10/01/21 15:48:42 U4Mv4uaE
京都府警云々は冗談で言ったけど、あれが刑法犯って寝言もいいとこだろ？
条例違反ならまだ分からないでもないが。
仮にわいせつ画像の頒布で罪というのなら、判断するのは警察であって運営じゃないし。
827:心得をよく読みましょう
10/01/21 15:52:51 zdugkNls
もし今回の件が本当に刑法犯罪なら、逆にドコモは下手に犯人の可能性がある人間に、
連絡を取る事なんて出来ないんじゃないか？
何かしらの情報を犯人に与えてしまったり、ドコモが犯人と何かしら連絡を取っていたとの
疑惑を持たれる可能性もあるわけで。
828:心得をよく読みましょう
10/01/21 15:57:09 VhEGd/7b
>>826
だろ
運営擁護なのかdocomo叩きなのか禿電信者なのか知らないがそいつらの言い分がおかしすぎるねん
どう考えても現状どちらにより問題があるかどうかで言うと明らかにdocomoより運営自身に問題があるのにな
829: [´・ω・｀] p1149-ipbf6002marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
10/01/21 15:58:00 nW6LMPuI
>>825
窃盗は非親告罪だけど被害届けは出すよな？
無理に話しに入らなくても良いんだぞ
830:心得をよく読みましょう
10/01/21 16:08:25 8sS36KrK
>>827
2chが警察に被害届（or告訴状？よくわからんけど）提出
↓
警察がドコモに情報照会
↓
ドコモが警察に情報提出
↓
警察がエロ画像アップしたドコモユーザーを摘発
という流れが妥当ですよね
831:心得をよく読みましょう
10/01/21 16:15:21 U4Mv4uaE
しかしながら>>816みたいなバカなことを運営が本気で考えている可能性がある。
運営に関して警察に口出しされたくないから全鯖規制で蓋をしたという見方は出来るからな。
832:心得をよく読みましょう
10/01/21 16:17:18 VhEGd/7b
>>830
そうなんだよな
今の運営の状態で尚docomoの対応を叩くとするなら、その流れになってるのにdocomoが警察に情報を渡さない時ぐらい
だがそれもプロバイダ責任法で渡さない訳にはいかないからあり得ない流れだし
>>831
どう考えても何かやましい事があるようにしか見えないわな
833:831
10/01/21 16:20:19 U4Mv4uaE
>>816じゃない、>>821だ。ごめん。
834:心得をよく読みましょう
10/01/21 16:24:05 28Crh67j
>>819
法的な話だけすると、
わいせつ物頒布罪が今回の件で該当するだろうけど、運営には警察への通報義務は無い。
速やかに削除すれば問題ない。
削除せずにずっと放置(恐らく過去ログ入りせずに)公然と万人が見れる状態で放置した場合は罪に問われる可能性があるね。
ドコモには例えエロ画像程度のことで運営から圧力を受けても犯人の個人情報を伝える義務は無い。
警察への通報は運営がするべき問題。
警察からの照会を受けて初めてドコモは犯人の個人情報を出すべきであり、現にそうしてる。
なぜなら犯罪に該当するかどうかは警察の(実際には裁判所)の判断に委ねるべきであり、個人の主観ではあ誤る可能性が高いから。
うかつに外部へ個人情報を明らかにする会社は信用に値しない。
835:667
10/01/21 16:27:06 5awlf4zn
>>669
遅くなったがありがとう！
こんな初っ端で躓いているくらいだし、自分はTwitterには向いていないんだなと
痛感してしまう。
836:心得をよく読みましょう
10/01/21 16:45:03 B3AFKXm+
>>830
こちらから通報する前に、警察からお越しになっているんですよ。
そういう案件を未然に防ごうとしているのですが、
ドコモは協力しないのです。
アクセスログを保存していないので、
誰がどこから書き込んだのかの情報を提供できないのです。
それを改善してくれ、というのが、今回の全鯖規制。
837:心得をよく読みましょう
10/01/21 16:46:41 U4Mv4uaE
バカが画像貼りに使っていたアップローダー（イメピタ）は
日数が経てば自然に見れなくなるんだったかな？
いつまで見れるのかは知らないが。
838:心得をよく読みましょう
10/01/21 16:50:53 0i2g8I0A
>>771の言う通りですな
839: [´・ω・｀] p1149-ipbf6002marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
10/01/21 16:53:19 nW6LMPuI
>>836
NTTdocomoは第一種通信事業者だからログを残してなきゃ事業認可取り消しになる
実際に残してるかどうかは別として残してないと外部に伝える訳が無い
840:心得をよく読みましょう
10/01/21 16:56:23 K1Jb+BlY
>>839
どれだけ遡ってログを持っているか、という問題ですが
お分かりになるでしょうかね
841:心得をよく読みましょう
10/01/21 16:59:17 zdugkNls
>>836
＞こちらから通報する前に、警察からお越しになっているんですよ。
ソース出して
842:心得をよく読みましょう
10/01/21 17:02:59 8sS36KrK
>>836
反論や批判ではなくて単純にお尋ねしたいんですが、仮に
> こちらから通報する前に、警察からお越しになっている
だと、どういう部分で支障があるから「未然に防ごうとしている」
んですか？
843: [´・ω・｀] 218.231.156.112.eo.eaccess.ne.jp
10/01/21 17:09:46 h6m40pFe
>>836
去年の神奈川規制見てるからそんな話信用できんなあ
844:心得をよく読みましょう
10/01/21 17:10:10 VhEGd/7b
>>836
docomoはユーザーサービスとしてその月のi-modeのアクセス履歴を請求書と共に送付するか？アクセス履歴を後から見れると言う物を確か行なっている
だからアクセスログが無いなんて状況はあり得ない
仮に無いとしたら運営の連絡が遅い事による運営の不手際
845:心得をよく読みましょう
10/01/21 17:24:21 VhEGd/7b
ちょっと違ったな
i-modeアクセス履歴検索サービス
i-modeのアクセス履歴をMydocomoから検索・閲覧する事が出来るサービスだな
Webアクセス・フルブラウザアクセスの各利用日時、アクセス先、メール送受信の送受信先アドレス
846:心得をよく読みましょう
10/01/21 17:29:30 28Crh67j
普通に考えたらドコモが外部にアクセスログを渡すとは考えられないな。
同時にアクセスログが無いと回答するはずもない。
警察・裁判所・検察等の公的機関の令状が無い限りあり得ない話。
847:心得をよく読みましょう
10/01/21 17:39:09 U4Mv4uaE
>>846
運営も2chのログを提出する時はドコモと同じだろ。
「政党事務所や民間会社の要求なら答えませんが、警察の要求なら出します」でしょ？
手前の出来ないことをドコモに求めるなよと言いたい。
848:心得をよく読みましょう
10/01/21 17:39:31 YYfwZYTq
今回の事について言えば
ＤｏＣｏＭｏの荒らしが居るのなら焼けばいい
FOMAカードを変えたならまた焼けばいい
いたちごっこになるけど、そもそも荒らしと規制する側なんて
いたちごっこするのが当たり前。どこのサイトでもそうだし、
２ちゃんねるだってこれまでそうしてきたはず
それを運営が面倒臭がってＤｏＣｏＭｏを全面規制した上、
責任はＤｏＣｏＭｏにあるどうにかしろと文句垂れてる
でおｋ？
849:心得をよく読みましょう
10/01/21 17:41:22 1JZwFAa8
結論「永久規制」
850:心得をよく読みましょう
10/01/21 17:41:58 VhEGd/7b
おけおけ
851:心得をよく読みましょう
10/01/21 17:44:31 VhEGd/7b
>>850は勿論>>848だけへ向けたものね
安価つけとくべきだったorz
852:心得をよく読みましょう
10/01/21 17:44:35 U4Mv4uaE
>>848
そう。
だが携帯が2chから閉め出されることに運営も携帯会社も何ひとつデメリットが無いってのがな。
携帯からの2ch利用者だけが割りを食うという、何とも言えない状況だ。
853: [―{}@{}@{}-] 心得をよく読みましょう
10/01/21 17:45:10 Qvhc9kgC
警察が令状持ってきたなら素直に協力したらいいじゃんね
それも運営の仕事のうち
やましい事ないなら別になんも不都合ないだろ
嫌ならボランティアなんて抜けりゃいいし
854:心得をよく読みましょう
10/01/21 17:51:18 QGHFgpDB
ウダウダと的外れなdocomo擁護レス書いてる奴が多くてワロタｗ
今回の長期化問題で、運営の対応云々は問題の本質じゃないだろ。
au（巻き添え規制中ｗ）、その他の多くのISPはそれなりの対応をちゃんとして規制解除の方向に進捗できてるという事実。
docomoは、なぜそれができないの？？
855:心得をよく読みましょう
10/01/21 17:55:12 U4Mv4uaE
だからって的外れなドコモ叩きや運営擁護も間違ってるだろうがよ。
856: [´・ω・｀] FLH1Aic099.tky.mesh.ad.jp
10/01/21 17:55:13 NzDWmrJc
auが規制解除の方向に進捗しているって初耳
857:心得をよく読みましょう
10/01/21 17:58:45 TsTgihQJ
>>854
ﾜﾛﾀｗ
858:心得をよく読みましょう
10/01/21 17:59:09 K1Jb+BlY
auはほぼ解除まで来てます
au側が2chの要請に応えて、対策をとったから
859:心得をよく読みましょう
10/01/21 18:00:35 zdugkNls
>>854
ａｕは最初からEZWEB解約＆再契約で変更できる（つまり規制回避できる）ＥＺ番号しか提供していない。
だから、この手を使って再度荒らされたら、２ちゃんねるにはａｕに協力要請するしか手が無くなる。
ドコモは最初から、新たに携帯電話を用意しないと規制回避できないＩＭＥＩを、今でも送信している。
それをｉモード解約＆再契約というタダでできる方法で回避できるｉモードＩＤ規制に切り替えたのは、
２ちゃんねる自身。
自分でやれる事（ＩＭＥＩ規制への戻し）をやらずに他に協力を要請したって、相手にされるわけ無いでしょ。
860:心得をよく読みましょう
10/01/21 18:00:40 QGHFgpDB
au（その他多くの一般的なISP）の場合
739 ：天竜＠報告人 ★：2010/01/13(水) 21:00:58 ID:???0
KDDI株式会社様より、>>549-550、>>638、>>640の件について
再度ご連絡を頂いております。
非公開要請がありますので、返答内容転載は差し控えます。
猥褻画像・動画URLを投稿する人
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板:19番)
\.ezweb.ne.jp (全サーバ規制)
※gmail宛に転送致しました。
740 ：ｒｅｆｆｉ@報告人 ★：2010/01/13(水) 21:03:23 ID:???0
>739
こちらでも確認しました。
最終判断を代理人経由で仰ぎますがこの内容でしたら規制解除手続きに入れると思います。
※auは1月13日の時点で解除の方向、ただしdocomoの巻き添え規制中。
861:心得をよく読みましょう
10/01/21 18:00:52 CAvoCkdG
どんなに運営がクソでも従うしか手立てがない
自分が運営にならない限り、どんなに理不尽な規制でも甘受するしかない
それだけは確か
862: [´・ω・｀] FLH1Aic099.tky.mesh.ad.jp
10/01/21 18:00:53 NzDWmrJc
なんだかんだで1ヶ月コースだったってことだａｕ
863:心得をよく読みましょう
10/01/21 18:01:01 mbNtrXE7
>>854
docomoだからできないだけ
じゃあどうすんのって話は運営もdocomoもしない
なぜなら困ってないから
困ってるのは、docomoの携帯電話を利用している人間だけ
じゃあどうすんの？って話
代替案はある
擁護もクソもねえよ
864:心得をよく読みましょう
10/01/21 18:02:06 28Crh67j
大体アクセスログをドコモが渡さないとか、そんな話をホントに運営は言ってるのか？
警察が来てるとか前の方にあったけど、本当の話がどれか分からんな。
865:心得をよく読みましょう
10/01/21 18:02:16 QGHFgpDB
docomoの場合
890 ：天竜＠報告人 ★：2010/01/19(火) 23:33:18 ID:???0
ＮＴＴドコモ様より、>>847 >>852の件についてご返答を頂いております。
猥褻画像・動画URLを投稿する人
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板:18番)
\.docomo.ne.jp (全サーバ規制)
CC宛への転送がないため、一応ご報告です。
gmail宛に転送致しました。
894 ：ｒｅｆｆｉ@報告人 ★：2010/01/20(水) 00:53:31 ID:???0
>890
こちらでも確認しました。
返答内容が前と変化無しなので交渉継続してもこれ以上の進展はなさそうですね
866:心得をよく読みましょう
10/01/21 18:03:36 K1Jb+BlY
>>863
docomoは2chが荒らされようが、俺らに関係ないさ、って公式に返答しているので
867:心得をよく読みましょう
10/01/21 18:03:43 zdugkNls
>>865
>>771
868:心得をよく読みましょう
10/01/21 18:04:42 eUTMyaJ/
>>854
docomoに違法性や不備がないから、、じゃないの？
869:心得をよく読みましょう
10/01/21 18:05:35 K1Jb+BlY
>>867
771は解決策にならないでしょ。
その個人に対してドコモがなにかできないかね、というのが2ch側の要請だから。
ちゃんと分かってる？
870:心得をよく読みましょう
10/01/21 18:05:36 zdugkNls
>>866
＞俺らに関係ないさ、って公式に返答している
これ、ソース出してくれない？
そもそもドコモからのメールは非公開なので、メールを受け取った人しか
メールの内容を知らない筈だけど。
871:心得をよく読みましょう
10/01/21 18:06:06 VhEGd/7b
で結局運営はdocomoにどんな対応を望んでるんだ
ちゃんとした解除への基準出せよ
結局運営のさじ加減一つじゃねぇかよ
それでauユーザーがバカを見てるじゃん一週間前の手続きが終わってないとか
872:心得をよく読みましょう
10/01/21 18:06:20 K1Jb+BlY
>>868
2chに書けるようにすることをドコモは保証していないし、保証する必要もないから
873:心得をよく読みましょう
10/01/21 18:07:21 QGHFgpDB
859 ：心得をよく読みましょう：2010/01/21(木) 18:00:35 ID:zdugkNls
>>854
ａｕは最初からEZWEB解約＆再契約で変更できる（つまり規制回避できる）ＥＺ番号しか提供していない。
だから、この手を使って再度荒らされたら、２ちゃんねるにはａｕに協力要請するしか手が無くなる。
ドコモは最初から、新たに携帯電話を用意しないと規制回避できないＩＭＥＩを、今でも送信している。
それをｉモード解約＆再契約というタダでできる方法で回避できるｉモードＩＤ規制に切り替えたのは、
２ちゃんねる自身。
自分でやれる事（ＩＭＥＩ規制への戻し）をやらずに他に協力を要請したって、相手にされるわけ無いでしょ。
これがdocomo脳か…
荒らし対策云々の話は規制長期化と全く関係ないのに…（docomoが他ISPと同じような対応すれば良いだけの話。）
本気で言ってるんだとしたらワロスけどネタだよね…？
874:心得をよく読みましょう
10/01/21 18:07:42 mbNtrXE7
>>866
そうなんだ
だったらdocomoはそうだよねってだけ
やらないってんなら利用者側が個別に判断するだけ
好きにすればいいと思う
875:心得をよく読みましょう
10/01/21 18:08:34 zdugkNls
>>869
より再発させやすい方式に切り替えたのは、２ちゃんねる自身。
２ちゃんねる側で再発防止措置の努力をしてないのに、ドコモに一方的に対処を求めるのは、
クレーマーとしか言いようがないです。
876:心得をよく読みましょう
10/01/21 18:09:53 g6EYXXqD
結論は当分規制って事でＯＫ！
877: [´・ω・｀] p1149-ipbf6002marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
10/01/21 18:10:11 nW6LMPuI
>>873
運営がNTTdocomoに何を要求してどんな返答が有ったか公開されて無いんだから
>>859が規制長期化と関係有るか無いかは判断出来ないだろ
878:心得をよく読みましょう
10/01/21 18:11:06 K1Jb+BlY
>>870
ちょっと上を見たらコピペしてくれている人がいるじゃないの（藁
大丈夫か、お前ｗ
879:心得をよく読みましょう
10/01/21 18:12:19 TsTgihQJ
面倒だから書き込むIDどっちかにしてほしいんだが
880:心得をよく読みましょう
10/01/21 18:12:38 QGHFgpDB
>>877
まったくその通り。
だから>>859の主張は頭おかしいと言ってるわけで。
881:心得をよく読みましょう
10/01/21 18:12:42 VhEGd/7b
>>873
あなたの言う他ISPと同じ対応をしたauはまだ解除されてませんね
運営の言いなりになった挙げ句規制継続とか
882:心得をよく読みましょう
10/01/21 18:13:20 zdugkNls
>>873
規制長期化は２ちゃんねる側が取るべき手順を取っていないからでしょ。
＞docomoが他ISPと同じような対応すれば良いだけの話
２ちゃんねるがやるべき事をやっているのならね。
883:心得をよく読みましょう
10/01/21 18:14:31 zdugkNls
>>880
ＩＭＥＩ規制で再発しなければ、それで終わりだったわけですが。
884:心得をよく読みましょう
10/01/21 18:14:53 c5LMCm+F
２ちゃん側はログの開示は求めてないよ。
ユーザーに対して警告か措置をして下さいとお願いしてるだけ。
ドコモ側は掲示板に対する行為に判断できないと言っている。
なので規制継続。
継続しても２ちゃんは困らない。
885:心得をよく読みましょう
10/01/21 18:16:29 VhEGd/7b
>>878
それは1通目から対応が変わってないっていう証明だけだよね？
docomoが規制は関係ないと言ってるソースにはならないよね？
886:心得をよく読みましょう
10/01/21 18:17:31 K1Jb+BlY
>>883
IMEI時代に荒らしの再発はなかったのですか？
887:心得をよく読みましょう
10/01/21 18:18:31 K1Jb+BlY
>>885
そのコピペがどこから来たかを知っていれば追えるだろ
もー、これだからdocomo脳って言われるんだよｗ
888:あなこ
10/01/21 18:19:46 g6EYXXqD
８８８
889:心得をよく読みましょう
10/01/21 18:20:04 ydjFJuil
ＮＴＴが中国と提携するだか、そんな話あったけど関係してんのか？
890:心得をよく読みましょう
10/01/21 18:20:51 VhEGd/7b
>>886
無かった事は無いのだろうが今の方式になってから全鯖規制が今回で2回目
そして以前のdocomoと同じ規制方式だったソフトバンクは個別焼きで済んでいる
巻き添えの多さは圧倒的に増加している
891:心得をよく読みましょう
10/01/21 18:21:18 zdugkNls
>>886
絶対無いわけではないが、規制回避に費用がかかる方式と規制回避に費用がかからない方式、
どちらが再発抑止力が高いかは明らかでしょ。
自分で再発抑止力を下げておいて「再発しました、何とかしろ」では社会じゃ通用しませんね。
892:心得をよく読みましょう
10/01/21 18:22:45 zdugkNls
>>887
そのソースは本来、お前が提示すべきものなんだが。これを言い出したのはお前自身なわけで。
>>866 名前：心得をよく読みましょう[sage] 投稿日：2010/01/21(木) 18:03:36 ID:K1Jb+BlY
> >>863
> docomoは2chが荒らされようが、俺らに関係ないさ、って公式に返答しているので
893:心得をよく読みましょう
10/01/21 18:25:45 c5LMCm+F
>>885
モペラのページでいいならソースあるよ。
URLﾘﾝｸ(www.mopera.net)
894:心得をよく読みましょう
10/01/21 18:26:06 U4Mv4uaE
運営とドコモのやり取りが可視化されてないから憶測で好き勝手言ってるだけに過ぎない。
auが運営の言うことを聞いたので規制解除というのも同じく憶測。
大方ドコモが「そんなの出来ません」っていうのをauは「前向きに善処させていただきます」と言ったとかじゃねーの？
895:心得をよく読みましょう
10/01/21 18:26:45 K1Jb+BlY
>>892
自分で探せないので教えてください、っていうのが正しい日本語です
896:心得をよく読みましょう
10/01/21 18:27:14 QGHFgpDB
891 ：心得をよく読みましょう：2010/01/21(木) 18:21:18 ID:zdugkNls
>>886
絶対無いわけではないが、規制回避に費用がかかる方式と規制回避に費用がかからない方式、
どちらが再発抑止力が高いかは明らかでしょ。
自分で再発抑止力を下げておいて「再発しました、何とかしろ」では社会じゃ通用しませんね。
ちょっと待てｗ
本格的に頭おかしいのかdocomo脳は…
表現はともかくとしてｗ、
【自分で再発抑止力を下げておいて「再発しました、何とかしろ」】
これに何の問題があるの？
なんで個人運営の掲示板が、掲示板利用者の単なるひとつのISPに過ぎないdocomo方式に付き合わないといけないの？
再発抑止力の高い低いは問題の本質にまったく関係ない。
多くのISPは規制解除に向けて2chが望む対応をしてる、docomoは対応してない、ただそれだけ。
897:心得をよく読みましょう
10/01/21 18:27:33 K1Jb+BlY
>>894
> auが運営の言うことを聞いたので規制解除というのも同じく憶測。
いいえ、公開情報です
898:心得をよく読みましょう
10/01/21 18:28:20 CAvoCkdG
今回の件とは別だけど
ドコモだって自分で荒らし行為確認しなければ
ユーザーに規制やら警告出来ない
そして、それが記念カキコの一レス規制なんかだとドコモから見れば荒らしでもなんでもない
対応も無いんだろうな
899:心得をよく読みましょう
10/01/21 18:28:21 zdugkNls
>>893
> 掲示板での行為について.
>
> ドコモでは、掲示板などにおける行為について『荒らし行為である』とか『荒らし行為でない』とかの判断を客観的に行うことができません。
> したがって掲示板などで『荒らし行為をうけた』とのご申告を頂いたとしても行為を行ったと思われるユーザを特定したり、
> 警告や利用停止などの対処を実施したりすることはできかねますので何卒ご了承願います。
これの何処に問題があるんだ？
900:心得をよく読みましょう
10/01/21 18:28:36 VhEGd/7b
>>887
該当スレ2つ共docomoで抽出したが通報人がどのような対応を求めるメールを出したのかも、それに対するメールも一通も公開されてないね
ただひたすら通報人のこの返答では規制解除出来ませんねと言う内容だけで
901: [´・ω・｀] p1149-ipbf6002marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
10/01/21 18:29:17 nW6LMPuI
>>896
2chは法人運営の掲示板です
902:心得をよく読みましょう
10/01/21 18:30:40 QGHFgpDB
>>901
そうです何か？
903:心得をよく読みましょう
10/01/21 18:31:19 TsTgihQJ
もしかして釣りじゃなくて真性？
904:心得をよく読みましょう
10/01/21 18:31:52 VhEGd/7b
しかも通報しといた挙げ句docomoからのメールを放置していた形跡もあるしね
905:心得をよく読みましょう
10/01/21 18:32:07 c5LMCm+F
>>900
通報（報告）メールのテンプレはここにあるよ。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
906:心得をよく読みましょう
10/01/21 18:33:03 CAvoCkdG
>>896
以前はやっていた方式で
かなり有効なのになんで辞めたのか？
という疑問に解答はないのか
907:心得をよく読みましょう
10/01/21 18:34:21 LpY+29jD
>>903
新たな真性の登場なんだから、期待しようぜ。
908:心得をよく読みましょう
10/01/21 18:35:05 zdugkNls
>>896
＞【自分で再発抑止力を下げておいて「再発しました、何とかしろ」】
＞これに何の問題があるの？
セキュリティソフトを導入し、最初はセキュリティレベルを最高にして使っていましたが、
処理が重たくなるのでレベルを下げました。そしたらＰＣを乗っ取られました。
これでセキュリティソフトメーカに文句言ったら、クレーマーだと思いますが。
909:心得をよく読みましょう
10/01/21 18:42:03 c5LMCm+F
>>908
それでレベルを下げた人が居なくなって使い方分からないから
スタンドアローンにしています。って所だね。
910:心得をよく読みましょう
10/01/21 18:42:30 F42XRx24
何でこんなに伸びてんだ
911:心得をよく読みましょう
10/01/21 18:42:58 U4Mv4uaE
超臨時のドコモスレが消えてから、向こうにいた変なのがこっちに来てるなぁ。
912:心得をよく読みましょう
10/01/21 18:45:08 zdugkNls
そもそも、２ちゃんねるで言う「荒らし行為」「迷惑行為」というのは、あくまで２ちゃんねる内でのみ通用する基準だよ。
インターネット共通の「迷惑行為」ＤＯＳ等の攻撃行為や不正アクセス、広告メール等であって、２ちゃんねるが言う所の
「荒らし行為」はインターネット全体ではなく、あくまで２ちゃんねるというサイト内のローカル基準で定めたものでしかない。
つまり、「荒らし行為により迷惑している」のは、あくまで２ちゃんねる側の都合だ。
自分の所の都合をつけるのに、大した再発努力をすることも無く、一方的に相手に対応を求めるのは、
クレーマーでしかない。
913:心得をよく読みましょう
10/01/21 18:47:35 VhEGd/7b
>>905
貴社より「該当ユーザー様から同様の行為がないことをご報告していただけるまで」
この文言か
そりゃ堂々巡りするわな
だが別にこれに対する類推されるdocomoの対応には別におかしい点はないよ
そんな保証軽々しく出来る訳無いからな
とりあえず運営がIMEI焼きにしてた結果全鯖規制になってこんな状態なら進んでdocomoを叩くが
今の運営のやり方では運営しか叩きようがない
914:心得をよく読みましょう
10/01/21 18:48:52 28Crh67j
運営がドコモに求める再発防止策って何を指すんだ？
今回の犯人の契約解除やカード交換の禁止なんかには始めから応じるはずは無いと思うし。
915:心得をよく読みましょう
10/01/21 18:52:22 U4Mv4uaE
>>913
レヒはauに対して「使用停止を含めた再発防止策が取れるか」を聞くように天竜に命令していた。
どういう返答がauから来たのかは知らんが、それにより代理人裁定になって１週間近く放置ｗ
916:心得をよく読みましょう
10/01/21 18:52:51 p/qYIi/D
ドコモも携帯製造端末番号で焼けば良いんだよ。
それならSIMカ－ド変えても…Ｉモ－ドＩＤ変えても…アウトだし♪
917:心得をよく読みましょう
10/01/21 18:54:09 soGNnQqW
>>893
モペラはデータ通信によってインターネットが出来る点で一般的なISPと混同されがちなんだよね
厳密な分類すれば実際はモペラも携帯電話の範疇であり
ISPと携帯電話では扱いが違ってくるのは昔から変わらない
918:心得をよく読みましょう
10/01/21 18:54:31 VhEGd/7b
個別端末情報送ってる以上は今の運営がIMEI焼きを導入するしか道が無い訳なんだよな
これ以上に個人を特定するのに有効な情報は無い訳だし
運営はdocomoにIMEI焼きしてくれたら再発防げますよと言われたらIMEI焼きにした上で解除するのか
919:心得をよく読みましょう
10/01/21 18:56:21 VhEGd/7b
>>916
一昨年まではそうなってたから不満がたらたらなんだよ
920:心得をよく読みましょう
10/01/21 19:00:07 VhEGd/7b
>>915
レヒは基地外かよ
使用停止まで求めるて何様のつもりなんだよ
痴漢冤罪並みのやり方じゃねぇか
921: [´・ω・｀] p3118-ipad29sasajima.aichi.ocn.ne.jp
10/01/21 19:03:40 WV3kVk0+
通信の自由があるから停止は難しい
脅迫状を出したからといって郵便物の配達を停止できない
922:心得をよく読みましょう
10/01/21 19:04:34 zdugkNls
まぁａｕは再発したら、丸ごと規制されても文句は言えないわな。
923:心得をよく読みましょう
10/01/21 19:08:11 VhEGd/7b
auの再発はdocomo以上に確実だろうね
あの荒らしが一人による物ならまた話は違ってくるが
とりあえずdocomoの規制解除をする時運営はIMEI焼きを戻すべき
924:心得をよく読みましょう
10/01/21 19:11:13 QGHFgpDB
912 ：心得をよく読みましょう：2010/01/21(木) 18:45:08 ID:zdugkNls
そもそも、２ちゃんねるで言う「荒らし行為」「迷惑行為」というのは、あくまで２ちゃんねる内でのみ通用する基準だよ。
インターネット共通の「迷惑行為」ＤＯＳ等の攻撃行為や不正アクセス、広告メール等であって、２ちゃんねるが言う所の
「荒らし行為」はインターネット全体ではなく、あくまで２ちゃんねるというサイト内のローカル基準で定めたものでしかない。
つまり、「荒らし行為により迷惑している」のは、あくまで２ちゃんねる側の都合だ。
自分の所の都合をつけるのに、大した再発努力をすることも無く、一方的に相手に対応を求めるのは、
クレーマーでしかない。
↑docomo脳はどこまでいってもdocomo脳なんだ、という事だけが分かった。
・単なるひとつのISPに過ぎないdocomo方式に付き合わないといけないの？
・多くのISPは規制解除に向けて2chが望む対応をしてる、docomoは対応してない、ただそれだけ。
こんな簡単な話なのに、本筋の違う運営糞論議とか>>908とか的外れなレス。
＞自分の所の都合をつけるのに、大した再発努力をすることも無く、一方的に相手に対応を求めるのは、
＞クレーマーでしかない。
だから、その発想が違う。
2chは「2chルールに従えないなら使わせない」という立場。
つまり、docomoは2chがクレーマーだと思うんだったら、2chからのクレームなんて無視して放置すれば良いし、
2chを利用したいdocomoユーザの利便性を第一に考えるんだったら、それなりの対応をすれば良いだけ。
あとは、「auにはできる対応が、docomoにはできない」という疑問だけが残りますねｗ
925:心得をよく読みましょう
10/01/21 19:15:18 TsTgihQJ
まだいたのか
926:心得をよく読みましょう
10/01/21 19:18:31 zdugkNls
>>924
＞・単なるひとつのISPに過ぎないdocomo方式に付き合わないといけないの？
なんで一サイトでしかない２ちゃんねるの基準に、ドコモが合わせなければいけないんですか？
＞・多くのISPは規制解除に向けて2chが望む対応をしてる
２ちゃんねるに他ＩＳＰが屈したから、ドコモも屈しろというのですか？
２ちゃんねるって何様なんですか？
＞「auにはできる対応が、docomoにはできない」
>>859 にて説明済み。
927:心得をよく読みましょう
10/01/21 19:21:37 QGHFgpDB
>>926
docomo脳はどこまでいってもdocomo脳なんだ、という事だけが分かった。
「なんで一サイトでしかない２ちゃんねるの基準に、ドコモが合わせなければいけないんですか？」
「２ちゃんねるに他ＩＳＰが屈したから、ドコモも屈しろというのですか？」
「２ちゃんねるって何様なんですか？」
まったくその通りですね。どうぞ、お引き取りくださいとｗ
2chを利用したいdocomoユーザの利便性は無視の方向ですねｗ
928:心得をよく読みましょう
10/01/21 19:23:54 zdugkNls
>>927
２ちゃんねる鯔が正しい手順を踏んでいないのだから、鯔を責めるのが当たり前じゃないのさ。
929:心得をよく読みましょう
10/01/21 19:27:02 s17Z+x0x
>>927
無理難題押し付けてるのは運営（いや、「おまえ」かｗ）だろ
docomoとしては法上必要な対応以外はする必要ないのは当たり前だろ
そもそも上でも書いている人がいるように、荒らしかどうかを判断する事も場合によっては難しい
２ちゃんの運営の恣意的な荒らし認定に安易に従わない
むしろ利便性無視どころかdocomoの「ユーザーに対する誠意」と取れるが。
930:心得をよく読みましょう
10/01/21 19:27:19 F42XRx24
ああ、度を越してID赤いのが4～5人いるだけか
931:心得をよく読みましょう
10/01/21 19:30:36 QGHFgpDB
>>928
鯔はカス。
しかし大原則は「嫌なら見るな！」
そして長期化の原因は「auその他ISPにはできる対応が、docomoにはできない」
docomo民はここでグダグダやってる暇があったらdocomo側に凸電でもした方が解決には早いと思うよｗ
932:心得をよく読みましょう
10/01/21 19:31:50 QGHFgpDB
>>929
docomo民がそれで良いなら別にそれで、としか言いようが無い。
933:心得をよく読みましょう
10/01/21 19:31:50 eUTMyaJ/
>>930
正解...
どれがとは言わないが支離滅裂の無限ループ中
934:心得をよく読みましょう
10/01/21 19:36:48 s17Z+x0x
>荒らしかどうかを判断する事も場合によっては難しい
補足すると、しょうもない２、３レスやＡＡだけで規制する場合もあるからな
昔狼板で、マイハマンというせいぜい３行くらいの保全レスすら荒らし認定されて問題になったことがある
（マイハマン：Berryz工房のあるメンバー（とっくの昔に脱退）を模したＡＡ）
>>931
auは対応したにも関わらず、いまだに解除されていないわけだが。
それも２、３日ならともかく１週間だ。１週間も代理人に連絡つかないなんてあり得ない。
要はそういうことだ。
docomoは絶対に折れるなよ。大手の携帯２社を永遠に規制し続けたら困るのは運営だ。
振り上げた拳をどうやって下ろすのか見物させてもらうよ。
935:心得をよく読みましょう
10/01/21 19:36:59 VhEGd/7b
auが出来る対応はそりゃauはザルセキュリティしかないんだから色々あるよ
一方のdocomoはある程度個人を特定出来るレベルの情報をサイト運営者に渡してる
警察にログと共に通報すればすぐ特定出来るのをな
ところで運営擁護してるやつに聞きたいのだが俺達が電突した結果docomoが対応としてIMEI焼きをして下さい
そうすれば再発はしません
と返してきたらどうなる？
運営はIMEI焼きに戻してdocomoの規制を解除するのか？
936:心得をよく読みましょう
10/01/21 19:43:09 soGNnQqW
>>935
そういうのは案ずるより先にまず行動してみることでしか真実の結果は得られない
937:心得をよく読みましょう
10/01/21 19:44:15 CAvoCkdG
だから
クソ運営に従うしか2chやる以上は選択肢が無い
2chやめるか
運営する側になるか
ここでクソ運営にナンボ程クソって言っても、クソは痛くも痒くもないのだから
938:心得をよく読みましょう
10/01/21 19:45:38 VhEGd/7b
>>936
電話でクレームはもう入れている
クレーマーではないし、良識もあるから本当はしたくなかったが一度だけした
939:心得をよく読みましょう
10/01/21 19:46:07 sDsTgPtL
まあ５年後は痛かったり痒かったりするんじゃないのか
940:心得をよく読みましょう
10/01/21 19:47:52 ylP4uOdE
>>899
全くない
利用者保護の観点からしても全く問題ない
941:心得をよく読みましょう
10/01/21 19:48:09 CAvoCkdG
>>935
IMEI焼きするのは面倒なので出来ません
が運営の解答だろ
他にも、絞り込み規制や板別規制出来てもして来なかったんだから
942:心得をよく読みましょう
10/01/21 19:48:34 VhEGd/7b
>>937
運営は今回の件に対する再発対策は全くしないと言うことか
ならauも解除する意味ないね
あの荒らしはどう見ても一人ではないし、IMEI焼きが無いauはすぐ再発して永久規制入り
943:心得をよく読みましょう
10/01/21 19:49:35 zdugkNls
>>931
＞「auその他ISPにはできる対応が、docomoにはできない」
何度言っても判らないようだね。ａｕは元から簡単に規制突破可能な情報しか渡してないから、
それを焼くだけで２ちゃんねるがやるべき事はやった事になるんだよ。
それに対しドコモは最初から規制突破には別の携帯を用意する必要が出てくる情報をサイトに渡している。
規制長期化の要因は、やるべき規制システムの戻しもやらずにドコモに対応を求めている、鯔の態度だ。
944:心得をよく読みましょう
10/01/21 19:50:20 VhEGd/7b
>>941
ならソフトバンク携帯もIMEI焼きを放棄して即刻規制すべきだな
945: [´・ω・｀] 59-190-112-91.eonet.ne.jp
10/01/21 19:50:33 nYG4Zd8J
利用者を特定できないISPは規制解かれなくても仕方ないんじゃない？
逆に、ネットを利用するなら特定される覚悟がないと。
じゃないと、ますます酷いｲﾝﾀｰﾈｯﾂになってしまうよｗ
946:心得をよく読みましょう
10/01/21 19:50:45 zdugkNls
>>941
つまり、やる気がないと？やる気がないのなら鯔なんてやめればいいのに。
947:心得をよく読みましょう
10/01/21 19:52:03 soGNnQqW
>>937
暖簾に手押しでもないが、うんこに手押しはそのとおりかもしれんね
>>938
他にもそういうドコモ持ちが多数増えれば状況が変わるかもしれないし
やっぱり何も変わらないかもしれない
ただ、口先だけの奴らばかりのなか、口先だけなく自ら行動しただけ偉いよ
948:心得をよく読みましょう
10/01/21 19:54:49 zdugkNls
>>944
実はＳＢＭにもｉモードＩＤやＥＺ番号に相当する、"HTTP_X_JPHONE_UID"というものがあってな。
949:心得をよく読みましょう
10/01/21 19:54:52 VhEGd/7b
>>945
docomoは簡単に特定出来るはずなのにしてないから今の状況に不満なんだよ
上で出てる通りただの運営の怠慢の結果全鯖で永久規制くらいかけてるんだから
950:心得をよく読みましょう
10/01/21 19:55:53 ylP4uOdE
荒らし行為が営業妨害等の違法行為だというのであれば
荒らされた側が被害届出すなりして出る所に出ればいい話だ
２ちゃんの運営ごときがどうこうぬかす話じゃない
ああ、気に入らないんだったら運営がその荒らしを訴えてみればどうだ？
一応商業掲示板だからな
明らかに違法に２ちゃんに被害を与える目的があって荒らしていると認められれば勝てる可能性もある
だが民事訴訟で負けても
「死刑にならない限り払わない」
などとほざくリーガルマインドの欠片もない連中にそれができるのかな
951:心得をよく読みましょう
10/01/21 19:56:43 Rw0Uj/AQ
大量のゆとり煽ってお試しうんこで
エロ張らせればいいんじゃね？
運営も動くでしょ
それが2ちゃんねるスタイルでしょ
952:心得をよく読みましょう
10/01/21 19:57:50 Rw0Uj/AQ
DoCoMoに限っての話ね
953:心得をよく読みましょう
10/01/21 19:58:58 ylP4uOdE
>>951
そんなことしなくても●不買運動するだけで十分
全規制続けて利用客も減って●も買う奴もいない
困るのは運営だ
あくまで合法的にやればいい
954:心得をよく読みましょう
10/01/21 19:59:10 VhEGd/7b
>>948
そういった仕組みがあるのは容易に想像つくよ
要するにそれは今のi-modeIDとかと同じ抜け道があるんでしょ
だからIMEI焼きが運営めんどくさいなら放棄と同時にソフトバンクを全鯖規制すれば荒らされずに済む
955:心得をよく読みましょう
10/01/21 20:01:17 CAvoCkdG
>>944
実はただユーザー数が少ないソフバンと
巨大なドコモユーザー数というだけの違いなのかも
956:心得をよく読みましょう
10/01/21 20:02:14 Rw0Uj/AQ
そもそもne.jp永久規制でいいと思う
957:心得をよく読みましょう
10/01/21 20:04:38 VhEGd/7b
>>955
そんな下らない理由なら尚更IMEI焼き放棄して全鯖規制すりゃいい
それだけで多少の不満を減らせる
958:心得をよく読みましょう
10/01/21 20:04:44 N9SJCKSy
運営が自分達の言い分を認めてもらいたいというのであれば
１．ＩＳＰ・電話会社がどうすればいいのか具体的な基準をここで明確に示す
２．対応したと思われるauの規制を即解除する
そうしない限り話にならん
●買ってもらいたいがために規制しているという推測も否定できないぞ
959: [´・ω・｀] v009155.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
10/01/21 20:07:10 WHXJoQlx
>>941
アイフォンも、地域別規制などができるのに全体にしたのは、
ソフトバンクを屈服させるためだったと言われてるね。
だが、ソフトバンクが対応拒否した為に、永久規制が続いている。
まあ、うちのＩＳＰみたいに、２ちゃんのルールを受け入れざるを得ないという判断になったところ多いんだがね。
政治コピペで全鯖規制になった時に、２レスで規制になったことについて、
これを荒らしと言うのか？と質問出したようなんだが、
これを荒らしだと認めないなら、規制解除しないだけ、と返されて、
受け入れざるを得なくなったようだから。
960:心得をよく読みましょう
10/01/21 20:09:57 zdugkNls
>>959
何かそのうちに、殆どのＩＳＰが談合して一斉に刑法違反以外の行為には対応しなくなったりして。
961: [´・ω・｀] 218.231.156.112.eo.eaccess.ne.jp
10/01/21 20:10:49 h6m40pFe
同じ奴がカードを替えて荒らしてるという運営の持ち出した話に何の証拠もないからなあ
ドコモに文句言うならここを自分で証明してからにしないと
962:心得をよく読みましょう
10/01/21 20:10:57 PTTd7lJ+
本当にどこのスレも過疎ってるな
963:心得をよく読みましょう
10/01/21 20:11:51 N9SJCKSy
>>960
そうするのが当然だろ
ここは法治国家なわけで
（刑法というか法令全般な、条例は除くとしても）
法に基づかない言いがかりに従う必要はないわけで
964: [´・ω・｀] p2160-ipbf908souka.saitama.ocn.ne.jp
10/01/21 20:13:11 fA7Q3sS0
auを解除するなとか言ってるのはdocomo厨の嫉妬じゃないのかと
965:心得をよく読みましょう
10/01/21 20:15:19 Nc+FnxJH
お気に入りのスレがどこもかしこも過疎だ
つまらなさすぎる…
966: [´・ω・｀] v009155.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
10/01/21 20:15:34 WHXJoQlx
>>964
まさか。
むしろ、auだけでも解除されて、交通情報板が使える板に戻ることを願ってるよ。
967:心得をよく読みましょう
10/01/21 20:15:45 28Crh67j
次スレ立てようか？
968:心得をよく読みましょう
10/01/21 20:16:36 z1OtW0EI
docomoが規制してるのか2ch運営が規制してるのかよく分からん
969:心得をよく読みましょう
10/01/21 20:20:52 NW1Z2DEZ
>>967
おねがい
970:心得をよく読みましょう
10/01/21 20:20:52 I66MkAUM
\.ezweb.ne.jp au携帯規制
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)
au独立スレ立てた。ドコモは誰かお願いね。
971:心得をよく読みましょう
10/01/21 20:22:08 28Crh67j
>>969>>970
了解。ドコモだけやね
972:心得をよく読みましょう
10/01/21 20:29:40 28Crh67j
スレ立てしようとしたらエラーが出た。多分さっき別にスレ立てしたらかも。
誰かお願い
タイトル
\.docomo.ne.jp ドコモ携帯規制
テンプレ
前スレ
\.ezweb.ne.jp \.docomo.ne.jp 携帯規制２
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)
関連スレ
\.ezweb.ne.jp au携帯規制
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)
973:心得をよく読みましょう
10/01/21 20:31:16 HDfwlXz4
もう電話全規制でいいよ
974:心得をよく読みましょう
10/01/21 20:31:48 F42XRx24
多分無理だと思うけどいってみんべー
975:心得をよく読みましょう
10/01/21 20:33:34 F42XRx24
クララが
\.docomo.ne.jp ドコモ携帯規制
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)
976:心得をよく読みましょう
10/01/21 20:34:39 28Crh67j
>>975乙♪
977:心得をよく読みましょう
10/01/21 20:34:45 IBcx+Iu1
乙
交通情報板に書き込めないから、交通情報はtwitterにうつることにするわ
978:心得をよく読みましょう
10/01/21 21:21:25 iYjuad8e
auやdocomoの規制ってハゲの手先がわざと荒らして規制させてんじゃねぇか？と最近思う。
979:心得をよく読みましょう
10/01/21 21:28:49 PrW4a2aO
>>975
立った
乙
980: [´・ω・｀] 218.231.156.112.eo.eaccess.ne.jp
10/01/21 21:32:26 h6m40pFe
>>978
ドコモは規制後から株価上がってるけどね
981: [´・ω・｀] FL1-122-133-228-165.kng.mesh.ad.jp
10/01/21 21:35:52 Um/eP54B
>>980
2ちゃんの規制が株価に影響を与える訳ないだろｗｗｗｗｗ
982:心得をよく読みましょう
10/01/21 21:40:38 ydjFJuil
>>978
俺は禿持ちだが禿からはさくさく書き込める…
年末にオカラが圧力をかけて規制があった
俺はどうも民主党が絡んでるとしか思えん
このタイミングでこれはおかしいだろう
983: [´・ω・｀] EM114-48-106-143.pool.e-mobile.ne.jp
10/01/21 21:46:48 25cUQ3B9
docomoが解除されるまでオナ禁するお
984:心得をよく読みましょう
10/01/21 21:52:19 STH7Vp0w
>>983
一生オナ禁宣言おめでとう
ってことにはならんと思うけど長い戦いになりそうだな がんばれ
985:心得をよく読みましょう
10/01/21 21:56:51 28Crh67j
>>983
何かが破裂したり決壊したりしそうなな気がするぞ。
やめときなさい
986: [´・ω・｀] v009155.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
10/01/21 22:02:30 WHXJoQlx
>>978
今までの規制なら、単に焼いて終わりだったのが、
極東板のコテハンが煽りを入れて、運営が全鯖規制するしかないと思いこんだのが今回だ。
狙ってできるもんじゃねぇよ。
987:心得をよく読みましょう
10/01/21 22:12:15 8hZObPNt
きょうもひろゆき代理人からのメールはなかった
988:心得をよく読みましょう
10/01/21 23:24:48 bLCdj2EH
たぶん、明日も来ない
989:心得をよく読みましょう
10/01/21 23:33:27 28Crh67j
そして２８日の朝を迎える…
990:心得をよく読みましょう
10/01/21 23:39:29 yYMZ+aYr
>>937
るっせーよ
名無しをかたった運営
991:心得をよく読みましょう
10/01/21 23:57:16 dBucHJ6e
一番つらい事は自分の常駐スレが盛り上がってるのにそこに参加出来ない事
2chが全体的に過疎っている今となっては別に取り残された感も無いし
このままでも別にいいんじゃね？とも思う
あんなに盛り上がってた俺はいったい何だったんだろ？とちょっと冷静になれたよ
992:心得をよく読みましょう
10/01/22 00:00:46 D2cYXZpg
もともと人生自体、自分で持たせる価値によるものであり幻影でしかない
993:心得をよく読みましょう
10/01/22 00:06:45 IcAtZfUs
ID:zdugkNlsの香ばしさ
994:心得をよく読みましょう
10/01/22 00:19:38 JQGZSNuW
docomo脳とか言ってた方が香ばしかったけど
995:心得をよく読みましょう
10/01/22 00:22:20 IcAtZfUs
そう思うのはdocomo脳でしょう
996:心得をよく読みましょう
10/01/22 00:26:13 gX+2LykT
>>994
検索しても見つからないと思ったらNGIDに入ってたｗ
空改行で自動的に
997: [´・ω・｀] nttkyo965039.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
10/01/22 01:00:49 wf9t2kb6
「みんな」に丸投げしたアホの事か
998:心得をよく読みましょう
10/01/22 01:02:39 4nRzW8ak
次スレあんの？
999:心得をよく読みましょう
10/01/22 01:02:57 B2pY1uQb
999
1000:心得をよく読みましょう
10/01/22 01:03:05 B2pY1uQb
1000
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