10/05/27 01:36:52 ZsWSqSPv0
歌織です。
わたし檜山への復讐だと思ってやりました。
だって修次親子は檜山に身代金という生活費払ってもらえず悲惨な人生を
歩まされ復讐する資格があったと思うから。何より復讐が済めば修次の心が
救われ、3人でカリブで過去を忘れて大金と一緒に幸せになれると思ったから。
でも違ったんです。彼の心は晴れず、母親がそうであったように彼も自分の子供を
愛せなかったんです。私、聞いたんです、「檜山親子は悪くなかったのね？」って
彼は頷きました。わたしお金を基一に返し、ひとりで子供を育てる決心をしました。
（決して修次母子のようにはならないぞって）そして別れ際に彼に子供を抱かせ
言ってやったんです、「希望はここにもあったのよ」って。ある時期、わたしに
とっても修次は「希望」だったのかもしれません。
70:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/27 01:59:06 Ze0NWCY90
>>67 >>69の「檜山親子は悪くなかったのね？」という言葉が重いのです。
71:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/27 02:10:47 CO7mNrAI0
仮に、檜山が事件で３億払ったとしたら、
吉哉に愛情があったということだから
吉哉の為に３億も大金を払ったのに、
現金が新聞紙になっており、子供の腕が切られてしまった。
なのにそれについての檜山の疑問などの心情描写は全くない。
そして３億もの身代金を払う位の吉哉親子を
手切れ金も無しでそのまま捨てた？
これでは檜山の人物像が一貫していないし、そうした理由もない。
はじめっから子供を助ける気はなくて、そのまま放置の設定だと思う
72:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/27 02:17:22 FM2idYpU0
社会派エンターテインメント枠(笑)
ただのメロドラマ
平日昼の一時頃に放送すればよかったのに
73:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/27 02:18:45 CO7mNrAI0
>>70
歌織は、母親が犯人一味だったことを初めて知ったその時に
実は身代金が支払われたとまで、どうして知ることが出来たのですか？
「檜山一家は悪くない」は身代金のこと？
それとも檜山一家を恨むのはお門違いだ、
悪いのは誘拐を計画した母親だとの意味ともとれなくないですか？
74:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/27 02:37:10 TlLIZg/b0
歌織です。
わたし今まで身代金が支払われたなんて全く思ったことありませんよ。
だって、お金が支払われたなら、それなりの生活できて檜山に復讐する
理由がないもの。
わたしが「檜山一家は悪くない？」って聞いた意味は「目的が復讐じゃなくて
お母さんにあげるためね？」ってことです。だから基一にお金返したんです。
75:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/27 02:41:42 CO7mNrAI0
身代金は新聞紙・・・実は支払われたが摺り返えられた
突入して助けた署長・・・実はグルだった
犯人を警察が射殺・・・実は計画的に殺した
署長の誘拐の状況説明・・・実は自己保身のため嘘の話しをしている
餓死を伝えた・・・実は伝えていない
産廃業者の賄賂・・・実は身代金だった
誘拐に関してのストーリー設定は
全て裏読みしないと真実が見えないし説明も無い。
面倒臭いドラマｗ
76:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/27 02:57:16 6sGq4lr10
腹いせに腕を切り落とすのがよく分からん
警察突入直後なら引っ付けられたかも。
餓死を隠ぺいするのは脱税よりむずかしそう。
そもそも５０００億ふいにするか？そんだけあれば
白浜のオカンくらい見つけられるし自己解決できたんじゃ
ないのか
77:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/27 03:03:35 Ze0NWCY90
番組Ｐの高橋さんは、
「吉弥君の誘拐および三億円を巡っては、
見ていただいた方それぞれで解釈していただければと思います。」、
とＨＰに書かれていますよ。
78:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/27 03:09:17 JSz/uqvBO
最終回のジェットコースター展開と
誘拐事件の真相を謎のまま放り出したのは
村雲のスキームの穴だらけっぷりを、視聴者に忘れさせるための、脚本家の手段でした。
79:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/27 03:18:13 CO7mNrAI0
>>77
HPのBBSでも疑問を質問する人がいたからね
番組終了後に制作側が内容をこうでしたと説明する番組ほど情け無いものはない
Pとしてはそういうしかないよ
逆に、これで番外編を制作できると踏んだかもしれない
80:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/27 03:35:33 sRLvslHS0
セリフを相当、裏読みしないと支払ったことにはならない。
でも最終回全体の雰囲気がそうさせた。
まあ事実は一つだから製作者のミスだね。
81:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/27 04:27:11 XbKm2wDX0
>>8
犯罪被害者給付金制度ができた年にもよるんじゃない？
82:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/27 05:44:44 +g6nhApR0
同じ脚本家のmother見てる人いますね
motherは最初の設定（小学校の先生が誘拐とか）から見る気がしなかったけど
人気があるからと思い見てみたがやっぱり無理でした
子供が可愛いのは申し分ないですよ
なぜチェイスは見ることができたんだろうと考えてみた
脱税コンサルトという架空の職業が本当にあるのかもしれないと思ったから
世の中はこんなずる賢い奴等に操られているのかもしれないと思ったからかなと思います
83:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/27 08:11:13 NKEuXMIy0
身代金にこだわりすぎって言う人いるけど
身代金をもらってたかどうかによって
村雲の生き方そのものにもかなり影響出てると思うから知りたいな
身代金をもらってるのに復讐したのか、もらってないから復讐したのか
実の父親に対する気持ちだって、母親に対する気持ちだって
その後の人生にだって身代金もらったかどうかによって大きく影響してると思うw
それに事件の核心で結果はどうなったか、気になるの当たり前w
84:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/27 08:50:33 ZQHmOwz70
歌織さん登場で盛り上がってますねｗ
文子さんにもすべてを説明していただきたい
85:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/27 09:10:41 DqYDye9m0
証言Ａ（母）
私はあの事件もその頃の事もぼんやりしてあまり覚えていません。
ただなんだか夢中で交番に走った事と
親切な交番のおまわりさんが私の世話をした・・・・ことくらいしか・・いまはおもいだせません。
86:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/27 09:36:49 CO7mNrAI0
>>80
人間ドラマの事実の部分ほとんど裏読みしなきゃいけないってことだもんねｗ
新しい形のドラマ制作のスキームかな？ｗ
87:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/27 10:00:30 CO7mNrAI0
>>80
あの豪邸が裏読みの根拠になってるよね
確かに、その後に2人が訪れた事件現場には
産廃業者が産廃を廃棄して放置してる部分は描かれていたけど、
真実はどっちかがはっきりしない。
それが制作側の意図というか、わざとそうしている？
88:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/27 10:01:56 wrXOrKJ90
文子のスピンオフしかねえな
89:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/27 10:27:45 LseoNVbv0
こんなに楽しみにしてた人がいたのに…
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：10/05/19 02:33 ID:???
誰か書ける人がいるなら ドラマスレのチェイスに貼ってください
ｽﾚﾘﾝｸ(tvd板)
母親が生きているっていうのは春馬が薔薇に水やる署長の妻を見て
思いついた村雲を日本に呼び戻すためのウソだよ
署長は賄賂もらって豪邸建てたんだよ（これはこれで捕まるんだろうね）
これでいろいろな矛盾点が解決するでしょ
・消えた身代金→最初からなかった
・餓死→本当だった。身代金を払わなかったことで以後父親からの援助を断つ
・児童施設→母親に養育資格がなかった
だと自分は考えたんだけどね。規制中だから辛かった。
これをチェイススレで見たら感謝します。
90:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/27 10:38:54 59PaXS/N0
>>89 いいと思う
91:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/27 11:12:50 Rd1EJElI0
>>86見るまで忘れてたけど
春馬が署長の豪邸で薔薇に水やりしている女を見ただけでは文子だと気づかないよね
写真も見てないしさ
でも、村雲から必ず連絡があるはずと自信を持って言ってた様子からは
ウソをついてたようには思えないんだよなぁ
92:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/27 11:15:45 a49vVuos0
＞＞91 レベル低くなっていますよ～、
あの映像を見て、何を言うための映像かわからないようでは映像読解力０点ですよ～
93:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/27 11:15:46 Rd1EJElI0
>>91訂正
86じゃなくて>>89でした
94:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/27 11:18:48 FOSowUH20
ん？村雲、幽霊を見たって言ってるじゃん
生きてたのは知ってただろ
95:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/27 11:19:35 Rd1EJElI0
>>92
ならどうして文子だと気づいたか教えて
96:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/27 11:22:17 Rd1EJElI0
幽霊見たって言ったのって、春馬が署長に会う前だったら、自分の間違いだけど…
97:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/27 11:49:35 6/Q7pbHK0
「フカヅメ」の正体ってあの記者だっけ？
98:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/27 12:44:19 ehGs46Hb0
じゃ最後に春馬は署長の妻に必死に村雲のこと訴えたのか？ｗｗｗｗ
99:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/27 13:22:44 NrmYEZYD0
>>95
国税の敏腕査察官なんだから、裏取ってるだろ。
画面に映ってることが全てと思うな。
100:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/27 13:36:29 d5NBk21N0
とにかく餓死はしてない
生きていた
101:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/27 13:43:36 MYY6LuFl0
署長に会う前に、どこに住んでるか、家族構成は、別荘をもってるか調べてるよ。
ドラマでも内偵の様子、さんざん描かれるだろＷ 妻の顔もしってるよ。
だから別荘行って違う女がいれば確信するだろ。
102:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/27 13:55:31 zi/Q1WIa0
娘と一緒に白浜に行って、豪邸と薔薇の花からピンときたようだったけど、その後調べたのでしょう（脳内補完）
103:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/27 14:01:30 59PaXS/N0
身代金とかスキームの内容なんか私にとってはどーでもよかった
とにかく気に入らないのが仕事しないでギャンブル飲んだくれ地下金庫にこもってる
ウルトラマザコン村雲の設定だった。最後まで脱税コンサルタントに執着してて春馬にチェイス
され続け、殺されたと思わせて実はカリブでのうのうと生きてた。を期待してたのに。
歌織の「ごめんねー」ってあっさり切り捨てもイヤだったわ。
104:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/27 14:07:51 CO7mNrAI0
普通は、画面から想像できないようなストーリー設定にする場合、
個人の想像だけで推測させる場合、共通の認識が持てない恐れがあるから、
必ずなんらかの事実の回想シーンや、
それがなければ種証し台詞を入れるのだけどね。
新聞紙のお金から、賄賂で建てた豪邸まで、
ドラマの内容を裏読みしなくても辻褄は合うのだから、
深読みする必要はなく以外にそのまま受け取ればいいのでは？
105:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/27 14:17:48 qIDzuX6N0
>>101
あそこは別荘じゃなく自宅でしょ
106:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/27 14:48:10 LhvpbOEW0
89さんが貼ったカキコは5月19日のだから最終回見る前の予想だね。
なるほどね。いい着地点だと思う。
これなら納得できたかもな
107:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/27 14:49:49 q7cmO4k70
江口と麻生なんかで共演してたなと思ったら新選組の龍馬とお龍か。
108:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/27 14:59:43 XZneoBuFP
檜山が金を出してないとしたら、警察はなぜ新聞偽札を用意して犯人に渡しのだろうか？
子供が人質に取られてるだから犯人を逆上させるだけの危険な行為だと思えるのだが
金を用意できていないのなら、時間稼ぎをしたり金額を値切ったり犯人と交渉するのが普通だと思う
109:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/27 15:14:53 CO7mNrAI0
>>108
犯人と交渉して犯人を上手く捕まえてしまったら、
このドラマが始まらないじゃん。
110:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/27 17:14:41 DvXfwx7x0
毎日録画見てしまうんだよね。筋はどうしようもないのに、なぜか余韻が残って浸ってしまう。なぜだろう。
毎日見ていても(苦笑)、身代金は受け取っていないとしか思えないけども。
つまり村雲は父親からも母親からも棄てられた子ども。
だから苦悩は深い。
その一点で、いちいち誘拐の状況分析せずともすべて説明つくと思うがね。
歌織は、誘拐はそもそも母親の茶番だから、憎むべきは檜山じゃなく母親だと言いたかっただけではないか。
111:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/27 17:44:03 SjSWe0Ij0
今週はもう無いのか
虚無感がひどい
112:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/27 18:16:30 DvXfwx7x0
アラタがいいんだよな。普通、ああいう男は敬遠されるクチなんだが、なんかなー、いいんだよな。
ここに来ると皆もアラタに心を捉えられたんだとわかって、なんだかほっとする。
江口と娘のやりとりや、赤鬼青鬼は、放送時はイラついたけど、村雲の人生や心象に救いがないから、
ああいう冗長なシーンがいくらかあることで、バランスがとれている気もする。
113:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/27 19:02:44 EquPcTVL0
アラタ、アラタ言うとアラタオタ乙とか言われそうだけど、本当にハマり役だったと思う。
江口も警察じゃないのに警察のようなよくわからない難しい役を頑張ってやってたと思う。
DVD出るなら買おうかな。
114:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/27 20:29:11 OPX3pxUI0
ログ全く読んでません。
録画だめしておいたのを一挙に今観終わった。
いてもたってもいられずチェイススレを探してカキコ。
かわいそうでかわいそうでかわいそうで泣けた。
あのババァ許せん。死ね。
115:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/27 20:36:31 kmPdLSe/0
私もこのドラマで初めてARATA知った口だけど、
村雲がARATAじゃなかったらここまで引き付けられて見てなかったと思う。
116:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/27 20:42:56 fFgNaTru0
村雲アラタよかったよな。
クールでかっこよくて、あまりにも切ない。
こんな悪役いままでなかったような気がする。
117:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/27 21:33:06 LhvpbOEW0
身代金について
誘拐は誘拐犯（二人？）の単独犯行。一応、母親とは無関係。
(母親は愛人？に、息子の父親が大金持ちであることを寝物語に話していた。)
誘拐事件発生。
檜山、母親に身代金を払う。（但し、匿名を条件とする。）
母親、大金を見てネコババを決意。署長と共謀。
（二人の関係は、面識ある程度～肉体関係アリまでお好みで。）
警察には、身代金が用意できないと伝える。
誘拐事件解決。犯人はたまたま射殺され、息子は左腕切断。
檜山は、治療費・手切れ金として、お金の返還を求めず。
万が一、檜山が身代金が警察に届いてないと知っても、
母親を訴えることは出来ない。
母親と署長、餓死を偽装。
こんな風に考えてみました。どうでしょうか？
118:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/27 21:41:39 RhoQRDAm0
正解。
119:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/27 21:45:51 eMcYhwoq0
ハイビジョンシネマ ワンダフルライフ １９９８年・日本
BS hi 6月2日(水) 午後10:00～午前0:00
〔監督・脚本〕是枝裕和
〔撮影〕山崎裕
〔音楽〕笠松泰洋
〔出演〕ＡＲＡＴＡ、小田エリカ、寺島進、内藤剛志、谷啓、伊勢谷友介、由利徹 ほか
120:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/27 21:48:51 RhoQRDAm0
大体さ、産廃業者があんな豪邸建築できるだけの高額のワイロなんて出すわけないだろう
いったい何億円、ワイロ払ってんだよ
そんなに署長にワイロばっかり払ってたら、産廃業者のもうけが無くなっちまうだろうがｗｗｗｗｗｗｗｱﾌｫ
第一ああいう犯罪者は警察になんて、１円だって払いたくなんかないんだよ
おれが産廃業者なら、口封じに署長を頃すよ 事故かなんかに見せかけてさ
警察にワイロ払ったって、そこら辺の空き地とか雑木林とかに産業廃棄物放置したら住民が気づくだろwwww
署長だけにワイロ払っても、隠しおおせるわけないじゃんwwwwwww
頭悪すぎじゃね？
121:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/27 21:58:16 f6RuqDfs0
だとしたら過去を探りにきた春馬をその後1年以上もほったらかしなんて
谷山もホンモノのパーだなｗ
122:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/27 22:12:14 nNK0wBWN0
母親による自作自演は前提だろう
大金が欲しいというより、本妻に子が出来て自分から離れていった檜山に
構ってほしい・振り向いてほしい・戻ってきてほしい・忘れないでほしい
という女の執念で引き起こした事件だったのではないだろうか
しかし檜山はスルー、村雲は腕チョンパ（←おそらく、これは全然気にしていない）
捨てられたことが確定して心神喪失している母親
村雲はあいつが金を払ってくれれば母親も自分も・・・と屋敷に忍び込むが捕まって施設行き
母親は金なぞ要らんので、ここから親子は最終回まですれ違っている
子が施設行ってもどうでもよく、母親は心神喪失のまま何も食わず餓死寸前
ここで署長に助けられて初めて関係を持ったと予想している
じゃあ何で署長は金持ちなんだよ？という疑問は
春馬へ言った金を払わなかった檜山が許せないってのが軸じゃね？
署長は金さえあればあの親子を救えたと思っているから
せめて文子にだけはもう貧しい思いをさせたくない一心で、汚い手段（産廃業者と癒着だけではなく他にもやってるだろう）を使ってまで稼いだと
123:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/27 22:12:28 rnICQ+oJ0
>>120
警察署長だもの、パチンコ屋とかヤクザとかいろんなところからワイロ貰ってたんだろ。
124:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/27 22:33:14 UgwQ7+Mx0
署長はグルではなかった
身代金は母親が奪い、そのことを署長は後で知った
豪邸はその３億で建てたが、近所に怪しまれるので
実際にはもらっていない産廃業者の賄賂の噂を流した。
実際には賄賂はもらってないので、調べられても平気。
ってのは銅？
125:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/27 22:49:36 CO7mNrAI0
>>120
白浜だからね～、東京の土地の値段じゃないよ
土地は坪３０万位じゃないかな？
それと警察署長だと、自分のお給料も1300万近くあるだろうね
貯金もそれなりにあったんじゃないかな？
産廃の放置されていた場所は、事件のあった倉庫の場所。
その倉庫の所有者は犯人。（新聞記事より）
だからそこに産廃を捨てても、
所有者からのクレームがないことを所長は知ってて
放置して賄賂貰っていたのかと推理。
126:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/27 23:12:39 CO7mNrAI0
>>122
自分もその解釈に近い
なぜなら、檜山が子供の為に３億ものお金を払っていて（愛はあったと）、
それが新聞紙に変わっていて、子供の腕が切断されたのに、
檜山がその現金消失のなぞに疑問をもつような描写が全く無い。
もし、その猫ババを文子が行ったと知って黙っていたら、
愛人をかばい３億もくれてやり、自らの出来ることはしたのだから、
村雲に復讐されるのはお門違いになる。
そんな母の為に檜山から更にお金をむしり取る村雲の行為も疑問になる。
檜山への復讐の理由付けが無く、ドラマの内容設定事態に疑問が出てくる。
127:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/27 23:24:41 CO7mNrAI0
>白浜だからね～、東京の土地の値段じゃないよ
>土地は坪３０万位じゃないかな？
ググッたら坪１０万位だった ｗ
128:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/27 23:27:03 tw5lDzly0
>>110
同じく毎日見てる
何度か見ると解釈が変わってきたり
なんか後を引くドラマだなｗ
坂元にまんまと嵌められていような気がしてならないｗ
129:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/28 00:18:32 JoJjcIMb0
原作が５月25日発売と聞いた気がするけど、25日に本屋に行っても売ってなかった。
amazonでも取り扱いしてないし、発売日いつか知ってる？
プロデューサーが、どっちに解釈してもいい、って言ってるってことは、
視聴者を混乱させるのも狙いどおりだったのかな。
それが余韻につながる作品ならありだけど、このドラマの場合には、
3億を得たのかどうかで母親の人物像や吉弥の悲劇の度合いとか
檜山との関係性とか違ってくるから、曖昧にしたのは失敗だったと思う。
単行本でも狂言誘拐と３億のゆくえについてはぼやかしたままなら、
ドラマなら映像の力で助けられてるけど、小説としては読む気が失せるなあ
130:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/28 00:23:46 UjQp5pK00
池袋の文芸座でオールナイトでチェイス上映か新宿の深夜ロフトプラスワンで
坂元先生を囲んで懇談会をすればいいと思う。
131:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/28 00:25:32 qCR+08UjP
>>130
そういうのは土9でも良作の時にやったらいいと思うよｗ
132:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/28 00:31:58 U2YIkgwc0
>>125
>産廃の放置されていた場所は、事件のあった倉庫の場所。
>その倉庫の所有者は犯人。（新聞記事より）
>だからそこに産廃を捨てても、
>所有者からのクレームがないことを所長は知ってて
>放置して賄賂貰っていたのかと推理。
おー 新情報ですね。このような事実の詳細情報が
頼りになりますね。
やっぱり署長と産廃業者は何かしら関係あるということですかね。
133:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/28 00:42:10 mjIprKzG0
>>129
同感。
人の感情は計り知れないから、どっちにとれても良いかもしれないが、
事件の事実は１つしかないのだから、そこをどっちにもとれるようにするのは
小説としては無しだと思う。
134:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/28 03:22:12 0C12lXDC0
>>125 射殺された誘拐犯人が産廃業者の社長だったことは本当ですか。
真相がわかりましたね。
確かに、犯人と少年とは倉庫だか工場みたいなところにいましたね。
とすると、
誘拐犯である前社長から賄賂をもらっていた署長は、
賄賂をもらっていたことのうわさが出たので口封じに産廃業者の社長である誘拐犯人を殺した。
つまり、
身代金目的の誘拐事件の真相は、
署長が賄賂の件がうわさにもなりだして、ばれそうになったので前社長を殺した。
署長とできていた母親も子供を捨てて、新生活を始めることにした。
そのために誘拐事件を母親は産廃業者の社長に持ちかけて、社長も乗って、裏で組んでいた署長に射殺された。
おそらくこういうことでしょう。
署長にもわいろを要求されてしまい、あまり利益が出ない産廃業者は儲かっていなかった。
母親は産廃業者の社長（狭い街ですから顔見知りだったのでしょう）に、
自分の愛人から息子を誘拐したことにして３億円引っ張るから、誘拐犯の役をやってほしい。
報酬は山分けの１億５０００万円とでも誘われたのでしょう。
金はかならず引っ張れる、だめだったら、息子の腕を切り落としてもいいとでも言ったのでしょう。
産廃業者の社長はその儲け話に乗った。
ところが、裏で組んでいた署長に逮捕現場で射殺された。
もともと、署長と新しい生活をするために起こした誘拐事件だから、
檜山には連絡もせずに身代金を求めなかったのでしょうね。
歌織の「親子は悪くなかった。」のセリフとも整合します。
なお、女将の「産廃業者から賄賂をもらっている。」のうわさは、
１１年以上前からの伝説のうわさのことを指し、そのうわさがそのまま残っているのでしょう。
また、白浜の家は誘拐事件の際に殺した産廃業者からの賄賂と署長自身の給与や貯金やローンで十分立ちます。
また、現在でも署長は様々な業者から賄賂をもらっている可能性もありますが、
産廃業者の社長を殺したのは母親といっしょになるためと、産廃業者との賄賂のうわさが立ったからです。
今、賄賂をもらっていてもうわさがあまり立たないようにうまくやっているのでしょう。
以上が誘拐事件の真相、ファイナルアンサーです。
135:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/28 03:26:28 +cZ1eVrc0
視聴者の解釈に任せるなんてただの逃げ
NHKはくだらないドラマを量産しすぎ
136:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/28 04:02:22 i1YLzl6I0
>>134
新たな外伝を勝手に作るなｗ
137:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/28 05:56:21 Sn8jXlT/0
オレの推理
3億円は階段落ちの報酬。
豪邸にあったベンツは銀ちゃんのキャディラックに対抗した意思の表れ。
声だけ聞こえた娘は松坂慶子と銀ちゃんの娘を平田が引き取った子供。
つまりアラタとは種も袋も違う妹。
138:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/28 07:29:10 liUGF6Cs0
村雲は実は澤村少年とは別人。
過去の新聞記事から自分と同様片腕のない澤村の存在を知り、
機を見て殺害して本人になりすまし。
正道が村雲と逢って息子と気がつかなかったのも当然。
別人だから昔の面影があるはずがない。
地下金庫に麻生が入れたのも村雲の最初からの計画。
ビデオ・写真を麻生が見るのも想定済み。
ちなみに春馬の妻も生きている。
飛行機が事故を起こす情報を何らかのルートで入手。
航空会社の株を空売りして大儲け。
今頃春馬や娘の事も忘れて海外で豪遊三昧。
139:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/28 09:34:41 JDlgCghF0
もうええて
140:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/28 09:42:28 mjIprKzG0
>>134
オイオイ・・
所有者情報を書いた者だけど、
容疑者は産廃業だなんて私は書いていない
なぜ所有者と聞いただけで産廃業だと決めつける（苦笑
容疑者は製材業で倉庫の所有者（新聞記事情報）
ここはなんか思い込みで自分の筋書き作りする人多いｗ
ドラマで説明されている事実や描写に基づくような根拠のある憶測ならわかるけど
根拠の無い憶測をする人、これをやりだしたら勝手にストーリーも作れるよｗ
まずはドラマでわかることから推測しないと。
その違いすらがわかってない人いるけどｗｗ
もしそれで（トンデモ話で）楽しんでいるなら別だけど・・
141:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/28 10:00:22 wCOt3XEN0
プロデューサーがどっちに解釈してもいい（身代金）
深く考えてなかったんだなｗ
142:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/28 10:45:45 mjIprKzG0
例えば身代金を貰った事と産廃業の話をくっつけたいなら
>>124の設定の方が無理がないと思う。
産廃放置と見逃しは事実だが（賄賂なし）
所有者（犯人）からクレームは来ないことも承知している。
143:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/28 12:09:45 0C12lXDC0
>>122 だけど、３億円といえば大金ですよ。
なぜ、１０００万円とか２０００万円にしなかったんですか。やはりお金目的の誘拐事件と考えるべきでしょう。
それだったら、檜山が出して丸く収まった可能性（檜山は３億円を出した可能性もありますが）もあるんじゃないですか。
それに、誘拐事件なんか偽装したら檜山はそれをきっかけに目立つので誘拐事件解決後にかえって分かれてしまうんじゃないですか。
それに共犯者がいるんですよ。身代金を取れずに逮捕されなかったら、共犯者からおどされるでしょうし、
共犯者が逮捕されたら自分も逮捕されますよ（幸いなことになのか、署長も共犯だったからなのか、射殺されて死人に口なしですが）。
144:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/28 16:30:26 iDWWpsp60
放送終わって明日で一週間になるわけだが
いまだに身代金は払われたのか否か意見が分かれるw
これってやっぱりドラマとしてはよくないなあ
身代金にこだわるつもりはないけれど、
やはりそれによって檜山会長の印象が変わってくるし
母親、署長の関与も気になるしでスッキリしない
録画しないで一回見たきりなんで細かい所は見逃してるかもしれんが
新聞の記事は。もう一度じっくり読んでみたい
145:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/28 16:37:51 jXazM4zk0
再放送見て落ち着こう。
146:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/28 16:40:17 12IdeomL0
ほんとだよ、身代金払われたのかどうかは重要
自分的に村雲がなぜ復讐したのか知りたいし
身代金くれなかったからなのか、払われたけど復讐したのか
身代金によっては父親殺しまでした理由もまったく違ってくるし
母親に対してもどんな気持ちでいたのかとかそれによっちゃあ
全く違う人間になってくるくらいの核心部分だと思う
ここをぼかしたのは絶対失敗。
147:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/28 18:37:05 SvFiw7pc0
麻生久美子に掘れた、が結婚してたのか・・・。
148:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/28 18:40:43 X/JEM7QV0
チェイスの反省からmotherで戸籍売買の話をだしてきたのかな？
149:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/28 18:45:16 SvFiw7pc0
チェイス～もう一つの人生～番外編
6/5に放送決定だって！
150:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/28 21:07:21 mjIprKzG0
>>146
>身代金によっては父親殺しまでした理由もまったく違ってくるし
直接は手を下していない（飛行機事故も然り）
吉弥の存在を知っての心臓発作か持病の悪化だろう
延命装置で死期のコントロールはしたが、
それをしないととっくに亡くなっていたはず。
151:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/28 21:11:49 mjIprKzG0
＞直接は手を下していない
ノハズ・・
152:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/28 21:16:46 ziVfaVQj0
相続税のためにオフの時期を決めることはしないだけで、
延命装置で死期のコントロールなんて一般人だってやってるよ。
延命装置を切れ、と基一に指示を出したのは、間接的な父親殺しと言っていいのでは？
153:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/28 21:33:20 jgbljLvU0
身代金を、檜山は払っていない に付いての疑問点。
もし檜山が、当時3億払える程、名の知れた経営者であったのなら、
愛情がなくても、スキャンダルを恐れてお金を出す可能性は高いと思う。
結果論だが、隠し子が誘拐され左腕切断、その母親は餓死、
隠し子は施設行き等々、マスコミに暴露されれば、道義的責任を問われ、
家庭は崩壊するのでは？
完全に無視は、おかしい気がする。
また後々、認知請求でも起こされたら、3億どころではすまないはず。
お金を払って、母子を切り捨てた方が得だと思う。
ドラマに、リアリティを求めすぎてはいけないのかもしれないが、気になった。
154:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/28 21:45:21 SvFiw7pc0
結局このドラマはかおりが史上最大の下げマン女だったという怖いお話。
結婚詐欺まがい、脱税、謀略出産、二人が死んで、一人が富を失い殺人犯。
そして悪魔の子が大きくなり、もう一人の悪魔の女(修次の母)の孫のサダコと結婚して次の舞台へ。
155:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/28 21:48:31 tGcHtzFa0
フカヅメ・・・
156:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/28 23:36:30 ziVfaVQj0
>>153
誘拐事件の被害者の母が、当時すでに流通のカリスマと呼ばれていた檜山と
愛人関係だったと、雑誌か何かの記事として画面に何度か映っていたよ。
もともとそんな噂があったんなら、正妻の手前、なおさら、３億なんて
払えないんじゃ？自分の子どもじゃない、って突っぱねたのかも。
>お金を払って、母子を切り捨てた方が得だと思う。
そこは同感。
157:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/28 23:50:24 MUC5yEyW0
確か着物着たリリィが駐在所へ走っていた映像があったよね…着物のの裾より下しか映らなかったけれど。
あの時に身代金横取りの相談が、リリィと平田満の間であったんだっけ？
158:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/28 23:52:21 yjgAcInH0
>>137
村雲=向井理で
松阪慶子の貸本屋の資金提供をしていると言いたいの？
現時点では約束手形を渡されて経済的にだいぶ困窮しているみたいだけど。
159:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/29 00:05:32 e5loIOw/0
村雲は、檜山の子供という前提で考えると、
誘拐事件を起こすより、認知裁判した方が、簡単で確実。
相続で受け取る金額は桁違いなので、示談金？も3億以上かも。
お金目当てで誘拐事件を起こす意味がない。
かまって欲しかったのなら、認知をちらつかせ、関係を続ける方法もある。
愛情は取り戻せないにしても。
うーん。まいった。
160:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/29 00:40:04 243UyiAa0
２０代前半の坂元は市川森一との対談で、ヌーベルバーグのようなことを
日本のドラマでやりたいとか言っていたな。
これだけ余韻や困惑や不快感をおまえらに与えたったってことは、
坂元の試みが成功したったてことだよｗ
161:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/29 01:10:27 vDYThciI0
だから、ドラマだからｗ
現実で考える様な一番良い方法でお金貰って
愛人関係清算して普通に親子で生活してしまったら、
村雲親子奮闘記ｗ
>>152
基一は、嫌なら村雲の指示に従わなければいいだけ、
だが、脱税の為に延命装置を止めたのも基一
こっちの方がむごいけどな。（基一にさせた）
あと、現実で延命装置はつけることがあるけど
「死期のコントロール（装置を外す・電源をきる）」なんてして良かったっけ？
延命装置一旦つけたら勝手に外せない・止められないはず
死期のコントロール（装置を外す・電源を切る）は殺人だったと思うが・・
162:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/29 01:23:35 5keb3wzB0
>>161
金はずめばやる医者いるだろ どっちにしろ死ぬんだし
163:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/29 02:08:05 qBDMhWrC0
実は私は全話録画しているのですが、
最終回の第６回は一度しか見ていないで、このスレで書き込んでいます。
画面を何回も見て、誘拐事件の真相を明らかにしたいと思っています。
とりあえず、第５回を見たのですが、箇条書きに書きますと、
１．誘拐犯と母親と共犯かどうかは画面だけからはわかりません。
だから、共犯説、共犯でない説両方が成り立つと思います。
確かに、犯人は村雲にのんびりと木彫りのバラを彫らせながらのんびりと話していますが、
母親が流通王の愛人であることはうわさや何らかの情報を犯人が得て、村雲を誘拐した可能性もあります。
ですから、画像だけからは母親との共犯であるとも、ないとも言えます。
なお、犯人は射殺場面から２人のグループだとわかりますから、あのときいたのは見張り役です。
ですから、村雲をしばったりしていないで、仲良くいっしょに話していても問題はありません。
村雲は無邪気に「大阪のおじさん～？」と寝ぼけたことを言っていますから、
自分が流通王の愛人の子供だとはしらないようです。母親は流通王の檜山とは別のところ、例えばホテルなどで会っていたのでしょう。
２．署長との共犯関係ですが、誘拐の時点ではなかったことがわかります。
署長が母親の耳元で「あんた、ひょっとして、身代金を用意する当てがあるんか。」とささやく場面があります。
ここは過去の場面をそのまま再現した映像であるととっていい見せ方をしています。
ですから、誘拐時点では署長と母親とは共犯ではありません。
ところが、ここからが重要なのですが、二人の誘拐犯人射殺場面で、
銃のアップの画像しか出てこないのです。つまり、誰が打ったのかわからないのです。
そのことから、署長に身代金のことを聞かれた母親が檜山の愛人であることを話し、
身代金を署長がネコババをして、どこかの時点で母親と組み、事件の最中のどこかで署長が母親と組んだ、
もしくは、署長が単独で身代金をネコババをして、誘拐犯人射殺後に母親に実は身代金は俺が持っていると明かして、
以降は母親と共同路線を歩んだ可能性はあります。
164:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/29 02:10:40 qBDMhWrC0
特に２の銃だけのアップで誰が銃を打ったかわからない映像が思わせぶりです。
署長の可能性がある点が判断を難しくしています。
３．新聞（？）の映像で母親が流通王の愛人であることがわかります。
母親は事件後は村の人全員に檜山の愛人であることがばれたので、肩身の狭い立場になったことがわかります。
檜山もマスコミにばれてしまった以上、愛人関係はおしまいです。手切れ金の支払いは不明です。
４．やはり、あの家は豪邸です。資金の出所は賄賂の可能性も身代金の可能性もあります。
以上から、第５回では結論は出ません。
第６回の最終回を見たら、またここで結論を報告します。
165:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/29 02:13:25 NrPuwBmX0
事実は別として村雲は母親に裏切られ売られたと確信してるし
憎みたいが憎めない感情に支配されたのは確か。
それは第六回でカオリとシュウジの会話でわかった。
166:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/29 02:39:09 CreiN9En0
Pが結論言えないんだしあれこれ考えるのがバカバカしくなった
これがプロの仕事かよ！途中まで楽しませるなら簡単だろ！
167:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/29 02:46:57 ukPGrdTy0
物心ついた村雲に山の数え方教えたり
「ぼんか？」「あぁ、ぼんや」のエピで何となく当時の村雲父子の距離は計れる。
少なくとも村雲父は息子と愛人をほったらかしたり蔑ろにはしてない設定。
村雲父の「正直すまんかった」は、餓死（偽装）した愛人と不憫な思いをさせた息子への
普通のドラマにある当然の感情の描き方でしかなかったから、そこから身代金うんぬんの話まで
深読みするのは難しい感じ。村雲が檜山家を憎んで復讐しようとする展開にもブレは無かった筈。
「頓死」
感情のみで突っ走る村雲が見えない穴に嵌まり、それを春馬が命がけで見抜き、見破り、壮絶な
チェイス・・・になるのかと思いきや、、？、、なんで最後あんなんなってんの？ 不思議な脚本。
168:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/29 02:52:11 NrPuwBmX0
冷徹な村雲を実は病んでいて根はいい人なんだから罪はないよ、春馬さんってのが萎えた。
最後まで冷徹な村雲vs熱血漢春馬のチェイスが見たかった。
169:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/29 02:53:10 qBDMhWrC0
そうですね、
「ぼんか？」「あぁ、ぼんや」の会話がありますし、山の数え方のエピソードもあります。
とすると、二人の間には一定の関係が会ったわけに成ります。
ただ、愛人関係、父親と認識していたかとなるとどちらともとれます。
また、今気付いたのですが
「大阪のおじさん～？」といったときの相手が、その人のことを指しているともとれますね。
170:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/29 03:20:31 vDYThciI0
>>161への自己レスだけど
厳密には、基一は医者に頼んで装置を止めてもらってたな
>>164
＞特に２の銃だけのアップで誰が銃を打ったかわからない映像が思わせぶりです。
＞署長の可能性がある点が判断を難しくしています。
最初に突入した警察が犯人を撃った後に、「子供は大丈夫か～」と叫んで入った警官に続いて
署長ともう1人突入していたので、犯人射殺の時に署長はいなかったようだ
>>
171:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/29 03:37:08 vDYThciI0
>>167
逆の印象だな～、
自分には子供に余り構わなかった様子に感じる演出だった
「ボンは算数好きですか？」「山の数えかた知ってはりますか」と
関西人にしたらかなり他人行儀な話しかたに思えた
それと檜山の「許してください、許してください」のすぐあと
村雲全身から義手にカメラがズームする
こういう演出をする場合の制作側の意図は何か・・
「許してください」の言葉が「義手」に何か関係があるということかと
自分は感じた。
全く同じシーンでも、人によってこれだけ違う解釈になるんだな
172:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/29 04:12:41 vDYThciI0
しかし、もう止めた
これだけの人が考えてわからないってことは
きちんと描かれていないって事だよ
自分はもう抜けた
最後に土産残しておく
「解決するも 腕切断」「身代金用意されず犯人逆上」と、
新聞に見出しで、でかでかと掲載あり
173:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/29 05:50:04 Q4Z5M0AVP
「身代金用意されず犯人逆上」を演出するためだったとすると
それを読んだ当事者は気づくよな
そうすると、身代金をうばわれてるのに、黙ってたことになる。
それで矛盾しなければ、ソレなんだろうけど。
174:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/29 09:10:51 dVtVp+lE0
金持ちがなんであんなショボイUSBメモリ使ってるんだよｗ
175:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/29 09:56:36 MjncAM220
>>174
金持ちは、例えばどんなUSBメモリ使えば演出上許容されるんだい？
176:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/29 11:15:52 fQQAcny70
そういえば、ノベライズ本で出たのかね？
177:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/29 12:18:03 nEMMZ/+T0
特に謎らしい謎も残ってないのになんでこのスレまだあるの？
178:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/29 12:38:57 tZ/2mr1F0
村雲の心の葛藤が読めなくてストーリーを消化できない人が多いみたい
179:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/29 12:39:33 CI1ScWxR0
>>177
スレがあることと謎に、なんの因果関係があるんだｗ
実況スレじゃないから、何か語りたい人がいれば当然ドラマスレは残るだろ
再放送も決まってるし
180:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/29 13:36:15 racLt3Ao0
子供時代のスピンオフやって欲しい
181:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/29 13:43:52 243UyiAa0
へーー、まだ母親がネコババしたしてないの話をしてるんだぁ。。
母親役に美人の代表だった「りりィ」が充てられたことを理解していないんだね。
このドラマは「金」より「女」のために生きる「男」たちの悲劇を描いてるんですよ。
死んだ嫁と心の離れた娘のために、「金」に関わる国税の仕事から
逸脱して、「復讐」にとらわれていく春馬。
見捨てられた母に再び愛されたいがゆえに「金」をためこむ村雲
そして、村一番の美しい女性のために「金」を不正に受けとり続ける平田
我々は男は悲しい生き物です。もしかしたらあの女とデキるかもしれない、
そんな淡い「希望」を僕らどうしても捨てられないんです。死ぬまで。
182:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/29 14:33:28 FKpGiH8y0
＞村一番の美しい女性のために「金」を不正に受けとり続ける平田
そんな描写ない
勝手に平田を収賄の容疑者呼ばわりすんなよ
183:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/29 14:48:31 NrPuwBmX0
,. --─ ､
／/／/ｲｌ!lヽ:ヽ.＼
:./:/.:.:/:l.:|:.|l.:.:lヽﾄl.:ヽ
.:/.:.:./.:./ﾊ:ト.:.|.:ヽ!l.:ii.:',
/ｌ|.:.:|.:ﾚﾊ.:ﾒ.ヽ|.:l/.|.:.i:l:.|
.:!ll.:.:|.:lｨZﾐヽ.:l|〉､!l.:ﾄN:|
.:.|lﾄl.:.|ゞ┴ l/ k::仆|:l/ﾘ
.:.|lハ:! ,¨´/l./
.:|N ､＿_' ′/ﾚ′
小! ヽ ` ｰ'`, '|/! __ __ ＿ __
Nト! ヽ､___／ ┌───┤ ll ll lL」──┐
､｀`''‐- ､」 | ───‐しｌ|,. K_ｿｰ'──│
、｀ヽ、 │ |DEATH NOTE `‐' │
、＼ ＼ |、 |──── ： ─── |
＼＼ | ＼ | ：. |
184:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/29 14:52:49 243UyiAa0
おいお前、平田だろ!? ｂｙ藤波辰巳ｗ
産廃業者からのワイロは認めないのですね。
事件現場に廃棄された産廃のシーンも無視なんですね。わかりました。
ところで、薔薇に満たされた庭と黒ずんだ木彫りの薔薇、
あなたならどっちを選びますか？
185:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/29 16:44:55 FKpGiH8y0
>>184
「人間性に問題あり」だな(´・ω・｀)
186:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/29 16:59:51 d79eApfzP
話はかなり破綻しているが、役者が皆いい味をだしていたので面白かった。
上で誰かが書いているが、男の話だが、その中心には女が居る。
その根底に母性があるのかな…と。
鍵を握る母とそれに振り回される父…という構図。
187:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/29 17:15:01 243UyiAa0
>>185
うわぁ、人間性まで否定されてしまったよ。
まぁ、ノベライズ本を読めばハッキリするんだろう。
>>186
「その中心には女が居る。」「その根底に母性」
そうだね。歌織もその視点で見てみると面白い。
子供が生まれてからの彼女の心の変化と行動は、実に強気で大胆。
坂元は「Mother」と「チェイス」を コインの裏表として書いていると思う。
188:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/29 17:18:51 vDYThciI0
まぁ、みなさん、これの為（小指立てる）に
人生誤まらんようにっつー事ですたい。
完
189:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/29 17:40:38 243UyiAa0
難しい。これから合コンめいた食事会に行くんだけど
「希望」をもっても、どうせ金（食事代）を払わされて終わるんだろうな。
そして夜の公園のベンチに一人座り込むオレ。。。
だれか「スキーム」教えて。
190:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/29 17:42:00 /DhPQ3bpP
新番組
「よーすけ&あらたの
すいーつ探検隊」
きぼん。
191:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/29 18:58:54 68jbZFal0
>>189
合コンいけるうちが 「華」 ってもんだぜぇ・・。
結婚は現実！！
かおりが子供を抱かない村雲に、むかついてだだろう？
子育てに協力しる！！ってなるんだよ。
192:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/29 21:29:26 T+5UqS1L0
今夜のNHKスペシャルの音楽、江口主演のトライアングルで使われてたやつばかりｗ
トライアングル＞＞＞＞逃亡者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞チェイス
チェイスの音楽使ってやれよ
193:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/29 23:19:52 e5loIOw/0
117です。
指摘されたことを、考え直してみました。
失敗した場合を考えると、母親と誘拐犯の共謀については、
やはり難しいと考えます。
お金に困っている愛人？を、うまく誘導し、事件を起こさせたのかもしれません。
身代金を用意した檜山（愛情の有無は不明）は、新聞の
「身代金用意されず犯人逆上」で母親のネコババを知る。
が、かかわりを恐れて沈黙する。
逆に、母親との関係をマスコミに否定することにもなり、好都合。
（母親が何も言わないのは、檜山の隠し子ではないという証明になる。）
この時点で、檜山は、母親に捨てられた村雲を、捨てたことになる。
つまり村雲は、檜山が、母親の愛人だったもしれないが、
自分の父親ではないという認識で育つことになる。
だから、障害があっても、普通に生きることが出来た。
（ただし、愛人を餓死させた恨みについては不明。）
しかし、餓死したはずの母親が生きていたことで、今までの世界が崩れる。
3億で母親から捨てられた自分、それを知りながら黙認した父親。
（ただし、「檜山は悪くない」に矛盾する）
産廃業者からのワイロについては、餓死を偽装するくらいだから
あっても不思議でない程度。
これが自分の限界～。
194:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/29 23:37:37 /DSFt4ie0
まず、基本は
１．誘拐犯と母親とは無関係。
２．檜山は身代金を出さなかった。
３．署長と母親とは誘拐事件の時点では無関係。
４．事件後に、檜山との関係がバレたので檜山と別れざるを得なかった母親は、
村でも後ろ指をさされることになり、片腕の息子も村に帰って学校に復学することも出来ないので、
施設に預けられた。
５．檜山と別れ、子供とも離れ離れになった、母親への同情と愛情から母親を餓死したことにして、助けることとした。
そのために賄賂も受け取るようになった。
こうだと思うのですが、
このどこに矛盾があって、他の説、解釈をする必要があるのでしょうか。
195:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/30 00:53:34 yaaHcoVm0
>>194
疲れるから最初からレスを考えながら読みなさい
いい？考えながらだよ（ここ大事）
196:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/30 01:40:50 B2kdtsaf0
>>194
４の後半以外は同じ意見。
大阪のお屋敷に不法侵入したのは、事件から2年後って言ってなかった？
復学できないという理由での施設入所はない。
補導されて、調べてみたら家庭の事情が分かって（食うや食わずの母子家庭）
施設に預けられたということ。
最初、署長の豪邸の映像を見たときは、素直に旅館の女将の「賄賂をもらってる」
って話を裏付けるものと思っていた。
あと、署長との関係についても、署長の台詞にかぶる回想シーンからは、
誘拐の時点では無関係だったことをうかがわせるものしかなく、
アジトに突入して射殺するのも署長単独では無理ならば、その時点での
関係を邪推することはないと思う。
「犯人より檜山が憎うて」との台詞は、事件後に文子に深く同情→愛情を
抱いたことを示唆していると思っていた。
そしたらここを読んで、台詞や映像で表現されていることを、わざわざ
深読みして否定する人が多いことにびっくりしたんだけど。
197:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/30 02:03:59 IHqrfPYO0
ところで今日のチェイスどうだった？
198:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/30 02:06:07 L6tPb/ge0
>>194
行水する母の背後に立つ少年村雲の手にある赤い手拭いのクローズアップ
誘拐犯の首に掛かっている赤い手拭いのクローズアップとそれをじっと見つめる少年村雲の表情のアップ
わざわざこんな描写をされて狂言誘拐を疑わない神経が理解出来ん
いい加減で曖昧な部分の多いこのドラマの中でここは比較的ハッキリ描かれてるところだろ
さらに言えば
車で事故る直前にフロントガラスにへばり付く赤い手拭い
この幻影を描くことで村雲にとって赤い手拭いが母親の裏切りの象徴であり
長い間脳裏から離れていなかった（苦しめていた）ということがわかる
まさか本当に赤い手拭いが飛んできてキレイに張り付いたと思ってた？
それじゃコメディになっちまうよ
まああんな頑丈な金庫扉を備え付けた部屋に裏口や窓が存在する時点でコメディと言えなくもないが
199:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/30 02:33:20 QNNGryXo0
チェイスのポストカードもらったー
でも写真は江口と福沢諭吉の二人だけ(´･ω･`)
200:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/30 02:53:11 71zylOzT0
>>198
ていうか、そういう描写の意図がわからない人がこんなに多いことに驚いた
201:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/30 02:56:18 ebI+3V9e0
俺も届いたよ。福沢諭吉2枚だけ。
202:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/30 05:17:39 l4Cklhdf0
> １．誘拐犯と母親とは無関係。
> ２．檜山は身代金を出さなかった。
こんなトンチンカンなこと真剣に書いてる愚かな人間もいると思うと
いくら何でもさ、坂元と演出家に同情しちまうよ、俺はwwwwwwww
203:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/30 07:10:08 28HwacVM0
早くサントラでないかな
204:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/30 07:49:05 mEROJGY70
脳内で最終回は無かった事にしてる。
205:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/30 08:14:32 4tm3uEAj0
>>203
オイラもほしい
菊地、中々やるなぁ
206:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/30 11:04:48 Xqk3i6WZ0
OPの曲が好きだった。アレ聴くとテンション上がるなあ
退行は微妙だったけど、何故かジワジワとくるようになった
207:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/30 14:39:34 JO3avIRu0
なんだ、この後味の悪い話は。
伊丹十三が生きてたら、一笑に付すだろうね。
208:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/30 14:49:09 Wc08MaX/0
このドラマの失敗って何が原因？
やっぱ赤鬼・青鬼？
209:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/30 14:55:23 hF7S/6K+0
反響の大きさからしてあんまり失敗はしてない。
210:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/30 15:12:27 Wc08MaX/0
反響がありゃいいのか。
TBSみたいだな。
211:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/30 15:37:19 hF7S/6K+0
なにいってんだか
実際に2ch内だけだろ失敗とか言ってるの。
212:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/30 16:02:38 PbbtWl060
いちいち細かいなここの奴らは
213:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/30 16:10:00 dhJKgGrtP
適正に欠ける大雑把な人間がこの手のドラマを作ったら失敗するといういい例だｗ
214:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/30 18:43:54 QM60znZ+0
>>208
やはり最終回にあのキモイ歌が流れず終わったのが敗因だな。
215:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/30 19:14:20 pFo5GNvw0
>>211
何が2chだけだ！この嘘つき
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
216:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/30 19:59:26 hF7S/6K+0
>>215
j-cast
217:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/30 21:20:30 mw+0XKmg0
５話だっけか、リチウム工場爆破させたときに、電話で村雲が
「駄目だ、警察に行け！」とマフィアに追われているウォンに
叫んでいた・・警察にばれてはまずいようなことをしているのに
警察に行けはないだろうと思った・・・
218:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/30 21:48:15 n+p1/ig10
>>215
J-castって２ちゃんからネタ拾ってばかりの糞サイトだって知ってた？
219:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/30 21:59:24 pFo5GNvw0
>>218
Jカスだろw
ソース？横澤のオッサンのコラムが2chがソースだってか？ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉw
220:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/30 22:10:24 QNNGryXo0
>>217
あとは何とかするとか言ってなかったっけ？
実際できるかどうかはともかくマフィアより警察につかまる方が
ずっとマシと思ったんじゃないのかな
逮捕されて即座に死刑なわけないし、みたいな
でもマフィアって警察内に逃げても手を回されて
殺されそうなイメージあるわ
221:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/30 23:47:12 b2QFrVAN0
まとめて再放送がむっちゃ早いw
222:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/31 01:20:08 PSJtiKwq0
>>219
結局2chとJ糟だけじゃねーか
223:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/31 01:42:46 BtW9PnGS0
村雲に憧れて自ら片腕を切断するヤツが続出する悪寒。
224:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/31 07:57:02 wbisvvIN0
>>222
2chだけだと言い切った>>211の嘘つきタコを晒したまで
225:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/31 08:04:50 X/mUrSIT0
国税とかどうでもいいドラマだったなｗ
226:196
10/05/31 14:43:19 /v8VUSxR0
１．誘拐犯と母親とは無関係。
にも反対意見だったのに、書き間違えてたことに今気付いた・・・
無関係なわけはないと思う。手ぬぐいの描写やら村雲の告白があるし。
どっちが主導的だったのかわからないけど。
227:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/31 20:03:30 LLvDtkRy0
ドラマの豪邸が出てくるシーンまで、身代金を払っていない設定で描き
豪邸が出てくるところで、猫ババとも賄賂ともとれるように描いた。
その理由は・・・、
そっちのほうが謎めいて面白そう
ただそれだけだったｗ
ということもドラマなので充分成り立つので深く考えるだけ無駄
228:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/31 20:06:51 LLvDtkRy0
あと番外編を作るためにとか・・
229:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/31 20:11:11 LLvDtkRy0
>>225
そっか？
４話までは国税の話しメインだったじゃん。
自分はそれで充分ＯＫ。
難しい脱税の話が理解できるわけ無いし・・。
230:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/31 22:19:15 W7eYfHZf0
最終回が・・・
231:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/31 22:42:04 PSJtiKwq0
>>224
よく見るとリンク先にも失敗とは書いてないしなあ。
そんなんで嘘つきとか言うのはどうなん。
232:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/31 22:55:54 4gZZ4Aez0
大失敗ドラマｗ
233:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/31 23:24:53 LLvDtkRy0
でも面白かった。自分はハマりました
234:196
10/06/01 00:52:58 65WbRAQQ0
ハマって見ていただけに、事実のはっきりしない脚本に腹が立つ
235:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/01 01:17:51 uTADlQvO0
匂わせてあるんだから、と細かいところをくどくど説明しないオサレ台本なら
赤鬼青鬼大演説はやめてほしかった
236:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/01 02:24:39 0va5LQe+0
頼むから最終回、作り直してくれ！
237:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/01 02:43:06 eL1K3lCP0
作り直したらおもしろいの？
逆におもしろかったらすぐ続編作れとか
新作待ったほうが楽しくない？
238:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/01 07:22:07 Zo//hUGl0
政局次第で、再放送も飛ぶかもなぁ
239:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/01 07:52:33 QHYJCbWg0
腕を切り落とさせたのは母親。
たまたま、誘拐犯が切り落としたのではない。
母親が腕を切り落とすように、誘拐犯か署長に言ったのだ。
母親自身が切り落としたのかもしれないが。
第５話に出てくる再現映像はあくまでも事件後の証言を基にしての再現映像。
再現映像の前段はイメージ映像でもある。
当初から救出されたときにこう証言しろと村雲に教え込み、
救出後に証言させたに過ぎない可能性もある。
なぜなら、誘拐犯人と村雲しか二人しおらず、
誘拐犯人二名は射殺されたのであるから、証言できるのは村雲のみ。
また、逮捕時の再現映像は署長が春馬に語っているに過ぎず、
署長が信用できない以上、すべてが虚偽である可能性もある。
いずれにせよ、
村雲の腕を切り落とさせたのは母親、
そして、それは偶然や逆上して切り落としたのではなく、
母親が必ず切り落とすように自分か自分以外のものにさせたのだ。
この事実を大前提に事件の真相を究明しなければならない。
240:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/01 08:23:32 sWTfs05K0
誘拐、腕切断、餓死、航空機事故で娘ぐれて高校退学とかの復讐話より
脱税スキームと国税査察官話と国税側と検察の絡みみたいなのが見たかったけど
ここの住人はどっちが見たかったか聞きたい。
241:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/01 09:10:58 ZFDdbEa/0
BD発売されるとは意外だった
再放送録画で充分だけど
242:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/01 11:52:53 rRo8T1GB0
>>241
動画サイトで全部みた
それでいいや。
243:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/01 12:14:47 FNbzCx700
｢署長と産廃業者が・・｣というセリフもあって、わざとらしく
産廃の放置された現場も写して、それでも
｢署長が身代金をネコババ｣とか言ってるクソバカが消えないんだから
これはもうＮＨＫに同情するしかない。
244:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/01 14:01:59 /J8X8S2B0
文子のＤＱＮな育ちがうかがいしれるね。
育ちが悪く、教養も無く、武器はとりあえず体（？）だけ。
男に捨てられたら、ホステスやソープ嬢しててでも子供を育てようって発想ではなく、
息子の腕切って厄介払い＆身代金ネコババしてトンズラ。
文子にとって子供は愛情を注ぐ対象ではなく、檜山から金を引き出すためのただの道具。
岩井志麻子の小説か何かにも、あったよな。貧乏で才覚も無く、
村じゅうの男と肉体関係を持ってしのぐ女の話。
245:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/01 17:37:17 Jf6CUxkg0
確かにハマってただけに最終回のショックが大きかった。
文子の鬼畜っぷりに村雲があまりにかわいそうでそれが
チェイスの感想になって残ってしまったから。やっぱり最後までマザコン村雲じゃなく
スキーム村雲でいてほしかったしそういう村雲をチェイスする春馬で
あってほしかった。
246:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/01 18:54:38 iygarzgp0
>>240
タイトルに惹かれて見たから、後者を見たかったよ
こんな内容じゃ「ドラえもん」ってタイトルでも付ければよかったのに
てか、文子さんは豪邸住まいなのになんで見た目が貧乏なおばさんだったのだろうか
247:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/01 20:57:43 nwl5RAOb0
>>246
文子…中身が外見にも表れてんじゃないの？
248:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/01 20:57:59 crxFzfr/0
今夜のまとめ再放送（１～４話）
24:15-25:15 NHK チェイス「カリブの手品師」
25:15-26:10 NHK チェイス「イミテーション・ゴールド」
26:10-27:05 NHK チェイス「パーマネント・トラベラー」
27:05-28:15 NHK チェイス「復讐」
249:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/01 21:16:16 Ip6DwWzG0
>>244
現実でも意外に身近にいるよ。
仕事の能力がないのをわかってるから、上司や同僚、後輩の男などと
体の関係などを持って職場での居場所を確保しようとする女。
250:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/01 22:25:15 oJyYRGci0
このドラマ面白い？見るとしても長いし、録画しようか迷ってる
251:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/01 22:51:28 TBU78o610
>>250
かなり面白いよ。
ただあまり深くつっこまないこと。
しかし、坂本ってマザコンなのかねえ。
これといい、マザーといい
252:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/01 23:09:45 G4XunSpM0
・母親と誘拐犯はグルだった。
・この時点では署長は関与していない。
・檜山は身代金を出さなかった。
ここまではわかった。
檜山が母親の関与を察知していたのか？
犯人は逆上して腕を切ったのか？
このスレを見ていてこのへんがよくわからなくなった。
（ドラマを見ている時は正直あんまり気にしてなかった）
253:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/01 23:33:17 9ozij28a0
>>250
職業モノではなく、マザコン男の愛憎劇が好みならどうぞ
254:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/01 23:40:57 oJyYRGci0
>>251>>253
レスありがとう
マザコン男の愛憎劇??は好みではありませんが、とりあえず１話見てみることにします
255:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/01 23:45:23 KDlC/BVx0
今晩、こんなにすぐに再放送やるんだね！
早いなあ。
でもほんと、めちゃくちゃだけど面白いドラマだった。
一気に見たら疲れそうだなｗ
256:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/02 00:07:50 I43qmaxr0
誘拐犯が腕を切断したのは、身代金が新聞紙で逆上したのと、
家族に体の一部を送って、再度身代金を要求する為じゃない？
梶原一騎の娘さんがそうだった様な気がする。
最後、春馬が母親に、息子さんからと、木彫りのバラを渡そうとした時、
「私には息子はいません。」で、母親ヒドイ！と思ったけど、
よく考えたら、餓死偽装してるのに受け取るわけにはいかないよね。
ごく普通の反応な気がする。
せめて、ある人からと言わないと。春馬の説明、変じゃない？
一回しか見てないから、勘違いならごめん。
自分は、あの時母親に、「誰からか分からないが、
自分には受け取る資格がない。だが、・・・・・」と
何か村雲の救いになるような事を、言って欲しかったな。
後味が悪すぎる。
基一を犯罪者にしないで欲しい。
257:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/02 00:16:57 NXDbyQXc0
基一、金持ちのボンボンで甘ちゃんだったけど、子どもを大事にしそうだから
歌織にとっては一番ふつうに幸せになれる相手だったのにな。
（村雲に惹かれる気持ちはわかるw）
基一は村雲に妻子も財産も奪われ振り回された揚句に殺人犯になってしまって、
自分でまいた種とはいえ、一番可哀そうな役回りだなあ。
でも、斎藤工の演技がいまいち印象に残らなかったのは私だけでしょうか？
258:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/02 02:08:23 R8pZD/3F0
＞＞240
オレは間違いなく後者だなー
ハゲタカみたいに最後まで経済ドラマに徹すれば好印象で終わった
はずなのに視聴率の為？に最後に変な愛憎劇だの殴り合いだの
てんこ盛りにしたせいで後味が最悪になってしまった。
５話までDRモードで録画して永久保存のつもりだったけど
最終回直後全部消したよ…
259:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/02 02:32:53 p9D0HEgc0
同じく5話終了後に最終回で今までの伏線をどう回収するかが
楽しみだった♪ が…
motherが心配過ぎる…
260:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/02 02:53:34 WHrkYl8Y0
第６話で
春馬「お前の腕を切り落とさせたのもお前の母親なんだな。」
村雲「ええ。」
と言っています。
いいですか、母親が切り落とさせたのです。
再現映像の逆上して切り落としているように見える場面は現実とは違う再現映像、イメージ映像ととれるんです。
また、署長が母親と過ごしている以上、再現映像はあくまでもイメージであって、
署長が銃で２人を銃殺した可能性もあるのです。
261:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/02 02:58:05 nO9JZpWB0
実況してまっせ～
262:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/02 03:00:12 xuGIkMDA0
浅いな。残念ながら悪いけど浅すぐる。
263:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/02 04:14:40 VsGUN5Co0
深い！深いドラマだな～
村雲が檜山に本性をバラしていくのにゾクゾクした。
「頓死や～～ おかあちゃんやったでぇ～～」
いや～、面白かった。
最高で最低な復讐！
深いドラマだと思うよ。
よく練られてあるね。
264:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/02 05:35:23 LM+G9zES0
>>258
ハゲタカだって、復讐ものだよ。
栗山千明が演じる女性記者は、いつも父親の死をハゲタカのせいだと思いつづけているし。
ただチェイスは後半、復讐要素が表に出すぎた感はあるけど、でも最後まで国税の話ではあった。
深夜で８スレは、予想以上に伸びたね。実況スレ
265:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/02 05:48:31 LM+G9zES0
専用ブラウザはボードデータを更新
実況スレのアドレス
1
ｽﾚﾘﾝｸ(livenhk板)
2
ｽﾚﾘﾝｸ(livenhk板)
3
ｽﾚﾘﾝｸ(livenhk板)
4
ｽﾚﾘﾝｸ(livenhk板)
4 実質５？
ｽﾚﾘﾝｸ(livenhk板)
5 実質６？
ｽﾚﾘﾝｸ(livenhk板)
修正６ 実質７？
ｽﾚﾘﾝｸ(livenhk板)
7 実質８？
ｽﾚﾘﾝｸ(livenhk板)
266:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/02 06:50:48 zycv4QFc0
>>263は「ないたあかおに」をまだ知らない…
あー思い出したらまた楽しくなってしまったｗ
あの状況で唐突にまくしたてる、ないたあかおにの意味不明さｗｗｗたまらんｗ
267:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/02 08:05:59 UqpQSoEa0
>>258
同じ
5話までは録画したものを取っていたが、6話見て全部消した
5話まではよかったと思っている 6話ですべて台無し
268:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/02 08:32:19 0lF4QZxv0
>>258,267
ノ
自分も始まる前まで永久保存するつもりだった。
で、、全て消しました。
269:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/02 09:36:44 5UC2JeNV0
寝不足だ。
270:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/02 10:50:12 fKFyrG5s0
首相辞任が朝でよかったなw
昨日の晩なら再放送飛んでただろうし
271:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/02 12:50:41 VlLU7kYa0
病院で、村雲と鈴子が3回会ってると言ってたけど、1回目がわからない。
警官たちと犯人たちの関西弁はリアル
272:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/02 13:33:42 6wsniIkE0
>>271 一回目ってのは車でぶつかった時のこと
273:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/02 14:13:30 qDObzPG50
江口「おい、泣いたあかおにって話知ってるか！！！
お前と俺みたいだ！」
江口の本心（なんでここであかおにの話しなきゃいけないんだ・・・）
274:名無しさんは見た！＠放送中は実況板
10/06/02 15:34:38 eL3KkaLH0
母親が腕を切り落としたのは、父親が身代金を出さなかったから。
→だから父親が憎い。
母親が餓死したのは、自分の腕を切り落とした罪にさいなまされて。
→だから身代金を出さなかった父親が憎い。
村雲は母親は餓死したと思っていたから、母親が生きてる
と分かった時点までは、父親に復讐しなければ、と決めていた
のは分かるけど、母親が生きていたと分かってからは
気持ちに引っ込みがつかなかったのでしょうか？
275:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/02 17:29:26 csBVac7u0
文子が腕を斬り落としたのは、身代金が払われなかったと偽装するためじゃないの？
ほんとは3億もらったけど、猫ババするからその3億はなかったことにするために腕ﾁｮｯｷﾝ、と
276:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/02 17:34:07 l2arlf1P0
おはよう。
昨日、4話連続放送を見た、俺が起きましたよ
277:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/02 17:36:44 UWiSk8XB0
今日ニュース延長で再放送の時間変更とかあるかな？
278:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/02 18:19:18 mGYyYG1H0
女子ですが、アラタって結婚してるんですか？
噂板では結婚しているようで、こちらで情報通の方いたら教えてくれませんか
279:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/02 18:54:07 9alqwiy4O
元グラビアアイドルとつきあっているのでは
280:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/02 19:01:53 mGYyYG1H0
高知の代議士の娘と結婚してるという話・・・噂板で。
結婚してるかどうかで、全然印象がちがうので！ ｗ
どうして隠してるのか、それも不思議！
281:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/02 19:27:43 QIz2fME30
>>277 今晩の再放送は、ニュースの延長と報道特別番組のため延期だよ。
282:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/02 19:28:32 QIz2fME30
>>280 芸名がＡＲＡＴＡからわかるように元々神秘的イメージで売る戦略。
だから、できるだけ私生活はみせないようにしているんだよ。
283:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/02 19:57:05 7axX4fsa0
貴金属をじゃらつかせた一団をすんなり通しちゃう通関って
284:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/02 20:11:58 LM+G9zES0
>>283
国外持ち出しの証明書書いてたし
285:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/02 20:13:48 0gF9T9A50
赤鬼青鬼だって、春馬が村雲を許したことを表すのに重要なシーンだった。
復讐の連鎖が復讐を生むとすれば、春馬は憎むべき人を許すことによって、
その連鎖を断ち切った。
これは、すなわち、世界平和に繋がっているのだ。
希望の光は、殺したいくらい憎い相手を許すことにある。
286:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/02 20:32:25 VsGUN5Co0
「カリブの手品師～脱税コンサルタント～」で村雲の過去を映画化するべきじゃね？
287:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/02 20:51:06 8yTEdxI0O
再放送延期ってマジ？
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
288:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/02 20:51:12 XouBqky70
>286
村雲の死 → 春馬が立ち去る。
の場面の後、何気なく文子が車でショッピングに出かけようとする
↓
途中で交通事故
↓
文子、フロントガラスに突っ込み、首チョンパ
文子の首が路上にゴロン・・・・コロコロ……
バックに「通りゃんせ、通りゃんせ～。こーこはどこの細道じゃ～」の
童歌が流れる。 完 。
289:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/02 20:55:15 nHocquaZ0
再放送延期って次いつだよ？
290:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/02 21:15:57 LM+G9zES0
>>289
釣りじゃないのか。
そんな状況なら８時から、ためしてガッテンなんて中止だろに
普通にやってたし。ＥＰＧにもでてる。
291:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/02 21:22:55 7tqh6AEm0
>>258
最後を復讐劇にしないで村雲があらゆる手段を駆使して逃げ切る話だったら良かったってことだろ。
そして、シーズン２へつづく。
ってやりかた最高ｗ
292:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/02 21:23:26 9mdkNotN0
俺様用メモ
・誘拐事件が発生したのが昭和５１年３月２３日
・誘拐されたのは、澤村吉弥くん8歳
・・・返済に苦しんでの犯行と考えられていたが、捜査本部には
当初から疑問が上がっていた。澤村文子さんに要求された身代金は
三億円。貧しい澤村家に支払える金額ではない。
なぜ犯人は吉弥くんを誘拐し、大金を要求したのか。やがて捜査線上に
ひとりの人物の名前が浮かび上がった。
スーパーマーケットチェーンを全国展開する「檜山屋」社長檜山正道、
総資産数十億円とも数百億円とも言われていた。檜山社長と
文子さんは愛人関係が噂されており、桜井容疑者は檜山社長の
巨額の資産に・・・・・
・吉弥は昭和43年生れ。今年42歳ということになる。
293:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/02 21:25:39 G5YAbGrc0
>>287
25:30以降は、当初予定どおり
土曜ドラマ「チェイス～国税査察官」（５）（６）を放送します。
って書いてたよ。
294:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/02 21:38:36 6wsniIkE0
これが今、の話だとしたら村雲42歳が一番ありえない
295:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/02 21:41:21 NYSNns0H0
今、録画しといた1～4話ARATAめて見た
ここまではまぁいいんだけど最終回はほんとにクソだったな
296:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/02 21:55:29 8yTEdxI0O
>>293
そうなんだ。ありがとう。延期じゃなくてﾖｶｰﾀ。
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
297:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/02 22:02:37 NXDbyQXc0
Arataの俳優デビュー作？
ワンダフル・ライフがBS-Hiで今はじまるよ
298:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/02 22:02:40 8yTEdxI0O
４話で奈良に行って檜山父が急に寝たきりになったのはなんで？
299:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/02 22:14:47 OU5KbFRS0
>>297
このスレでそれ知ったのが出勤後で、終業が21時・・・22時にはどうやっても帰れない orz
それでも急いで帰ろうとしたら裏目に出て、かえって乗り遅れるわ、
今乗ってる電車も急病人発生で遅れてる orz
なんか検索したら凄い評価高い映画なんだね、最初から実況に加われなくて残念
このミステリアスなドラマのおかげで完全にARATAにハマっちゃったよ
300:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/02 22:16:15 5UY2kxrn0
演出家って監督のこと？４人いるんだね、このドラマ。統一いまいちだった？
301:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/02 22:49:27 WQVVQlJE0
>>229
国税うんぬんより、人間ドラマに寄ってるからむしろよかったよ。
査察官マニュアルみたいだったら見なかった。
ただNHKには芸能界プロダクションの脱税のとこをもう少し突っ込んで欲しかったｗ
302:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/02 22:51:41 UIzXWr/t0
楽しめたけど録画保存するほどじゃ無いので
あらすじ忘れた頃に再放送してほしい
303:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/02 22:58:09 VsGUN5Co0
結末を知ってドラマを見ると見えないものが見えてくる
村雲の表情が深いね
意味ありげな表情の意味がわかる
304:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/02 22:58:20 JCGsk7/e0
>>298
精神的に追い詰めて病状が急激に悪化？
305:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/02 23:00:42 VsGUN5Co0
>>298
村雲が檜山に薬を投与しなかったから。
306:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/02 23:02:30 VsGUN5Co0
江口の表情は浅いね 演技が軽い
ＡＲＡＴＡの表情は深い 演技が深い
307:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/02 23:04:34 wNigEv840
いやぁＡＲＡＴＡの役がおいしいだけ
308:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/02 23:09:35 sQEAH/PB0
>>291
逃げ切るほうがまだいいね
見てる人が少ないのにここまで不評のドラマは珍しい
309:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/02 23:11:22 W1oc1CPK0
>>305
それと精神的ショックと両方じゃないか
>>306-307
江口はもともといつも同じ演技だよ
ただ今回のキャラには合ってたでしょ
310:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/02 23:11:49 WQVVQlJE0
江口はあんな感じでいいよ。
臭い芝居するよりも普通っぽくていい。
哀しみとか苦しさも普通に伝わってきたし。
多江さんは、また薄幸の女に戻ったなｗ
上海なんとかでは明るく元気だったけど。
311:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/02 23:12:38 W1oc1CPK0
>>308
４話まで見た時点で、そういう結末はないだろうなーと思えたけどな
逃げ切ったらたぶんマルサ２の二番煎じみたいになると思う
312:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/02 23:13:09 VsGUN5Co0
春馬はアムロ・レイ
村雲はシャア・アズナブル
檜山家はザビ家
313:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/02 23:13:26 wNigEv840
ＡＲＡＴＡと言えば蛇にピアス
こちらはもっと怖いよ
314:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/02 23:15:01 VsGUN5Co0
澤野文子はララァ・スン
315:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/02 23:15:15 WQVVQlJE0
このドラマ、そんなに不評なの？
面白いと思うがな
316:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/02 23:16:53 VsGUN5Co0
村雲はシャア・アズナブルのイメージなんだよなあ
だから村雲が人気あるんだろう
317:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/02 23:18:52 W1oc1CPK0
>>313
ほい
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
318:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/02 23:21:20 dEywVgZx0
>>315
最後が最後だからか裏切られたって怒ってる人がいるんだよ
319:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/02 23:26:54 W1oc1CPK0
なんつうかなあ、所詮って言っちゃったら悪いけど、ドラマでフィクションなんだから
あんまり追求しすぎるとなｗ
大河ドラマだって脚本は一人でも演出家が数人いるのが当たり前で
演出家がアレな回にあたると中身も（ｒｙ って身を持って体験したから
ある程度はしょーがねーのかなーと思うよ？
村雲のあの髪型、風貌からしていかにも現実に居なさそうな人物だってわかるじゃん
フィクション、ファンタジーだと思って楽しめば良いよ
おまいらがハマったのは、惹かれたのはどういう要素だ？考えてみ
そこは人それぞれなんだから、自分がうめえｗと思ったところをつまめばいいさ
320:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/02 23:32:37 VsGUN5Co0
最後はあれでよかったと思うよ。
村雲を復讐したり助けたりしたけど、結局、春馬は国税査察官だったということだ。
母親は息子を捨ててるだから会っちゃいけなかったんだよ。
息子への愛はなくなっていない。
バラの花を息子のように愛してるっことなんだと思う。
321:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/02 23:41:22 DXETqQFZO
ないたあかおにシーンがまた観られるｗ
322:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/02 23:56:09 W1oc1CPK0
491 名前：衛星放送名無しさん[] 投稿日：2010/06/02(水) 23:45:26.58 ID:SqsRdOqZ [1/4]
2夜連続一挙放送の2日目
チェイス～国税査察官～六千億円をめぐる攻防！
「史上最大のスキーム」
06/03 1:30 ～ 3:30 (NHK総合)
江口洋介 ＡＲＡＴＡ 斎藤工 田中圭 麻生久美子 奥田瑛二
(´,,･ω･,,｀)今週はARATAいっぱい見れてうれしいお
URLﾘﾝｸ(market-uploader.com)
URLﾘﾝｸ(market-uploader.com)
URLﾘﾝｸ(market-uploader.com)
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URLﾘﾝｸ(market-uploader.com)
URLﾘﾝｸ(market-uploader.com)
323:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/03 00:02:59 CIll/62F0
誘拐場面のたたみ込むようなショットは、村雲に繰り返されるフラッシュバックの光景
でもあるのだろう
母親の関与を打ち消したい思いの一方で、誘拐犯の首にかけられた赤い手ぬぐいの意味
を少年はどう見たのだろう
鉈で腕を切断されても泣き声もたてず、毛布にくるまれた吉弥の姿はショックだった
324:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/03 00:08:41 Q4QayuYHO
>>322
この6枚め…大好きだwwwwww
325:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/03 00:15:15 H8vHlvSW0
おとーちゃん
326:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/03 00:17:24 BbrfM+Ka0
あれって小豆島弁？なの？
西の方言喋り出す村雲にゾクゾクしたぜよ
327:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/03 00:21:29 1lSjB/i/0
ちゅど～ん
328:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/03 00:55:51 Nt2xRBGb0
俺様用メモ その２
・澤村吉弥が42歳というのは、どう考えても歳を取りすぎ。
・ＡＲＡＴＡの生年月日は1974年9月15日。現在35歳だから、澤村吉弥35歳と設定すると2010-7＝2003
このドラマの設定は2002～2003年頃ということかもしれない。
・歌織が「あなたは8年前突然いなくなった」と言っていたが、（当時すでに名うてのディーラーとして数十億円の取引を
任されていたらしい。）歌織と同棲していたのは、1994～1995年頃だと想像。
329:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/03 01:01:50 BbrfM+Ka0
>>328
それってピンポンの頃じゃんｗｗ
330:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/03 01:12:54 BbrfM+Ka0
昭和51年って自分が生まれた年だからドキっとした
しかしその時点で8歳というのにはもっとビックリしたｗ
村雲修次＝吉弥は確かに42には見えない、30代前半でも通用するね
まあ春馬はもっと見えんけどナｗ
331:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/03 01:22:00 0X4RdhKV0
再放送なんとなく見始めて最後まで見てしまい殆ど眠れなかった。
本放送では途中で脱落したけどおもしろいね。
社長って悪い人なんだろうけど
子供は自分の子じゃないわ利用されてることに全く気づかないわで
不憫だなぁと思った。
なんであんな女に惚れるかねぇ。
今夜は録画する
332:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/03 01:32:11 CrUkpN8xO
このドラマ、部落差別のドラマですか？ 視点を変えて見ると凄すぎ！
333:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/03 01:36:07 09V8SG6+0
村雲が逃げ切る話だったらまだましだったのに
334:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/03 01:51:58 jLdT52nt0
>>315
まあ最終回はアレだったが、全体的にはかなり面白いドラマだと思う。
ただ、土曜9時というドラマの枠と「国税査察官」の副題からハゲタカとか公認会計士のような内容を事前にイメージした人が多く、
ＮＨＫ版もう誰も愛さないのような展開に付いていけなかった人から不満が出るのだと思う。
335:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/03 02:04:47 fv1TpAEA0
>>322
5枚目が大人の男だわあ
336:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/03 02:39:10 lq0+luQZ0
薔薇の花お好きでしたよね？
337:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/03 02:42:33 k60RUISF0
二兎を追う者は一兎をも得ず
338:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/03 03:11:38 t/XX6Bb+0
落ちが糞過ぎる、やっぱり残念NHK・・・
ARATA主演にした方がよかったんじゃね？ｗ
339:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/03 03:23:30 t/XX6Bb+0
最後にチャゲアスのYA-YA-AY-が聞こえてきたよな気がしたわ、
織田裕二かよｗ
340:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/03 03:28:36 5kM92WQ/0
やー何度観ても酷いね
341:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/03 03:30:40 09V8SG6+0
最後のオチでドラマ全部を台無しにした感がある。
こんなオチだったら女に現金全部持ち逃げされるほうがまだマシだろ。
母親なんかいらねーよ。
342:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/03 03:34:19 oaZJm/lq0
何が台無しなのか意味不明。
初回から全部みてれば納得のオチだろ。
これほど唸らされるオチはないよ。
343:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/03 03:34:58 UR89NJfc0
相続のスキーム、おかしくない？
土地以外をすべて約５，０００億円、外国の有価証券って？
流通のカリスマ王の経営権は全く引き継がないのか？
１銘柄５，０００億ってリスキーだし需給関係を変えてしまうし。
344:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/03 03:35:23 H+t6TP6v0
署長はarataの母親と出来てるの？
345:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/03 03:37:29 oaZJm/lq0
ほんと、何度みても面白い。
名作というか傑作は何度見ても面白い。
何度も見るといろいろ見えてきて、感想が変わる。
奥が非常に深いね。
行き当たりばったりの民放の連ドラではありえないね。
これほど練られた脚本は滅多にないね。
役者が全部の結末わかって演技してるから役者の演技が凄く良い。
チェイスのシリーズ化希望だな。
346:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/03 03:38:25 oaZJm/lq0
>>344
デキてきた。
娘もいる。
347:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/03 03:39:27 1lSjB/i/0
江口が署長を捕まえてリリィは吉野のボロ小屋に帰り
麻生は村雲の共犯でこどもヒカルは施設行き
檜山はガサ入れからどうやってトイレにひそんだの？
348:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/03 03:41:13 gWC+G/kFO
カリブの魔術師、この言葉がこのドラマの全てを表してる
349:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/03 03:44:44 4xGaeItb0
>>342
>>345
同感です
脚本家さんが上手いと思います
日テレのmotherも書いてる方ですよね
350:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/03 03:45:09 oaZJm/lq0
いい役者は民放のドラマなんか出たくないだろ
NHKのドラマは質が非常に高いな
民放のドラマみたいにCMはさまないし
早撮りだから厳しいスケジュールじゃないもんな
351:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/03 03:49:23 oaZJm/lq0
優れた脚本家はNHKのドラマで書いて欲しいね
民放に比べてほんとドラマの質が高いもの
352:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/03 04:01:08 4cuPQThEO
自分も基一がトイレに潜んでたのが疑問
ご都合主義か？
あと木のバラをあのババァが貰っちゃったらスイス銀行の口座は闇に消えるとこだったんじゃね？
353:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/03 04:01:59 FTjQgGoh0
脚本家ちゅーけど、民放では思うようにならんのよ。
ジャニやらなんらやの事務所の要望もあるし気合入れてても萎えてしまうこともあるだろうね。
あと視聴率次第で、もっと恋愛にふれとか向きを変えられたりとか。
354:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/03 04:14:11 oaZJm/lq0
このドラマの脚本は時間と才能を相当かけてるよ
相当練られてる
民放のドラマでは無理なレベルだな
355:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/03 04:20:35 oaZJm/lq0
>>352
基一が村雲に復讐するために部下や闇社会の人間つかって、村雲の消息を探してたってことでしょ。
村雲が帰国する情報をキャッチして空港で待ち伏せしてたんだろ。
金横領した復讐をするために。
母親が黒バラをもらって金を引き出していただろ。
黒いバラの中に口座名、口座番号、暗証番号書いてたあったじゃん。
村雲はそれを望んでいた。
母親に褒められたいから。
356:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/03 04:27:30 qTD//bQRO
金を消すという村雲の脱税スキーム技術はある意味
母親譲りの技術（本当は檜山から払われたであろう身代金）なのかもしれない
357:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/03 04:37:55 4cuPQThEO
>>355
ええっと自分が疑問なのは方法ではなく…
録画してないから時間軸がわからんけど基一って無罪放免だったのか、それとも刑期を終えた後に村雲を刺しに行ったのか疑問なんだわ
もしか執行猶予中？
バラに関してはババァが引き出すとかどーでもよくて査察的に口座を見つけられないとマズイよね…と思った
あの性悪ババァに渡ったらやっかいじゃん
狂言誘拐で逮捕できるの？
358:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/03 04:47:59 rj/Kzf4N0
>>332
この頃の流行なのか、はたまた近頃の脚本家がそうなのか・・
三谷の「家族の歴史」も愛人で・・・なんとなくあっち系ﾐﾝｼﾞｮｸの人達
澤野文子、愛人、、、、ぶ、、ぶ、、ぶら、、、っ、、く子捨て
359:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/03 04:49:47 BbrfM+Ka0
>>356
なるほどねえ
決して計算づくの緻密な脚本演出ではないんだけど
見ていくと色々深くて面白いね
360:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/03 04:50:41 fqoYzIw60
村雲は、最終的に母親を試したんだと思う。
「幽霊」を見る前までは、まともな社会人だったわけだし、
「幽霊」を見てから人が変わってしまった。
誘拐、腕を失う、ここまでは母親を許せたけど、
死んでると嘘をつかれて心のどこかに憎しみみたいな物が生まれたと思う。本人は気づいてないかもしれないけど。
361:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/03 04:52:02 fqoYzIw60
クソババアに息子への愛情が少しでもあったならば、
息子が作った小さなバラの木彫りを受け取っただろう。
でも、自分は死んだことにしてるし、お金にもならない木彫りをもらっても迷惑と思ったと思う。
自分が作った木彫りを受け取ってもらったら、村雲はじぶんを「受け入れてくれた」と思うし、
もし受け取ってもらえなかったら、母親を脱税の共犯者、犯罪者にするつもりだったと思う。
クソババアがどんなにひどい人間か村雲が身に染みて分かってただろうから罰を与えたんだよ。
362:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/03 04:53:08 BbrfM+Ka0
>>357
きいちの件は、保釈金積んだかなーとか
ババアが性悪なのは百も承知
それでも母恋しいのが子どもの悲しさ
363:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/03 04:53:29 oaZJm/lq0
>>357
無罪放免じゃないよ。仮釈放の身だったんでしょ。
時効になってるから逮捕できない。
>>358
あの母親は相当エロくて、いい女なんだろうね。
大金持ちの愛人とかになってるくらいだし。
画面からも相当エロさが伝わった。
364:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/03 04:56:11 BbrfM+Ka0
>>361
愛憎相半ばってやつなんだよね
いま録画したやつのデジタルデータ開いたら
弁護士が男にさされて死亡って・・・やだねえ
365:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/03 04:59:20 BbrfM+Ka0
>>360
死んでるはずの母親を偶然見つけたら・・・そら狂っちゃうわなあ
でも村雲の中のインナーチャイルドまでは殺せなかった
だから憎みきれない
366:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/03 05:08:06 VVE7YguZO
弟(檜山)が兄(村雲)を刺すというカタルシスをやりたかっただけなんだから
そんなに突っ込んでやるなよ
何日間もトイレで待たなくても村雲のトイレ行ってくる宣言をこっそり聞いてて
痛手の村雲より先回りすることは可能だろ
空港に来れたのは裁判までの仮釈放中だからとか
まぁなんで空港に村雲がいることを知ったのかはわからんけど。
367:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/03 05:10:12 BbrfM+Ka0
きいっちゃんは復讐の機会を狙ってただろうから、村雲に動きがあったらすぐわかるよう
根回しくらいはしてたと思うよ
368:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/03 05:18:01 BtTVJNQW0
自暴自棄になって行きずりの女と寝まくってただけじゃないよなフツーｗ
369:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/03 05:29:28 V3YYFyHJ0
雪恵が乗った飛行機が墜落したときから
細かいこと気にしちゃいけないドラマだと思った
370:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/03 05:54:29 go0zmmfTO
このドラマ意味わからないから教えて！
・何で母親は村雲の腕を切断させたの？
3億取れたんだから誘拐だけでいいじゃん？
・何で村雲は母親が生きてる事を例のテレビで見るまで気付かなかったの？
・村雲が誘拐と腕切断が母親の自演って知ったのは例のテレビを見た後？
だとしたら何でテレビに母親が映ってただけで全てを知る事ができたの？
・何で歌織は例のテレビの録画(ビデオ)を見ただけで村雲の誘拐と腕切断が母親の仕業ってわかったの？
おしえて～
371:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/03 06:29:08 oaZJm/lq0
＞・何で母親は村雲の腕を切断させたの？
＞3億取れたんだから誘拐だけでいいじゃん？
警察や世間から狂言誘拐だと思わせないため。
腕切断では死なないから。
＞・何で村雲は母親が生きてる事を例のテレビで見るまで気付かなかったの？
村雲が警察官の言うこと「母親が餓死した」をそのまんま信じてたから。
＞・村雲が誘拐と腕切断が母親の自演って知ったのは例のテレビを見た後？
＞だとしたら何でテレビに母親が映ってただけで全てを知る事ができたの？
村雲は母親と誘拐犯がグルであることを誘拐されてる時に知ってた。
誘拐犯が母親の赤い手拭をもっていたからね。
テレビを生きてる母親を見て、母親が身代金を騙しとって生きていたと気づいた。
母親は警察官の谷山とグルになって、全てを騙した。
＞・何で歌織は例のテレビの録画(ビデオ)を見ただけで村雲の誘拐と腕切断が母親の仕業ってわかったの？
檜山家への復讐が真の目的じゃないと気づいたから。
372:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/03 06:33:10 oaZJm/lq0
＞・何で歌織は例のテレビの録画(ビデオ)を見ただけで村雲の誘拐と腕切断が母親の仕業ってわかったの？
母親が子供を道具として利用して身代金騙し取ったと気づいたから。
村雲が母親と同じことしてるから気づいた。
373:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/03 06:39:30 jHrQrAaxO
空港でのシーンで
チラッとでも弟が映って無いか確認したい
エスカレーターの後ろの方とか
374:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/03 06:41:54 go0zmmfTO
↑さんくす！
けっこう深いね！1回見ただけじゃ理解できない作りだこりゃ
375:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/03 08:32:38 Sb+HoVV70
赤鬼さん＝春馬
青鬼さん＝村雲
二人は友達
376:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/03 09:15:47 slh7D3x00
母親の冷酷さが、設定とは言え、あまりに非現実的だな。
377:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/03 09:43:50 a3tkUEFn0
そうかな、ニュース見てると実際いるじゃない子供捨てたり虐待したりする親
378:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/03 09:57:23 86j34Fua0
実際は山程いるよ。虐待する母親。ニュースに出るのは氷山の一角
379:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/03 10:04:33 slh7D3x00
>>377
いや、子供を殺したとか傷つけたとかいう事実だけ見れば、無数の事例があるが、
新聞テレビでみるだけでも母親自身の葛藤が垣間見える。
本人も虐待の被害者だったとか、生活の疲れとか、発達障害とかその他もろもろ
が出てくるじゃないか。
所が、チェイスの場合は、中流の上クラスの落ち着いた生活ぶりの様で
家族関係もそれなりに安定しているようだし、息子がすぐそばまで来ていると
聞いても何の動揺も見せないし。
決して浪花節を期待しているわけではないが、あまりに理不尽過ぎて、ドラマの深みが無くなってしまった。
380:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/03 10:11:41 QSBp2RDy0
村雲を刺した基一が空港のロビーの椅子に座ってるシーン、
背景の明るい光の中で男の子２人が楽しそうに遊んでいる。
これも村雲の言う「もうひとつの人生」「あっちとこっち」
381:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/03 10:22:52 /zNe0qNW0
>>379
母親の生い立ちや病気が原因とか、何か理由があれば子供だってまだ救われるだろうけど、
ドラマでは理由まではわからなかった。
世の中には、理由なく親に捨てられて大きくなる子供もいる。そういう子供の気持ちを想像しろといわれても、恵まれた私たちにはとうてい無理だろう。
しかし、ドラマで強烈に冷淡な母親が出てきて、最後救われず、なんとも言えない悔しさを疑似体験できたことは貴重だと思う。
382:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/03 10:39:12 EhhMmv/Z0
（再放送を見て前回と違った印象だったこと。）
・前回は村雲の母への執着が異常でマザコンぶりがメインテーマかと思ったが
今回は、母に愛されるという普通の人生への「希望」によって村雲の人生が狂わされた
ことがメインテーマであると感じた。（彼も母親が自分に会えないことを悟っており
盲目的に母親に執着している訳ではない）
・前回は母親はただただ悪いやつという印象だったが（因果関係を追うので精一杯）、
今回は黒薔薇を手にして何か考え込んでおり、この人も人の子なんだという印象。
・春馬も例の赤鬼のところで、「誰も悪くない」この話が大好きと語っている。
結局、誰も悪くないが、状況や運命により、違った人生を夢みることにより人生が
狂ってしまうというのがテーマなのかな。
383:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/03 11:13:50 09V8SG6+0
>>382
>今回は黒薔薇を手にして何か考え込んでおり、この人も人の子なんだという印象
人の子だったら腕を切断はしないわな。
384:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/03 11:28:44 XGo7fXsd0
>3億取れたんだから誘拐だけでいいじゃん？
三億取れなかったんじゃないの。
身代金誘拐は失敗。
385:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/03 11:30:44 slh7D3x00
しつこいようだが言いたかった事をまとめてしまうと、
村雲その他、単純な悪はいないというドラマ中で、
母親だけがフラットな悪役であったように見えてしまい、違和感があった
ということ。
登場シーンはあの程度でも、もう少し奥行きを感じさせる芝居があっても
良かったのではないかと思う。
386:382
10/06/03 11:31:01 EhhMmv/Z0
>>383
でも、村雲は「生活のために子供の手を切り落とす母親なんて世界中にいぱい居る」
って言っている。
387:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/03 11:39:53 09V8SG6+0
>>386
その母親たちは 全部「人の子」なのか？
388:382
10/06/03 11:44:37 EhhMmv/Z0
普通の人から見たら鬼の子だけど
貧困のどん底にある社会にとっては人の子ということもあるのでは。
昭和50年代の日本という設定には難があるが。
今でも生活保護のため自分の体をわざと傷つける人がいるという話は聞く。
389:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/03 11:48:34 fks+Ox7NO
村雲母は罪だと思うがカオリもかなり悪人じゃない？
390:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/03 11:51:07 fks+Ox7NO
署長は豪邸を維持するお金はどこから出していたの？
391:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/03 11:57:23 M8fSYqQ50
あの黒薔薇を受け取っちゃうと、自分と署長は自業自得としても
少なくとも何の罪もない娘の人生がぐちゃぐちゃになるな。
内職の造花→庭いっぱいの薔薇の木。
目の前のみずみずしいリアルな幸せに比べれば、昔のしみったれた思い出なんて悪気が無くても忘れてしまう。
罪のない子の前では人は善人としてやり直せるというテーマは自身の息子・光からの反復テーマ。
392:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/03 12:03:39 ETCsJP/j0
あんたがこれを受け取らないなら、村雲はどうやって救われるんだ！
393:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/06/03 12:11:33 0hWdEMuc0
>>385
息子が片腕落ちようが知ったこっちゃねーし、で
自分だけ優雅に笑顔でバラちょっきんな不気味な人に
「こうなってしまった理由」をこじつけない方が話としてきれいじゃない？
常人には理解できない神経てひんやりした感じが出てたと思うわ。
正直、かくかくしかじかな環境で育ったから極悪人になり
残酷な犯行に加担しました、みたいに細かく設定されると
いいわけ乙と斜めな見方をしてしまうときもある。