09/12/02 10:18:53 wp8j7lbw0
秋山はヤマ張りバッターだし、新庄みたいに来た玉とりあえず打つわけじゃないから
なおさらないな。どう考えても無理。打撃面でははっきりと岩村より下の数字だぞ。
率だけとっても福留の足下にも及ばない。
新庄並みの成績でメジャーで通用した、というなら、秋山にもその可能性は充分あるが
このスレに今更引っ張りだしてくるような人物じゃないってこと。
王や長島や張本や山本浩二etc.出すことも躊躇われるのにさらに格下なんだぜ。
851:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/02 11:06:03 IcGpXpE+0
秋山HRは15本は打てる
852:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/02 11:22:19 un9lRSZ50
岩村と長打力は同等、率はメチャメチャ下の秋山が15も打てるわけないだろ。
853:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/02 13:43:32 Wbl/HZp+0
過去の選手が過大評価されているが、仮に当時の王や張本、
秋山がメジャー行ったって松井、イチローにははるかに及ばない。
よくて福留クラスの実力だろう
854:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/02 13:44:51 PSQqGRoj0
リトルリーグ球場時代の選手の話題を出すなよ
855:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/02 16:27:13 AFgpfmf7O
田渕なら通用したはず！
856:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/02 16:35:22 xbMCrtRrO
渡辺俊介
857:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/02 16:40:30 UHSD4OjPO
>>845に感嘆した。打席内容じっくり見てる人もいるんだな
秋山は外スラが全く打てない。スライダー全盛の現代で打撃が通用するとは思えん。
元木、スンヨプも殆ど打てないがあれ以上だよ
858:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/02 16:46:16 K7SapFT50
>>850
長嶋はどっちみちねーよｗｗ
859:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/02 17:20:28 AFgpfmf7O
逆にベーブルースやハンクアーロンが今の日本で通用すると思う？
860:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/02 17:29:13 l/5Rbvgc0
巨人･阿部捕手がHR数×1万円で３２万円を寄付 高年俸のくせにケチだとファンから批判の声
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
861:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/02 17:53:13 luzwU7Zr0
>>859
ホーナーがあんだけ打てたし通用したんじゃね？
862:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/02 17:59:14 wp8j7lbw0
>>853
秋山は無理なのは間違いないけど王はどうかな。もちろんメジャーと日本のレベル差は
今よりはあるような気がするが、王の突出度はとんでもないから。イチローと一緒で
完全に標準偏差の範囲外。松井が王より上だなんて絶対に思えないしなあ。
863:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/02 18:03:53 wp8j7lbw0
>>858
もちろん長島はねーよ、って気持ちは解るが、秋山と比べてみ？
首位打者6回本塁打王2回打点王5回。しかも同時代、キャリアの半分以上に王がいるわけ。
秋山は本塁打王1回獲っただけ。打者としてはあきらかに長島以下なんだよ。
864:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/02 18:07:26 ekz0EB7p0
>>862
松井と王では日本でのHR飛距離が全然違うぞ
松井は元々日本でもメジャーでは完璧フライアウトになるようなギリムランは少なかったから
メジャー行ってもある程度HRの減少率を抑えられた
865:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/02 18:27:19 i7OLP5b90
>>829
前年と一昨年の２年連続最優秀防御率の伊良部がピーク過ぎてたのか？
>>862
メジャーよく見ろよ
長打なんて日本人が通用するのに一番難しい分野
松井以外の打者なんて１，２年城島と井口が平均打てたぐらいだろ
逆に打率ならメジャー平均を２分近く上回る２割８分台は日本人にとってそれほど難しくないし
巧打力以上に長打力が日米間でずっと差が大きいし、王ではパワー不足過ぎる
学生時代から筋トレ重視でパワーヒッター偏重
しかも球場が広いし、ボールが飛ばないし、外角にストライクゾーンが広くて外に球威ある速球を
投げられる投手が多い
長距離打者にとってのマイナス面ばかり
つうかパにはイチロー最晩年までぺタジーニ、白ローズクラスの助っ人も和製強打者も居なかったから突出するように見えるだけで
総合打撃指標ＯＰＳやＲＣ２７傑出度に関しては日本時代のイチローとその松井では大して変わらないんだが
松井は高卒直ぐでも積極的に器用されていたし
覚醒してからメジャー行くまでの両者７年間傑出度比較に関してなら松井の方が上回る
ＯＰＳ＆ＲＣ２７数値も覚醒した９６年以降００年まで松井が５年連続イチローに勝利
866:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/02 18:33:57 ekz0EB7p0
王や落合など昔のHR打者がメジャー行った時の最大の不安要素は
今より遥かに酷い日米間の球場格差だろう
あの頃は東京ドームが超大型球場扱いされた時代だ
867:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/02 18:38:19 16jDclLL0
>>864
いいたいことは分からんでもないが、日本の球場がメジャーの球場並に広くなった後も
案外本塁打数って減ってないんだよね。ハコがでかくなったらでかくなったで飛距離を伸ばす為の
トレーニング等で対応できるのではないかと。
けど王がメジャーいってたとして、
立ち位置ってイスンヨプ＠韓国のスケールアップ版みたいな感じで
レベルの低いリーグ→高いリーグ、狭い球場→広い球場、になるよね。
ヤマ張り打者で、スランプになると長かったし、(秋山もそうだったな）そっちのほうが順応を考えると
問題有るんじゃないかと。王はスンや秋山と比べて穴が少なかったけどね。
けども王の突出っぷりを考えるとなんとかなったんじゃないかな、とこちらも想像する次第。
妄想でしかないんだけどさ。
それから
ある程度向こうで成功しそうな打者の指針ができつつある今になって思うとやっぱり秋山は無理だろｗ
868:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/02 18:47:45 16jDclLL0
>>865
イチローと松井の比較は論点からあまりに外れすぎでは。
＞862をみたかぎりでは
イチローの傑出度＝それまで日本に存在してたアベレージヒッターとしての傑出度
松井の傑出度＝それまで日本に存在してた長距離打者としての傑出度
と取れるが。比較対象はイチローの場合、張本とか落合とかリーとか小笠原
松井の場合、王とか田淵とか落合とか門田でしょ
松井とイチローをOPSやRC27で比較してどうするの。
869:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/02 18:57:49 i7OLP5b90
>>868
どこにそんな事が書かれているの？
>>862ならどちらでも解釈出来ると思うが
落合が長打捨てれば４割打てるって言ってるし
クロマティが長打捨てたら打率アップしている例だってあるんだから
それを言うなら長打平均の日本時代イチローと長打も上クラスの小笠原、張本、落合自体
比較出来ないだろ
870:862
09/12/02 19:16:45 wp8j7lbw0
でかける前にスレチェックにきてよかった。
>>869
俺の文章のどこを読んだらイチローと松井の比較になるんだ。>>868の解釈が正解
てゆうか普通そう思うんじゃね？
少なくとも松井は王と比べたら突出したスラッガーとは言えないだろ。
松井が毎年ホームラン40本、2位の奴は20本台とかさ、成績が安定してきてからは
一度もキングの座を譲らなかったとか、そんな存在だったならともかく。
871:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/02 19:27:02 RszyuJTg0
>>870
どこを読んだらって…
>>862で王＞松井、王とイチローは一緒とか言っているが？
傑出度で言えば王はイチローよりも１、２ランク更に上だし
王に比べたら松井は突出していないってだけでイチロー＞松井ってほど傑出度に
差があったか突っ込みたかっただけなんだが
872:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/02 19:47:57 pF7sFKCEO
>>871
本人がそういってるのに何喚いてるのよ。
あんたが読解力ないだけじゃん
873:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/02 19:55:41 Xgf0JHPtO
王と落合は箱庭ならいいけど向こうでスタンドに放り込むには決定的に飛距離不足
昔なら中西とか大杉とかの方がホームランに関しては期待できる
874:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/02 20:03:57 nbFQ+bIiO
王や長嶋の現役時代のメジャーのレベルも考えた上で話さないといけないんじゃない？
トレーニング技術や打撃、投球技術が発展したのは日本だけじゃないんだし
全体的にレベルが底上げされてる今と、昔を同列に考えると話がややこしくなる
まぁそんなこと言い出すと主旨から外れちゃいそうな気もするけど
875:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/02 20:50:42 pf1aXY+f0
傑出度なんか意味あんのか？
そんなもん昔の一部だけ凄かった時代のほうが圧倒的に有利だろ
今は平均レベルも上がってんだし
876:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/02 21:03:38 LWbx4Vtp0
薬物やれば活躍できる
877:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/02 22:15:27 UHSD4OjPO
スンヨプのが秋山より打撃では上だと思うｗ
878:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/02 22:37:46 uLrufhxiO
中田賢一
879:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/02 22:47:12 SQFmeHJqO
>>874
長嶋は時代関係無く通用しませんw
880:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/03 00:43:20 o02HgEof0
>>871
その読解力の無さはいったいなんなんだよ。
>>879
いや、ああいう何も考えてないのはわからんよ。新庄と一緒でもしかしたらもしかする。
しかもあれでアベレージヒッターだぜ。少なくとも秋山よりは可能性あるだろ。
王とかスンみたいなのは無理っぽい気がするが。
881:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/03 01:33:41 CWrrC48fO
スンや秋山みたいな天才型だが弱点克服しきれないようなタイプは
短期決戦では大活躍できてもシーズンではキツいんじゃないか？
好調時爆発力があるから変に勘違いしてしまう
彼らより高打率巧打者な岩村カズオですらあの調子だ
長嶋は対応できれば３割打てるシーズンはあったかもね。
だがその長嶋さえメジャー30本は日本の50本に匹敵すると言っている
882:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/03 01:36:49 aNMKhkk+0
坂本ってメジャーのショートとしても強肩の部類に入るのかな
まだまだ成長途上だし坂本はイチローを超える可能性高いと思う
883:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/03 01:59:47 kc6rfA1MO
>長嶋は対応できれば３割打てるシーズンはあったかもね。
あるわけないじゃん
884:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/03 02:09:35 I8Jzil6a0
坂本がいい選手なのは疑いはないけど、イチロー超えなんてのは荒唐無稽
そもそもショートは日本人が挑戦するには最も難度の高いポジションだと思う
885:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/03 02:16:55 CWrrC48fO
>>883
長嶋が無理なら当時いける奴いないんじゃないか？
規定打席未満だがカズオで２割９分、ゴジラで３割いけたんだから長嶋だって可能性あるよ
886:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/03 02:19:15 4hsLyGnu0
坂本がイチローを超えるって、いくらなんでも言い過ぎ！
887:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/03 02:21:58 kc6rfA1MO
長嶋より張本のが打率は優秀だし
本塁打に至っては王さんノムさんコージどころか清原以下
長嶋よりいい打者なんていくらでもいる
888:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/03 02:25:52 aNMKhkk+0
>>886
でもイチローが初めて日本で200本安打時より今年の坂本の大ブレイクの方が盛り上がってるしスター性では坂本に軍配上がると思う
889:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/03 02:26:18 89AHtVG5O
荒木。チェン。
890:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/03 02:27:06 mbT9XO1L0
坂本にスター性なんかない
鳥谷以下のカス
顔も鼻がつぶれてて気持ち悪い
891:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/03 02:33:32 EE6/OO24O
>>888
スレタイ読み直せ
スター性云々の話してるんじゃない。実力の話をしてる
892:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/03 02:36:40 tALO0KkL0
いやどう見てもそれ釣りだし
893:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/03 03:02:59 cLRlvkC40
>>888>>890
そいつはお前のお仲間、珍ヲタだろｗ
飽きないねえ。鳥谷ヲタ（笑）はこういうのしかいない。
894:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/03 03:32:43 1HAJA3BiO
若松勉は通用したはず！
895:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/03 05:23:53 IbLg3/FQO
高木豊は、通用したはず。
896:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/03 06:15:22 b3tyz9SlO
スリムな頃の落合と西武時代の秋山は余裕でいけただろうな。稲葉も
897:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/03 08:20:35 1HAJA3BiO
原辰徳も通用したはず！
898:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/03 08:23:05 YNZsYQIW0
秋山は無い。2割3分で使われなくなって守備固めオンリーでマイナー落ち→退団→帰国
899:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/03 11:00:34 MF4oWDT+0
日本での突出度は 王＞松井 に違いないが、
メジャー通用度は 王＜松井 に違いない。
メジャーから見ると松井の方が王より優れた打者だな
張本なんかイチローの足元にも及ばないｗ
900:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/03 11:27:46 CWrrC48fO
>>887
いくらでもはいないだろ
イチロー張本長嶋若松のアベレージヒッターとしての傑出度が抜けてる
まぁでも、イチロー>>>>>>張本>長嶋>>若松ぐらいかな
901:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/03 11:33:36 ME/jKQn70
アジア人メジャーリーガー規定到達年ＲＣ２７(得点相関のかなり高い総合打撃指標)ランキング
①イチロー(04年ア/マリナーズ)7.80
②松井秀喜(04年ア/ヤンキース)7.50
③秋信守(09年ア/インディアンス)7.44
④イチロー(09年ア/マリナーズ)7.28
⑤イチロー(01年ア/マリナーズ)7.13
⑥イチロー(07年ア/マリナーズ)7.02
⑦松井秀喜(09年ア/ヤンキース)6.86
⑧イチロー(06年ア/マリナーズ)6.66
⑨松井秀喜(07年ア/ヤンキース)6.53
⑩松井秀喜(05年ア/ヤンキース)6.47
⑪イチロー(02年ア/マリナーズ)6.32
⑫イチロー(03年ア/マリナーズ)6.07
⑬イチロー(05年ア/マリナーズ)5.95
⑭イチロー(08年ア/マリナーズ)5.76
⑮岩村明憲(07年ア/デビルレイズ)5.54
⑯井口資仁(06年ア/ホワイトソックス)5.42
⑰福留孝介(09年ナ/カブス)5.30
⑱福留孝介(09年ナ/カブス)5.16
⑲城島健司(06年ア/マリナーズ)5.15
⑳松井秀喜(03年ア/ヤンキース)5.13
ＲＣ２７.６点台の壁
ＯＰＳ.８割台の壁
２０本塁打の壁
打率３割の壁
この辺をクリアするのは超一流じゃないと厳しいな
902:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/03 11:45:22 kc6rfA1MO
>>897
いくら何でも原はねーだろw
903:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/03 11:47:47 ME/jKQn70
>>900
何を基準に比較しているのか分からんが単純に打率で決めてるのか？
得点力に関しては、打率超一流長打平均のイチロー＜打率一流長打も一流の長嶋、張本
打者の本来の目的は得点を多く挙げる事で、得点相関の低い打率を残す事では無い
URLﾘﾝｸ(www.hardballtimes.com)
からMLB⇔NPBの換算率を利用してイチローのメジャーの成績をNPBに換算すると
RC27 8.40
これにNPB時代の成績を合計すると
RC27 8.53
さらに傑出度を考慮すると
RC27 8.45（規定到達16年）
URLﾘﾝｸ(www16.plala.or.jp)
ＲＣ２７傑出度 イチロー8.45(規定到達16年)＜長嶋茂雄8.62(規定到達17年)
張本は長嶋より更に上をいく
904:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/03 11:54:20 YcejrtY40
換算率って正しいの？
福留なんて誤差ありすぎじゃね
905:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/03 12:22:44 CWrrC48fO
>>903
単純に打率と同時代の他の巧打者との比較だな
NPB時代のRC27よりはあてになるんじゃないか？福留やカズオみるに
906:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/03 12:33:33 kc6rfA1MO
>>903
なんで長嶋ごときが張本と同格みたいになってんの？
長嶋ごときがw
907:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/03 13:02:04 Osc7GE64O
空前絶後の馬鹿監督、いや、池沼監督、そんな長嶋でも選手時代は秋山と比べたら実績ははるかに上だし
三部門トータルでみたら張本と較べる対象に十分なりえる。
908:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/03 13:03:41 tALO0KkL0
長嶋信者は普段殿堂板でカス扱いされてるからこっちの板でくらい威張りたいんだろ
適当に煽てとけばいい
909:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/03 13:10:27 oYEpztFI0
まあひとつ言えるのは中村紀の打撃力はメジャーでは野茂や吉井以下だったってことだ。
野茂や吉井はHR打ったことあるけど、中村紀はない。
910:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/03 13:41:40 CWrrC48fO
長嶋は３割が２、３人だった時期に連続３割やら、イチローと連続最多安打並ぶやらあるんだが
張本なんて外野守備下手すぎだったし秋山なんて何回３割打ったんだよ
911:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/03 13:42:24 XOe8grcd0
中里と岡本がメジャーで活躍しても不思議ではない。
912:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/03 13:47:53 XkEzFrwyO
松本哲也 ヒットだけ狙っていけば行けるかも
913:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/03 13:48:29 kc6rfA1MO
>>910
長嶋だって守備下手じゃん
打撃では張本イチローと比較できるレベルじゃないし
914:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/03 13:48:44 1PnEihOzO
ぶっちゃけ帆足。
915:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/03 14:02:18 CWrrC48fO
>>913
無駄な動きは多いが守備範囲広いし上手いって！
この俺がうまいと言ってるんだぞ？
916:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/03 14:28:33 ME/jKQn70
>>913
総合打撃指標ではイチローと互角クラスだが
それと三塁と右翼じゃまず守備比重が違う
遊撃手≧二塁手＞＞捕手≧三塁手＞中堅手＞右翼手≧左翼手＞一塁手ぐらい
守備貢献度指標数値 三塁トップクラス＞三塁そこそこクラス＞右翼トップクラス
イチローURLﾘﾝｸ(www.hardballtimes.com)
ローウェルURLﾘﾝｸ(www.hardballtimes.com)
Ａ.ロドリゲスURLﾘﾝｸ(www.hardballtimes.com)
一番下のFieldingのところ
長嶋の時代は今の日米以上に右打者が多くて三塁線のゴロが多いので尚更
URLﾘﾝｸ(www16.plala.or.jp)
長嶋は守備データでも三塁手の中で優秀なデータを残している
適当な印象論はやめような
917:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/03 14:33:47 kc6rfA1MO
「長嶋の時代は今の日米以上に右打者が多くて三塁線のゴロが多い」
明確なソースは？
長嶋がイチローに負けて悔しいのは分かるが
適当な印象論はやめような
918:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/03 14:43:11 oVyTsV2D0
取れる球なら遊撃手の球でもとりに行くのが長嶋だから
取れなくても後ろの広岡とかが取ればエラーにはならないんだから
トータルで三塁守備の数字がいいように見えても水増しが酷いことになるよ
919:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/03 14:45:24 ebXqMBp40
a
920:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/03 15:16:11 z7/fFeD20
全盛期の斎藤雅樹は通用するか見たかったな
921:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/03 15:26:22 PyN6CmyXO
予想外の選手が活躍したりするからなー
実力もそうだけど球場、ボール、プレースタイルがはまるかどうかも大きいね
922:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/03 15:42:19 UyKP84jR0
右打者は力負けして駄目だろ
左なら引っ張りニゴロ打点や内野安打がある
923:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/03 16:12:42 o02HgEof0
>>899
そりゃ王も張本もメジャーでやってないんだから当たり前。
当たり前のことを書いて、ドウヨ面してるのが間抜け杉ｗ
924:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/03 16:38:44 /KqoYTJI0
1つ言えることがある。
過去の選手と現在の選手を比較すると体格が決定的に違う。
＞王や長嶋の現役時代のメジャーのレベルも考えた上で話さないといけないんじゃない？
>>874とかちらほら見るが、1970年代くらいからアメリカ人の平均身長はほとんど変わっていない。
MLBにいる人間の体格も イチロー松井時代≧王・長嶋時代
それに引き換えは70年代から現在までに日本人男性の平均身長は8cm近く伸びた。
体格の格差では縮まっているにも関わらず松井のHRはリーグトップクラスとはいいがたい。
つまり王時代の選手じゃ話にもならねーってことだ
925:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/03 16:46:22 CWrrC48fO
体格なー
王176長嶋178張本178若松167
イチロー178松井185福留180カズオ175岩村170
青木も172くらいだろ、変わらんだろ大して
926:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/03 16:50:50 tmwac7Al0
>>924
アメリカ人の平均身長って･･･。日本人の平均身長と比べられるものじゃないだろ。
アメリカ人の構成自体が常に変わってるんだから。
927:名無しさん＠恐縮です
09/12/03 16:52:30 tALO0KkL0
>>925
もう長嶋は分かったからｗ
928:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/03 18:30:24 aHXf3BH70
>>924
それがなんかの論拠の決め手になるとでも思ってかいたのかｗ
それ、真剣に思ってるんならギャグだぞｗ
そんなもんなんの指針にもなりゃしないわｗ 個体個を比べるなら分かるけど。
929:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/04 06:26:32 +cbs1ftNO
長池徳二なら通用したはず！
930:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/04 08:28:48 vg/iiGGxO
>>835
キヨハラは無理だけど前の二人はソコソコ活躍したと思う。
特にカケフは日米野球でパコパコ打ったみたいだし。
問題は守備とかチームメイトとの和。
931:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/04 08:48:04 +cbs1ftNO
清原は通用したはず！
932:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/04 09:33:07 9QuLL6q+O
剛なら余裕だな
933:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/04 11:53:27 iFmUxpNc0
>>930
掛布は全盛期短かったからなあ
934:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/04 12:17:10 78NTYg2h0
フルイニング出場でタイトルとったのは王イチロー松井だけ
長島なんて体力もたない
935:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/04 12:21:24 +cbs1ftNO
長嶋は通用したはず！
936:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/04 12:55:19 phFQOKtsO
体力いったらダルも無理。松阪・黒田・涌井ぐらい
937:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/04 12:56:48 rTaSd24o0
井川が駄目で石井一がOKだからなぁ…
ようワカンネ
手堅くチェンで
938:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/04 13:40:32 YHFUj3Kn0
>>937
石井一久のどこが通用しているんだよ
与四球率急上昇で駄目駄目
打線の援護に恵まれてただけ
投手有利のドジャースタジアム本拠地の割に防御率は良くなかったし
ドジャース時代でもアウェイでは防御率５点台投手
939:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/04 13:48:47 +cbs1ftNO
金田正一なら通用したはず！
940:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/04 13:53:59 mTaxXaTu0
現役選手なら糸井じゃねぇかな？
イチローと同じように足で稼ぐタイプで強肩ということだし。
足で稼ぐタイプで守備の良い選手が通用するんではなかろうか？
過去の選手なら秋山（現ソフトバンク監督）だね。
941:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/04 14:02:17 ws6PyMZU0
足もパワーもあったはずのカズオのていたらく見てると
サンプルが少ない
942:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/04 16:04:37 rTaSd24o0
>>937
結果よ結果
メジャーで2桁2回、9勝1回は十分通用してると言うの
お分かり？
943:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/04 17:50:05 phFQOKtsO
井川はメジャー的すぎるよ。オクスプリングもそう
944:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/04 18:48:16 8mEGxpUXO
>>940
過去レス嫁
秋山はあり得ないって。
945:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/04 19:31:23 iFmUxpNc0
秋山挙げる人はネタにしか思えんわ。長島挙げるよりワケ悪いってｗ
946:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/04 19:44:26 kBeXAbeI0
>>926
別にアメリカ人じゃなくてこの括りをメジャーリーガーとしても
プロ野球選手と違って平均身長はほとんど変わってないよ
少しだけ大きくなったけどね
>>928
個体個を比べるという論理は分かるよ
ただ対戦相手をも考察するとその認識だけでは足りないことが分かるよ
王という個体を取り出しても相手になる平均的ピッチャーとの身長差は松井との比じゃないわけ
必然的に体格的に不利になるケースが明らかに多くなる
MLBは周辺の野球が盛んな国の人員、NPBは日本の国の人員によって
構成されていることも事実だし、そこいら裾野の平均身長が10cmも伸びれば
必然的にMLB、NPBそれぞれの体格が優れるようになるのは当たり前の話
ちなみに50年代10年間の日本人プロ野球選手の平均身長は174.1
同時期のメジャーリーグ選手との平均身長差は185.5
2005年ではメジャーリーグ選手186.7
プロ野球選手180.3と差が縮まっている
947:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/04 19:51:48 kBeXAbeI0
×同時期のメジャーリーグ選手との平均身長差は185.5
○同時期のメジャーリーグ選手の平均身長は185.5
長文になってしまったが野球は大きい方が得な事が多い競技
今と体格がほとんど変わらないという事実がある昔のMLBで王や長嶋、張本らが通用したとは考えにくい
948:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/04 19:57:11 kBeXAbeI0
ただ1人昔の選手であげろとなったら張本が一番マシだと思う。
HRは1ケタだろうけど.280ぐらいは打てるかもしれんな。
守備で駄目だしされるかもしれんが王、長嶋の一塁三塁ほどの打力は期待されないし体格もまぁまぁ。
949:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/04 22:30:32 4oYsLdD9O
江草
950:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/05 04:40:01 NwlMKcCw0
マジレスすると運
951:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/05 16:06:23 7+jEDV5c0
運もあるだろうが、それ以前に実力がないとどのみち駄目だよ。
実力があって初めて運の良し悪しを云々できる。
952:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/05 19:00:34 RJG2WP7vO
谷沢建一、松原誠、江藤慎一は通用したはず！
953:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/05 19:56:11 wxHRfpSyO
田尾安志
954:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/05 21:20:19 aDkehlYu0
越智は地味だから目立ってないだけで
すでに藤川や大魔神を超えている
955:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/05 22:18:29 cRn1nZFQO
……
956:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 02:19:50 grGN1Woa0
>>946
長いけど説得力ゼロだな。
957:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 02:40:52 cAkukulVO
近藤和彦と榎本喜八なら通用しただろうな。
958:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 03:23:07 YUbOfjUoO
>>948
日米野球での大物日本人打者通算成績
川上 45試合 115打数 25安打 2本塁打 9打点 14三振 11四死球 打率.217
大下 16試合 40打数 10安打 0本塁打 4打点 12三振 3四死球 打率.250
藤村 23試合 69打数 18安打 2本塁打 9打点 8三振 6四死球 打率.261
千葉 22試合 64打数 14安打 0本塁打 2打点 9三振 5四死球 打率.219
別当 11試合 39打数 11安打 1本塁打 3打点 8三振 4四死球 打率.282
吉田 29試合 100打数 24安打 0本塁打 3打点 8三振 5四死球 打率.240
中西 39試合 123打数 32安打 5本塁打 20打点 22三振 14四死球 打率.260
榎本 59試合 114打数 20安打 2本塁打 8打点 15三振 21四死球 打率.175
山内 69試合 216打数 65安打 3本塁打 16打点 16三振 21四死球 打率.301
王 109試合 336打数 86安打 25本塁打 61打点 81三振 88四死球 打率.256
長嶋 69試合 200打数 59安打 6本塁打 27打点 20三振 26四死球 5盗塁 打率.295
野村 42試合 94打数 19安打 2本塁打 12打点 21三振 16四死球 打率.202
張本 42試合 128打数 32安打 2本塁打 14打点 21三振 9四死球 打率.250
山本浩 22試合 60打数 16安打 3本塁打 8打点 8三振 8四死球 打率.267
門田 3試合 9打数 3安打 0本塁打 0打点 3三振 2四死球 打率.333
福本 12試合 30打数 9安打 2本塁打 3打点 6三振 6四死球 6盗塁 打率.300
若松 9試合 21打数 4安打 0本塁打 0打点 2三振 2四死球 打率.190
掛布 9試合 23打数 10安打 1本塁打 6打点 2三振 3四死球 打率.435
落合 26試合 63打数 14安打 2本塁打 13打点 12三振 9四死球 打率.222
秋山 20試合 75打数 18安打 0本塁打 6打点 21三振 5四死球 4盗塁 打率.253
清原 30試合 97打数 16安打 1本塁打 9打点 31三振 14四死球 打率.165
イチロー 11試合 37打数 16安打 0本塁打 8打点 6三振 5四死球 8盗塁 打率.432 (オリックス時代)
松井秀 32試合 122打数 30安打 4本塁打 18点 23三振 18四死球 打率.246 (巨人時代)
中村紀 21試合 75打数 15安打 3本塁打 10打点 22三振 3四死球 打率.200
959:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 03:27:11 YUbOfjUoO
日米野球での大物日本人投手の通算成績
金田 32試合 83イニング 107被安打 19被本塁打 42奪三振 52四死球 67自責点 1完投 1勝 11敗 防御率7.27
別所 16試合 55イニング 59被安打 13被本塁打 28奪三振 18四死球 32自責点 1完投 1勝 7敗 防御率5.24
米田 17試合 43イニング 47被安打 8被本塁打 26奪三振 11四死球 23自責点 1勝 4敗 防御率4.81
小山 8試合 29&1/3イニング 25被安打 3被本塁打 14奪三振 7四死球 12自責点 1勝 1敗 防御率3.69
稲尾 17試合 58&1/3イニング 60被安打 11被本塁打 20奪三振 15四死球 27自責点 1完投 1勝 6敗 防御率4.17
杉下 10試合 35&1/3イニング 48被安打 7被本塁打 20奪三振 19四死球 32自責点 5敗 防御率8.16
杉浦 15試合 46イニング 53被安打 5被本塁打 27奪三振 5四死球 23自責点 2勝 3敗 防御率4.50
江夏 3試合 12イニング 7被安打 0被本塁打 20奪三振 3四死球 1自責点 2勝 1敗 防御率0.75
村山 6試合 27イニング 21被安打 4被本塁打 19奪三振 7四死球 8自責点 1完封 1勝 2敗 防御率2.67
村上 7試合 17イニング 17被安打 4被本塁打 8奪三振 3四死球 7自責点 1勝 防御率3.70
鈴木啓 7試合 15&2/3イニング 19被安打 5被本塁打 21奪三振 5四死球 11自責点 3敗 防御率6.35
山田 3試合 16イニング 9被安打 0被本塁打 8奪三振 5四死球 4自責点 1完投 1勝 防御率2.25
村田 4試合 10イニング 7被安打 0被本塁打 9奪三振 3四死球 4自責点 1勝 1敗 防御率3.60
小林繁 14試合 29イニング 26被安打 4被本塁打 23奪三振 6四死球 11自責点 2敗 防御率3.41
斎藤雅 7試合 17イニング 25被安打 3被本塁打 14奪三振 11四死球 16自責点 2敗 防御率8.47
野茂 6試合 13イニング 13被安打 3被本塁打 18奪三振 11四死球 10自責点 1勝 2敗 防御率6.92
佐々木 5試合 6イニング 5被安打 0被本塁打 12奪三振 2四死球 1自責点 2Ｓ 防御率1.50
960:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 03:45:21 YUbOfjUoO
日米野球に来日した大物メジャー打者の成績
ルー･ゲーリッグ 23試合 87打数 27安打 6本塁打 24打点 5三振 17四死球 打率.310
ベーブ･ルース 18試合 76打数 31安打 13本塁打 33打点 7三振 13四死球 打率.408
ジミー･フォックス 17試合 63打数 18安打 7本塁打 14打点 15三振 11四死球 打率.286
ジョー･ディマジオ 9試合 27打数 8安打 2本塁打 6打点 2三振 5四死球 打率.296
エディ･マシューズ 12試合 53打数 18安打 6本塁打 16打点 5三振 8四死球 打率.340
ミッキー･マントル 7試合 15打数 5安打 0本塁打 2打点 4三振 2四死球 打率.333
ヨギ･ベラ 28試合 94打数 36安打 8本塁打 20打点 2三振 9四死球 打率.383
ジャッキー･ロビンソン 18試合 49打数 16安打 2本塁打 9打点 4三振 6四死球 打率.327
ロイ･キャンパネラ 17試合 56打数 15安打 4本塁打 14打点 6三振 2四死球 打率.268
スタン･ミュージアル 16試合 55打数 17安打 2本塁打 11打点 3三振 9四死球 打率.309
ウィリー･マッコビー 19試合 65打数 25安打 9本塁打 26打点 11三振 5四死球 打率.385
ウィリー･メイズ 21試合 72打数 32安打 7本塁打 19打点 6三振 9四死球 打率.444
ブルックス･ロビンソン 18試合 67打数 18安打 5本塁打 9打点 7三振 2四死球 打率.269
フランク･ロビンソン 13試合 45打数 13安打 4本塁打 11打点 11三振 2四死球 打率.289
ピート･ローズ 18試合 80打数 26安打 1本塁打 9打点 5三振 2四死球 打率.325
ジョニー･ベンチ 17試合 63打数 16安打 9本塁打 16打点 11三振 5四死球 打率.254
カル･リプケン 29試合 81打数 29安打 7本塁打 19打点 11三振 6四死球 打率.358
ジョージ･ブレット 15試合 55打数 14安打 8本塁打 10打点 6三振 7四死球 打率.255
エディ･マレー 14試合 49打数 18安打 9本塁打 21打点 8三振 9四死球 打率.367
トニー･グウィン 7試合 19打数 7安打 0本塁打 2打点 1三振 0四死球 打率.368
バリー･ボンズ 30試合 103打数 34安打 11本塁打 30打点 27三振 7四死球 打率.330
ケン･グリフィーJr 14試合 53打数 20安打 3本塁打 12打点 9三振 5四死球 打率.377
リッキー･ヘンダーソン 6試合 17打数 5安打 0本塁打 1打点 4三振 1四死球 打率.294
サミー･ソーサ 8試合 27打数 13安打 3本塁打 10打点 3三振 2四死球 打率.481
961:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 03:58:46 YUbOfjUoO
日本の狭い球場＆日本投手陣のレベルの低さという二つの要素があるせいか…ホームランを打たれまくってますね。
一方の日本人打者はその日本の狭い球場ですら、普段のシーズンと比べてホームランが激減している選手が殆どです。
打率も下がってますしね。
普通にホームランを打ててるのは王ぐらいです。
山内と長嶋は打率がいいですね。
野村、張本、榎本、落合なんかは全然打てていませんし、秋山や清原も全くダメですね。
あくまで日米野球の成績なので、参考程度にしかなりませんが、やはり昔の打者は通用しなかったのではないでしょうか？
日本人投手も昔の選手は全体的にシーズンに比べて成績が悪化している選手が多いですね。
そんな中で江夏、村山、山田の成績は素晴らしいです。
江夏の晩年のメジャー挑戦は、もしかすると日米野球で打たれた経験がなかったからこその自信みたいな物が影響したのかも知れませんね。
962:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 04:14:24 cAkukulVO
素晴らしいデータをありがとうございます。m(__)m
勉強になります！
963:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 11:57:23 gT9nGcEq0
>>942
規定投球回１回だけ
しかもその年は4.71で防御率規定46人中38位
通用していると言えないから…
964:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 12:35:13 va/h7cDjO
ﾔｸﾙﾄの武内とかどうかな？
965:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 13:21:00 QPWDyrjb0
>>958
日米野球大活躍のカズオが全然駄目だったからなあ
内野手は体力持たないのかね
966:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 18:53:35 yIqI7M3K0
松井は別格だけど、福留クラスの選手は何人かいそう。
イチローは打数換算したら、ＨＲ数は城島や稼頭央以下の選手だね
719 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/21(土) 21:51:03 ID:DmEsOBoG0
まあ、イチローは打数６３９もあるのにＨＲがたったの１１本で非力打者。
ちょっと、松井と比べるなんて松井に失礼すぎる。力の差がありすぎ。
２００９年の松井はポストシーズン含むとホームラン数３２本 。
■２００９年日本人打者ＨＲ数 （2009年終了時＋ﾎﾟｽﾄｼｰｽﾞﾝ）
１位 松井秀喜 ２８本＋PO４本＝３２本（打数４５６＋PO４３＝４９９）
２位 福留孝介 １１本（打数４９９）
２位 イチロー ..１１本（打数６３９）
４位 城島健司 ９本（打数２３９）
４位 松井稼頭 ９本（打数４７６）
６位 岩村明憲 １本（打数２３１）
967:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 21:52:56 cAkukulVO
王は通用したな。
968:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 22:12:07 KakYAE4D0
西部 涌井 中島？カスオの劣化版だろｗ おかわり？メジャーじゃ２０本打てても１割だろｗ
ＳＢ 杉内
オリ なし
楽天 クマー ますお
ハム イラン人 糸井
ガム なし
巨人 なし
横浜 村田←唯一まともに通用しそう
乳酸 青木 長打を捨てれば・・・
味噌 なし
阪神 なし
広島 なし
969:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 22:20:06 z4CvQ4hqO
金子千尋
970:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/06 23:56:12 cAkukulVO
篠塚利夫なら通用したはず！
971:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 00:08:51 5ur7fZH1O
桧山のFAってメジャーも視野にいれてたっけ？
972:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 00:30:38 cXaOGoE4O
中日 浅尾
楽天 岩隈、まーくん
西武 岸、星野
オリ 金子
巨人 グラシン、ゴンザレス、山口、越智
ヤク 林、青木
阪神 能見、江草
973:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 00:38:03 l3e8tC+jO
グラシンにゴンザレスとかｗほかもつっこみどころありすぎる
974:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 01:19:30 5/uwNI9mO
元巨人の尻
975:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 01:25:30 xgHLFxAbO
日本の野球のが、レベル高いよ。
マウンド、ボール、球場なんかのハードウェアの違いと、文化の違いに対応できればレギュラークラスならみんな十分やれる
976:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 01:37:07 U8krsYZ0O
どのバッターもきちんと抑えられるピッチャーは何人かいると思う
でもどのピッチャーの球もポコスカ打てるバッターは一人もいないと思う
977:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 02:52:41 AwzIeFznO
いやゴンザレスは一概に否定できない
スタイル的に
978:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 03:58:17 5Fjj+1PoO
>>958
うわぁ王以外全然ホームラン打ってないじゃん
メジャーで通用したかは別にして王がいかに別格な選手だったかがよくわかるな
ただ王でも打率は下がってて三振も多いのが妙にリアルだなｗ
そして張本や野村はメジャーの事を偉そうに言う資格はないな
自分が日米野球ですら打てなかったのにイチローや松井がメジャーで活躍してるのが嫌で嫉妬してるだけとしか思えない成績だな
979:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 04:14:02 66nHVOfd0
>>975
そんなのメジャー→日本だって同じ事だから…
両松井、イチロー、福留、岩村、井口、城島
この辺の一流クラスでメジャーで１シーズンでも日本時代の通算以上のＯＰＳを超えられたのが一人も居ない
逆にメジャー→日本の一流クラスは
フェルナンデス、フランコ、ミッチェル、ホーナー、マック、ディンゴ
ディンゴ以外は来日直前の平均ぐらいのＯＰＳは残せている
そういうのは一人でも打者で日本の平均レベルの成績を残せてから言わなきゃ…
980:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 05:53:35 5/uwNI9mO
王ってやっはりすごかったんだな。
981:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 07:14:44 0+ySE1RlO
長嶋茂雄がもし行ってたら成功できた？
982:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 08:17:55 5/uwNI9mO
はい。
983:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 09:04:42 2fO4kEgIO
元近鉄 佐野投手
984:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 09:25:21 WlPqqPRE0
館山
名前がメジャーリーガーっぽいから
985:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 11:57:33 5/uwNI9mO
世界の王貞治！
986:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 12:58:29 5Fjj+1PoO
>>981
長嶋ってボンズに現役時代の映像見せたら、メジャーじゃ打てないバッティングみたいな事言われてなかった？
987:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 14:59:06 Gqmr0Zvs0
>>986
長嶋なんざどうでもいいが、ステロイドの言うことじゃ説得力ないな。
988:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 16:58:28 VY9Z6x7k0
長嶋のバッティングフォームって
じつはかなり珍しいタイプのかまえなんだよね
かまえたときのグリップの位置が低いし
989:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 17:01:50 4OyWPzNh0
ボンズは説得力あるだろ
990:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 17:13:00 5/uwNI9mO
不可能を可能にするメークドラマこそが長嶋の魅力。
長嶋なら通用したはず！
991:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 18:06:59 Cd81nxba0
>>987
ボンズを否定することは、薬物を否定することにはならない。
992:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 18:17:28 yA9RrH9yO
長嶋なんてボンズから見たらガキみたいなものなんだろうな
993:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 18:22:41 lFT9Z32/O
ぼんずはかなり成績やプレースタイルあたるよ
リップサービスも殆ど言わない
994:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 19:02:58 xN0yDcOW0
通用するというくらいなら、メジャーの環境と相性が合えばそこそこいるだろう。
ただスラッガー特化型は別かな。そこは日本の弱い部分だから。
向こうの3Aクラスが日本の一流と互角以上に張り合う状態。
松井もよくやってはいるがやはり向こうじゃ埋もれてしまう。
日本選手が優れているのは技術や器用さといった部分だしな。
995:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 19:09:25 NlM9SU8H0
野茂、イチロー、松井秀クラスの成績はしばらく無理
０８年松坂も投球回少なかったから防御率助けられてた面もあるし
リリーフ投手なら成功率は高いので
斎藤隆クラスの成績なら可能かもしれないが
996:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 19:28:51 xN0yDcOW0
松坂は十分有望だと思うがなあ。
今年は故障で棒に振ったが投手でそういう年はままある。
行っていきなり１５，１８とポンポンと勝ったし、被打率も優秀。
まだ適応し切ってない状況でもそれなりにやれてるから、これから更に
躍進する可能性はあると見てる。
997:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 19:33:25 aJqZfVnsO
メンチ
998:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 19:57:12 2OVs0X7e0
999:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 19:57:55 2OVs0X7e0
1000:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/12/07 19:58:38 2OVs0X7e0
1000
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
実況は実況板でお願いします。プロ野球板での実況は禁止！
[ 野球ch ] URLﾘﾝｸ(live24.2ch.net)
アンチ行為、他スポーツや球団・選手間との比較はアンチ板で。
[ アンチ球団板 ] URLﾘﾝｸ(schiphol.2ch.net)
日本代表、国際試合スレは野球総合板で。
[ 野球総合板 ] URLﾘﾝｸ(jfk.2ch.net)