09/10/12 12:45:59 2KNNCZ5w0
立てました
2:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 12:46:41 x/AUwzpB0
動画無いの？
3:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 12:48:20 s9OMRDth0
昨日は現地レフトスタンドで見てました。
ファールです。
4:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 12:49:06 QdKoYHPl0
昨日はボールをしてました
ホームランです
5:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 12:49:14 wzUwUBuw0
もうあきらめたら？
6:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 12:50:22 E/qF9dQo0
ファール
ファール
ファール
ファール
ファール
ファール
ファール
ファール
ファール
ファール
ファール
ファール
ファール
7:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 12:52:04 J/geSyCSO
昨日の審判ですが、完全にホームランでした
8:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 12:58:46 Q/hno7a9O
審判の判定はホームラン。
でも実際はファール。
判定が覆らないのは仕方ないとしても
三塁塁審だった佐々木は誤審を認めて謝罪すべき。
9:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 13:05:46 /L3G4QIHO
まあ助っ人外国人としてはホームランも少ない方だし一本くらいおまけしてやれよ
それにしても今年の新外国人野手は不作だったな
デントナクラスでも上から３番目くらいの活躍だったからな
10:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 13:07:18 0a3g13ErO
これを見る限り入ってるが、
どこがファウルなのか教えて欲しい。
URLﾘﾝｸ(fat.5pb.org)
11:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 13:08:43 YK4mb/1i0
ファウルじゃん
外通ってる
12:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 13:10:29 0a3g13ErO
ポールの内側に映ってるのにどこが外なんだ？
13:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 13:12:31 /PL5UThzO
>>10
確実にファウルだなどこがホームランなのか説明してくれよ
14:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 13:15:39 0a3g13ErO
え、黄色いポールの内側にボールが映ってればHRでしょ？
黄色いポールの上に白いボールが映ってるからHRじゃないの？
ファウルって言ってる人の説明くれ。
15:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 13:15:57 Q5Or59BL0
うるぐす 捏造静止画像
URLﾘﾝｸ(tvde.web.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(tvde.web.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(tvde.web.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(tvde.web.infoseek.co.jp)
うるぐす 動画（本物）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
捏造と見比べて楽しんでくれｗ
16:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 13:16:36 Q5Or59BL0
ライト側からの映像
URLﾘﾝｸ(kita.kitaa.net)
URLﾘﾝｸ(kita.kitaa.net)
URLﾘﾝｸ(kita.kitaa.net)
URLﾘﾝｸ(kita.kitaa.net)
はいはい終了
17:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 13:16:48 Oz2004Tm0
山井「あれはホームランです」
18:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 13:16:56 nT5GvtMeO
インチキカラクリカメラの映像が証拠になると思ってんの？
ヤクルトは常習犯なんだが
19:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 13:22:31 zEjzT0VP0
>>14
1コマ後
URLﾘﾝｸ(fat.5pb.org)
20:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 13:22:37 MKLSGIANO
もう死ねよ糞味噌野郎共
21:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 13:23:03 0a3g13ErO
どう見てもｗ
22:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 13:27:26 Q5Or59BL0
加工した画像です（笑）
23:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 13:28:04 /PL5UThzO
>>19
確実にファウルだなｗｗｗ
24:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 13:32:03 zEjzT0VP0
>>19
更に1コマ
URLﾘﾝｸ(fat.5pb.org)
25:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 13:36:02 YAP0NevU0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
26:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 13:37:39 UUYHpaHc0
楽天ファンだが、消化試合でガタガタ言うなや
27:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 13:39:07 Bl7oLmf/0
__,.-----.,___
r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
|:::r'~ ~"""''-､::| ┌──────┐
|;;| ,へ､ ,.ヘ、.|::| │こんなたいとるに まじに │
r'ﾚ' .･ .::::::. ・ .'y^i │なっちゃって どうするの │
ゝ'､ '､___,'. ,;'-' └──────┘
'､ ---- .,;' 、
';､ .,;' .!~二~7
￣￣￣ _7^[_,i
28:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 13:40:05 Bl7oLmf/0
, ── ､ (⊃＿ ノヽ
┃ ┃┃ /ＷＷＷ ＼ ＼ ｌ ｌ
┣━ | | ｌ ＼ｌｌ／ ヽ/＾ヽﾉ |
┃ | | (| （｡） ∠ ﾉ !
┃┃ | | / （二） / ⌒ヽ | | / ＜俺の初タイトル最多勝を阻止するなボケ！
━╋┓ /| l _ /＼ ＼| ｌ ｌ く
＼＼ ┃┃ |＼/ |/| （＿＿／ ＼ ヽ ﾉ // ＼
＼＼ ＿| ＿└ ヽー`ｰ`─ ´ ／´
☆ ＼ （ヽ ＼ | ￣￣￣ / ⌒ヽ
／⌒ヽ ∠ ＼＼／ヽ ｌ ￣￣| 二| ←館山
／ ／＼ |／ヽ／＼ ヽ_ﾉ ヽ､＿ ヽ＿,_ﾉ
ｌ＿／ ＼ ／＼／ ￣ ＼ ￣￣￣
↑落合
29:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 13:42:29 Oz2004Tm0
中日・西川順之助球団社長「退場？ ルールに基づいての措置だから、こちらがどうこういうこと
ではない。抗議文やビデオ提出は？ そんなことはしない。グラウンドで起きたことがすべて」
30:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 13:44:52 QY/ek8Wt0
消化試合でガタガタ言うなやくみつる
31:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 13:46:31 Q5Or59BL0
さてさて、こっちは同じ画像ソースなのに
なげか「ＧＥＴ」のロゴマークがあるよぉ（爆笑）
糞味噌オタが徹夜して、捏造加工した動画です
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
32:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 13:52:52 IjdJ1qco0
スレタイ見ろバカ
33:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 13:53:23 zEjzT0VP0
>>31
動画と画像見比べてそれでもなお捏造を主張できるなら大したものだ
34:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 13:54:33 VBXrTUN+O
ジャンパイアひでえな
35:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 13:56:02 Qs1B/GabO
>>26
楽天ファンを名乗る意味がわからねーよ氏ね
36:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 14:09:52 CmJOaE1YO
今回のはファールで確定だろ
いまだにホームランだと言ってるのはまぁ釣りだわな
消化試合だし連盟提訴とかありえないんだから
落合もなんで選手の引き上げなんてバカな真似したのかわからんが
すくなくとも誤審の審判は懲戒だろう
他の審判もなんで協議で判定覆さなかったんかね…
場内アナウンス聞いても、あれ、内心ファールと思ってるどころか
「ファールなんだけど一度判定しちゃったからサーセンw」な感じだろ
現場はあれは怒るわな、そりゃ
いくら選手監督が誤審と確信してようと判定した審判が確固たる姿勢なら
揉めないんだよ、こういうのは
37:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 14:16:27 zEjzT0VP0
>>36
-落合-
抗議中にリプレイが流れていなければ落合は形式上の抗議だけで引っ込んだ。
前から決まっている申し合わせを破り、映像が流れたことで話がこじれた。
落合は「フェアかファールかが問題ではない。あの映像が流れたことが問題なんだ」
「あれを流した以上、オレは出て行かなくてはならない。退場にならなければ収まりがつかないだろう」
「判定が覆れば高田監督が退場にならないと収まらない。監督が退場しなければ収まらないんだ」
「審判も被害者だ」
-審判-
「間違いなくホームランでした。ビデオで確認しました。あらかじめ、際どい判定の時には、
リプレーを流さないでと、お願いしてあったんですけど…。ヤクルトさんは『ナイスホームラン
の意味合いで流してしまった』と言ってましたが。まあ、判定が合っててよかったです」と佐々木塁審。
URLﾘﾝｸ(www.daily.co.jp)
セ・リーグは、８月１１日からビデオ判定導入に向けた試験を実施。今回も控え審判がネット裏で
録画映像を再生し、本塁打と確認した。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
どんなビデオで確認したかによるが、本当にビデオで確認したうえでHRに見えたなら、
とりあえず審判やめてくれといいたい
38:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 14:17:59 ijzg6wsjO
>>36
あれはファールかホームランかって抗議じゃ無く、リプレイを流されたことに対する抗議だよ。
39:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 14:20:46 MdUDp8vDO
ヤクルトファンだが酷い誤審だな
40:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 14:21:20 eooJnRiAP
>>ヤクルトさんは『ナイスホームランの意味合いで流してしまった』と言ってましたが。
>>まあ、判定が合っててよかったです」と佐々木塁審。
ちょｗｗ
リプレイへの抗議ってｗ後付けｗ
41:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 14:21:44 ijzg6wsjO
>>37
早い話が、抗議中に明らかにHRと分かるリプレイを流されて、引くに引けなくなったってことだな。
審判が確認したって映像も球場で流されたリプレイと同じ奴じゃね？
確かにあのリプレイだとHRにしか見えない。
42:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 14:23:09 UQ/0qoyXO
佐藤愛子だけど、打った瞬間ホームランだと確信しました
43:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 14:24:20 zEjzT0VP0
>>41
逆
明らかにファールとわかるリプレイが流れたために落合が抗議にいった
明らかにHRとわかるリプレイなら判定に異議を唱える理由がない
44:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 14:28:41 UQ/0qoyXO
>>41
逆だよ
45:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 14:30:59 ijzg6wsjO
>>43
違うだろw
リプレイは完全にHR
だからヤクルト側はそれをはっきり示す為に球場で流したし、解説や実況もそのリプレイを見てHRだと確信した。
けど、それを出されると抗議してる側の監督としては黙ってる訳にはいかない。
46:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 14:34:32 fILR+r6BO
映像流れてから抗議に行ったんでしょ？
なんかようわからんな
47:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 14:41:16 fauaZ9Bl0
静止画じゃなく動画を見るとどっちでも良いと思うぞ
ポールに接触してりゃホームランだが
実際ポールを通過した後変に勢いを失って外側からまいて着地してる
風の関与だけ？で打球が変なスピンしすぎ
48:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 14:42:39 tuxSMNHL0
ポールをかすってればホームランだけど
それだとポールの内側を通過してるって人の主張はどうなるんだろう
49:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 14:43:45 zEjzT0VP0
>>45
画像再生→あきらかにファール→落合ベンチから出てきて猛抗議
だけどビデオ判定正式導入前だったから審判は自分の判定を優先した
50:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 14:47:56 UQ/0qoyXO
審判がホームラン判定
↓
和田とレフトのファンがファールと主張
↓
リプレイが流される
↓
抗議
51:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 14:50:52 CmJOaE1YO
ま、ホームランにも見える角度の画像が存在したことがいつもと違うだけで
よくある誤審だし消化試合だしもうどうでもいいわな
俺は吉見の調整登板を擁護する論陣を張り続けてはいたが
「タイトルに影響を与えないように調整登板のやり方を制限しろ」と言う
馬鹿者どもに対して、調整登板の方法はそもそも自由なんであって
その枠内でチーム内のタイトルを援護射撃してなにが悪いのかというもの
仮に吉見がスライドを予定していたり以前からリリーフ待機をしてたなら
当然ファンとしても批判するところだったわけだから、すなわち
リリーフで得る勝利投手に価値を見いだせないしそれ自体は姑息であるという点で
実は暴れていたアンチたちとは意見の対立は深くはなかったんだよね
だから、吉見の単独最多勝が消えたことは特に何も感想はない
敵ながら館山の最後の完封は見事だったとしかいいようがない
52:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 14:53:17 ijzg6wsjO
>>50
>>37を良く読め
53:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 14:56:53 QyCzuI0z0
田尾の実況動画なんだけど、なんで内側からの動画はホームランに見えて
外側からの動画はファールに見えるの？
不思議で仕方ない。
54:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 14:57:45 fauaZ9Bl0
和田が抗議したから真実、落合が言ったから本当っていうのも困るが
落合がポールを延長した日に思いっきり和田のホームランが誤審だったこともあったし
55:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 14:57:52 CmJOaE1YO
ああいう大飛球はもうファールかホームランしかないから
審判は次の動きを考えることなく打球を追うのに専念できる
つまり、一番近いのは三塁塁審だけど球審も二塁塁審も
きちんと打球判断をできる体制だったんだよね
三塁塁審に対する遠慮があったのかもしれないけど
ルールどおり協議してれば判定は覆ってたんだろうと思う
審判による場内アナウンス聞くと、あれはファールだったと
言ってるようにしか聞こえないし、和田や井端の様子を見ても
微妙どころか明らかなファールだったんだろう
56:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 14:58:46 zEjzT0VP0
>>52
ああ、審判団がビデオで確認したのは試合終了後じゃないかな
試合中のリプレイでそんな明らかなHRの映像が流れたんなら
＞センター後方のビジョンにリプレーが流され、さらにヒートアップ。「あれを見たら引き下がれんぞ。どう決着つけるんだ」
なんて事になるのはおかしい
リプレイが明らかなファールだったから、余計に引き下がれなくなったんじゃないか？
57:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 15:00:57 Emjxvded0
>>19
コレを見るとﾌｧｰﾙっぽいな
加工してるか知らんが
URLﾘﾝｸ(kita.kitaa.net)
こっちを参考にすると客もポールの内側にいることになる？ｗ
58:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 15:01:51 Oz2004Tm0
文句を言ってたのは禿げだけだったよ
タニシゲなんか「ああ、ホームランか」という感じで平然としていた
59:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 15:03:18 fauaZ9Bl0
釣りでも何でもなく普通に微妙な当たりなんだが
（恐らく）プロが見れば見るほどホームランに見える当たり
「ポールに接触しても外側を通過なら認めない」
ってルールになってればいい
60:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 15:05:03 zEjzT0VP0
>>59
バックスクリーンからの動画を見る限り、打球方向が変わったりはしていない
あの動画もその点においてだけは役に立った
61:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 15:07:14 UQ/0qoyXO
>>52
何度読んでもレスの意味が良くわからない
62:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 15:14:44 fauaZ9Bl0
>>60
別に嘘まで突く必要は無いと思うが
昔西武の小関が巨人に入ってベース踏みわすれたときに
ベース踏んでた瞬間の写真を出したことがあったけど、
「そんな写真何の意味も無い、連続動画を見たら踏んでないように見える」
と言われて終わりだった（ソレが真実だろう）
5分5分って判定してるだけマシだと思うが
63:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 15:14:55 JffbXMpHO
スタンドにいました。ファールでした。おそらく三十センチは離れてました。
打ったデントナでさえファールとわかり走ってなかった。
64:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 15:18:19 8Q9+FU9jO
っていうか、あんな完璧にホームラン打たれたんだから認めたら？わら
65:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 15:24:43 OmP1aDjPO
ボールの速度、大きさ、着地点、ポールの太さ、その他様々な状況を熟慮した結果
「突き抜けたのかな」
66:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 15:26:01 0ffEAn510
ポールの手前通ってるな。
ホームランだとすればポールにかすったということか。
画像見る限りポールの内側を通ったというのはありえない。
67:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 15:34:39 w1cx2/R20
ファールを主張する人→スポーツニュースの映像
ホームランを主張する人→スカパーの映像
少なくともこの両方を見る限りは、どちらともとれる
というわけで、ホームランを主張する人はスポーツニュースの映像を、
ファールを主張する人はスカパーの映像を用いて説明してみて欲しいなと思ったりする
68:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 15:35:16 qBON7pY30
田尾動画みてファールっていう人がいるのが
信じられない
ホームランでしょ
69:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 15:35:58 qBON7pY30
どちらともとれるとかｗｗ
70:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 15:39:46 UQ/0qoyXO
まぁホームランの判定に限らず、どっちともとれる判断は、審判に委ねるしかないな
打たれた方は不運だし、打った方はラッキーだで片付けるしかないよ
71:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 15:43:46 em6WnoKWO
さっきつべで見たけど、あれはホームランだろ
ポールと重なって見えなくなってたらファールだが、完全に見えていた＝内側＝ホームラン
72:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 15:45:57 UQ/0qoyXO
>>71
外側から映した動画もボールが消えて無いから物議されてるんだろうが
ようべつ見る前にスレくらい読め
73:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 15:50:06 ijzg6wsjO
しかし、味噌が加工した画像を持ってきてファールだと主張してる奴って
ワザとやってるのか？それとも加工画像と知らないだけ？
74:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 15:54:23 zEjzT0VP0
>>73
あなたはソース元の動画を見たら良いんじゃないかな
75:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 15:56:35 c32wQu1X0
>>67両方見たけど、ホームランだね
特にスカパーは分かりやすい
76:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 15:57:56 s9/36HKW0
このまえ初めてホームランを打ったの
77:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 15:58:08 8MBp/76d0
ポールの手前を通り過ぎて、ポールにも当たってないからファールだと思う。
78:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 15:58:12 H/7uLMwc0
>>75
スカパーは映像ブレブレだし、ボールが内側に見えると同時に、ポールに
観客が幽霊みたいに見えてしまっている
これを見て、なぜ分かりやすいと言えるのだろう…
79:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 16:00:29 /PL5UThzO
>>73
完全にファウルなのに見苦しいぞ
80:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 16:04:44 ijzg6wsjO
>>79
オマエのレス抽出して見てワラたwww
81:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 16:06:26 UiawnK+I0
うやむやで終わらせないで映像の専門家に分析させた方がいいよ
これでは来年から導入のビデオ判定の信憑性に問題があるし
82:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 16:09:25 PqXDM3tc0
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
佐々木審判員（三塁塁審）「ホームランにしか見えなかった。おかしなところはなかった。
４人のジャッジの協議の結果もホームラン。（抗議を受けて）大変なことをしてしまったかな、と思ったが、
試合後に映像を見て、ホームランと確認して安心した」
ライト側からの映像
URLﾘﾝｸ(kita.kitaa.net)
URLﾘﾝｸ(kita.kitaa.net)
URLﾘﾝｸ(kita.kitaa.net)
URLﾘﾝｸ(kita.kitaa.net)
動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
83:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 16:13:43 +4hJaD4PO
普通にホームランだろ。ってか、こんなのより明らかにファールだった和田のホームランの時はほくそ笑んでたくせに。別にヤクルトファンではないがデントナのヒロインの時のヤジとかホント引くわ。落合もどっちかの監督が退場になるしかないってどんだけ、了見が狭いんだ。
84:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 16:14:07 YZ56FHJe0
>>16
ポールの実像がみえませんが
85:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 16:15:55 /PL5UThzO
はいファウル
URLﾘﾝｸ(fat.5pb.org)
URLﾘﾝｸ(fat.5pb.org)
URLﾘﾝｸ(fat.5pb.org)
86:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 16:18:13 YZ56FHJe0
ライト側の映像はカメラの動きにより全体がぶれてしまい
これを証拠でＨＲというのには無理がある
専門家によるきちんとした動画解析が必要だろう
固定カメラの映像じゃないとおそらくわからないね
87:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 16:19:35 YZ56FHJe0
これをＨＲと認めるひとはライト側の映像静止画をもってくるが
ＨＲと信じたいためにボールだけしか目に入ってこないのだろう
もっと全体をみましょう
88:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 16:19:57 H0sHEr7jO
吉見のインチキ最多勝の為に必死になる糞味噌ヲタに（笑）
89:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 16:20:16 JffbXMpHO
そもそもホームランだったらオレたちドラファンが着弾したとき喜ぶわけないだろ。
90:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 16:24:58 RSIfWOKr0
>>57
そのカットはライトからの画像だから、ボールが見えていれば見えていればHRの証拠なんだけど。
91:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 16:26:31 wzUwUBuw0
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llllllllllllllllllllllllll／￣￣ヽlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllll / ヽllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii 試 も あ .iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiii| 合 う き |iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
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92:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 16:27:25 jcfQlDI00
ファールでもHRでもどっちでもいいけど
卑怯な手段で小松賞を狙った消化試合でもくろみ通りに行かずに
落合がふぁびょった 味噌ファンの一部のキチガイはファールと主張しまくり
普通の野球ファンは当然の報いと冷めた目で見てる
93:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 16:27:33 lckRDDoT0
どちらのファンでもない立場から言わせてもらうと、判定よりもデントナの髭の方に目を奪われた。
はじめて見たけど、いい味だしてるわ。
94:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 16:28:11 a9b1FcBb0
着地点から見てもHRにしかみえんなぁ。
95:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 16:32:26 zEjzT0VP0
HR主張する人はまず>>85の画像についてどうしてファールに見えるのかを合理的に説明してください
96:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 16:35:48 H/7uLMwc0
>>90
>>57のカットはライト側だが客がポール外の観客が滲んで見えているだから
打球は内側だったという証拠にならないと言っている
で、参照してる>>19はレフト方向からの映像だから、ファールの証拠画像
97:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 16:37:13 w1cx2/R20
>>95
同じことをスカパーの映像からもお願いします
98:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 16:40:37 H/7uLMwc0
>>97
>>96
99:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 16:41:41 zEjzT0VP0
>>97
>>96
で、同じスカパーの映像で別アングル
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
100:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 16:41:48 DMzM2y1C0
スカパーだろうけど
ファール。ホームラン。どっちともとれるな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
101:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 16:42:12 CmJOaE1YO
中日本スレでもセの戦力分析スレでも吉見アンチスレでも
すでに議論は尽くされてファールが結論、検索しる
釣りとかゆとりは相手にする必要なし
102:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 16:46:05 dHWuzqfkO
>>57
ワロタｗ
103:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 16:46:15 zEjzT0VP0
>>57の画像の前後
URLﾘﾝｸ(kita.kitaa.net)
URLﾘﾝｸ(kita.kitaa.net)
URLﾘﾝｸ(kita.kitaa.net)
URLﾘﾝｸ(kita.kitaa.net)
ポールも客席裏のネットの支柱も実際より太く見えてる
それだけブレてるって事
104:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 16:48:10 7Wph05JZ0
プロの審判は映像で見てもホームランらしい
今回はいろいろ良く分からない
636 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2009/10/12(月) 16:03:26 ID:PqXDM3tc0
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
佐々木審判員（三塁塁審）「ホームランにしか見えなかった。おかしなところはなかった。
４人のジャッジの協議の結果もホームラン。（抗議を受けて）大変なことをしてしまったかな、と思ったが、
試合後に映像を見て、ホームランと確認して安心した」
105:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 16:49:32 RSIfWOKr0
>>96
残像と言うか後ろの人物の”ずれ”は、カメラからみて固定されていないから露光との関係でおきる。
人物とポールがぶれているのは同じ現象。
ところでカメラマンは球を追っているのだから、「球と出来る限り同じ方向に」カメラを振っており、
ポールや人物がぶれていようが球に関してだけは残像の説明がつきづらいんだが。
カットを見る限り数カットに分けてポールの手前にあることを、ただ残像の効果だけでは説明し切れていない。
106:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 16:51:50 PqXDM3tc0
>>104
まあ審判が映像を見てHR確信したんなら
2ちゃんで議論してるやつらの意見よりは
そっち信じるよな普通
107:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 16:54:26 bj5QQ/Ur0
仮にビデオ判定が導入されててもホームランだったわけだ。
ただ、ファールに見える映像があるのも事実な訳で
ポールの真下、線審が見上げるのと同じアングルにカメラを設置しないとダメだね。
108:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 16:57:36 zEjzT0VP0
>>105
ポールがぶれている事によりポールの後にあるはずのものが見えるのは不自然じゃないんじゃないかな？
109:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 16:57:42 H/7uLMwc0
>>105
加えると、ライト方向からの映像はコマ送りが酷い
ボールが内側に見えているのは、１カットのみで、しかも
ポールの中央では無くブレている箇所なんだよな…
レフト方向からのは、何コマもポールの外側に出ているのが映っている
110:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 16:58:21 anslSV6s0
>>109
それがすべてだな
111:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 17:00:47 ThPQsVZF0
>>106
タイトルがどうなるかで非常に大きい意味を持つ結論を
試合後に覆したら自分の審判としての今後が終わるだろ
112:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 17:11:02 RSIfWOKr0
>>108
だから、後ろの客が見えているのは説明がつくことなんだよ。
球そのものは横にぶれているか？そうなると横長の楕円形に移っていなければおかしいんだが。
鮮明とはいえないまでも、球体を保っているが？
>>109
ではライト側からの動画で球がポールの後ろに移りこんでいる無編集の画像を1カットでも提示してくれ。
俺はそれで納得する。
113:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 17:13:59 H/7uLMwc0
>>112
そりゃ無理ってもんだ
だって、ライト方向からの映像でポール付近のコマは
３カットのみで、その内１カットしかポールと重なっていないのだもの…
114:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 17:14:45 anslSV6s0
>>112
両方みえている、しかし両方見えることはありえない
どちらかが、間違ってる
後jは必要あるのか？
115:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 17:15:34 ThPQsVZF0
>>112
で、ブレとほぼ無関係な>>99の画像はどう説明つくわけ？
ポールの内側にボールが見えてる＝ポールをまいてるってことなら
ファールになるけど。
116:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 17:18:29 tinFdLVB0
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llllllllllllllllllllllllll／￣￣ヽlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
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iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii 試 も あ .iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiii| 合 う き |iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
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117:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 17:22:54 zEjzT0VP0
>>112
？
球にピントあわせてるんだから球がぶれてないのは別に問題なくない？
むしろピントを合わせてるのにぶれる方がおかしいと思うんだが
写真に詳しくないけど、ピントが合ってないものの後ろのものが透けて見えるってのは
グラビアでよく見る気がするな
118:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 17:56:26 JeQbnCHkO
どう見てもホームラン
119:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 18:05:38 H/7uLMwc0
どう見てもファール
120:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 18:06:26 oaW1bbgJ0
網みたいなもので透けて見えただけじゃん。
ポールにかすってすらない完璧な内側
121:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 18:08:09 zEjzT0VP0
>>118
>>95
122:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 18:12:52 H/7uLMwc0
>>120
適当に見て適当な判断下すなよ…
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
123:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 18:16:56 p+pbjYG60
この画像で決まりだろ
新しいファールの証拠を見つけてきた
URLﾘﾝｸ(fat.5pb.org)
124:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 18:22:16 zEjzT0VP0
>>123
何も面白くないよ
125:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 18:25:22 xcLElZ6N0
>>99
の画像が正しいのであれば
ファールで間違いないだろ
126:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 18:31:25 UQ/0qoyXO
今夕方のニュースでの放映では明らかにファールだったな
127:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 18:53:45 jUA9EUfy0
俺が映像を見た感じでは、
中継したフジ739・・・ホームランに見える
日テレ、TBSなど・・・ファウルに見える
としかいいようがない。
ただ、観客が「ファウル」とアピールしているのは重い事実。
こういう場合、お客さんは正直だからね。
1時間19分中断の大杉のホームランにしても、付近で見ていた観客が
ほとんどみな「ファウルだった」と証言しているのがファウル説の有力な根拠になってる。
4人制最初の試合の篠塚のホームランでも、
ライトポール際の巨人ファンは喜んでいなかったと
ギャオスが証言している。
まあ下段のお客さんが打球を正確に追えたか、という問題もあるが．．．
これだけ微妙な打球だと、審判の判断を尊重するしかないと思う。
外審（線審）がいても正確に判定できたかどうか。
また、ビデオ判定についても、どのカメラの映像を判断材料にするかで
結果が違ってくるということもありうるわけだから、
判定の方式に一石を投ずることになるのではないか。
128:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 19:10:40 H/7uLMwc0
という訳で、論争に決着か？
正直、論争する意味が無い程証拠の質量ともにファール派が勝ってるが
129:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 19:26:35 nraVF1JD0
今回の件に関して疑問を持つような人は
観客動員数の減少を見れば判るとおりにすでに中日から離れてますよ。
残ってる人に聞いても盲目的な答えが返ってくるのは当然の事です。
130:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 19:34:59 zEjzT0VP0
真実を語ると盲目的に見えるのか
131:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 19:52:09 GySd3cOt0
なんＪでやれ
132:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 20:20:38 H/7uLMwc0
>>130
脳内の妄想が第一だからな
自分の目より、自分の気持ちを信じてしまう
あめでたいお方なんだろ
133:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 20:22:53 VBXrTUN+O
すぐ下で観戦してたからよくわかる。完全にファール。
田尾は馬鹿
134:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 20:25:20 lL9hujxXO
>>133
特定した
135:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 20:35:25 YYyjFuD00
すぐ下で見てたけどホームランでした。
136:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 20:41:20 gY3T6UqMO
落合を信じる
137:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 20:42:12 zEjzT0VP0
>>132
自分の目を信じた結果ファールでした
138:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 20:45:42 ThPQsVZF0
つーか、中日とかヤクルトとかで煽ってる奴はそれまでの奴なんだろ
野球ファンなら単純に判定と事実の差が気になるし
ビデオ判定が実施されるんなら余計にいいテストケースになってるだけの話
オレ等が野球みて楽しむ前提には審判の正確な判定は絶対条件だからな
139:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 20:49:22 H/7uLMwc0
>>137
落ち着け
オレはファール派
140:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 20:50:46 N8ZAnx7NO
ビデオで見る限りファール
141:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 20:53:29 osFCSCjJ0
バカはどうしようもない。
ただそれだけ。
142:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 20:58:53 osFCSCjJ0
。←ボールはココ
┏─┐
┃ │
┃ │
┃ │
┃ │
┃ │
┃ │
。
○━━━━
上から見ればフェンス越えの瞬間はこの状態
審判はこういう打球をホームランと判断している、間違い様がない。
カメラから見てポールの裏を通った時点では
。
○━━━━
既に10席ぐらいオーバーしてるぐらい。
お前らは、動画の圧縮方式でポールに映りこんだドットの移動をボールと言っているだけ。
アホ過ぎるんだよ。
143:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 21:04:02 F6Xkbjc40
俺ちょうどポール真後ろ上段席で見てたけど、ボールは完全にポールの右側を通ってた
巻いたりなんかしてない 断言出来る
144:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 21:22:10 H/7uLMwc0
>>142
そのAAの根拠は？
上から見た画像があるのなら提示してくださいよｗ
145:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 21:24:55 JffbXMpHO
誤審した佐々木審判が悪いのであってデントナは悪くない。
ホントにホームランだったらオレたちドラファンは抗議しないよ。
ポール巻いてないよ。
146:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 21:25:45 c32wQu1X0
ポールが黄色いから分かりにくいんだよ！
まっ黒なら誰の目にも明らかになるだろ！
違う？
147:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 21:28:30 E5xMkOPx0
おまえらポールの外側にカスって落下角度が変わったのにきづいてないのか？
148:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 21:34:52 c/1GM4LO0
>>146
夜空と同化して尚更見づらい
149:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 21:35:08 eooJnRiAP
>> 。←ボールはココ
よかったねｗ
150:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 21:35:26 oBaBF0Ms0
>>147
その場合はHR?
151:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 21:36:54 HbF7e1j60
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
＞佐々木審判員（三塁塁審）「ホームランにしか見えなかった。おかしなところはなかった。
＞４人のジャッジの協議の結果もホームラン。（抗議を受けて）大変なことをしてしまったかな、
＞と思ったが、試合後に映像を見て、ホームランと確認して安心した」
審判団のビデオによる再確認でホームランが確定しました ありがとうございました
152:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 21:40:52 xcLElZ6N0
>>150
ポールに当たった場合はホームランだよ
でも今回はポールを巻いたか巻いてないかじゃないか？
かすったのでホームランなんか動画じゃわかるわけない
審判はポール巻いたって判定だろ
俺はファールだと思う派だが
153:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 21:41:13 H/7uLMwc0
>>151
ここでＨＲと言っている奴らと同じで、
まずＨＲありきの頭で見てるからそう見えちゃったんだろうな
中継で流れたような映像見てＨＲだ！と言っているのなら
まー仕方が無いが、実際はファールだよあれは
154:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 21:42:56 E5xMkOPx0
>>150
もちろんだ ポールに当たればホームランなんだから
155:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 21:47:15 E5xMkOPx0
>>152
うるぐすのしゃしんの通り巻いてはいない ポールの外側にわずかにカスり、
明らかにボールの軌道が変わった これは動画のスローで観たほうが
わかりやすい
156:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 21:48:37 HbF7e1j60
>>151の決定事項に>>153こういうレスが返ってくるのでは
一生平行線だということが分かりました 記録はホームランです
一生やっててください
あと、吉見最多勝おめでとうｗ
157:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 21:49:51 Qmt/diG30
画像がホームランだろ。
動画の1フレームのドットの消え残りをボールが映ってる～
とかいってる奴がバカなだけ。
軌道を見れば間違い様がない。
判断材料はドットの消え残りではないのだよバカが。
158:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 21:52:06 H/7uLMwc0
>>156
記録がホームランなのは、異議は無いんだよ…
はぁ…自分の目を信じられない輩のなんと多いことよ
>>85を見てなんの疑いも持てない人は、一度自分を見つめなおした方がよい
159:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 21:52:50 5etzrU/90
いつまで味噌は発酵し続けてるんだよｗ
160:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 21:53:30 zEjzT0VP0
>>156
記録はホームランだが事実はファール
記録がホームランで事実もホームランだという主張に対して、それは違うといっているだけ
161:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 21:55:43 xcLElZ6N0
記録とか勝敗は消化試合なんだし関係ないよ
誤審だったとしても難しい判定だし仕方ないとは思う
でも実際どっちだったのか
ものすごく気になる打球なんだよねｗ
162:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 21:57:11 Qmt/diG30
動画の記録方式上、動く物体は1フレームだけ消えても、
そこを動いたものとして記録されるんだよ。
あくまでも、コマ送りのための1フレームを記録する為でなく、
普通のスピードで見た時にスムーズに動いて見える為の動画の記録方式だからな。
163:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 21:59:26 zEjzT0VP0
>>162
で、結局おまいさんは>>85をHRだと主張するわけね？
164:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 22:00:04 H/7uLMwc0
>>157
軌道がどうこう言ってる人は、打球センターからレフト方向へ
曲がって、ほぼラインと平行にスタンドインしてるように見えないのか？
軌道はホームランにもファールにも見える打球だよ
165:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 22:04:18 Qmt/diG30
白いドットの塊が1フレーム目から3フレーム目にかけて、右上から左下に動いたなら、
その中間で実際は消えていたとしても、動画の記録方式上、
動き重視の記録方式なら右上、真ん中、左下という風に動いたと計算して記録される。
静止画重視の記録方式なら止まっている方のドットが重視されて記録される。
あんな形でカメラを動かして背景もボールも全部動いちゃってるなら、
こう動いてこういう色の変化をしたものは中間ではこういう変化になっているという計算で記録されてるだけなんだよ。
166:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 22:06:37 zEjzT0VP0
>>165
？？？
とどのつまり、結局何が言いたいの？？？
167:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 22:07:25 s9/36HKW0
ここの意見ではファールなんですね
まぁそんなことより大事なのは結果ですよね
吉見さん最多勝おめでとうございますｗ
168:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 22:10:04 Qmt/diG30
>>163
その画像はポールに入る前の画像が抜けてる訳だが？
ポールに入る前の1フレームがボールの８０％を映し、
ポールの裏に入った１フレームが０％、
ポールを抜けたあとのボールが７０％のを映していたとしたら、
前後の白いドットの領域の色の変化の仕方によって、
数十％のボールがそこに移動したものとして映ることは当然起こりうるんだよ。
169:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 22:10:50 WzreTN6R0
ファールでもＨＲでもどっちでもいいが
デントナの髭に似た奴がクロマティ高校に出てきた気がする俺のもやもやとした記憶だけは、すっきりしてほしい
170:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 22:12:22 s9/36HKW0
フレディか？
そこまでにてないけどな
171:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 22:14:18 H/7uLMwc0
>>168
>>165はむしろライト方向の打球の映像に言える事だろ？
画像の元はこの動画だ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
目を開いて0:34～をよく見ろ
172:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 22:15:25 zEjzT0VP0
>>168
ソースの動画見れば良いじゃんｗ
ていうか>>85の一連の画像にHRの可能性があると主張する人を初めて見た
捏造だって主張する人は沢山いたけど
173:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 22:15:41 E5xMkOPx0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
1：08辺りをごらんください 当たってます
174:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 22:16:17 WzreTN6R0
>>170
いや、
ネット番長のライバルとして、一瞬出てきたやつでいたような気がする。名前は思い出せないというか、名前ないのかもしれないけど
175:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 22:17:37 Qmt/diG30
動画の記録の方式上、移動する物体があった場合には、
移動するドットはどういうベクトルで変化し、
色指数の変化はどうであるかというのを計算で出して記録してるだけだからな。
それが動き重視のエンコード方法の場合、静止し、変化しなかったドットより、
動いてきたドットの方が重視して記録されるようになってるんだよ。
176:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 22:18:47 L4a1Wvzt0
デントナのヒロインの時のブーイングってこれかよ・・
３分ぐらいのところからだけど大ブーイングで全然聞こえないじゃん！
マジで中日ファンヤバイだろ・・・
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
177:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 22:19:33 Qmt/diG30
>>172
動画って言うのはそう言うものじゃないんだよ。
178:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 22:24:22 H/7uLMwc0
>>175
なら中継で、ライト方向からのブレブレ映像を見て
黄色のポールの手前を打球がいったと確信した
田尾さんは、糞という事でしょうか？
理論で言うとそういう現象があるというのは分かった
だが、>>85は、そういうレベルを超えてはっきり見えるだろ
179:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 22:25:10 zEjzT0VP0
>>177
ソース元の動画見た？
180:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 22:29:20 E5xMkOPx0
おまえらポールの外側にカスってるってw そんな難しい話じゃないから
181:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 22:37:58 Qmt/diG30
例えば完全に固定したカメラでは何十フレームに渡って変化しないドットというものがある。
そういうものはどう計算しても変化の無いドットとして記録される。
そこを白いドットの塊が通過して言った場合、１フレーム目はここ、
２フレーム目はここで、こういう色指数の変化だから３フレーム目にはここにこういう色指数で出ているとか、
また、１フレーム目がこうで、３フレーム目の変化がこうだから、
中間の２フレーム目はこういうベクトルと色指数の変化だ、
という計算で出してるんだよ。
あくまでも、人間の目に動画としてどうスムーズに映るか
を前提に考え出されたエンコード方式だからな。
182:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 22:40:03 zEjzT0VP0
>>180
例のセンター側からの動画で、ポールを通過する前後で球の弾道が変わってるようには見えないから、当たってないと思う
183:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 22:41:00 H/7uLMwc0
>>181
お前の言い分は分かった
>>85のようにはっきりとポールの外を行ってると見えるものも
その現象によるものだと言うことだな
184:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 22:46:28 c32wQu1X0
>>171をよーくよーく見たらボールがポールの外側にかすってるのが分かった
ボールがポールを通過した直後ボールの形が変わってる
185:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 22:46:31 E5xMkOPx0
>>182
センターからの画像は正直おれにもわからんｗ
確かにポールの内側にボールが見えるのでホームラン
ホームからの映像はポールの外側にボールは当たっているのでホームラン
よってホームランでええでw
186:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 22:47:21 uKaJLq0U0
つかね、普通に考えれば分かると思うが、
シャッタースピードが１/30sで動いている物を取ったり、カメラを動かしてとったら、
画像はブレブレで映らざるを得ない訳ですが。
動画の30fpsの一コマはカメラで１／1000sの一コマを取ってる訳じゃないの。
187:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 22:49:47 E5xMkOPx0
>>184
ポールにあたってるでしょw 明らかに落下角度が変わってるし
188:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 22:50:03 zEjzT0VP0
>>185
違う違う、センター側からの動画を見たとき
ポールに入ってくる時の角度と、出て行くときの角度が変わってるようには見えないから
かすったりはしてないって話
かすってたら角度変わるでしょ
それが一番わかりやすいアングルだし
189:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 22:55:34 9r6AwAK50
>>183
ハッキリとじゃないだろそんなもんんは。
今の動画って言うのは、
フレーム間予測
複数参照フレーム
重み付け予測
1/4画素精度動き補償
イントラ予測
など、様々な計算をしてドットがどう動いたかを計算上で記録してるだけなの。
190:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 22:56:33 E5xMkOPx0
>>188
ホーム側からのスロー映像を冷静に何度も見てくれれば当たってるのがわかるよ
191:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 22:57:38 H/7uLMwc0
要するに、この動画は全く的外れな観点から議論している訳ですね？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
常識的に考えて>>85は、はっきり見えすぎ
逆に、これがポール外側じゃないとすると、こういう現象が起こっていると
はっきり分かる別の動画を見てみたいものだ…
192:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 23:06:21 E5xMkOPx0
>>191
斉藤が冗談でボールが二つに割れた！といったが、明らかにホーム側からの映像では
ポールに当たってボールの軌道が変化している だからホームラン
193:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 23:07:11 zEjzT0VP0
>>190
冷静に何度見ても角度的におかしいようには見えない
センター側からの動画も見てくれた？
全然違和感無い様に見えるけど
194:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 23:11:45 zEjzT0VP0
>>190
今回の打球の軌道はこんな感じだよ
それはわかってる？
。oI
。 O
O
○
195:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 23:16:14 E5xMkOPx0
>>193
もちセンターの映像みたよ 多分これは錯覚なんだろう
そしてハッキリわかるホームからの映像はポールの外側に当たってる
当たった瞬間直後ボールに変化がおきてるよ
196:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 23:17:39 zEjzT0VP0
>>195
錯覚？？
197:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 23:21:44 E5xMkOPx0
>>196
センターカメラではポールの内側を通ってるように見える
それは解説者と同意見
だが実際はファールと見間違えるようにボールは巻いてはいない
ポールの外側にわずかにカスって落下軌道が変化してるよ
198:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 23:22:46 H/7uLMwc0
>>191の動画の冒頭で、ホーム側からだと微妙という意見が出ている
これは、ポールの内外どちらであるか微妙ということだが、
同時に軌道を見ても微妙で、判断材料にならない事を示している
で、ライト方向からの打球を見てやっぱり内と判断しているが、
これを>>189の考え方で行くと、内外両方とも分からない
(両方ポールの前をボールが横切っているように見えるから)
しかし、ライト方向からの打球をよく見ると、酷いコマ送りかつ、
ポールに観客がずっと滲んで映っているブレまくり映像となっている
ポールと重なっているのは一コマで、しかもポール中央でなく、信憑性は低い
しかし、ホーム方向やレフトのポール近くの映像を見ると、何コマも
ポールの外側を通っているのが分かり、かつポールもブレておらずはっきり見える
ボールの陰のくっきりと見える
これらを総合的に判断すると、ポールの外だと思う
ただ、ポールに当たっているかどうかは正直自信が無い
199:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 23:24:35 zEjzT0VP0
>>197
ポールを通過する前と後で軌道が変わっていないって話をしてるんだけど・・
かすってたりするなら軌道が変わって見えるし、こういう打球の場合横から見るのがそれが一番わかりやすい角度だよ
200:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 23:24:36 c32wQu1X0
色んな映像や画像見まくってたら、どっちにも思えてきた・・
納得できる説明付きで真偽が知りたいお・・
201:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 23:32:16 E5xMkOPx0
>>199
横からってのはセンターの映像ってこと？ 横からじゃわからんよ
ホーム映像がわかりやすい 当たってから軌道が変化してるから
202:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 23:39:32 c32wQu1X0
まずライトからの映像は当てにできない
ホームの場合だと>>85を連続して見る限りだと、3枚目だけボールの形が僅かに変化してるように見える
外側を通ってるんは>>85でほぼ確実だけど、かすってる場合に限りホームランでおｋ？
203:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 23:41:19 H/7uLMwc0
>>202
俺はそういう認識
204:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/12 23:43:50 E5xMkOPx0
>>202
そうそう 3枚目は衝突して変化した後の画像だね
かすったからホームランだよ
205:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 00:00:20 E5xMkOPx0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
0：59辺り こっちの映像のほうがわかりやすいかな 外側にわずかに当たってる
206:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 00:08:22 r50qSR9q0
当たってるかは確信が持てないな・・
207:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 00:14:15 HORS7GBn0
>>206
E5xMkOPx0だが 微妙に当たってるから、人によっては判断つかない人もいて
当然だと思う それだけ微妙なホームランだったんだよ
来年からはポールに振動を測る機械やカメラを取り付ければ解決する
208:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 00:24:43 gTWFXrNu0
>>207
きわどいホームランの時にポールに触れる奴が出ないとも限らない
209:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 00:28:49 NcOe6fuf0
蒸し返すようで悪いんだが、どの動画を見てもＨＲにしか見えない。かすったとすら思えない
ライト側のカメラが信頼度低いのは分かったが、ブレの少ないホーム側から撮った>>205の動画の1:33-1:34あたりを、一時停止＆プレイ連打してみると
明らかに球がポールの向こうに一瞬消えて、また出てくる。出るとき、球が半分ポールに隠れているカットまで見える。どう見てもポールの向こう側＝ホームランなんだが。
210:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 00:28:56 HORS7GBn0
>>208
そんなときはポールに取り付けたカメラで判断してちょ
211:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 00:32:56 HORS7GBn0
>>209
0：59辺りの映像がわかりやすいよ ポールの外側にカスッてる ボールに力が加わってるのも
わかる
212:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 00:36:02 HadZD7fV0
ポールに当たったのでＨＲということは
審判のポールを巻いたって判定は間違いなんだな
それにしても難しいなぁ
213:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 00:38:11 eClY0N7X0
ファールだとされる写真は、
何となく、ポールに対してボールが小さすぎるのではないか。
現地で見たと主張する人は
神宮球場のポールの太さが何cmか教えてほしい。
VTRに映っているボールの直径と
ポールの太さの比を求めてみたい。
遠いところにあるほどボールが小さく映るから
ボールがポールの向こう側かこちら側か判断できる。
214:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 00:38:34 HORS7GBn0
>>209
ちなみに田尾が「あれもう超えてるんですよね」って言ってるが間違い
ポールの内側に網がついてるから網目をボールが通ることはない
215:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 00:39:38 r50qSR9q0
URLﾘﾝｸ(www.42ch.net)
これを見ると>>85の3枚目だけがボールの形がおかしいわけではない事が分かるな
かすったかどうかは俺の目では分からない
でもずっと野球観てきてこんなのは初めてだ
史上稀に見る体験で第三者の俺は楽しませてもらいました
216:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 00:45:49 HORS7GBn0
>>215
静止画ではわかりずらい
217:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 00:46:56 r50qSR9q0
>>205の1分34秒辺りを見る限り、完全にフェアだな
とすると>>85は捏造なのか？
218:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 00:49:26 T1bWH3S40
まだやってんのかよ
219:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 00:53:06 HORS7GBn0
>>217
捏造じゃないよ
220:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 00:53:23 NcOe6fuf0
>>211=>>214
209だが、ファールにせよ、かすってＨＲにせよ、球がポールに半分隠れるようなことが起きるかね？
俺はぜんぜん映像に詳しくないけど、>>217が言ってるように、もう一回その時間当たりをよく見てくれないか？
221:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 00:59:53 HORS7GBn0
>>220
お互いホームランの認識は同じだよね ポールの向こう側＝ホームランってのがよくわからない
222:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 01:02:41 zmVlTE2+0
決着がついたようだね（マルチさん1人を除き）
223:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 01:04:30 r50qSR9q0
>>219そうなのか？
ただ>>205の1分34秒前後を見てくれないか？完全にポールを巻いてるんだが・・
224:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 01:06:03 NcOe6fuf0
>>221
うん。主観としてホームランっていうのは同じ。
ホーム（やや一塁より）から見てポールの向こう側だったら、巻いてホームランだと思うんだけど・・・。違う？
225:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 01:06:32 HORS7GBn0
>>223
もちろんみてるよ ポールを巻いてるってのは網にも当たらず内側を通過したと見えるの？
226:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 01:06:38 IdM2D2BS0
ほんと粘着陰湿だなあの球団ファンは
227:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 01:12:04 NcOe6fuf0
我ながら自演を疑われてもしょうがないほどに、r50qSR9q0と主張が似てて申し訳ない。
俺の方は黙ってます。蒸し返してスマソ
228:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 01:13:13 r50qSR9q0
>>226そういうのは要らない
>>225
>>85を見た限りではファール、もしくはポールをかすったとも思ったけど、>>205ではポールの内外で言えば何回見ても内側にしか見えない
それ以外に何か必要かな？内だからホームラン、それだけなんだ
批判してるワケではないのでそこはよろしくです
229:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 01:17:16 r50qSR9q0
因みに俺は単なる野球好きでどこのファンでもないから判定はどっちでもいいんだけど、面白い話題だからやってるだけです
230:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 01:20:53 HORS7GBn0
>>228
よくわからない ポールの内側なら網に当たって100パーセントホームランだよ
球は網の右側さえ通過してないからポールを巻いてないよ
231:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 01:24:16 r50qSR9q0
いや、網の右側を通過してるようにしか見えないが・・
今日はもう止めときます
232:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 01:27:01 K7CVRxF80
まだやってんのかおまえらｗ
233:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 01:28:32 Sf5TzEyO0
つーか おまいらは、いつまでやれば気が済むんだ？ww
234:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 01:33:52 HORS7GBn0
>>231
ファール派の言うとおり巻いてないよ
ただポールの外側にわずかにカスッてる
235:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 02:22:28 6zn88+xb0
>>205
あの・・・これの５７秒みてもホームランって言うんですか？
>>85と一緒じゃない
５８秒でも映っているよね。
５９秒だけ背景のポールの色との関係で消えているように見えるけど
キッチリと白色ドットは残っている。
なんか、動画の動態物補正の話している人がいるけど、エラー補完と
全く合わない話だな。ボールの点だけに発生するエラー補正なんか
ないぞな（公報で説明してもよいのだが、差分でボールだけ出てくる
なんて技術的にないよ）
236:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 02:29:29 6zn88+xb0
>>209
１分３３秒でもキッチリと白いボールがポールと重なって映っているし
一瞬消えると言ってるのも、ポールの左側みてみな。
光の関係で左端はズーット白いから。白い所と重なって色が一瞬
消えたように見えてるだけじゃない。ポールの真ん中で白いボールが
映っているんだから、？な意見だ
237:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 02:38:10 6zn88+xb0
>>235
５９秒というより５８秒の終わりの方だな。
白色と重なって色つぶれ起こしてボールが半分だけ
のぞいているように見えるだけだな。
５７秒もそうだが、５８秒の前半でもハッキリとボール全部が映っている。
あの映像みて何度も確認とったはずの自分が変になったかと思ったぞな
238:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 02:40:04 zmVlTE2+0
釣り針が大きすぎて
239:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 02:42:46 6zn88+xb0
ついでに１分４４秒でもハッキリ分かるな
（これが角度的に>>85の大元のデータかな）
別に最終的にＨＲとジャッジされたことはいいんだけど
ビデオみてもよく分からないということだけはない。
あまりにハッキリしているんで、なんでこういう混ぜ返し
になるのかだけが分からない
240:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 02:57:10 6zn88+xb0
>>205の人は>>209の人と違って掠っている主張の人なんだな
まあ、これは分かるな。ありえん話じゃない。
ただ、>>194のとおりで、元々大きくカーブしている打球の角度が
変わったようにも見えんけどね
カーブしている最中にポールにかすめるようにあたった場合、
カーブの回転方向と逆方向の回転がかかって、普通は急激に
向きを変えるように跳ねる（ビリヤードやった人なら分かるだろ）
あんななだらかに曲がりながら落ちない
241:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 03:48:31 AH+FWtIX0
だからセンターからの動画を見れば擦ってないのは明らかだって
きれいな放物線じゃん
当たってれば放物線は歪むよ
242:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 03:56:05 IqcdgXfXO
ポールに当たったというのが二重に否定されればHRの可能性はゼロだな
ポールの前をあんだけはっきり横切ってたら
243:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 04:01:58 AH+FWtIX0
公式記録はホームラン
真実はファール
これでFA
244:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 08:19:50 ZnON9IZd0
>>240
205です 野球のド素人でないので当たってない場合のボールの放物線はわかってるよ
ポールの外をかすったので、微妙ではあるものの放物線の軌道は変わり、落下速度も
変化してポールの左側に落下した
>>241
センターの映像では角度的にポールの真後ろに当たったことになるので見ることはできない
そもそのあの映像ではポールを巻いてみえる現象が起きてるので参考映像にはならない
かすったのみなので完全な放物線とほぼ同じ放物線を描くため違いを確認することは
あの映像ではできないよ
245:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 08:30:00 AH+FWtIX0
>>244
かすれば抵抗が発生してその瞬間放物線に多少なりとも変化が生じる
あなたが言うように軌道も落下速度も変化するはず
でも、センターからの動画では放物線にそのような変化がおきているようには見られない
真後ろに当たっていたとしても、当たった瞬間は「カクッ」ってなるはずだろ？
こういう場合横からの方がわかりやすいよ
246:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 08:30:36 26IfbvC60
みそくっさー
審判がホームランと認めて、審判団もその考えを支持して、
アホ味噌に抗議されても、判定は変えられないと断固拒否して、
球団関係者も明らかなホームランだからとVTR流したものを
やれ残像だの、鮮鋭度だの、手前味噌理論全開で醗酵しておめでてーな。
日本のプロ野球ルールが守れないのなら、NPBから出て行け。
247:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 08:33:39 AH+FWtIX0
>>244
ていうか
＞微妙ではあるものの放物線の軌道は変わり、落下速度も
＞変化してポールの左側に落下した
こんな軌道も落下速度も変化するような大きな変化がおきてるのに
＞完全な放物線とほぼ同じ放物線を描くため違いを確認することは
＞あの映像ではできないよ
こんな風になる訳ない
そこまで大きな変化なら横からの方が当たった瞬間も含めて確実にわかる
248:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 08:36:28 ZnON9IZd0
>>245
センターカメラはそもそもボケボケで実際はポールの真後ろを通過してるはずなのに
球が手前に重なって写った映像になってしまっている
センターカメラの角度からでは、カスったので奥の方向に変化したため、確認は非常にしずらいよ
だからホーム側や一塁側からのカメラがハッキリ変化を確認している
249:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 08:38:41 PKCf7y6iO
審判は抗議受けて大変な事をしたと不安になったが、試合後にVTR見てホームランだと確認して安心したとコメントしてるぞ
250:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 08:40:54 AH+FWtIX0
>>248
奥に変化したなら尚更わかる
横から見た場合軌道に明らかな違和感が生じるから
実際にやってみ
251:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 08:43:23 AH+FWtIX0
>>248
あと、ポールの真後ろを通過しているように見えるとか、そんなことは問題ではない
ポールとか全て取っ払って、ボールの軌道のみに注目して見てみ
それに違和感がなければ、軌道の変化はおきてないんだよ
252:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 08:44:49 ZnON9IZd0
中日の和田が左にそれてファールだと言うのはよくわかる 実際そうなんだから
ただ実際のスピードでは、カスったことを確認するのは困難なほど微妙に変化した
ビデオをあまりみてない中日が抗議するのも頷ける
253:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 08:46:19 PKCf7y6iO
ボールがポールを撫でたから軌道は変化しないとかもあるけどね。
254:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 08:47:31 Ml2rumCi0
ホーム側から取った動画のスロー。ボールが消える（ポールで隠れる）のが良く分かる。13秒ぐらい。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
255:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 08:49:56 ZnON9IZd0
>>250
いやいやセンターカメラだけでなくホームや一塁側の映像を検証してみてくれ
センターカメラで確認でることと言えば左上から斜めに右下に落下する2次元映像
手前に変化したか、奥側に変化したかも判断は困難だよ
256:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 08:52:12 QwQeZbKIO
まだやってんのかよw
そもそも禿が騒いだだけで、観客も入った瞬間ｼｮﾎﾞくれてたじゃねーかw
257:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 08:54:26 AH+FWtIX0
上から見た図
。゜←軌道A（軌道が変化した場合）
。゜
。 。 。 。 。 。 。←軌道B（普通の軌道）
横から見ると
軌道A ↓ここで「カクッ」となる
。 ゜。
。 。
。 。
軌道B
。 ゜ 。
。 。
。 。
こうなる
258:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 08:58:07 XBteAyCm0
大杉のアレはホームラン
259:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 08:59:39 ZnON9IZd0
>>257
そうそうだよ わかりやすい絵だ ハッキリ当たればそうなる
何度も言うとおりカスっただけなので変化もごく少なく、スロー観なければわからないほど
微妙なんだよ だからセンターカメラでは確認困難
260:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 09:03:16 ZnON9IZd0
>>259
誤字脱字かんべん
261:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 09:35:52 L7qdi7vA0
ファールだな
拡大してコマ送りするとよくわかる
┃
.o
┃
このように黄色とは別の白いものがかすかにみえる
再生するとあたかもフェアのように白いものが流れる
ポールの色を赤とかに変えたほうがいいと思う、まじで
262:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 09:37:12 AH+FWtIX0
>>259
あのね・・・
普通に考えて、そんな微妙な変化だったら
○ 。゜←軌道A（軌道が変化した場合）
。゜
。 。 。 。 。 。 。←軌道B（普通の軌道）
○からポール方向を見ているカメラで見る方がよりわかりにくいと思うんだけど・・
スピンもかかってるのに
263:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 09:37:17 L7qdi7vA0
>>254
消えるように見えているが実は画質の問題で黄色と白は被って同化しているだけ
264:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 09:43:21 ZnON9IZd0
>>262
ご指摘の通りその絵の角度だからハッキリカスって変化したことを確認できるんだよ
当たったのではない カスったの 変化はスロー再生でわかる
265:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 09:47:15 ZnON9IZd0
>>262
あと君とおれとではパソコンの環境などでまったく状態でツベがみれてるとは限らないので、
意見が異なるのも仕方ないだろう
266:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 09:48:57 ZnON9IZd0
>>265
また脱字すまん まったく（同じ）状態
267:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 09:53:33 qG1VE9OTO
間違いなくファール
ポールのすぐ近くで見てたし。そらファンも怒るわ
268:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 09:59:12 AH+FWtIX0
>>264
ボールにスピンかかってるってわかってるのかな？
スピンしているもの他のものに少しでも触れたらどうなるかもわからないのかい？
ていうか変化が少しだったとしたらその角度からじゃわからない
断言できる
269:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 10:04:17 IqcdgXfXO
掠った派は見えてるボールを詭弁で無視するチョンのような巻いたよ派よりまともだが、変化しているというのは検証不能な印象論
不自然な変化なんて視認できんし、後から降って湧いた印象論だから、どうしても胡散臭い
270:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 10:05:59 ZnON9IZd0
>>262
ビリヤードで例えるのもいい 手玉が球でポールが的球だとすると
。゜←軌道A（軌道が変化した場合）
。゜
○ー 。 。 。 。 。 。 。←軌道B（普通の軌道）
◎
薄く的球（ポール）に当たったかを判断する場合、一番わかりやすいのは
○の打った人の視点の角度だよね
真横の人◎の視点（センターカメラ）ではわかりにくいよ
271:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 10:08:13 L7qdi7vA0
参考に
URLﾘﾝｸ(tv2ch.com)
URLﾘﾝｸ(tv2ch.com)
URLﾘﾝｸ(tv2ch.com)
URLﾘﾝｸ(tv2ch.com)
URLﾘﾝｸ(tv2ch.com)
URLﾘﾝｸ(tv2ch.com)
URLﾘﾝｸ(tv2ch.com)
URLﾘﾝｸ(tv2ch.com)
URLﾘﾝｸ(tv2ch.com)
URLﾘﾝｸ(long.2chan.tv)
URLﾘﾝｸ(long.2chan.tv)
URLﾘﾝｸ(long.2chan.tv)
272:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 10:08:38 eClY0N7X0
213だけど、ポール幅とボール直径の不自然さに
賛同してくれる人がいなくて悲しいぜ。。。
URLﾘﾝｸ(fat.5pb.org)
URLﾘﾝｸ(fat.5pb.org)
URLﾘﾝｸ(fat.5pb.org)
↑の既出の写真を見てみると、大きさの比が、だいたい
ポール：ボール＝４：１ になっている。
硬式野球ボールの直径は7.3cm～7.5cmと決められているので
ボールがポールの手前にあると仮定すると、
ポールの幅は約30cmという計算になるのだが、、、
神宮球場のポールって、こんなに太いのか？
273:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 10:12:03 L7qdi7vA0
ファールだな
再生するとHRに見えなくも無いが
拡大してコマ送りするとポールの上に白いものが見える。
画質が悪くなると黄色と白が交じり合うからわかりにくい赤いポールなら絶対わかるはず
画質のいいHDで見た人は絶対にファールとわかる
274:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 10:16:50 IqcdgXfXO
ポールの直径が３０センチって太いのか？
275:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 10:18:33 ZnON9IZd0
>>274
直径はおそらく20センチと思われ
276:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 10:21:35 qy5wVr1XO
ケータイから>>268追記
軌道も落下速度も変化するような大きな変化なら、横から見た方がわかりやすい
ポールの部分を通った瞬間、カクンとなるからね
そもそもあの方向にあれだけのスピンがかかった打球であれば、
ポールにかすっただけでも軌道に大きな変化が生じる
にもかかわらず、横からの映像では、打球の軌道に違和感は見られない
よって今回の打球はポールにかすったりはしていない
スピンがかかった打球を正面から見て軌道が変化したかどうか判断するのははっきりいって難しいよ
277:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 10:31:36 ZnON9IZd0
>>276
つかれたよｗｗ
センターカメラ（横）では確認できませんw
たとえばゴルフでいうところのスライスかフックか真っ直ぐかを判断する場合、
横からみるよりゴルファの角度から見れば一目瞭然のように
278:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 10:38:19 IvB6/vWk0
＞セ・リーグは、８月１１日からビデオ判定導入に向けた試験を実施。今回も控え審判がネット裏で
＞録画映像を再生し、本塁打と確認した。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
もうこれで決着がついただろ
VTR専用の審判がわざわざ確認してるのに
279:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 10:39:01 ZnON9IZd0
>>276
ピッチャーの変化球でもいいよ
スライダーを投げたのか、シュートを投げたのかではわかりやすいのはピッチャー視線の
センターカメラだよね
決してベンチ横のカメラから撮影してシュートかスライダーか判断しないだろ
280:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 10:44:53 qy5wVr1XO
軌道がそのままならね
変化はわかりにくい
281:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 10:49:29 ZnON9IZd0
>>280
とにかくホーム側からの映像をよく見てくれ それが一番わかりやすいのだから
282:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 10:50:06 qy5wVr1XO
ついでにいうと、センターカメラでは確認できないなんて事はありえない
283:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 10:52:31 qy5wVr1XO
>>281
ホームからのカメラでは軌道に変化があったのかはわからない
判別不能
元々スピンもかかってるしね
センターからのカメラでは軌道に違和感は見られない
これが全て
284:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 10:53:21 ZnON9IZd0
>>282
はあw かすったということは横の変化なんだよ 横のわずかな変化を横（センターカメラ）から
は確認できないって
現にあの映像はポールの内側を巻いたように錯覚する映像になってしまってるじゃないか
285:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 10:55:21 ZnON9IZd0
>>283
きみはピッチャーがスライダーを投げたか、真っ直ぐを投げたかを判断する場合、ベンチから
判断するのか？
286:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 10:56:31 4aXf+99m0
ポールにあたってるならボールが黄色くなってる
取った観客ならわかる
287:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 10:58:10 ZnON9IZd0
>>286
それがいい 即座に科総研にもってて調べてもらえばわかる
288:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 10:59:18 qy5wVr1XO
>>284
ホームから見て横方向に変化するって事は、センターから見たら奥方向に変化すると言うこと
それを横から見ると、弾道の角度が、変化した地点から若干急角度になったように見える
今回の映像ではそのような変化は見られません
289:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 11:01:37 qy5wVr1XO
>>285
投げた球がバットに当たったかどうか微妙だった時は横からの映像で確認する
290:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 11:03:26 1Pwz2uYR0
>>278
根拠とした映像を公開してくれたらいいのに・・・
291:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 11:04:44 ZnON9IZd0
>>288
あのセンターカメラの映像ではボールがポールを巻くような錯覚現象がおきてるので、判断材料さえならない
かすっただけなので横（センターカメラ）からでは軌道の変化は確認できません
わりやすいのはホーム側のカメラだよ
292:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 11:06:14 qy5wVr1XO
ボールにはピントが合ってるので問題ない
純粋に弾道だけ見てください
293:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 11:06:50 1Pwz2uYR0
自分はWブロック後方から見てたけど、20～30ｃｍ以上
ポールから離れたファールだった。
あの夜、あのあたりでボールを追ってた客は皆
「それでも地球は回っている！」というガリレオ気分だろうな
294:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 11:10:04 ZnON9IZd0
>>289
じゃあさ バットをホームベースに立ててがっちり固定します それめがけてピッチャーが投げます。バットの
左側をカスりました。 それを三塁ベンチのカメラで判断するとわかりやすいといってるようなもんだよ
ありえません
295:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 11:18:49 qy5wVr1XO
ピッチャーの投げた球はものすごい変化をしてる変化球な
そんな微妙な変化だったらピッチャーからの方がもっとわからんわw
そんな微妙な変化をしたとして、その様子を連続写真で見た場合、違和感がわかりやすいのはやっぱり横からの映像
抵抗受けたかどうかは横からの連続写真の方が間違いなくわかりやすい
296:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 11:19:31 4aXf+99m0
上からのが確実だろ
297:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 11:23:14 uJrV+wIj0
>>294
打球は放物線の弧を描いて、頂点から落下してる途中だから
横にだけずれるというのは考えにくいな。
当たってたら縦方向にも何がしかの変化すはずだよ。
298:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 11:26:27 ZnON9IZd0
>>295
あなたの言うことが正しいなら
野球中継のセンターカメラ廃止で、ベンチ横のカメラだけで球筋を撮影してすべての球種
チェックすればいいね
299:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 11:28:23 ZnON9IZd0
>>297
だから当たってないの
肉眼スピードでは判断つかないほど、わずかにカスって変化したのさ
300:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 11:28:46 qy5wVr1XO
ていうか普通に考えてみなよ
正面から見た場合ある一点から軌道が変化をしたように見える打球が
横から見た場合全く違和感なく放物線を描く
そのような事が起こり得ると思うのかい？
301:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 11:33:05 qy5wVr1XO
>>298
球筋は関係ない
球の軌跡に変化があった場合のことを言っている
302:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 11:34:47 IqcdgXfXO
ポールが２０センチ？倒れるんじゃない？
審判がVTR判定したから？
テレビのハッキリした映像を否定する根拠になるとでも？
掠ったかが分かる特別なビデオがあれば、掠って入ったと言ってるな
303:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 11:34:50 ZnON9IZd0
>>300
だからさ 君の違和感というのは君の予測で描いてる放物線なんだよ
その予測放物線と実際の放物線に何も変化がないといいたいのだろ？
限りなく予測放物線に近い軌道を描いたよ だってカスっただけだから
横からじゃわかりません
304:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 11:37:46 IqcdgXfXO
変化してるように見えるか？
で最後になる
305:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 11:39:20 ZnON9IZd0
>>301
君は横の変化を横からみたら一番わかりやすいと言った
普通の人間はわかりません
306:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 11:39:32 qy5wVr1XO
じゃあもう一つ、
あのようなスピンがかかった打球の場合、かすっただけでもその軌道に見てわかる位大きな変化が生じる
そのような微妙な変化は起こり得ない
307:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 11:39:39 uJrV+wIj0
>>299
そんな僅かなカスリをどうしてアナタはそこまで確信持って言い切れるの
308:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 11:41:35 ZnON9IZd0
>>307
ホーム側のカメラでハッキリと放物線がわずかに変化したのをスロー再生で確認できたよ
309:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 11:43:10 qy5wVr1XO
>>305
ちゃんと読んでくれ
＞軌道も落下速度も変化するような大きな変化なら
＞抵抗を受けたかどうかは横からの連続写真の方が間違いなくわかりやすい
310:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 11:43:50 ZnON9IZd0
>>306
上空から見た場合、球は半時計周りだったのだろう ポールの左側を掠りました
わずかに軌道が変化したのはホームのカメラで確認しました。
311:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 11:45:42 ZnON9IZd0
>>309
読みました だから大きな変化は起きてません わずかにカスッたので、わずかな変化です
だから横からの連続写真ではわかりません
312:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 11:45:47 IqcdgXfXO
そんなのボールの前後の気のせいだろ
なぜあれで変化してると断言できるのかが分からない
313:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 11:46:33 uJrV+wIj0
>>308
ハッキリとわずかねえ。
ユーチューブかビデオ録画かどっちで見たの
314:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 11:47:29 qy5wVr1XO
>>311
映像で確認できるものをわずかな変化とは言わない
315:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 11:49:45 ZnON9IZd0
>>312
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
アナウンサーと田尾は間違ってるので聴かないでください
1：00ごろのスローと1：45ごろのスローで確認できます カスってます
316:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 11:51:03 ZnON9IZd0
>>314
横の変化を横からみたら一番わかりやすいという人はいません
317:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 11:54:59 uJrV+wIj0
>>315
元々打球にはフックが掛かってるのに、横の変化なんて、
カスって更にずれたなんて言えるかよ。
318:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 11:57:09 IqcdgXfXO
そりゃ何度もスローで見たが変化なんてなかったぞ
元々スピードも変化してたというのが根拠だったろ
斜めに落ちているのに横にだけ変化するなんてないよ
落ち際が一番フックして曲がるもんだが（帰ったら一応確認するけど）
319:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 12:01:05 qy5wVr1XO
>>316
あのね･･･
どのように変化したかがわかりやすいんじゃなくて、
変化したかどうか、それ自体がわかりやすいって事よ？
320:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 12:02:00 tnz8Igp90
URLﾘﾝｸ(image.pia.jp)
落下地点をみるととてもファールとは思えないんだけど
321:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 12:03:45 ZnON9IZd0
>>318
非常に微妙な現象のためその人の目によったり、観てる環境によったりでわからないかもしれません
だからファールだと主張する人を非難するつもりもないよ オレにはハッキリとカスって軌道が変化
してるのを確認できる
ちなみにデントナもヤクルトも中日のファンでもないよw
322:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 12:04:17 TCoYRovU0
現地証言で明らかなファールと言われてるんだからファールでFA
これだけネットの普及した現代で、もし真実かすってるのだとしたら
そのように証言する人は必ず複数現れる
至近距離で固唾を呑んで見てた人が数百人いるんだぜ?
323:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 12:05:46 uJrV+wIj0
>>320
３塁腺ライン上に沿って定規でも当ててみろよ。
思ったよりレフトの客席ファール部分にはみ出てるから
324:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 12:06:06 TCoYRovU0
あと、ボールの影の画像は決定的
影の位置大きさからも当たってもかすってもいない
325:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 12:07:08 ZnON9IZd0
>>319
あなたのいってることはわかりません 変化したかどうかそれはあなたの予測軌道と
ズレがあるかどうかの問題でしょ
カスっただけなのでズレはわずかです まして横からみたら余計わからないほどだよ
326:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 12:10:06 uJrV+wIj0
>>321
まあ、まず最初に中日叩きありきの先入観で「ポールを巻いた」としか認めるつもりのない連中や
まして「突き抜けた」なんてありえない事を平気で言っちゃう中継陣なんかよりは
こちらも映像を見る限りは１００パーカスってないとは言い切れんから、
アンタにはそう見えるのなら仕方ないわな。
327:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 12:13:07 IqcdgXfXO
別段、ヤクルトファンとかいうつもりはないが水掛け論だな
よーつべでマシンの差がでるとも思えんけど確認はしよう
落下位置でファールでないというのは全く分からない
328:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 12:13:08 AH+FWtIX0
>>325
じゃあ本来どのような軌跡を描くべきだったものがどのように変化したのか
それがわからないならわずかな変化であったとなぜわかるのか
納得できる回答をお願いします
329:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 12:17:08 IqcdgXfXO
ちなみに掠ると横（斜め下）に向きは変わるがボールの回転は弱まって曲がりは小さくなりはずだけどな
330:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 12:23:01 ZnON9IZd0
>>328
>>312
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
アナウンサーと田尾は間違ってるので聴かないでください
1：00ごろのスローと1：45ごろのスローで確認できます カスってます
※これをみてあなたがファールだと判断するならそれもいいでしょう仕方ない
ただ判断する映像角度をセンターカメラが一番わかりやすいというのは理解できない
あなたはセンターカメラで打球そのものがフックしてるか、真っ直ぐか判断できますか？
331:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 12:29:13 AH+FWtIX0
>>330
だから、「ある一点からどのように変化したか」ではなく
「ある一点から変化したか変化していないか」それ自体がわかりやすいといっている
で、このレスは>>328に対する回答になっていません
332:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 12:32:21 IqcdgXfXO
入って悪いけど速度変化があるのが前提だろ
フックつーも真横に曲がるわけでもないし
333:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 12:32:29 ZsJa88qF0
| CD Ｌ
〔;´ﾟ盗ﾟ｀〕 ＜あれは絶対ファウル！
/ヽ＿|ヽ
cく_> く__）
（___,,_,,___,,_） ∬
彡※※※※ミ 旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ どっ！！ ／ ＼ ワハハ！ ／
＼ ／ ＼ ∞
l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩ ∩,,∩ ﾐ∩ハ∩彡
（, ）（,, ） ,,）（ ）（ ）
334:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 12:33:06 ygThFnpB0
デントナのホームラン問題なんか、ノムさんの進退問題に比べればどっちでもいいことだ。
335:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 12:36:09 IqcdgXfXO
ある一点でといったらプラシーボも気をつけた方がいいぞ
野球経験者なら軌跡で判断せざるをえないのが分かるだろ
336:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 12:36:36 ZnON9IZd0
>>331
指摘した映像箇所であなたが判断つかないのなら、仕方ないですね
「ある一点からどのように変化したか」ではなく
「ある一点から変化したか変化していないか」それ自体がわかりやすいといっている
↑それだったらホーム側のカメラがわかりやすいとお答えします。
337:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 12:38:46 +DRnn5tLO
まぁとりあえずホームランなのは確定だしグダグダ言ってても意味がない。
ファウルって言ってる奴は野球知らない、やった事ないニワカって事。頭イカれた失敗ヅラの出来損ない。
あれは100%ホームランだし、キチガイ人間失格盗見の単独も消えたし最高だね。
ざまー落合と盗見
338:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 12:39:08 IqcdgXfXO
昼飯も終わったし、まあ、もう一度見てみるわ
339:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 12:40:30 IqcdgXfXO
目の悪い変なのがキター
340:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 12:44:55 rpbESzx4O
来週のサンドラに期待
341:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 12:47:56 TCoYRovU0
この問題は実にタイムリーで、十二分に議論に値する
問題だということすらわからないアホはもうほっとくしかない
(ホームランかファールかについてはファールでFAだが)
ビデオ判定導入が真剣に議論されている中で
ビデオを見た審判が誤った判断をしてしまったこと、
現実にホームランにも見える映像も存在すること、
これは非常に重要な問題提起なんだよ
グダグダ言っても仕方ないどころか大問題なんだよ
342:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 12:52:01 AH+FWtIX0
>>336
本来どのような軌跡を描くべきだったものがどのように変化したのか
それがわからないならわずかな変化であったとなぜわかるのか
納得できる回答をお願いします
あなたの意見を聞いているのであって、私がどう感じたかは問題ではありません
343:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 12:52:11 tnz8Igp90
すいません僕が言いたかったのはファール派のひとはスタンドの傾斜を過大評価？してるのでは
と思ったんです。
まず２つの映像見る限りどちらも手前を通っているようにみえるんです
もちろんそれはありえないんですが
田尾さんを含むホームラン派がなぜライト側からの映像を重視するのかというと
多分ホームベース側の映像になにか違和感を感じてしまうからだと思うんです
ポールを超えたあたりで急にぽとりと落ちたように見える
これはスタンドを立体的に見れていないからでみんな自身がないんですね
344:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 12:55:32 ZnON9IZd0
>>342
屁理屈はいいから、まずおれの指摘した箇所のスロー確認してくれました？
345:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 13:03:00 AH+FWtIX0
>>344
>>283
346:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/10/13 13:03:34 ZnON9IZd0
>>342 ホーム方向からの映像にて フックのかかった打球がきれいに斜め左下に落ちますよね
おれには球とポールが重なった後の映像はカスった後の変化が確認できます。
あなたにはできないのでしょう それはかまいません それほど微妙な変化です