09/12/05 18:30:31 qLDW9IDA0
>>474
まあ、横浜はシーズンは入ってすぐ消化試合になるんだ。
オフぐらい大目に見てやろうよ。
477:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/05 18:31:55 dC/yJ8ux0
ハマの選手は広島ヤクルトはなんとかなると思って試合してるだろ だから結果が出る
ファンも同じ気持ちで見てるから、16-20ゲーム差があってもすぐ追い抜けると思ってる
けど実際はめちゃくちゃ遠い
478:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/05 18:34:25 vOH3VfdN0
>>477
ルイスや大竹がスコンスコン打たれるのは
なんなんだろうとたまに思う
そんなに簡単な投手じゃないし
巨人や中日の投手は全然打てないのに
479:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/05 18:46:05 dC/yJ8ux0
個々の能力は低くないんだろうな
色々入れ替えたのは良いと思うが、一年やそこらで一新するわけはない
480:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/05 18:52:40 F96v5PFQO
>>368
WBCに投手派遣とかパ・リーグ投手を課題評価だと思うぞ
杉内だってＣＳで楽天ごときにフルぼっこ食らってたし
ダルだって今年一度も楽天程度に勝てずに２つ負け、涌井も天王山で２度楽天に負け
これ全部雑誌で特集で得た知識だけど、パの投手は明らかに課題評価だと思ったね
481:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/05 18:52:51 qLDW9IDA0
>>477
たぶん、横浜の選手は個々の能力は低くても、相手を呑んでかかったときは想像以上の力を発揮するということじゃないか。
482:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/05 18:58:43 F96v5PFQO
何で横浜はそれが巨人にも発揮できないかね
巨人キラーの投手が一人いれば変わると思うが
プロ野球全体の人気バランス考えてもそろそろ横浜が優勝するべきだと思うがな
483:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/05 19:03:47 vOH3VfdN0
名前におびえるってのは高校野球とかでもあるとは聞くな
最近は少し弱体化してそうでもないが
明徳が数年連続甲子園でていたとき
高知県内には実力的に競っているチームもいたが
リードしていてもどこか選手たちは不安そうにやっていて
最終的に逆転される試合が多かったと
明徳というユニホームが相手にとっての重圧だったと
484:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/05 19:03:56 GS+3oWRFO
横浜は20年に一度で十分
まだ優勝するには早すぎる
485:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/05 19:06:22 F96v5PFQO
尾花って見た目がスクールウオーズの滝沢先生に似てるよな
486:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/05 19:08:10 NN2On0DkO
>>480
その時の楽天の先発も代表投手ではないのかね？
487:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/05 19:09:01 vm10lhC40
>>482
ちょっと前にいたじゃん
某左投手が
488:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/05 19:10:36 vOH3VfdN0
ていうか、その頃の楽天打線が強かった、ですむ話なんだがな
交流戦ころは怪我人も多くクソ打線だったが
489:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/05 19:10:39 F96v5PFQO
>>485
だから楽天の投手含めて全員過大評価だって
岩隈田中ダル杉内涌井こいつら全員過大評価
490:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/05 19:21:32 RUtTijmIO
また味噌の言い訳か
そんなに悔しかったら選手派遣すりゃよかったのに
だから見くびられるんだよ
491:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/05 19:46:50 NN2On0DkO
>>489
じゃあ岩隈以外を打てなかったセ・リーグのチームは終わりだな。
492:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/05 19:52:08 5acuLtQX0
杉内に手も足も出なかった日本一チームがあってだな…
まぁ涌井はふるしろ程度が打てるピッチャーなのは間違いない
493:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/05 19:53:26 vOH3VfdN0
それは、単純に巨人打線のタイプの好き嫌いの問題だと思うが
494:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/05 19:57:12 vm10lhC40
古城はダルビッシュからも打ってたな
まぁあのクラスの投手が丁度手を抜く所だからなんだけど
495:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/05 20:07:27 HYktmlRvO
古城は誰も打てない投手を打つ
496:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/05 20:09:05 4La1GGRC0
岩隈に勝ったユウキはエースやな
497:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/05 20:14:19 HYktmlRvO
ダル岩隈に勝った内海はエースやな
498:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/05 20:50:53 RT4oUfDnO
まあ盗見に比べたら
ダル涌井岩隈杉内田中のがエースだな
499:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/05 20:53:38 i16rUZndO
>>467
マジでそれは思う
内川吉村とか特にそれ感じるんだけどなんであいつらヤク広島戦はあそこまで一生懸命やって
巨人中日(阪神は特に感じない）には手抜きするんだ？
とくに内川が石原にタックルして吉村がツーランスクイズ決めたチームと
レフトフライ落球して最後レフトが消えてラミレスにサヨナラ食らったチームが同じとは思えない
一番被害受けてるヤクルトがかわいそうだ
500:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/05 20:56:28 U8nP4a6x0
手抜きって…
501:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/05 21:03:14 ws6LhpEA0
まずはヤクルトが巨人に手を抜くのをやめてから言ってくれ
502:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/05 21:35:01 TGTcd+vU0
横浜はヤクルトに終盤７連敗してるから、最終的な対戦成績は
たいして差がついてないんだよな。
503:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/05 21:41:35 MUOxfJyRQ
ヤクルトが終盤持ち直した最大の理由は横浜だからな
504:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/05 21:42:51 fzGwQVc4O
巨人中日と燕阪神広島が同じ投手陣だとでも言うのかな
まずそれからおかしいだろw
505:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/05 21:47:20 cNKzmMPfO
>>480の無知にﾜﾛﾀ
野球知ってんのか？
506:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/05 21:58:11 igmsx4qkO
みんなでさあ、そろそろ中日ドラゴンズを応援しようよ
507:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/05 22:13:27 4eBkCk7S0
ヤクルトのVS横浜は内川吉村とかより守備含めて藤田と石川がかなり良かったんだよ
特に石川なんて普通に上手いのかと思ってたのにさ・・・他で見るのと印象が違いすぎる
508:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/05 22:27:11 z8YskvFQ0
ヤクルトも内野陣はまずまずのレベルになってきた。
特に三遊間はポジション争いで全体の底上げが出来るんじゃないかな。
移籍の藤本に故障明けの慶三、鬼崎、川端、梶本、森岡、野口と意外に粒揃いかなと。
509:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/05 22:37:02 o2Q0uNq10
小粒すぎｗｗｗ
510:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/05 22:38:03 X2J9gHcb0
イースタンレベルでは充実じゃないかなｗｗｗ
511:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/05 22:39:03 UnmuglBK0
クルーンってさ
引退詐欺しまくってるけど年々成績よくなってるよな
512:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/05 22:42:05 8xQE9NHg0
>>509
多分不揃いじゃないって意味なんだyp！
513:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/05 22:42:33 vOH3VfdN0
でも、今年は二回離脱してるからな（一回はアホなプレーやったせいだが）
それがあったから毎年恒例の後半グダグダがなかったのかもだし
514:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/05 22:43:44 8xQE9NHg0
>>511
年齢的に一寸先は闇と思ってんだろ。
ベテランて徐々にじゃなくて急に衰えるからな
515:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/05 22:44:35 i2z1ANj20
クルーンは体力はかなり落ちてる気がする。
絶妙な具合に休みとって下に落ちてるから
うまく乗り切っている気がするな。
516:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/05 22:47:20 eQCHzO7s0
>>508
藤本は補強というより補充な気がする。
たとえば巨人が二塁手が弱いので、候補の一人としてとって
保険にするならいいけど、借金で３位のヤクルトが
新しい選手の打席を減らしてまでダメージ軽減をするのは
優勝より３位狙いかと思ってしまう。
あと巨人の藤本はたとえで、藤本は巨人にはいらんけどさ
517:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/05 22:48:04 PAbsns2+0
>>511
良くはなってないだろ。毎年同じような成績。
急速は毎年２～３㌔ずつ落ちてる。
518:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/05 22:48:15 iV72ibpL0
横浜時代は出番が少なくてよかった
巨人に入ったら休み休みで楽してる
519:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/05 22:49:26 8xQE9NHg0
>>157
今年は常時155前後だったな。やっぱ衰えてるな～って思ったよ
代わりに制球良くなって寂しくなったけど
520:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/05 22:50:03 PZnm71x9O
>>517
急速は落ちたけど新しい変化球覚えて安定感は増した
521:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/05 22:50:33 e5t3lDCZ0
>>515
巨人に来てからは横浜時代より登板数増えてるし年齢の割に頑張ってる方だと思うけどな
三連投とか下手すると四連投とかやってるし
522:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/05 22:51:17 vOH3VfdN0
後半は前のクルーンとはだいぶ違ったな
故障の影響があったのかもしれんが
球速は150キロ前半でスライダーを多く交えながらの投球
523:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/05 22:52:53 8xQE9NHg0
藤川・クルーン・岩瀬の3大クローザー時代ももうすぐ終わるんだろな
524:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/05 22:53:11 6GnmbsJa0
１６０出しても入らないし意外と打たれるから
球速落としてコントロールと変化球重視にしたモデルチェンジだろ？
劣化してる感じは全然しないけど。
525:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/05 22:53:32 0ETMkaK60
中日はブランコどうすんだろ
攻守で弱点露呈してるし不良債権な予感
526:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/05 22:54:38 w5pgkItg0
スピード抑えて制球重視ってのは尾花の指導じゃないの？
木佐貫もそれで一時成功したし
527:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/05 22:54:45 fTIDoz0F0
クルーンはスライダーみたいな変化球でカウント稼げるようになって
ストレートが入らないと四球連発みたいな事は減ってきた
50か100かみたいな投球より、80ぐらいで抑える方見てて安心できる
528:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/05 22:54:59 8xQE9NHg0
中日の外人打者は長続きするイメージがある。
ゴメスとか出戻っても凄かったしな
529:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/05 22:55:06 18Wbxpdq0
>>517
今年の防御率見てみな
530:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/05 23:02:34 PAbsns2+0
>>529
結構セーブに失敗してるようだったけど、今年は自責点が７しかなかったんだね。
これは意外。
531:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/05 23:02:36 X2J9gHcb0
>>528
ジョンボムがまだ現役とかワロタ
ビョンも3年も契約するとは思わなかったしなｗｗｗ
532:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/05 23:03:46 i2z1ANj20
>>521
確かに。ただ、シーズンの最初から最後まで完走する体力が
落ちてるかなー、と思った。
まあ、日本のキャリアも長いし、抑え方を心得てきたから
年を重ねたとはいえ安定してきた感じがする。
533:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/05 23:06:42 X2J9gHcb0
くるーんの制球力
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
534:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/05 23:06:54 8xQE9NHg0
>>530
まあ、同点の時に出てこないと攻略むずいし
535:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/05 23:08:52 HYktmlRvO
今年のクルーンは何故か同点の時は打たれるんだよな
536:535
09/12/05 23:10:22 HYktmlRvO
間違った
×同点の時は
〇同点の時しか
537:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/05 23:11:26 PAbsns2+0
>>533
コントロールわりい と思ったらストライクかよ！
538:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/05 23:22:47 E+xh+u7B0
今年のクルーンのBSって俺の記憶だと開幕3戦目の広島戦と
交流戦の西武ドームでサヨナラ負けした2回しかないような気がするんだけど
他にあったっけ？
539:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/05 23:27:09 RUtTijmIO
クルーンとイムは抑え方がそっくりだな、ランナー出してgdgdになりながら抑える
540:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/05 23:30:08 fzGwQVc4O
クルーンの成績は巨人にGKがいるからだろ
541:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/05 23:47:01 eQCHzO7s0
>>525
ブランコに限らず、外人野手は二年目で駄目になるパターンがあるからね。
ただ、それでもある程度は本塁打打ったし、
年齢的な面を考えれば、アベレージなどを中心にまだ伸びる要素が
あることにもなるかと
542:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/05 23:48:43 eQCHzO7s0
>>530
今の巨人で考えれば、一年間でクルーンが失敗するのも
ある程度計算に入れて戦っていると思う。
失敗しても、セーブ数をきちんと稼いでくれれば
山口越智やその他のリリーフの負担が減り
役割分担ができるという事だしさ
543:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 00:04:22 RlgTSnzw0
セではBS無い抑えは藤川と岩瀬だけ？
544:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 00:06:13 GJm6U1ln0
>>543
藤川は甲子園で松本の同点タイムリー
岩瀬は亀井の逆転サヨナラ3ラン
545:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 00:07:17 RlgTSnzw0
BSゼロって誰以来無いんだろ
546:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 00:20:17 T0E0eT6Y0
公の武田久はレギュラーシーズン失敗無しだった記憶が。
BSゼロだったっけ。。？
547:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 00:22:20 USBbcU8K0
いや、優勝決めた日
追いつかれてた
548:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 00:26:23 T0E0eT6Y0
んーそか。BSゼロは厳しいな。
てか、1シーズンフルでクローザー務めてて、一度も追いつかれたこと
無かった投手なんて過去にいたのかな？
549:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 00:27:20 rsb0l6XuO
>>538
坂本のスーパーエラーの阪神戦
550:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 00:32:27 ezcqpdGs0
去年だったか、
永川が8回1アウトランナー三塁だかで出てきて、
ボテボテの内野ゴロ打たれてBS付いてたのはかわいそうだった
551:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 00:39:51 LUKhb5ZK0
>>548
追いつかれたとこが無いってことは、
リードしている試合しか登板したことが無い。
と、考えるといないんじゃないかな。
552:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 00:46:13 T0E0eT6Y0
>>551
言い方悪かったかも。試合の展開上やむなく同点やビハインドの登板は除外して。。
セーブが付く場面で登板
→全て成功、逆転負けは勿論、追いつかれて裏の攻撃や次の回にいったことすらもない
という意味で。
・・・・・という条件でもいないかな？
553:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 00:49:11 2dB4tdPp0
抑えやった時の上原がかなりいい線だったはず
554:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 00:51:11 USBbcU8K0
抑えやった時の上原は8回のピンチに出てきて
同点にされた一回だったかと思う
同点から出てきて打たれたのは他にもあったが
555:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 00:53:12 uZh7fJl30
来年の横浜は優勝出来る気しかしない
先発は三浦清水ランドルフ寺原桑原小林で６０勝は望める
リリーフは真田→木塚→山口の勝利の方程式で完璧
野手陣に至っては金城カスティーヨ内川村田スレッジ吉村橋本石川の２００発マシンガン打線が炸裂
他球団を見回しても大した補強をしてないのも大きなプラス材料
新生尾花監督の下でベイスターズの黄金時代が幕を開ける
556:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 00:55:59 WJ9nLCsr0
>>555
横浜は来年最下位争いするには少し戦力が足りないな。
今年は最下位争いさえできなかったもんな。
まあ、ガンバレ。
557:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 01:01:52 uwREXjwp0
Ａクラス率
巨人 90％
中日 85％
ヤクルト 60％
阪神 65％
広島 40％
558:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 01:03:46 UdpUKVs+0
>>556
たぶんイースタンの話だと思う
559:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 01:04:03 VYwS+1aUO
来年は阪神の優勝で決まりっしょ？
560:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 01:09:36 txpBX4la0
>>557
合計して300%を超えてるけど、馬鹿なの？
561:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 01:10:36 2nqjPo660
>>555
おまえハマファンじゃないだろ
562:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 01:12:46 LUKhb5ZK0
>>552
面白そうだから調べてみた。
日本はいなさそう。
MLBは、２００３年のエリック・ガニエ。セーブのつく機会での失敗はなし。
ただし、セーブのつかない場面で登板して負けてはいるけど。
あと、wiki見ると、MLBはブロウンセーブ（Blown save 吹き飛んだセーブ）って指標があるみたい。
563:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 01:15:14 18cGp8niO
>>560
横浜が-40%なんだよきっと
564:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 01:18:51 UdpUKVs+0
その分横浜が四国リーグ側にめり込むわけだな
565:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 01:21:55 obIFGgWMO
ガニエってM･中村なイメージがある
566:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 01:22:54 T0E0eT6Y0
>>562
やっぱ日本では皆無だよなあ。
現阪神の藤川も、
全盛期の大魔神佐々木も西武時代の豊田も、
年に1、2回は追いつかれたシーンが記憶にある。
サンクス
567:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 01:35:35 fKXjtKJB0
>>499
だからタックルなんかしてないっての
568:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 02:10:41 WaKehgmA0
>>566
ただ、今年の藤川は前半は結構同点・逆転食らったと思う。
藤川は前から思うけど、防御率の割りに敗戦が多いと思ってる。
たぶん藤川は負けない投手よいうより打てない投手なんだろう。
倍近くの防御率で当番数が多い岩瀬と同じ敗戦数。
逆に言わせは負けない投手なのかなって思うな。
569:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 02:37:23 ZaogUbDb0
藤川劣化したな
570:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 02:40:11 OhpbANtu0
藤川はコンディションさえ保てればまだまだ。
岩瀬はやっぱり加齢による衰えがみえる。
クルーンのスライダーはガチ。
571:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 02:40:23 FYkR2dlSO
劣化したと言えまだまだ健在でしょ
大加藤馬原山口の酷さを見れば藤川はまだまだやれる部類
572:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 02:44:35 JLu4EMIAO
岩瀬クルーン藤川の中ではこの後の寿命が一番長そうなのは藤川だろうな
年齢的に
573:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 02:48:39 Od5EENmlO
でも藤川は来年辺りメジャー行くかもだしあっちに行ったら一気に劣化しそう
574:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 02:50:26 OhpbANtu0
クルーンは選手寿命の前に今年で引退宣言してるからな。
嘘か本当かはシーズン終わってみないと分からんが。
575:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 02:50:48 FYkR2dlSO
>>573
高津コースか
576:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 02:50:58 VYwS+1aUO
クルーンは来年で引退でしょ
藤川は来年メジャーで岩瀬しか残らない
577:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 02:58:57 Cq0H7wgA0
>>568
年度単位で見て、藤川に飛び抜けていい年があり、岩瀬はいい年でも必ず数試合は逆転される。
WHIPが3倍から4倍程度違うから、非本塁打による負けのイメージは藤川の方が強くなる。
また、藤川はフォーム改造に成功してからのWHIPが一定してもの凄く低いが防御率は上下している。
きちんと試合を見ていればわかることだが、これはストレートの調子と連動している。
（佐々木も真っ直ぐが悪い年は打たれる傾向にあったが、これはフォークを決め球にする投手だから）
藤川の場合、ストレートを決め球としたストッパーと比べないとわけが分からなくなるな。
比較対象となる投手は少なくなるが・・・
578:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 03:04:09 JLu4EMIAO
実は、藤川は隔年なんだよね
2006:0.68
2007:1.63
2008:0.67
2009:1.25
つまり、来年は……
579:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 03:12:15 Od5EENmlO
いくら防御率良くても結局は抑えなんて勝ち試合でいかにセーブ付けるかだからね
今年は阪神が低迷したせいか藤川も暇だったろうな
580:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 03:13:16 1WCCkFH10
1.25でハズレ年って言われてもな…。
７イニング登板して１点取られるかどうかって数字だろ、これ。
581:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 03:15:23 il3XLL3m0
レベルの高い隔年だなぁ。
582:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 03:17:36 Am8Rn1990
>>578
もうこれ見飽きた
阪神ファンが自慢してるだけにしか見えない
583:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 03:35:12 KFqFHZjuP
>>578
この数字はもう不世出になるんだろうな
584:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 03:38:06 1WCCkFH10
もしも、山口をこのまま後ろで使ってクルーンの後釜に抑えに抜擢されたら同じくらいの数字は残すかもな。
585:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 04:03:30 IypIRYsF0
どこのファンが見たって藤川はすげーよ。
でもまあ羨んでもしょうがない。幸い今はクルーン、山口、越智のいる巨人のが中継ぎは上だ。
クルーン引退宣言してるけど、なんとか慰留してほしい。やっぱいるといないとでは違うよ。
586:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 04:06:45 BQ5aMBUpO
クルーンって来年で38歳とかだろ？
おっさんなのに160キロとかすげえなｗ
587:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 04:10:07 BQ5aMBUpO
>>514
クルーンは横浜時代防御率2.80くらいだが巨人来てからは2.20と1.50くらい。
588:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 04:11:45 BQ5aMBUpO
>>517
今年は怪我があったからな。
来年は手術の影響がどうでるかだな。
589:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 04:13:11 BQ5aMBUpO
>>527
そんなのクルーンじゃない。
590:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 04:21:11 Cq0H7wgA0
クルーンの巨人時代の成績と工夫については過去ログを見てね。
591:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 04:43:28 JLu4EMIAO
>>589
選手やコーチにもそんな風に思ってる奴がいるからより打てないんだろうな
592:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 05:10:24 BQ5aMBUpO
>>591
去年はグダグダだったが抑えてた。
岩瀬みたいにとまではいかんがスタイル少し変えてまた抑えたって感じだな。
593:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 05:12:36 vuaoKWtMO
巨人ファンだが、クルーンはいらない
オビちゃんを使って欲しい
594:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 06:26:23 ylC3kF0pO
>>593
その選択もあるよ。来季はクルーンのやる気次第では早々と見切る可能性もある。
抑えは越智かコバマサで十分クルーンの穴は埋まる。
595:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 06:46:03 JLu4EMIAO
巨人ファンには何故か良い成績の選手が抜けても他の選手で補えると思ってる奴が一部いるな
596:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 06:56:24 3lkH2MgF0
越智やコバマサの防御率で巨人の抑えなんて無理無理
597:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 07:02:27 oVC8T1IP0
実際、クルーンが離脱していた時に越智がクローザーやっていたけど
危なっかしかったからなぁ。
598:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 07:07:12 JLu4EMIAO
クローザー越智は追い付かない程(ryだったろ
599:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 07:26:41 oVC8T1IP0
越智の防御率3.30、WHIP 1.20では、抑えとしては失格、中継ぎとしても
平均よりマシって程度。山口の防御率1.27、WHIP0.86と比べちゃうと…
去年の越智も防御率は2.40と中継ぎとしてはいい数字だったものの、
WHIPは1.16なので、この程度なのかなぁ。去年の日本シリーズのように
大事な場面で打たれることもあるし。
600:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 07:31:46 JLu4EMIAO
>>559
去年に関しては各チームのストッパーのWHIP見てから言おうか
601:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 07:40:43 txpBX4la0
>>533をみれば、クルーンのすごさが分かるよ
602:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 07:43:59 obIFGgWMO
無死満塁 無死１､３塁
あの試合を見た後の俺はなにかを乗り越えられた気がする
603:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 07:45:25 oVC8T1IP0
>>600
何をいいたいのか理解不能だけど、
2008年
クルーン ERA 2.21 WHIP 1.00
藤川 ERA 0.67 WHIP 0.69
岩瀬 ERA 2.94 WHIP 1.33
永川 ERA 1.77 WHIP 0.93
林 ERA 3.00 WHIP 1.25
寺原 ERA 3.29 WHIP 0.97
寺原の防御率がWHIPの割に異様に悪いけど、開幕当初先発をやっていた
影響かな。岩瀬はオリンピックもあって絶賛劣化中だったし、林は9月に
調子を崩した影響。
クルーンは防御率こそいまいちだけど、WHIPはさすがの数字。
永川は数字的には文句なく、藤川は神レベルの数字。
604:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 07:46:22 oVC8T1IP0
>>600
ちなみに、>>599では越智はクローザーとしてはWHIPが高すぎると
言っているのであって、クルーンのことは何も言っとらんぞ?
605:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 07:50:51 JLu4EMIAO
>>603
安価ミスしてた
今年のは各チームのは？
606:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 07:51:08 iezo/uFxO
球速
クルーン＞藤川＞＞岩瀬
コントロール
岩瀬＞＞藤川＞クルーン
キレ
藤川＞＞クルーン≧岩瀬
体力
藤川＞＞岩瀬＞クルーン
607:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 07:59:37 oVC8T1IP0
>>605
2009年
クルーン ERA 1.26 WHIP 1.10
岩瀬 ERA 2.12 WHIP 1.16
林 ERA 2.05 WHIP 1.04
藤川 ERA 1.25 WHIP 0.82
永川 ERA 2.73 WHIP 1.32
山口 ERA 3.27 WHIP 1.11
今季、永川が劇場化したと言われるのがよくわかるWHIP。
あと、なんだかんだ言われる山口だけど、WHIPは越智どころか
岩瀬よりもよく、クルーンに匹敵する。防御率の悪さは当初
中継ぎをやっていた影響かな。
608:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 08:05:03 JLu4EMIAO
>>607
㌧
物足りないかもだけど去年のWHIPなら何とか対抗できると思うんだ
もちろん、WHIPじゃクルーンの被本塁打1とか反映されないから一概にどうこう言えないのはわかってるが
609:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 08:16:49 oVC8T1IP0
越智は去年は71.1イニングで被本塁打4、今年は71.0イニングで被本塁打6本。
今年の数字だと、ベイ山口の55イニングで7本に比べれば遥かにいいけど、
クローザーとして使うにはかなり多い。失格レベルってわけではないけど。
ちなみに今季は劇場だった永川ですら56イニングで3本。
かつて槙原がクローザーやっていたとき、ERA 3.98 WHIP 1.11 81.1イニングで
被本塁打12(これはひどい)と、ERA 2.83 WHIP 1.23 41.1イニングで被本塁打4本で
ダメ魔神の烙印を押されたことを考えると、クローザーをやらせてはいけない
成績だと思う。
そこそこのセーブ数を稼げたとしても、年間を通しての印象はおそらく
ひどいことになるはず。
610:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 08:24:55 dKmzP5ASO
越智は交流戦の成績抜けば更に悪くなる
セだと結構ボコボコにされてるから
611:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 08:29:48 oVC8T1IP0
巨人のクローザーとして成功した人の成績だと
2002年 河原 イニング 50.0 2.70 WHIP 1.00 被本塁打 8
2007年 上原 イニング 62.0 ERA 1.74 WHIP 0.82 被本塁打 4
巨人って近年は優勝した年にしかまともな成績残したクローザーがおらん…
逆に言えば、クローザーがしっかりしていれば優勝出来るってことか。
612:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 08:30:41 JLu4EMIAO
セだとって言うより後半だとって感じだろ
613:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 08:31:36 YDiEnMbg0
東京ドームはしんどいよ
614:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 08:35:09 8Xg0dLLNO
越智は前半クルーン、豊田が離脱、マイケル使い物にならなくてかなり負担増えて後半疲れてたからな
615:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 08:41:31 oVC8T1IP0
それにしても、他の球団だと優勝できなくてもクローザーはそれなりの
数字を残しているのが普通なのに、巨人の場合はクローザーがダメだと
優勝できないのだから、原&清武がクローザー集めに躍起になるのもよくわかる。
616:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 08:41:54 oCFMfTB6O
越智は阪神戦9回にボコられた時泣きそうな顔してなかった？
617:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 08:42:27 JLu4EMIAO
山口ですら七月は若干落ちたからな
それまでとそれからが凄過ぎだがｗ
618:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 08:46:44 oVC8T1IP0
山口はWBCの影響もあるからねぇ。
619:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 09:04:24 DwbUyJQ4O
山口は7月に一時期球抜けまくってて終わったかと思った
きっちり修正したけど
620:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 09:17:57 BmEm5ffJ0
相変わらず山口紛らわしいな
621:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 09:20:54 oVC8T1IP0
山口鉄、山口俊という具合に名前まで書いたほうがいいかもね。
622:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 09:40:20 jGZxutAcO
山鉄、山俊か
623:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 10:11:08 RegZ3N780
>>593
馬鹿で無知なお前が一番いらんのだけどな。
624:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 10:24:56 BmEm5ffJ0
山口巨、山口浜
山口兎、山口☆
山口左、山口右
山口1億、山口3000万
625:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 10:27:41 JLu4EMIAO
年俸は直接的過ぎるｗｗ
626:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 10:31:54 KFqFHZjuP
>>610
阪神だけじゃないのフルボッコにされてるのって？
627:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 10:38:35 KRrilRc90
>>624
年俸ﾜﾛﾀｗ
628:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 10:40:21 VVSpl9bbO
過去20年遡っても巨人の抑えの理想像は上原ってことになるんだろうな
629:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 10:44:06 xcGRTqZN0
巨人のほうは作文で良いだろ
630:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 10:53:27 YZ3Ln/3z0
そもそも浜の山口が話題になることなんて
あんまりないからどうでもいい気がする
631:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 11:03:49 h381y+E70
>>626
阪神は一番調子悪い時に他に代える選手がいなくて大量点取られて
防御率跳ね上がったけど、実は一番苦手なのは横浜
毎回ちょこちょこ点取られてる
632:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 11:07:32 USBbcU8K0
ハマスタと神宮が苦手ってイメージはある
特に神宮は去年から（開幕カードに満塁ホームラン打たれたり）
633:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 11:13:32 ItFyJR2/0
山口3000万は一時期
ストレートの威力は藤川に匹敵する
みたいなこと言われてたな
まだ安定はしないのかね？良い投手が出てくるのはいいことではあると思うが
634:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 11:21:47 USBbcU8K0
いいときは藤川なみのストレートだよ
ただ制球は藤川より悪いし連投だと球威落ちるし経験不足
今年、抑えやるには少し早かったという感じ
635:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 11:23:01 YDiEnMbg0
オフぐらい夢させてやってもいいじゃないか
636:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 11:29:34 3lkH2MgF0
デブ山口はストレートは全球150㌔以上じゃないとあのコントロールじゃ苦しい。
なんか春以降球速落ちたよね？
637:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 11:30:25 O+slDWXd0
連投するとがくっと球威が落ちる
638:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 11:32:00 2BeEfbFi0
145.6でもばかばか三振取り捲ってたから、問題は別のところにあるんじゃね
639:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 11:33:30 USBbcU8K0
別に全球150以上である必要もないわな
変化球がもう少しよければな
640:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 11:35:53 RegZ3N780
>>628
上原 07年 ４勝３敗32S
３敗はセーブ機会以外の登板で負けた数。
セーブ機会33回に登板して失敗1回（同点止まり）だけだったからな。
641:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 11:40:39 2BeEfbFi0
>>640
そのレベルだと巨人の、というより全抑えの理想像だなｗ
642:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 11:48:06 xcGRTqZN0
上原抑えで覚えてるのは、あの壮絶な馬鹿試合の片手ホームランと、
神宮で雨天中断後、ピンチを切り抜けた奴だ。田中あっさり三振
643:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 11:54:31 lXSBjhmIO
セーブ機会以外で調整で投げた時打たれなかったけ
644:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 12:01:29 savQgLxeO
>>628 石毛も忘れないでねｗ 投手としての寿命は長くはなかったが、
巨人の生え抜きでは最後のセーブ王で、クルーンみたいな
劇場タイプではあったが、優勝にも貢献したしなｗ
645:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 12:23:04 WaKehgmA0
上原の抑えで一番思い出に残ってるのは檜山の片手本塁打。
ドームということと、立ち投げの上原の球の軽さを実感した。
646:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 12:27:30 8X8uh5SK0
中日パヤノ退団か「日本には戻らない」
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
647:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 12:36:14 O+slDWXd0
現有戦力の底上げで、と言ってるそばから
入団拒否やら退団やら出てくるな
648:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 12:36:19 BmEm5ffJ0
34試合 2勝1敗6H 2.08 30.1回 奪三振39 与四死球18 WHIP1.12
パヤノなんていなくなってもたいしたことないと思ったけど
思ったよりずっと良い成績で驚いた
コントロールに難はあるけど年齢も27と若いしもったいないな
649:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 12:36:57 9xJSCBeP0
序盤の酷使で壊されると思ったんじゃないかな
650:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 12:38:08 M/kSdymNO
>>646
春先潰されそうになったから逃げたくなるのは分かるわ
651:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 12:38:36 X1a6G7ZB0
久本が復帰すれば埋まる程度の穴ではあるだろうが
久本復帰分の上積みは消えるな
652:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 12:42:11 sWTPD3OBO
パヤノって巨人が全然打ててなかった気がする
653:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 12:43:31 fk4//iaM0
>>652
あんまそんな記憶無いぞ・・・
出しすぎでボコられてた気が
654:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 12:44:05 M/kSdymNO
長身で左腕で速球速い
巨人打線が苦手にするタイプだな
655:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 12:47:36 X1a6G7ZB0
対巨人は最後の登板で3回2失点(自責0)
それ以外は5試合4.2回を無失点らしい
656:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 12:50:44 DaVtT5Kd0
おととい入団した横浜の台湾の速球左腕も長身、戦力になるかどうか。
657:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 12:52:32 jo+yuulZ0
むしろ巨人は左の軟投派に弱いような
長身の外国人投手には殆どの球団が弱そうだよな
シュルツとかファルケンボークとかホールトンとか
案外長身に強いのが中日だったりする
658:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 12:53:53 5sVxtArY0
本人も球団も即戦力とはあんま考えてないっぽいけど
本人いわく、「最初は中継ぎででも投げられればいい。いずれは先発目指したい」だし
とりあえずシーズン前の段階でこのスレで戦力と換算して話題にあがる選手ではないと思う
シーズン入ってから一軍で投げるようならその時に語ればいいんじゃないってくらいかと
659:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 12:54:49 jGZxutAcO
>>657
外国人ではないが土肥は天敵
660:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 12:55:16 jo+yuulZ0
つかパヤノを無茶苦茶な使い方したからな
将来を考えればある程度の好待遇で無い限り居なくなって当然
ちょっとドミニカの投手には中日冷たいよな
661:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 12:57:01 jo+yuulZ0
>>659
対巨人のみに特化した投球術を持ってる投手だったな
662:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 13:00:59 fk4//iaM0
結構抑えてたんだな。
なんかアレやね、酷使されても未来も無い、給料も高くない、外人はやっぱ傭兵部隊だわ
663:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 13:06:51 jo+yuulZ0
うーん。日本は外国人を助っ人と言うだけあってずっと他人意識があるよな
ドラフトで掛けられた外国人選手なら愛着あるのだろうが
ローズですら踏んだり蹴ったりだからな。まあその分結果出せば給料は格段に上がるが
664:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 13:08:48 FYkR2dlSO
>>657
一応石川武田勝斉藤はフルボッコにしてるけどな
665:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 13:12:58 jGZxutAcO
afoがいたな
666:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 13:20:06 dqQMphju0
外人からすりゃ島流しもいいとこだけどな。
史上最優良外人のラミレスですらローン返済のためのビジネスだと考えて来日したらしいし。
一年適当にやってささっと帰っちまおうという意識だった、と著書に書いてある。
667:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 13:23:40 FYkR2dlSO
そういう意味ではチェンやオビスポは普通の外人とは系統が違うな
668:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 13:24:55 fk4//iaM0
でもファン的にはチーム愛日本愛みたいなのがあると嬉しいよな。
ウィリアムスがあっさりクビになったりするあたり、
クルーンくらい力のあるうちからスパッと引退考えないとどっかで揉めるんだろうね
669:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 13:30:48 MFZV18BZ0
>>667
オビスポは出稼ぎ、チェンはメジャー行く前の通過点としか思ってないだろ
670:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 13:39:34 qAe5ZhBkO
ウィリアムスのチーム愛は素晴らしかった
671:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 13:44:18 3KGMKyY20
>>566あたり
遅レスですまん。
故障上がりで５月から戦列復帰だから一年通してってわけではないんだけど、
０５年にオリックスの大久保が２２試合のセーブ機会に登板して一度も失敗なしってのがある
たしか２０回以上セーブ機会があって成功率１００％ってのは大久保が唯一の例。
672:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 13:53:21 9xJSCBeP0
チーム愛要求される割には切られる時は一瞬だし、
そりゃビジネスに徹するよ
673:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 14:32:06 D5M5t9c+P
中日はドラフトで逃げられ外人に逃げられ
ろくに補強話もでてこず悲惨だな
674:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 14:32:54 D5M5t9c+P
>>670
あいつ来年帰ってくるとかいってなかったっけ
675:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 15:08:54 UdpUKVs+0
今「補強したぜ！！」ってキャッキャ喜んでるのはハマカスくらいなもんだぞ
676:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 15:12:56 J1mowcOt0
そりゃあんだけ酷使したら誰でも嫌になるわ
677:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 15:25:07 gbPJABVNO
外人選手の扱いってホント厳しいよなぁ。それで活躍して他チームに移籍したら叩きまくるし･･･
678:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 16:14:59 Cq0H7wgA0
>>674
来年じゃない。
「数年後でも、きちんと直してまた帰って来たい」
679:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 16:30:44 2dB4tdPp0
傭兵に愛国心を要求するような馬鹿さ加減だな
680:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 17:05:56 rsb0l6XuO
>>679
外人の移籍禁止を唱える奴らって
傭兵は一カ所にいるべき(ｷﾘｯ
ってほざいてるんだよなｗ
681:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 17:09:28 O+slDWXd0
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
中日は近年、ドミニカからハングリー精神のある選手を格安で獲得し、助っ人と
して起用してきた。だが、活躍した選手でもハングリーさが無くなれば必要としな
いチーム方針もあり、交渉は平行線をたどった模様。
これひどいよなｗ
安い年俸で働かせる＝ハングリーだとさｗ
682:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 17:11:14 YDiEnMbg0
大金払ったらノリみたいに腐る可能性がある
683:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 17:12:17 txpBX4la0
つーか、ブランコやチェンにもハングリーさは無くなっただろ
684:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 17:23:41 Cq0H7wgA0
ブランコは単に攻略されただけだと思うけど
685:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 17:28:46 UdpUKVs+0
クッズで懲りたんだろ
686:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 17:34:33 RQte/jgS0
>>685
大丈夫？
687:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 17:42:05 jo+yuulZ0
もう20代前半で日本でやり直したい若い外国人なら
外国人ドラフトでも作って生え抜きにしてやれよ
簡単にクビになるし枠も制限されてるが稼ぎがでかいハイリスクハイリターンの助っ人制にするか
簡単にはクビにならないし多少の育成の猶予も与えられる枠のない生え抜き制度を取るか
若く素質を認める所あれば決めさせてやればいい
688:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 17:42:49 FGDpco2LO
なんかココ話噛み合ってないなw
689:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 17:43:47 jo+yuulZ0
何というか外国人枠4人までというのが外国人を傭兵たらしめてる一番の要因だろうと思う
690:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 17:47:30 zPT7fydxO
>>686 オチシン死ねや！
691:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 17:58:21 ylC3kF0pO
江本「来年もセリーグは巨人。他が弱すぎる」
692:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 18:03:27 UdpUKVs+0
>>686
死ねや！！
693:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 18:37:40 EzZAxV8W0
さすがに今の野球で4連覇は阻止しろよー
694:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 18:38:55 Cq0H7wgA0
>>689
4人に増えてから大分扱いやすくなった、とは思うけどね。
中途半端な戦力を1軍において置けないという問題はまだ解消されてないけど。
695:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 18:44:53 WR3oIrFi0
向こうの感覚でも日本の中継ぎは激務みたいだな。
アッチソンも結構な年俸もらえそうなのに退団だし、
昔で言えば、巨人でやけに真田とセットで使われてた
ベイリーなんかも逃げるように帰って行った。
696:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 18:50:18 UdpUKVs+0
ウィリアムスはお薬疑惑でグレーだったから、メジャー契約してくれるところがなかったのかもしれんな
だから酷使にも耐えた
アッチソンは真っ白だから酷使に耐えるよりは帰国したほうがマシと判断した
697:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 18:55:20 txpBX4la0
中継ぎオンリーで90イニングとか酷使すぎだろ
698:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 19:07:09 oIl9YlxB0
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
これみると今年のアッチソンは藤川よりチームに貢献してるけどこの穴は埋まるのか？
699:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 19:17:55 6GH9YNFr0
>>698
例え良い助っ人当っても無理だと思いますよ、日本の野球に慣れるまで一シーズン
かかるから、良い球投げるけど何と無く負けるって事が如何しても多くなる。
700:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 19:19:19 gWs9tyvs0
マッケンジーが３割30本打てば埋まるんじゃねーの？
701:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 19:23:22 JLu4EMIAO
>>700
要するに、藤川までは打ち勝つ野球に切り替えるのか
702:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 19:25:26 6BA47gJ80
メジャーでも中継ぎは使い捨て、このぐらいの酷使は当然
アッチソンは先発やりたいから日本に来ただけ
でも日本でも先発させてもらえなかった（正確には先発失格）から帰国した
それだけ
703:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 19:28:51 gWs9tyvs0
１点差で勝ちパターンとか、ビハインドだけども背に腹は変えられなくて勝ちパターンみたいな
試合が年々増えてるじゃん、阪神は。
打ち勝つとまでは言わなくとも、勝ちパターンの負担を点差で軽減できればアッチソンのような
超人的なセットアッパーを前提にしなくても済む。
704:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 19:39:27 gbPJABVNO
なんだかんだで一番野球に投資してるのは巨人だからなぁー。
そりゃ優勝して当然かもしんれんね。
705:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 19:39:41 DaVtT5Kd0
打ち勝つ野球は首脳陣が楽だからどうしてもそっちに移行しちゃう。
ただ阪神は城島が入ったぐらいでは打ち勝つ野球は難しい。
赤星ら機動力の人や新井のような長打のある人が復活しないと得点力upは望めない。
706:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 19:44:41 gWs9tyvs0
阪神戦観てて思ったんだけど、マジで金本コケると誰も決められないんだよね。
ヒットが何本出てもぱったりと点が入らない。
そういう意味でマッケンジー加入はものすごくプラスに出る可能性があるなあと。
707:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 19:45:26 eOr/B3aU0
優勝の可能性がないから帰国したんでしょ
708:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 19:46:27 oVC8T1IP0
>>702
だね。その上MLBのほうがずっと試合数が多いし、しかも移動の負荷も
すごい。移動については田口の日記を見ればよくわかるけど、深夜に
飛行機で移動して云々というのが多すぎ。
パヤノが1年間まるまる働いて疲れた云々言っているようだけど、
MLBはこんなもんじゃね～だろうが。
709:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 19:47:18 eOr/B3aU0
阪神がパヤノ獲ればいいのに
710:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 20:04:35 O+slDWXd0
>>708
だからその分の年俸の上積みを要求したんだろう
そしてパヤノは中日のオファーが割に合わないと感じた
きつい日程でも耐える価値があると判断すれば残るだろう
メジャーは平均年俸の桁が違うし
５年メジャーにいれば年金だってもらえる
パヤノがメジャーに上がれるかどうかは別なｗ
711:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 20:10:05 6GH9YNFr0
>>710
もっと単純に向こうでは今左の中継ぎが超人手不足だからメジャー
（確約は無いにしても）から良い話があったのでしょう。
712:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 20:11:50 eOr/B3aU0
パヤノ失ったら岡本を失った年のように中継ぎ崩壊するぜ
中継ぎは多すぎるくらいで調度いい
713:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 20:27:14 WaKehgmA0
>>708
パヤノが行ってるのは拘束期間の長さでは？
>>709
中日のサイドレター無し契約なので、日本で中日以外に移籍不可。
パヤノが退団したら日本では任意引退選手になる。
714:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 20:30:50 WaKehgmA0
>>705
阪神は城島もあるけど、赤星が駄目だと走者が出ても
盗塁できる選手が０になってしまうから、
相手にとって走者がいても盗塁を警戒する必要がないんだよな。
あと、新井よりも今年の金本の５月以降見ると
とてもじゃないが４番打者の成績ではないわな。
相手が怖がっているので、出塁率はそこそこはあるけど
帳尻の新井も１００試合ぐらいまでは殻っきりだったので
３０～１００試合目ぐらいまでは金本新井がブレーキーだったな。
715:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 20:40:52 gbPJABVNO
あんまり甲子園もビックボール向きじゃないしな。
716:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 20:46:33 KYO1GA//0
阪神は安藤、久保、下柳、岩田、能見と年間150イニング計算できる先発が5人もいるけど
200イニング投げられそうな投手がいないから迫力に欠ける気がする
そういう投手が1人いれば、中継ぎ負担が軽くなると思うし、投手陣全体のパフォーマンス向上で
少ない得点でも勝てるような形になるのでは？
717:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 20:50:11 gbPJABVNO
>>716つまり井川
718:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 20:52:44 JLu4EMIAO
下柳に150って酷じゃないか？
719:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 20:53:15 ItFyJR2/0
阪神の中継はなんだかんだ言って大丈夫に感じるが
JFK崩壊と言われた今年ですら
防御率ではセリーグ1位(12球団1位？)だったんだろ
阪神の中継の安定さと
打者新外国人の不安定さは郡を抜いてると思う
720:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 20:54:03 ItFyJR2/0
>>719
中継防御率でお願いします
721:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 20:57:05 KYO1GA//0
>>718
今年もよく見たら119イニングだったわ・・・
722:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 20:59:19 JLu4EMIAO
まあ、阪神には江草や前の人が出したランナーは山口左以上に返す率の高いアッチなどといった強力な防御率詐欺師が二人もいるからな
アッチはそんな問題視されるほどじゃないが
723:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 21:01:50 6GH9YNFr0
>>719
それは考えが甘杉無いか、今年其の成績だったのはアチソンが居たからで
其れが居なくなった。
何と無く誰かが出てくるよに期待してると痛い目見ると思う。
724:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 21:05:28 txpBX4la0
>>722
江草のWHIPは1.43(通算でも1.43)だからな。
ランナー残し過ぎ。後ろの人のせいにしちゃダメ。
アッチソンはかなり優良な中継ぎだろ。
725:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 21:07:03 JLu4EMIAO
>>724
だから、問題視されるほどじゃないって言ってるべ
726:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 21:11:52 RlgTSnzw0
>>723
中継ぎに関しては楽観してるよ。
藤川という軸がいるから、1イニング任せられる投手はうちの層なら誰か輩出できると思う。
それよりも先発陣のほうに危機感ある。
727:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 21:14:06 ItFyJR2/0
>>723
まあ甘いと言われれば甘いが
今年は例年2点台前半に抑えてくる渡辺も悪かったし
被弾は多いがWHIPが良い阿部健も悪かったから
まだ上乗せはあると思うけど
まあその程度じゃ埋まらないといわれればそれまでだわ
728:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 21:15:31 JLu4EMIAO
ああ、今年は渡辺がダメだったな
不調？ケガ？
729:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 21:15:44 txpBX4la0
>>725
こっちはかなり優良って言ってるんだから温度差がありまくりだろ。
返す率が高いとか防御率詐欺だいうなら数字を出せ。
730:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 21:17:29 YDiEnMbg0
>>728
実力ｸﾞｻよ
731:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 21:18:11 KYO1GA//0
江草のWHIPと防御率を見ると
むしろ江草は後ろの投手に助けられてるんじゃないか？
732:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 21:20:39 JLu4EMIAO
>>729
いや、俺もかなり優良だから問題視されるレベルじゃないって言ってるつもりだったんだ
誤解を招いたようだ
スマソ
数字に関しては詳しい数字は忘れ(コピペしてなかっ)たが順位は憶えてる
低い
浅尾
越智
山口
アッチ
シュルツ
高い
っていう順番だったはず
曖昧ですまぬ
733:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 21:21:45 WaKehgmA0
アッチソンは越智・浅尾・五十嵐・シュルツ・真田が
いなくなったのと同等だと思うけどな。
上の投手の代わりを見つけるといわれてもな。
こういうときはトライアンドエラーで当たりを見つけるのがいいかと。
734:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 21:23:28 RlgTSnzw0
>>728
不調。
元々体力無いし、去年のシーズン末に慣れられた感もあるから、限界という見方もできる。
735:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 21:24:57 WaKehgmA0
>>723
中継ぎは先発と違って、防御率＝投手価値じゃないと思う。
先発の６回２失点は、１回から投げての価値だけど
中継の６回２失点はどういう点差・イニングで投げたか変わる。
藤川の６回２失点と江草の６回２失点なら
藤川の投げたイニングのケースの方が価値があるイニングである
可能性が高いし。
736:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 21:25:11 txpBX4la0
>>732
アッチソンに対する認識が厳しいわけじゃないのは分かったが
何の数字だよ、これ？
身長しか思いつかないぞｗｗｗ
737:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 21:25:54 KYO1GA//0
>>733
アッチソンはその面子の中でも90イニングが目立つね
森に潰されたときの木塚が68試合94イニングだったが、それくらいの損失じゃないか？
738:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 21:25:55 USBbcU8K0
渡辺も勤続疲労がね
三年で165試合登板だから・・
739:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 21:27:24 gWs9tyvs0
アッチの穴を埋められたとして、どうなんだろうな？
最近買ったセイバー本によると、阪神は６・７回の失点が多いとある。
真弓が無理な先発を引っ張ったとも解釈できるが、やはり勝ちパターンが３人必要ということなのか？
740:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 21:27:32 VFCYfI440
>>736
得点圏の走者を返したとかなんかだったと思う
741:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 21:29:44 WaKehgmA0
>>737
阪神は０５年のＪＦＫ以降
05～08久保田09アッチと、２イニング投げれる中継ぎがいて
これが中継ぎ全体でかなり助かっていたと思うけど
この手の投手が来年出るかといわれると難しい。
渡辺あたりがポストセットアッパーでも
数字が残るとしても、イニングまで同じを求めるのは厳しいだろうし
来年の阪神は先発中継ぎともにそこそこで落とすケースが増えて
藤川が暇になるかもしれないな。
742:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 21:29:48 JLu4EMIAO
>>740
それ
743:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 21:31:09 VFCYfI440
ＩＲ％（※１)
*7.7浅尾 3/39（※２）
*9.1豊田 3/33
11.5越智 9/78
30.8山口 25/81
32.0シュルツ 17/50
33.3アッチソン 18/54
（※１)前の投手が残した走者を本塁に生還させてしまった割合
（※２）前の投手が残した走者を生還させた数／前の投手が残した走者が得点圏にいる時に対戦した総打者数
744:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 21:31:33 gWs9tyvs0
藤川は今年、ものすごくヒ魔神だったけどな
745:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 21:31:37 txpBX4la0
>>740
ありがとう。
もし知ってたら教えてほしいんだが、自分が溜めたピンチも
含んでの数字なのかい？
746:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 21:31:43 USBbcU8K0
アッチレベルなんて無理だと思うが
50試合投げて二点台～三点台くらいの中継ぎ外人を連れてこられるかが
阪神の肝
747:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 21:33:15 XLhqW3TL0
>>743
ちなみに防御率詐欺とよく言われる江草や真田はいくつなの？
748:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 21:35:03 WaKehgmA0
>>743
浅尾は交流戦からだけど、浅尾シュルツは総打者数が少ないから
回の頭から出すというチーム方針徹底していたと思う。
森もブラウンも中継ぎの怪我防止で連投のときに
以外に格落ち投手入れて、１４４試合を考えた時と
格落ち投手の育成をかねているな。
749:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 21:36:01 RlgTSnzw0
>>746
正直、3点台じゃ落第点だな
750:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 21:38:26 ItFyJR2/0
>>746
阪神は平均とっても2点台後半だから3点じゃきつい
80イニングも投げれればそれでいいだろうが
751:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 21:38:44 RlgTSnzw0
>>743
昔、塁上走者制圧率って指標があったけど、あんな感じか
752:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 21:40:35 USBbcU8K0
>>749>>750
防御率はひとつの目安としてね
ようはセットアッパーとしてどれだけ機能するか
まあ、50じゃちょっと少ないか・・出来るだけたくさん投げてくれればいいよね
三点台でも今年の越智くらいやってくれたらけっこうでかい戦力
753:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 21:40:44 WaKehgmA0
>>744
藤川は行きたくても真弓は消費したくないから止めたというのもあったな。
岡田は藤川酷使と叩かれたが、藤川の言動を見ると
そういう疲れの配慮より、粋に感じてそれをモチベーションとして
投げる投手なので、藤川と真弓の考えは相性が悪いと思うな。
俺は真弓の考えのほうが正しいとは思うが
藤川がそれに会わない投手だっただけだと思うけど
今オフの契約で来年のポスティングでかなりもめそうだしな
754:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 21:43:15 JLu4EMIAO
>>743
おお、これこれ
俺の見た奴ではパーセンテージしかなかったからよりわかりやすい
755:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 21:43:41 x3I1O1Jc0
>>743
これ見ると越智山口のピンチ時投入率の高さが伺えるな
来年はある程度減らすようにしないと負担が…
しかし越智はそこまで大したピッチャーじゃないって言ってた人がいたが、
こんだけピンチで使われててこの火消しっぷりは相当なもんだよなあ
756:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 21:45:27 haUrpO9K0
俺思うんだけどさ
亀井って怪我なかったら堀内が育てたってことになるんじゃ・・・
あのあたりから既にポツポツ出てたし
757:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 21:48:14 M/kSdymNO
>>755
越智はピンチになると腕の振りが良くなる気がする
758:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 22:07:12 4heXSbs60
亀井は原に対しての監督愛が成長させたと思う
759:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 22:11:10 USBbcU8K0
堀内政権最終年が亀井一年目だが
亀井は別に故障してないと思うぞ
一年、ほぼ下で経験をつんでいた
そして、ここの成績がすごくて
原やファンにおおいに期待されることとなる
760:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 22:14:47 JLu4EMIAO
>>756
亀井は元から二軍の帝王で精神面の問題から上じゃ活躍できなかった
761:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 22:19:07 haUrpO9K0
ああ、2006年から期待したのにすぐ怪我、か
勘違いしてた
762:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 22:20:33 USBbcU8K0
まあ、素質的には
もっと早く出てこなきゃいけない選手だったんだ
そのへん、打撃のタイプが似てる中日の森野とだぶるところ
763:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 22:24:43 WaKehgmA0
>>762
一年目の二軍の成績を見ると
青木と被らせた巨人ファンも多いと思う。
それを当時の巨人は二軍で中堅とか投手偏重で
野手の素材が枯渇していたからなおさら期待値は高かっただろう
764:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 22:31:24 DaVtT5Kd0
未だにあの亀井が２０発も打ったことが信じられない。
劇的な殊勲打連発にも「そんなはずがない、そんなはずがないんだ」と悪あがきしてます。
765:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 22:31:36 ssTAW/Bl0
開幕から絶好調なのにヘッスラして骨折とかあったからな＞亀井さん
アレがなかったらもうちょっと早く出てきたかも
766:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 22:51:57 oVC8T1IP0
>>758
監督愛というと、清原軍団wがいなくなってからの巨人は、選手どころか
コーチやフロントにいたるまで原への監督愛に溢れているんだよなぁ。
しかも資金力があるのだから、強くなるわけだよ…
767:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 22:54:23 haUrpO9K0
んで亀井と青木どっちが守備上手いの？
青木は守備範囲で勝ってるだろうし、亀井は肩で勝ってるだろうけど・・・
768:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 22:55:34 zJ7LJZeS0
亀井だな
769:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 22:57:16 Ghow58L00
青木かな
770:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 22:58:00 T0E0eT6Y0
>>766
WBC、今年の巨人の結果を見るに、原の選手の人心掌握力は
一流と言わざるを得ないよな。
771:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 22:59:46 oVC8T1IP0
>>767
どっちも松本には負ける。
というのはさておき、足の速さを生かした守備範囲の広い青木か、足は普通な
ものの一歩目の早さである程度カバーしている上に強肩な亀井かぁ。
う～ん、どちらにも軍配上げ難い。
772:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 23:04:28 JLu4EMIAO
ていうか、基本ライトの亀井じゃセンターが本職の青木に対して不利だと思うが、若干
773:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 23:06:16 USBbcU8K0
てか、あまり比べるに適当じゃないな
センターなら青木が上
ライトなら亀井が上だろうから
（慣れとかそういう問題じゃなく適性的にも）
センター同士、ライト同士ならまだ比べやすいが
774:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 23:09:41 oVC8T1IP0
ライトのほうが強肩を求められ、センターは守備範囲の広さを求められるわけで、
センターなら青木、ライトなら亀井のほうがいいという感じになるのかなぁ。
775:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 23:10:22 oVC8T1IP0
うげ、かぶった。
>>773
んで、センター同士で比較すると、松本の方が上となるし。
776:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 23:11:40 osGyGNBfO
>>771
松本より亀井のほうが圧倒的にクッション処理巧いだろ。
てか松本は過大評価すぎるんじゃないか。
肩も守備範囲も確かだが無駄に巧く感じさせるプレイな気がするんだが。
777:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 23:15:21 JLu4EMIAO
>>776
巨人の選手は派手に見せる奴が多いな
松本坂本古城ラミレス
778:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 23:19:41 haUrpO9K0
あー・・・確かにそうだな、同じポジションにするべきだったわ
779:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 23:22:12 zJ7LJZeS0
ラミレスの派手に見せるプレイなんてあったっけ
確実にとれるところしかいかないだろ
780:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 23:23:54 oVC8T1IP0
>>776
う～、クッション処理かぁ。確かに亀井は上手いなぁ。
あと、松本のギャンブルじみたド派手なダイビングプレイには賛否あるけど、
きちんと捕れてビッグプレイにつながっていることはやっぱり評価すべきだと
思うし、レフト ラミレス、ライト 谷なんていうあららな外野陣の際には
松本が広大な守備範囲を生かして外野守備の破綻を防いでいることも
評価すべきだし。
あと、亀井は外野守備だけで考えると青木と甲乙付けがたいけど、シーズン途中
からファースト始めて無難にこなしているというユーティリティ性はすごい。
>>777
ちょ、最後、なんだそりゃw
確かにラミレスの守備はある意味派手だけどさ…
781:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 23:24:41 JLu4EMIAO
>>779
いや、ラミレスは取るだけでファインプレーというギャグだったんだが……
782:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 23:26:15 fpv61WbS0
ラミレスと金本の守備はどうなんだ？
783:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 23:26:26 JLu4EMIAO
そういえば、松本ってダイブして後ろに逸らしたところ見たことない気がする
784:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 23:26:33 T0E0eT6Y0
そのラミレスがＧＧで3票獲得してるんだがな
読売報知票。。
785:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 23:27:23 JLu4EMIAO
>>782
それ、不毛だろ
786:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 23:34:16 osGyGNBfO
去年の金本とラミレスなら金本だろうが
今年の金本とラミレスならラミレスのほうがいいかもな・・・。
787:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 23:37:34 o34upQYKO
松本も鈴木も悪く言えばちょっとかっこつけたフライの捕り方するよな
まあそれだけ余裕があるんだろうけど
788:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 23:38:06 fhNE5oYT0
ラミレスは下手だけどまだ身の丈をわきまえた守備してると思うけどね
789:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 23:45:46 AlpTp98v0
ラミレスはできることをしっかりやってくれれば十分
無茶して逸らしてランニングホームランとかだったら最悪だし
790:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 23:47:09 WR3oIrFi0
肩はそんなに悪くないしな、ラミレス。
フェンスまで行った球の処理も無難だし。
791:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 23:51:31 haUrpO9K0
そういえばセで上手いレフト・・・いたか？
100歩譲って和田ってことになりそう・・・
792:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 23:51:45 ql2qLfvx0
まぁ金本は、今のNPBで最底辺だよ外野守備は
無茶して逸らすし肩も弱いし……そもそも追わないことすら多々ある
793:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 23:54:01 9xJSCBeP0
でもラミレス以下は無いだろ流石に
794:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 23:54:47 WR3oIrFi0
ラミレスは安定してアレだが、金本は駄目な時期は
とことん酷いイメージあるな。
795:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 23:57:44 oVC8T1IP0
金本は年々劣化がものすごくなっているので、来年は文句なくラミレス以下に
なる可能性大。
796:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 23:59:40 oVC8T1IP0
>>791
福地は?
797:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 00:00:02 Z61d8LDH0
>>783
レフト前ヒットで前進してバウンドがあわなくて
頭上を越されて恥ずかしい目にあったのは知ってる
798:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 00:01:58 haUrpO9K0
>>796
すまん、ヤクルト完全に忘れてた・・・
なら福地だな
799:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 00:04:25 0hhbvOYHO
>>797
あれはかなり変な回転かかってたからな
ああいうのはセンターには普通こないから慣れてないレフトなら
しょうがない面もある
800:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 00:29:20 BbmBY0y70
>>795
今年は4月だけで以降ずっとダメだったな
守備は酷いうえに打撃でも役に立てないんじゃどーしようもない
801:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 00:34:10 lA4etHLwO
ラミレスはしょっちゅうスライディングキャッチ試みて3回に2回はそらしてるイメージ
802:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 00:39:21 d6kLD9EkO
>>801
あんまりスライディングキャッチしてないよ
むしろレフトフライかなって打球を
ワンバウンドでヒット
尻が苦い顔ってイメージ
803:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 00:40:34 rRAmbQrW0
>>780
ポロリ青木と同じじゃたいしたことないだろう
肩も弱いし青木の守備の過大評価はなんなんだろ
804:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 00:41:14 Z61d8LDH0
きわどい打球を
さっさとあきらめてワンバウンドでキャッチするのがラミレス
無理においかけて飛び込んで怪我をするのがパンダ
805:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 00:47:29 XF9ZCX0v0
グラブ踏んでこける金本
806:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 00:48:21 Z61d8LDH0
スパイクが脱げる今岡
807:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 00:53:43 rRAmbQrW0
松本が過大評価なら真後ろのライナーを誰が取れるんだか
亀井も今年センターで一度取ってるけど青木じゃ無理だろうな
808:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 00:55:10 WcAD5Vnv0
赤松で問題なし
809:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 00:55:37 B9s+VCVH0
巨人は終盤にラミレス引っ込めて、鈴木なり工藤なりで守備固めができるのに、
阪神は試合終了まで金本を使い続けなきゃいけないのはとんでもないハンデだなぁ。
これで来年さらに金本の守備が劣化したら…
810:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 00:56:34 XF9ZCX0v0
無人になってる横浜
811:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 00:58:33 nnHuzwFfO
>>809
さすがに1500で区切りつけて、自分で言うんじゃね
継続なら御愁傷様
812:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 00:58:59 d6kLD9EkO
>>809
劣化したら…じゃなくて確実に劣化するだろう
終盤金本出塁で代走出せない守備固め出来ない事が阪神の問題点
真弓が引導渡さないのがいけない
813:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 01:00:29 5QSZfhtw0
しかし真弓は貧乏くじ。金本をどうやって見切るか。
814:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 01:00:37 eBaqrcbl0
>>812
真弓にはできないって。
そんなのはフロントとかもっと上のほうがやらないと。
どっちもどっちの責任だと思ってそうだけど。
815:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 01:00:53 9gz2gyDq0
>>809
ラッキーゾーン復活だな。レフト前だけ
816:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 01:01:20 /Qs5ekkR0
正直言って、1001しか言える人いないんじゃね？
817:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 01:02:07 gBuyoVPm0
しかしレフト守備が１年総合的に見て勝敗にそこまで影響を与える気がしない
それより疲れてても途中で下がれないことで
打撃にも影響が出てるとすればそっちが問題かなと
818:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 01:02:12 eBaqrcbl0
>>816
1001も金本が何とかなった後に監督やるつもりかもｗ
819:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 01:04:54 Kw53lMmo0
阪神の選手で赤星以外のセンターとライトで守備上手い選手が思い浮かばないんだが
誰かいるっけ？
820:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 01:08:51 d6kLD9EkO
>>814
岡田がやっとくべきだったわな
1001は姑息だからやらんだろ
期待はオーナー命令ぐらいか
いずれにしても誰かやらなきゃ阪神は来年もBクラス
821:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 01:10:28 /Qs5ekkR0
>>819
いないね。一軍レベルだとせいぜい平野、浅井かな
でもこの二人元々本職じゃねえ。。
だから必死こいてドラフトで外野手取ってる。
822:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 01:10:44 Z61d8LDH0
>>820
まさかの辛いさんの鶴の一声
823:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 01:13:42 d6kLD9EkO
>>822
城島とは思ったがその発想は無かったわ
言えたら新井は漢だわ
824:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 01:13:54 mitdB30RO
>>822
辛い「アニキのことが好きだから……辛いです……」
825:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 01:15:06 j9SVKdru0
>>822
粗いさんが言えるレベルの成績だったら、真弓も断を下せるよ。
今シーズンは金本の記録を打ち切ったところで、誰がかわりに打つの？って感じだったから、
手の打ちようが無かった。
826:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 01:16:58 Kw53lMmo0
>>821
じゃあレフトよりそっち優先じゃね？
福留タイプの選手がいればバランスよくなりそうだけど
827:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 01:16:59 mitdB30RO
今年の阪神は金本外すなら誰使うの？状態だったからな
828:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 01:17:12 KghVS3rAO
本来外野手なんて一番育ちやすいポジションなのにあまり出てこない阪神や中日はおかしいわな
829:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 01:18:09 gBuyoVPm0
打って守れる外野手はやっぱり難しいけど
守れるだけの外野手すらいない事態は異常
830:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 01:20:40 j9SVKdru0
金本のモチベ＞＞＞＞＞＞守備固め・代走のメリット
だったと思うよ。少なくとも今年は。金本以外に決められるバッターいないんだもん。
これが来季マッケンジーなり粗いさんが打つようだと状況は全然違ってくる。
真弓も断を下せる。
831:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 01:23:49 d6kLD9EkO
>>830
なる程…その不等式の多さで概ね理解した
ところで野原祐って守備いかんの？
他球団ファンなんで良くわからんのだが
打席の雰囲気がある若手だなって思ったんだが
832:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 01:26:18 /Qs5ekkR0
>>826
>>829
そもそも阪神は外野は金本赤星を長年聖域化しすぎたきらいがある。
赤松もプロテクトしなかったし。
金本下降、赤星怪我で、問題が一気に噴出したような感じがあるね。
833:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 01:29:46 KghVS3rAO
中日の荒木谷重や阪神の新井金本とか見てるとポジションの聖域化は良くないね
居なくなった時の反動が大きすぎる
834:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 01:32:20 5ms+1Qh30
中日はビョンという災厄がいたせいで外野手が育つのが遅れたな
835:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 01:33:18 okYMzBHZO
あと桜井の外野もないよ
あまりに打球の追い方お粗末
来季は一塁で勝負すべき
836:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 01:33:24 4LB4HcIh0
阪神と中日の野手育成能力はやばいと思う、特に阪神
837:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 01:34:14 KghVS3rAO
>>834
それを我慢して使ってる監督もおかしいわな
横浜で戦力外と言われたにも関わらず使い続けた仁志に近い
838:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 01:40:22 X+Q2cgJK0
赤松は広島で覚醒して、良い成績を残してるみたいだから
本人にとっては良かったみたいだね
839:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 01:43:26 HrPOj8JV0
>>836
半端なりにぼちぼち出てる阪神より中日の方がヤバい気がする
840:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 01:43:45 4LB4HcIh0
赤松は打撃が後半終わってただろ、スタミナが足りないんじゃないか
841:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 01:45:25 /Qs5ekkR0
阪神もなあ。。
俺の個人的希望だが、せっかく広くて天然芝の本拠地なんだから、
公の森本糸井稲葉レベルの外野守備を志向してくれないかな。。
そのくらいのレベルの3人が甲子園外野を駆け回ると野球好きはタマらないんだけど。。
842:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 01:47:48 Z61d8LDH0
>>833
中日は聖域化されてるわけじゃなく格差が埋まる気配がないだけ。
荒木だって谷繁だって何試合か欠場してた。
843:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 01:48:03 kRVQcu0UP
新庄は華があったな 暗黒時代だったけど
844:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 02:00:00 KghVS3rAO
>>842
使わなきゃ格差は埋まらない訳で、終盤に荒木や和田辺りに守備固めとして経験を積ませるだけでも全然違うと思うがな
それをデラロサとか小田で誤魔化してたから槍玉に上がるんだよ
845:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 02:10:30 Z61d8LDH0
>>844
別に落合を擁護するつもりはないから挙げてる問題点には同意するんだが、
デラロサや小田の代わりに誰を使えばよかったんだ？
そもそも試す価値のあるヤツがいないだけじゃないのか？
846:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 02:11:09 B9s+VCVH0
>>841
そのハム、中田が外野転向だってね。どうなることやら。
あと、甲子園で交流戦のハム戦以外でそのレベルの外野陣を見たいってことなら、
巨人戦で巨人が終盤守備固めに入った際には見られる
847:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 02:12:55 eZKxQ3iOO
巨人ですら外野手は育つのになあ
中日は訳分からん
848:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 02:15:27 qLcOpC+70
藤井は育ったんじゃね
849:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 02:17:39 rRAmbQrW0
>>808
打が伴ってないから論外
850:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 02:17:45 B9s+VCVH0
中日の若手でファームでそこそこやっていたのに1軍での出番が極端に
少なかったとなると、岩崎や澤井か。
851:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 02:20:05 KghVS3rAO
>>845
内野手は岩崎を使ってあげた方が良かったんじゃ？一度スタメンで使われた時はかなり打ってたけど折角打撃で貢献したのに一回の守備ミスで懲罰交代も酷いと思うがな
捕手は田中が怪我で長期離脱なのは仕方無いとしてどうして上位で捕手取らなかったのか謎
852:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 02:31:58 eZKxQ3iOO
鬼屋敷狙いだったんかねえ
853:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 02:36:13 B9s+VCVH0
>>852
もし3位で取ろうと思っていたとすると、甘いよなぁ。外れ1位の有力候補とさえ
言われていたのだから。まあ、高校生キャッチャーの鬼屋敷を外れ1位というのは
よくある過大評価の事前情報だけど、それでもさすがに3位以下はない。
なので、普通に考えると取る気はなかったんじゃないかなぁ。
854:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 02:37:43 08mC1pki0
かなり打ってた岩崎なんて選手いたか？
855:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 02:49:38 5ms+1Qh30
若手出して増えた失点をなんとか取返してくれる打撃陣が居ないと若手なんて育てられないだろ
856:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 02:54:24 +33k1/Pu0
結局、首脳陣にこいつ抜擢しようと思わせる要因は守備よりも打撃なんよな
857:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 02:55:22 akYL5aK8O
>>850澤井は30歳近いけど中日じゃ若手なのか？
>>854全然打ってない岩崎しかいないだろ
中日は鬼屋敷欲しかったよ。使える捕手が谷繁しかいないし他の捕手は将来性もない
858:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 02:56:42 BmCbRmMf0
>>855
いても落合じゃ使わんよ
それが出来るメンバーが揃ってた頃にもやってないんだから
859:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 02:57:10 +33k1/Pu0
何人守備型の捕手を補充しようと、打撃が良い捕手を獲らないとダメなんだよな
860:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 02:57:25 anHx7W1r0
>>855
少なくともクリーンナップと投手陣に関しては中日の場合巨人と遜色ない気がするけどな
育てられない育てられないと後回しにして目を背けた結果が野手の空洞化を招いているわけだし
あと阪神も独走体制に入った時にいくらか若手を育てるチャンスはあったでしょ
色々足りない広島ヤクルト横浜はともかく、資金力もチーム力もある（過去にあった）中日阪神が巨人に
戦力云々を前提とした議論をするのはお門違いだよ、ただ単に努力不足の問題
861:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 02:59:07 e3AKfJ1n0
広島が金満になったら強そう
862:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 03:01:07 KghVS3rAO
>>856
今の野球は打てれば最低限の守備力さえあれば即スタメンだからな
その最たる例が坂本や田上
863:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 03:01:32 +33k1/Pu0
こういう議論になると結論は決まってる。
衰えたベテランに勝てないだらしない若手、また育てられない育成部門が問題なのだということになる
864:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 03:03:27 anHx7W1r0
>>863
楽天かせイースタン入りしたのをウェスタンの球団は批判してたな
今更過ぎるわ
865:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 03:06:39 BmCbRmMf0
>>864
フューチャーズみたいなのって本当はイースタン以上にウエスタンがやらなきゃいけないことだもんな・・・
866:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 03:10:14 +33k1/Pu0
>>865
ウエスタンに関しては、距離の問題が一番大きいんじゃないかな
867:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 03:10:16 O4BgbHZQ0
抜擢の気持ちが高くなるのは打撃のいい選手
しかし、実際に使い続けられる、我慢されやすいのは守備のいい若手
打撃は波があるからそういう時も使い続ける「何か」がなければはずされやすい
坂本が去年月間打率一割台を叩いてた頃、使い続けられたのは
同時期に遊撃守備がある程度まともになってきていたから
868:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 03:14:14 9gz2gyDq0
>>867
G+で亀井が「まず打たないと使われませんから」って言ってたけどな
869:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 03:17:04 +33k1/Pu0
>>867
抜擢も継続も、守備だけじゃダメだということが分かってくれてばいいよ。
同じチームにポジションを競う選手が二人いたとして、
守備力が同じ程度なら打撃の好い選手、打撃が同じ程度なら守備力の好い選手。
簡単に言えば、何処のチームもこういう基準でしょう
870:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 03:19:07 EqBQxFh9O
上でも出ているが東西の格差問題は距離の問題がでかすぎる。今でもアマとは試合をしてるがそれを増やすにも限度があるだろうし何とかしてほしい。
871:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 03:19:33 O4BgbHZQ0
>>868
いや、だから最初はそうだし、最低限の打撃（250前後）は必要よ
でも打つだけの選手は定着しにくいということが言いたい
三割近く打つ打者でも不振はあるわけで実績ない選手はそういうのが致命傷になる
>>869
まあ、それはそうね
872:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 03:23:49 KghVS3rAO
>>870
本来資金力が有り動くべき中日阪神オリックスが殆ど動かないからな
難航しそうな気もするけど
873:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 03:28:18 +33k1/Pu0
オリと阪神が一番近いけど、ここ仲が良好とは言えないからなw
中日と阪神が三軍構想持ってるけど、選手が足りない。
合同チームにするにはリーグが同じで不都合な上に距離が遠い。
中日は育成枠指名に力を入れだしたし、独自に三軍構成するだろうね
874:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 03:28:27 eZKxQ3iOO
阪神オリックス広島辺りは
四国に二軍置いてみたらいいんじゃね
875:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 03:31:32 EqBQxFh9O
中日阪神は三軍構想など模索しているみたいですが、やはり先日選手会がいったように12球団で西の格差を是正してくれれば良いのですが。
876:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 03:33:31 eZKxQ3iOO
或いは岡山広島、北九州辺りに二軍を集中させる
そしたら試合は組み易くなる
877:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 03:39:49 Th26hXb70
フューチャーズみたいにスポンサーがついてる実績があるんだから
ウエスタンもスポンサーを探せばいいんじゃないの？
878:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 03:44:48 wDZ3d1/w0
ライオンズが埼玉に移転するまではウエスタンが7球団だったけど
ファームの東西格差なんて話はなかったな
879:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 03:50:19 9gz2gyDq0
>>874
フューチャーズと四国・九州アイランドリーグ選抜が交流戦してるくらいだし
距離的にも近いんだからウエスタンこそアイランドリーグを活用すべきだろ
880:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 03:51:18 +33k1/Pu0
中日と阪神が情報を共有する気があるなら、中間点の滋賀あたりに合同新チーム作ったら面白いかもね。
滋賀って野球所というわけでもないし、案外空白地なんよね。
野球活性という意味でも意義がありそうな
881:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 03:54:15 iaI9PhyTO
おまえらまだ起きてんのか
882:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 07:15:37 1dZIKKfp0
2軍の試合で投手が足らなくなる事だってある
883:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 07:46:59 XgrHqLevO
そもそも中日ファンは誰を使えば良いんだと言い訳するが
中日に二軍で結果を出している選手はいないのか？
亀井だって二軍の帝王状態が続いてて
07の終わりには期待していたファンなんてほとんどいなかった
(少なくとも俺は全く期待していなかった)
が08年のオープン戦で結果を出してそこから飛躍した
中日は若手が途中交代した主力の穴埋めのピース扱いだから
結果出しても使われないんだろ
884:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 07:49:55 BQ9mkk9E0
>>880
それはいいかもね
皇子山彦根ともにプロの試合ができる球場だし
滋賀はプロの球団がないからなかなか見に行けないんだよな
甲子園名古屋ともに微妙に距離があるし二軍の試合でも見に行けるだけありがたい
しかも関西なのにいまだに巨人ファンのほうが多いからちょうどいい
北陸の人らも見に行きやすくなるし
885:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 08:40:04 2loQTiAk0
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
少し前に二神即戦力話あって大学での実績からいって難しいだろうと書いたが
どうやら其の通りらしいですね（ただし即戦力としてで先の事は判らない）
886:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 09:51:44 UFV9B86MO
由伸がいないから亀井が出てこれたんだろ
あいにく中日には給料泥棒がいないんでね
887:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 09:52:45 eZKxQ3iOO
去年の日本シリーズはセンター亀井だろうが
888:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 10:02:58 02ttFgUTO
中日は巨人と違って主力がスペらないし守備固めを出さないからなｗ
でもそれで代役は出てこんし後半バテる。
889:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 10:08:27 mitdB30RO
中日は打てない守れない少し走るだけの選手を使い続けて枠が埋まってたからな
890:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 10:23:49 V8wp+jFdO
自治体と協力して
イースタンで一つ離れ小島の楽天二軍を神戸に移転するとか
まあ神戸は空港関係で金ないけど…
891:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 10:42:11 AE1EDuFwO
楽天は神戸にサッカーのチーム持ってるしな
892:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 10:44:32 XgrHqLevO
>>886
話のすり替えワロスｗ
第一中日はライトががら空きだろ
ついでに控えデラロサｗ
893:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 10:52:38 sBuy6RntO
中日は立浪井上李デラで３００打席ぐらいあったから
これらは確実に実績が浅い人に回るだろう
894:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 11:02:52 eZKxQ3iOO
トレードとかで誰か連れて来るような気がしないでもない
895:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 11:02:52 bUoddB630
中日は捕手どうにかしないと落合の次の監督がかわいそうだな
FAやトレードで取れたとしても二番手捕手だろうし
896:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 11:14:03 V8wp+jFdO
藤井、高橋、細川あたりがそのうちFAになる
西武好きの落合なら細川狙いそうだな
897:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 12:43:19 sBuy6RntO
トレードはしない方針だからトレードの可能性は低そうだ。
ただ育成に必要な支配下枠が足りなくなる恐れもあるので
支配下枠を１つ追加はしないといけない。
この支配下枠って、いつまでに６５ならいいんだっけ？
898:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 12:57:54 xA024xe3O
巨人の原監督が世界最優秀監督に選出 国際野球連盟
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
899:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 13:21:50 eZKxQ3iOO
>>897
6月末だったはず
まあ、育成選手を支配下に入れればいいだけだが
900:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 13:54:02 pxJu3K6AO
>>896
加入しても中日でレギュラーを張るためには捕手としての経験量が問題だからね。
年齢的には三人とも30歳前後だから問題なし。まさにこれからが捕手としての全盛期だ。
あお臭いポッと出の捕手はベテラン投手に育てさせればいいが、若手投手はそうはいかない。
面倒をみてもらうのは逆に投手の側で、経験量豊富なベテラン捕手ということになる。
経験量こそが捕手にとって一番大事なポイント。特に中日のように若手投手が多い球団は尚更だ。
長い間谷繁のように若手投手を引っ張ってきた経験豊富な捕手がいたからこそ中日は強かった。
勝敗に係わる匂いや試合の風向きを瞬時に読み取り、状況判断することが求められる捕手は、
状況によりいろいろな思考パターンが必要とされる。だから経験量が必要なのだ。
経験不足の捕手だとその思考パターンが単調で、投手の好不調で試合が左右されてしまう。
硬軟の色々な手法を混ぜ合わせながら、投手が不調でも試合を作るのが優れた捕手というもの。
でもそれができるのはざんねんながらセ・リーグには現在、谷繁と矢野くらいしかいない。
中日以外の他球団はあまりにも経験の価値というものを軽視しすぎている気がする。
これはもちろん捕手の話だけではない。全選手の経験総量が多ければ多いだけ強いチームといえる。
細川たちもこの先数多くのぎりぎりの修羅場を経験し、晴れて中日に相応しい選手になって欲しい。
901:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 14:03:50 O4BgbHZQ0
>>883
思うんだが
オープン戦で最終盤まで結果出せする奴が少ないんじゃないかと
今季でいえば藤井が大活躍、野本がそれなりに打って
二人とも開幕スタメンなわけだしやっぱアピールした奴は使うと思うよ
基準は他チームに比べて厳しいとは思うが
902:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 14:26:20 smhzkqci0
堂上兄弟とかオープン戦でホームラン打っても次のオープン戦で試合に出してもらえてなかったりしてたよ。
903:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 14:53:22 Gqmr0Zvs0
中日は若手以前に二軍が所属するウエスタンリーグが
5球団しかなくて絶対的試合不足らしいからな。
このままだと西の球団は悲惨なことになるぞ。
904:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 15:01:28 TTr/OSj00
新井が選手会としてウエスタンの試合不足でなんか言ってなかった？
確かにウエスタンは試合不足なんだよ
905:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 15:05:58 Gqmr0Zvs0
>>904
ウエスタンに新規参入球団求むとか、
フューチャーズのような混合チーム。
独立リーグと練習試合。
と、色々案は出てたけど、まだ具体的には決まってないみたい。
906:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 15:11:01 T9ndKp6E0
試合数の少なさを改善した方がよければ先に改善すればいいのに
育成選手とって出番不足を加速させてていいんだろうか
907:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 15:16:49 TxtlOjvs0
阪神が巨人の真似をしたがってるだけじゃね？
中日のファームは日ハムや巨人と交流試合してるし日本一にもなってるけどな
908:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 15:42:54 jZ5GFsHS0
岡田がJFKで野球を先発６回+中継ぎ抑え３回で成功した結果
セリーグの他球団もマネし、完投型の先発が育たないようになって
面白くない
909:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 15:45:09 O4BgbHZQ0
別に吉見チェンに内海に館山とか
それなりに完投したり長い回ほうっているけど
910:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 15:56:18 TxtlOjvs0
セリーグはDH制じゃないからパリーグのようにはいかないだろ
911:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 15:57:27 9gz2gyDq0
継投はセリーグ野球の醍醐味だからな
912:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 16:02:45 lqFwWXZ60
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
酸素カプセルって、以前ドーピングになる可能性あるので治療以外で使用したらいけなかったんじゃなかったっけ？
それとも問題ないことが確認されたのかな？このての事に詳しく知らないので、何とも言えないけど。
913:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 16:12:59 JyPb9DB70
阪 神 300万7,074人（１試合平均41,765人）（+1.0％）
巨 人 293万4,370人（１試合平均40,755人）（+2.0％）
中 日 229万8,405人（１試合平均31,922人）（-5.3％）←
広 島 187万3,046人（１試合平均26,015人）（+34.7％）←
ヤクルト 133万2,366人（１試合平均18,505人）（+4.0％）
横 浜 124万6,967人（１試合平均17,319人）（+10.4％）
914:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 16:25:44 02ttFgUTO
>>900どこを縦読み？本気で書いてんなら凄い電波だな。
915:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 16:29:06 9gz2gyDq0
加
齢
臭
916:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 16:33:39 AVKmrpGN0
あまりにも中継ぎの崩壊が目立つパも問題はある
そういう意味でD-岡田のオリックスがどうなるかは興味がある。
917:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 16:34:34 DzJPcVc30
巨人相変わらす人気イマイチだな。
日本シリーズもダルの怪我もあってぶっちゃけぜんぜん盛り上がってなかったし。
918:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 16:35:04 Wdv7XgTAO
アイランドリーグがウエスタンに参加すれば一気に９球団になるんだけどな
そう簡単にいかないのはわかってるけどプロ側は試合数増やせるしアイランドリーグ側はドラフトのアピールになるから
双方にメリットあるからなんとか実現してほしい
919:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 16:37:06 NI4Q9xv50
生中継 AFCチャンピオンズリーグ2010組み合わせ抽選会
URLﾘﾝｸ(ar.justin.tv)
920:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 16:44:45 eZKxQ3iOO
>>917
東京ドームの満員が46000程度なんだから、
キャパ少ない地方開催含めて約4万なら充分だろ
921:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 16:49:39 /0a2ZY5w0
それよりもヤクルトだろ
３位でこれって・・・・・・
どうすりゃ人来るんだこのチーム
922:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 16:51:58 O4BgbHZQ0
三位程度じゃ無理だろ
最後まであつい優勝争いすれば人も集まってくると思うぞ
まあ、それがめっちゃ大変なんだが
923:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 16:53:40 DzJPcVc30
>>920
ちょっと前の巨人はもっと人気あったでしょ。
なんJに球団人気スレ建った時
mixiでの専用コミュの話題になった時
阪神は８万弱だったのに対し巨人は３万弱だった。
これって少なすぎじゃね？若者離れしてるんじゃないか。
と思ってしまう。
924:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 16:55:11 Gqmr0Zvs0
>>923
人気云々、mixiなんて語るのお前のような一部のキチガイだけだよ。
925:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 16:59:21 V8wp+jFdO
>>918
＞ アイランドリーグがウエスタンに参加すれば一気に９球団になるんだけどな
簡単とかそんな問題じゃない
しかしどんだけ頭悪いんだ
926:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 17:00:45 DzJPcVc30
>>924
基地外とは失礼だな。
若者離れをしてるかどうかって話なのに。
俺は巨人ファンではないから詳しくはわからないが実際はどうなんだろう。
巨人戦をテレビで見てる時観客をクローズアップした時おっさんが目立った記憶がある。
927:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 17:01:11 eLrHqX8o0
>>924
珍カスおじさんだよ
この名前を出すと「虚カス」を連呼し始めるけどね
928:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 17:01:18 U7sWY9vc0
>>921-922
ヤクと浜の強かった頃ってどんなもんだったんだろう？
929:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 17:01:41 3s2ioRuS0
ネットやるような奴は選ぶ基準が違うんだよ。
「叩かれない球団を応援する」事を選ぶ。
巨人に文句言って正義ヅラしながら応援できる所は楽だからな。
逆に巨人を応援してる奴は正義ぶったアンチにあーだこーだ言われ続ける。
そりゃ表立って行動せんわさ。大体がアンチほど声がデカいもんだ。
930:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 17:01:51 Gqmr0Zvs0
ID:DzJPcVc30 あぼーん
931:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 17:02:38 O4BgbHZQ0
>>928
横浜は98のときはすごい客はいってたし
ヤクも90年代はスターが多く人気だったね
932:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 17:04:33 Z61d8LDH0
素直に情弱が多いってことでいいじゃないか。
933:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 17:10:26 eyTO8yWBO
ヤクルトは巨人にズタボロにやられてる限りは客は入らない気がする
934:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 17:10:53 AcguT5Wl0
>>923
宗教と同じ、阪神ファンは
集まるのが大好きなんだよ
巨人ファンは一般人だから社会に広く分散してる