦は高校も奈良の田舎の高校で、お山の大将だったにもかかわらず、投手に多い「俺が俺が」という性格とは程遠い穏やかな人柄らしい。
実家が花屋で少年時代は花を愛するきわめて優しい性格だったようだ。
ドラフトも下位指名だが、スカウトも首脳陣も「潜在能力はあるが性格がプロに全く向いていない」という評価。
それでも下位とはいえ指名に踏み切ったのは「他の投手にはない謙虚で、非常に何事も真面目に取り組む姿勢がある」からとのこと。
結果を見れば指名に踏み切った当時の首脳陣の先見性の勝利だが。
まあこのエピソードからわかるとおりどこのチームでも「良い投手」にはなるが「安心できるエース」にはなれない人間。
610:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/26 21:39:53 fkXy69dxP
>>609
同じタイプの性格である斉藤雅樹は大エースになったわけだが。
611:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/26 21:56:30 +FhpplAN0
>>606
俺>>605だが、反論は特にないって事でいいか？
大分早いがもう眠いので落ちるわ
しかもこの話題スレ違いだな
荒らしてスマンかった
612:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/26 22:49:32 Y+CnY7hU0
(´-`).oO(独り言いって何勝手に切り上げてるんだこいつ)
613:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/26 22:59:39 ePx+G2JX0
なんの反論にもなってないから放置してたのに勝手に勝利宣言し出したぞ。
頭大丈夫かコイツ？
614:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/26 23:23:50 /ySf+KVX0
608とかスルーしてるし、607も前提変えろとだけで何を言ってるのかが分からない
まあ別にいいしほっときゃいいけど
615:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/26 23:59:40 hT+n04/O0
前提を変えてくれ、だけで反論になるのかそれは素晴らしい手法だわ
616:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/27 00:38:23 6qXfWdD40
>>614
>>608ってまさか本気で言ってるの？ねぇ！？
ただの馬鹿な煽りだと思われてるから皆スルーしてんだゼ。
とりま、穴開きまくりだからツッコミ入る前に自己解決する事をお勧めする。
617:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/27 00:44:12 ulTfwiwf0
早く寝ろよ
618:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/27 06:43:55 k2+4GR9N0
61勝70敗 勝率.466 ５位 チーム借金9
個人貯金13 勝率,882 15勝2敗 シーズン登板21試合中7割以上の勝ち星
65勝76敗 勝率.461 ５位 チーム借金13
個人貯金17 勝率,840 21勝4敗 シーズン登板28試合中7割以上の勝ち星
弱いチームでも勝てるのが岩隈
89勝46敗 勝率.659 １位 チーム貯金43
個人借金２ 勝率.450 9勝11敗 登板27試合の7割近くは勝ち星なし
強いチームにいながら内海は
619:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/27 07:24:03 swSsszYo0
絶滅危惧種のテンポ論者が多数観測されるスレはここですか
620:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/27 08:08:05 BKl4bPDc0
いえいえ。心理面を完全廃絶してしか物事を捉えられないﾆﾜｶｾｲﾊﾞｰｦﾀが少ないだけですよ
621:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/27 08:32:33 swSsszYo0
俄かセイバーアンチなら多数生息してるようだな
622:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/27 08:53:59 CJ2xsl2+0
見たところ、蒸し返して煽るためだけに来ておきながら自己紹介？
623:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/27 09:48:59 ulTfwiwf0
>>619
>527,586
624:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/27 10:41:56 i/LR0AKI0
>>612-615
俺昨日の>>605だが、反論がないんじゃなくて伝わってないだけだったのかｗ
完全な早とちりだったわ、すまん
てわけで改めてレス
まず昨日俺が書いた>>605を簡潔ににもう一度書くな
まず一番言いたい事が
「知らない分野（この場合は統計）だからって感情的に叩くな
てか統計データについて一部勘違いしてないか？」ってこと
なぜ勘違いしてると思ったかというと、
「統計は心理面を考慮していない」ていう旨のレスを見たから
>>605でも書いたとおり、統計データの作成方法を考えれば心理面を考慮していない、
という意見はナンセンス（もちろん全部が全部ではない）
でこっからは上と少し離れるが、「OBや経験者達が言ってるんだから～」てレスが
アンチ統計？（セイバー？）と見られる側にいくつかあるが、
それは経験者だからこその認知の錯誤（平たく言えば『勘違い』）の可能性もあるから、鵜呑みにするのは危険じゃないか？
625:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/27 10:43:17 i/LR0AKI0
>>624の続き
>>605で言いたい事はこんな感じだ
でもし伝わってるなら分かると思うけど、
>>606から「前提がおかしい」ていう指摘があった事については、
その「前提」の変化は>>605で伝えたい事に影響しない
だから>>607に書いた通り、じゃあ前提を変えて読んでいいよ（その方は読みやすいだろうから）とした
あと>>608についてはスルーしたわけじゃない
ていうか>>608はセイバー肯定側のレスだと思ってたんだが違うのか？
626:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/27 10:43:55 4jOFu5Rm0
とりあえずテンポってなによ？
627:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/27 10:53:30 pvcmRf9B0
何でもいいからもう帰ってくれないかな・・・KY
もしかして律儀に答えないと、「認めた」とか「逃げた」とか勘違いされるのか
どっちの勝ちでもええやん
628:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/27 11:22:21 6qXfWdD40
>>625
あんま長文荒しされてもめんどくさいからレスしとくわ。
特定の現象を解明する為に集めたつもりのデータが、実際にはその現象を解明するには足りなかった。
それなのに、データ至上主義の人間はそこを無視してデータとして出なかったから気のせいだ。
プラシーボ効果ですらないと決めつけた。実際にプレーしてる一流選手の感覚を否定してまでだ。
知らない分野だからではなくそれを理解したうえで不十分であったという主張をしてる。
あんま的外れな見解を何度も繰り返すな。
つか、セイバーはクラッチヒッターの存在すらも解明出来てないまだまだ発展途上な分野だ。
今までの指標で全てが分かるとか思いあがった先入観は捨てた方が恥をかかない。
629:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/27 11:24:15 4jOFu5Rm0
だからテンポってなによ？
630:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/27 11:35:19 6qXfWdD40
ggrks
631:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/27 11:43:07 QEn5BVp9O
野球用語でもない日本語
632:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/27 12:04:08 C33vrNoV0
>>628
あんたは感覚で選手を格付けするのか？それは感情が入り込む余地があるってことじゃないのか
不完全な指標でも数字に出さなけりゃ選手の能力はわからないだろう
優秀な選手は今の指標でも上位にきてるし、全てのデータを見て総合的な判断をすればいいだけだろ
633:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/27 12:11:34 6qXfWdD40
俺もセイバーの指標は良く使うからセイバー自体を否定はしてないんだけど。
セイバーで分かる部分もあれば分からない部分もあるんだから、分からない部分を
今あるデータから見えないからって全否定するなと言ってるだけなんだが。
セイバー至上主義って日本語が不自由なヤツ多いな
634:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/27 12:12:03 i/LR0AKI0
>>628
>>624をよく読んでくれ
俺が言ってるのは
①「統計は心理面を考慮していない」はナンセンス（一部例外あり）
②「『誤認知』の可能性」
の2点だ
お前のレスはただの論点ずらしで、反論になってないぞ
635:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/27 12:16:05 QEn5BVp9O
あーうぜー
636:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/27 12:20:38 CJ2xsl2+0
周りは放置して言葉遊びですね、わかります
637:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/27 12:29:37 6qXfWdD40
相手するだけ無駄みたいだな。
そいや、今日はオープン戦でダルｖｓ隈の対決があるな。
両方何回まで投げるか分からんがちょっと楽しみだな
638:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/27 19:00:44 IKjK43xV0
田中 35勝20敗 548回 防3.20
岸 36勝16敗 504回 防3.35
通算だと互角だけど今年差がつくのかね
639:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/27 19:06:35 iSoT9HRrP
岸は田中のせいで新人王逃したり、
月間MVP逃したりで踏んだり蹴ったりだな。
絶対に強く意識してるだろう。
640:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/27 19:11:58 GjXGYVWN0
報道の差で田中＞＞岸って錯覚してたけど
思ってた以上に通産成績が互角なんだな
641:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/27 19:16:24 4jOFu5Rm0
>>640
年度ごとの実績で始めて差がついたのが去年
642:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/27 19:38:51 w5HNa4ec0
田中と岸じゃそりゃ報道関係なく＞＞の認識で合ってんだろ
北京に借り出されて年平均で１５イニングも差があるのを互角とは呼ばん
643:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/27 19:41:13 JVVbBnar0
三浦って過小評価だが近年の横浜打線考えたらかなり
良い投手だよ。全盛期は間違いなく超１流だったよ
今でも制球や投球術は超１流だと思うよ
644:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/27 19:43:14 QK5c+E6QP
また腐女子○○ヲタか、工作乙
645:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/27 20:33:00 sdW3N8FC0
田中も岸もまだ3年だからプロ実績は全然短い方だよ
完全な優劣が決まるのは最低5年ぐらい経ってからだろう
現在だと田中の方がちょっとだけリードしてるね
646:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/27 20:35:55 GFqU2hPJ0
>>642
投球回は田中＞＞＞岸だけど
田中貯金15
岸貯金20
の部分を考えると総合的には互角かなーって思ったんだけど。
647:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/27 20:49:03 pjq2mYBF0
田中と岸が互角って、そりゃないわ。
一昨年まではたしかに互角だったけどな
ダル、涌井、岩隈、杉内、田中がパのTOP集団って認識
次点で成瀬、岸、金子、岸田、和田あたりだろう
648:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/27 20:51:28 iSoT9HRrP
昔ならともかく、今の和田は第三集団ぐらいだよ。
649:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/27 21:51:28 ul/0HlGl0
ダルビッシュは単独でTOPだろ
後流石に岸田が第二は無理があると思う
650:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/27 22:23:47 k88dD2wK0
ダルビッシュ全然ストレート威力無かったし変化球も不安定だったし今年はヤバそうだな
相手が楽天だったからまだ良かったけど普通のプロ相手だったらボコボコにされそう
651:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/27 22:39:57 4jOFu5Rm0
オープン戦だっての
652:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/27 23:10:58 sVCTKyl/0
>>650
今日の試合、何回まで見た？
653:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/27 23:18:43 6qXfWdD40
>>650
キャンプは体力的に一度追い込む為にするんだから、今は極度に疲労してる状態だから
今の球速とかなんの目安にもならんよ
654:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/27 23:25:06 k88dD2wK0
練習で出来ないことが本番で出来るわけがないしオープン戦で結果残せないダルビッシュがペナントで結果残せるわけがない
ダルビッシュの全盛期短かったなぁ
655:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/27 23:31:37 sdW3N8FC0
そうかもね
でも練習で打たれたからその後欠点とかを修正して次に挑めるかもしれないだろ？
人は成長するんだし
ダルに限らず一流の投手はそういう修正能力が高いって事ぐらいわかるでしょ
656:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/27 23:33:09 6qXfWdD40
>>655
いやあんまりデカイ釣り針にばっくり喰いつくなよ・・・
657:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/27 23:37:43 k88dD2wK0
>>652
何回まで見たとかそういうレベルじゃなくてオレレベルの野球通になるとちょっと投球を見れば今年その投手がどれぐらいやれるのかがわかる
今日のダルビッシュを見て不安を感じないのならもう野球見ない方がいいと思うよ
658:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/28 00:47:06 708GRof0O
楽天打線を軽視するような奴がほざいてもなあｗ
659:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/28 00:48:45 0BSt9fEW0
夜のお供に携帯動画。
URLﾘﾝｸ(www.thunderspin.net)
660:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/28 00:54:13 vsoWVD7v0
今年の岩隈はいいね。
球が切れてるし、低めに制球されてる。
2008年当時の出来に近い。
連続した3年間で50勝、貯金36位行くだろうし、やっとアンチが消えそう。
661:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/28 00:57:44 4h4nHRJo0
まあ、またデカイ釣り針が・・・
662:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/28 00:58:06 LUvzEL6c0
いやここだとダル岩隈アンチはずっと固定でいるからな
まぁ有名税だと思うしかない
663:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/28 00:59:53 CVsL4vn80
ハムのエース程度なら今日ぐらいの内容でいいと思うけど日本のエースとは到底呼べないレベルだったね
今日のダルビッシュには期待してただけにガッカリした
664:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/28 01:06:25 hJH/9WOo0
そいや、今日は杉内も投げてたな。杉内はしっかり低めに制球できてたみたいだから万全っぽいけど
ただニュースで見ただけだと低めのボール球を勝手に振ってもらってただけって気もしないでもない。
早くオープン戦最終登板をフルで見てみたいもんだな
665:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/28 01:41:50 DjF6kO0cP
このスレで語られるべき投手は
オープン戦の結果で一喜一憂するものでもあるまい。
666:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/28 02:11:03 ZUQP53Fh0
ダルはあれだけ投げて国際試合じゃ実質１勝もしたことがないからなw
中国と中国にすら負けるレベルの台湾とWBC決勝で岩隈から盗んだ勝利だけww
日本のエースなんて聞いてるこっちが恥ずかしいわwww
667:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/28 02:33:27 CVsL4vn80
ダルビッシュは大舞台に弱いからなぁ
精神的にまだまだ未熟で人間として出来てないチキン
668:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/28 02:34:33 +cRjaYXF0
ダルが骨折したのってきっと変化球の投げすぎだろう
今年はストレートでガンガン来るスタイルのはずだ
ところで指に負担の少ない変化球って何だ？
669:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/28 02:58:58 hJH/9WOo0
人によんじゃね？ストレートしか取り柄のないマメノリがしょっちゅうマメ潰してんだしな
670:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/28 07:44:25 708GRof0O
岩隈はイマイチだったアテネがあったからこそのＷＢＣだったのかも
ダルが国際試合に弱いってのも、あと１回くらい国際試合に出場させないと決め付けられないかもよ
671:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/28 08:36:47 7EjH3WUD0
ID:k88dD2wK0＝ID:CVsL4vn80
>>650
>>653
>>655
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
562 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2010/02/27(土) 02:22:12 ID:k88dD2wK0
チョコたったの300個かよ
福留の中日時代とか４トントラック単位で来てたのに
414 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2010/02/27(土) 01:30:44 ID:k88dD2wK0
この前ヤクルトの青木と市バスで一緒になったけど降りもしないのに青木が次降りますっていうボタンを毎回押してウザかった
482 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2010/02/27(土) 22:19:55 ID:k88dD2wK0
拳銃と弾の両方を持ってたら人に危害加えたりする可能性があるけど弾だけ持ってても何も出来ないからな
日本の法律がおかしいんじゃないの
486 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2010/02/27(土) 22:27:20 ID:k88dD2wK0
弾だけ持ってて逮捕ってことは覚せい剤持ってないけど注射器持ってるだけで逮捕されるってことと一緒だからな
ネルソンは日本の法律のおかしさに警鐘を鳴らしてくれたのかもしれない
672:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/28 08:44:00 2wu9r4Mc0
基地外ドメボンズのいうことなんぞにマジレスするのもなんだが、
そもそも楽天を（あくまで比較的だが）苦手にしてなかったかダルって
相手が楽天だったからとか無知にもほどがあるわ
OP戦でｇｄｇｄ言ってもしゃーないし、第一骨折して死にかけなのに巨人相手に日シリじゃ好投したじゃねーかアホらしｗ
>>670
ただ、北京で経験積んだ後のWBCだったんで苦手ってイメージついちゃったのはあるかも
岩隈は論外というかアテネで殆どイニング投げずに降板だったからちょっとケースが違うし
松坂はキャリア通して安定はしてるな、以前は上原と違って勝ちはなかなか呼び込めなかったけど
北京は涌井がよかった
673:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/28 08:45:22 ZUQP53Fh0
アテネはほとんど関係ないなw
岩隈は故障して今の大人しいフォームになって結果的に国際試合向きだっただけだしw
674:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/28 09:03:14 708GRof0O
関係無いかｗ自信無かったから「かも」付けといてよかったｗｗ
なるほどフォーム改造か、今のフォームは国際試合と相性が良いんだな
ダルは国際試合というか、韓国と相性が悪い気がする
675:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/28 10:40:46 hJH/9WOo0
国際試合も韓国も関係ないよ。ダルは手が小さいから国際球が合わないだけ。
国際球でも普段通りに全ての球種を投げられれば日本と同じ程度にはやれる。
WBCなんか横スラ、カット、まっすぐくらいしか使ってないからな。
他の縦スラ、カーブ、フォーク、ツーシーム、チェンジアップはどこ行ったんよと
676:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/28 11:05:02 suUztNVX0
昨日のダルのピッチング見たけど
まじで凄かったな
久々にストレートが凄いダルを見たわ
677:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/28 13:34:56 t2NAFOlo0
>>675
それは他の投手も同じ条件だしなぁ＞普段通り～日本と同じ程度～
国際球＝国際試合だし、NPB球以外は駄目と言ってるのも同じでは
ほんとに手の問題なのか、何の根拠があって言ってるのかは知らんけど
678:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/28 13:53:54 6tRMth6F0
というか手の問題ならそれこそボールが変わらない限り
ダルは国際試合じゃ通用しないってことになるんじゃ…
679:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/02/28 14:02:26 YtsCtI2O0
ダルビッシュは今年も屋内ドーム限定投手ってことか・・・
メジャー行ったらボロボロだろうなあ