10/05/23 12:40:51 vrC8kMxe0
うん
知的駆け引きでの勝負になるかと期待してたら
アクション物で終わって、口あんぐり
387:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 12:42:09 8pqDENJx0
>>354
麻生と昔付き合ってたとき、一緒にテレビ見てて村雲が幽霊を見たと言っていた
母親の手ぬぐいの模様＝誘拐犯が首に下げてた手ぬぐいの模様
母親と誘拐犯が繋がってたことを示している
>>378
腕切れと指示したのは母親だと思ってるから、
バラを受け取らなかったことはやっぱりねと思った
徹底した非情さがあったなと
ただその割りに表情にいくばくかの戸惑いが見られたのは、一応実の子だからなのかね
388:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 12:42:10 rqxRRCI10
あんなに得意気に「おまえの母ちゃん生きてるぞ」とか言ってたのに
村雲が知っててワロスｗ
自分が春馬なら穴があったら入りたいと思う
389:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 12:42:18 OeexfVU/0
知的なドラマタイトルなのに、バカ脚本家に書かせたNHKが一番悪い
390:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 12:47:04 x/WFGbLxP
>>376
土曜ドラマのオーダーだから、しょうがなく国税査察官の設定にしたんだろうけど
どんどんスキームとか、査察の話から離れていったもんね
見る側としては、きちんとディテールまで詰めて書いて欲しいよなぁ
ドラマでそこまでの緻密さを望むのは難しいんだろうか？
391:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 12:48:00 bNyqY5DBP
>>376
そんなテーマは本題をきっちり描いて余力があれば絡めていけばいいような内容なのにね。
392:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 12:48:33 ykn3zSAx0
＞村雲が死んだのってあるいみ自殺だよな
基一くん、僕ちゃんを刺すのは君の権利だから、どんどん刺しちゃっていいよん
でも地雷のとこ刺すと、僕ちゃんの首が飛ぶから気をつけてねんｗｗｗ
393:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 12:50:41 GuXdRb5V0
>>386
アクションに至る過程も相当酷いが、赤鬼青鬼でトドメ！って感じかなｗ
「チェイス～現代赤鬼青鬼伝説を探る。古都から南紀、そしてカリブへ」みたいになっちゃった感じ・・・
394:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 12:53:10 3PShHNdJ0
村雲がもっと春馬と早く出会ってたら
親友かホモ友になれたと思う。
ケーキ食べるシーンとか電話での会話は面白かった
江口の愚痴を村雲が黙って聞いてくれたり
気が合いそう
395:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 12:54:33 COoDYirU0
地下室で死に損ない
事故で死に損ない
刺されてもすぐには死なず
眺めのいい場所で独り死んでいく…
コントかよｗ
396:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 12:54:43 x/WFGbLxP
>>387
うん、それは勿論分かってるよ？＞母親と誘拐犯が繋がってた
疑問は、どの時点で村雲がそれに気づいてたかって事
397:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 12:55:11 DtdbFeHx0
>>385
脚本家が大阪出身だから
あの雰囲気出したかったのかと・・
でもって炭坑風景も
貧乏で造花作りも、、って入れすぎだよ、坂元
398:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 12:56:21 rfMZb62F0
江口は、国民のために査察官として税金を回収しているのに、脱税者から憎まれ嫌悪されている
義手男は、優秀な頭脳を持ちながら、母に身代金誘拐に利用され身体障害者にさせられ棄てられた
２人とも、愛される価値があるのに愛されていない
２人とも、赤鬼や青鬼のように、近寄りがたく普通の市民（村人）から嫌われている
その共通項が、友情のようなものに発展していく過程が非常に面白い
399:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 12:57:47 Y9yluSZ20
結論 なんだかんだで5話まではよかったよ
400:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 12:58:23 bNyqY5DBP
>>399
それはないｗ
401:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 12:59:43 3PShHNdJ0
村雲が地下室に油まいてライター落として
扉が閉まった後
そのまま自殺するんだって思ってたら
トラックで逃げててはあ？ってなった
村雲かっこわりぃ
402:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 13:02:01 yz21KgGW0
赤鬼青鬼の話はいらなかったねw
無言で助けたほうがかっこいいしグッとくるよ
後何か言わせるならもっといい話選んで
赤おに青鬼の話、関係あるようでなんか違うような気もしたし、言いえてるって思えなかったしw
403:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 13:03:11 f5J3Pcri0
>>384
確かに刺された後に春馬に「助けてくれ！基一に刺された！」と言えば
もしかしたら助かったかもしれない。
自殺、自ら死を選んだ、というよりは、
とにかくスイス銀行の金を母親に渡したかったんだと思う。
404:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 13:03:18 rYfzasGx0
母親恐いお・・・
昭和ってこんな時代だったんでつか？（ ´・ω・）
405:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 13:03:48 V7EC9Qcz0
>>379
何言ってんのｗ 知ったかぶりしてんじゃねぇよｗ
少しは深く考えてみろよ。
あれは坂元自身が書いた「二十歳の約束（1992年、フジテレビ）」の使いまわしだよ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
愛する男が腹を刺されたことも気づかずに、隣で幸福に浸る女。
406:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 13:03:50 8pqDENJx0
>>396
＞最終回の回想のシーンで、母親の手ぬぐいをチラチラ挿入させてたのは
＞どういう意図なの？
こんな質問してて本当に分かってたのか？ｗ
それはそうと、誘拐犯の手ぬぐいも母親の手ぬぐいも村雲が自分の目で見ていたものだから、
母親が生きてたと知ったときに記憶が符合したんだろうな
407:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 13:04:50 x/WFGbLxP
赤鬼青鬼の場面だけ全部セリフで説明してくれて橋田壽賀子かと思いましたｗ
408:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 13:10:38 OeexfVU/0
>>398脱税者から憎まれ嫌悪されている
近寄りがたく普通の市民（村人）から嫌われている
脱税者は普通の市民か？？
脱税指南役は、愛される価値があるのか？
409:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 13:16:42 8pqDENJx0
>>403
積極的ではないが自殺だな
母親に生を否定された子供にとって自分は生きていても仕方がない人間だという思いから、
村雲は基本的に自己評価が低い人間だと思う
子供時代から精神の成長が止まっているように見えた
だから復讐を遂げた後、自暴自棄になり心の中で必死に母親の許しを求めた
春馬に生きるんだといわれてとりあえず惰性でも生きようとしてはみたものの生きる動機としては弱く、
弟には殺されて当然で心のどこかでは予想もしていたから、運命に流されるままになったんだろう
やはりこの母親は残酷
410:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 13:17:16 LlZtqiUJ0
>>405
自分が知ってる一番古いそれは、漫画の「愛と誠」のラスト
これは35年前くらいかな？
411:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 13:17:55 yz21KgGW0
喜一ってかわいそうだったw
喜一もすごい愛されて幸せに育ったって感じしないし
結局人生狂って刑務所行きだしw
412:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 13:18:12 x/WFGbLxP
>>406
だからこそあの手ぬぐいの場面余計だと思う
普通に見てれば、母親と犯人と繋がってる事も母親の狂言だって事も分かる
母親が黒幕である事を、分かりやすくする為に
回想やフロントガラスで手ぬぐいの映りこみシーンを入れたのかもしれないけど
あそこ別に要らない
413:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 13:20:25 QlSRXCNi0
とにかく不快でしたわい。
子供を犠牲にして金をかすめとるという大罪を、最終回で表面化させるとはよ。
まあ前回でその気配は出していたが。
母親がそうせざるを得なかったと描き、社会派的メッセージを打ち出すでもなく。
単にショッキングな展開にするためだけだろ。
その道具にああいう醜悪なことを使うとは……
視聴者にとてつもない嫌悪感を残すだけ。
脚本家無能、とまでは言わないが、能力の不足を反則技によって
強行突破した。
つじつまの合わない点は数知れずあったが、最終回さえまとまれば
合格だと思っていた。
不合格！
414:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 13:20:35 7cjaCLTi0
繰り返す。
最大の論点は身代金は支払われたのか、支払われなかったのかだ。
俺は支払われなかったという説をとる。
理由は、もし、支払われた場合には、それを署長が新聞紙と交換する必要があり、
救出時に身代金が新聞紙と替わっていたら他の警官に気付かれてしまうからだ。
再度、現金と交換することはあの騒然とした現場では不可能であろう。
支払われなかったのだ。
腕を切り落とされたのは身代金が新聞紙だったことに犯人が逆上したからだ。
当初の計画にはなかったのだ。
この場合、母親が署長と組んでいた説と組んでいない説とが成り立つ。
署長と組んでいた場合には、身代金が支払われなかった場合には署長は誘拐犯を撃ち殺すことは決まっていたとなる。
署長と組んでいなかった場合には、署長が誘拐犯を撃ち殺したのは偶然であり、
署長が偶然、誘拐犯を撃ち殺さなければ、誘拐犯は母親との共謀と自供し、母親もあの誘拐事件の時点で逮捕されていたことになる。
なお、息子は母親から誘拐のことは聞かされていたとも取れるし、聞かされてなくても犯人のてぬぐいと母親のてぬぐいとが同じ事から察していたのだ。
では、組んでいなかった場合、署長と母親とはいつできたのか。
事件後にできてしまったのであろう。
では、あの豪邸の金はどこから出たのか。
事件後に、手切れ金として母親が愛人からもらったか、
署長が建てたと考えるのが妥当だろう。
身代金は出さなかったが、事件後に、あらためて誘拐事件のときに身代金を出せなかった謝罪、
愛人との関係をしゃべらないことと引き換えに手切れ金として１億円なり、２億円なりを母親に渡したこともありえよう。
その後、署長と母親とは結婚したのだ。
署長も独身だし、地方公務員だ。そこそこ金はもっていたのだろう。
415:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 13:20:45 rfMZb62F0
息子を利用し、誘拐事件をでっち上げ身代金を横領した女は
罪にも問われず、白浜の豪邸で、薔薇に囲まれ幸福そうに生活しているのに
査察官である夫を心から信頼し、家事と育児を引き受け
老朽化した官舎で生活、旅行にもいけない薄給なのに笑顔を絶やさない女は
何の罪も犯していないのに飛行機事故で死亡
坂元さん、性格悪いよ・・・・
416:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 13:22:08 H3Q+nxkJ0
母親のやったことが、なんかよくわからない。
身代金が支払われなければ 子どもの腕を切り落とすようにって
あの母親が誘拐犯に支持していたってことなのか。
だったら貧困のために子どもを犠牲する云々の話じゃなくて
普通に精神異常者にしか思えないんだけど
どうもそういう風には描いていないようだし･･･
417:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 13:22:25 7cjaCLTi0
母親のもらったかもしれない手切れ金と署長の金を合わせれば、あの程度の豪邸は立つ。
ローンも組めるから、まだローンが残っていることも十分考えられる。
田舎だから土地代などたかが知れている、建築代さえ払えばいいわけで、５０００万円程度で立つ家だ。
１億円だとしても、地方公務員の警察署長ならばローンを組める金額だ。
そして、息子は１１年前に偶然、母親が生きていることを知った。
そこで息子は身代金を払ってくれなかった父親への復讐を再度考えたのだ。
もちろん、母親が生きているということは署長が嘘をついた、
つまり、事件後に署長と母親とができてしまったことも悟ったのだろう。
絶望感、孤独感。
だからこそ、今度は成功したかった、父親の財産を奪いたかったのだ。
母親にほめてもらいたかったのだ。
母親が奪えなかった身代金を自分の手で奪うことでほめてもらいたかったのだ。
もはや母親の元へ返れないとわかっていても。
「退行」、この歌詞がそれを暗示している。
過去に戻れないとわかっていても、もうひとつの人生を想像したかったのだ。
あの地下室での魂の叫び、「もうひとつの人生がわからない、想像がつかない。」
といった趣旨の発言がこのドラマの主題だったのだ。
418:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 13:23:10 yz21KgGW0
フロントガラスに突然手ぬぐいがかぶさってきて事故るのよかったと思うけどなー
逃げようとしたけど、過去に縛られいれて幻影を見て逃げられない、みたいな心理描写。
このドラマで珍しくいいと思った演出w
419:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 13:23:39 U0v5+fip0
村雲と春間が白浜に寄るって事は
あの空港は関空ですよね？
ということはキイチがわざわざ関西まで
来たって事ですよね
それでトイレに隠れるって
無理がありますね・・・
420:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 13:31:59 xOHmTb28O
脚本の坂元って映画「ギミー・ヘブン」の脚本家だと今気付いた！
あれも、いくら脳内補完してもわからない意味不明ラストだった。
主演の江口洋介が、鳥肌実（本人！）と仲よく車に乗って、和気あいあいと裏稼業してたｗ
421:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 13:32:38 7cjaCLTi0
トイレの真相はこうだ。
次男は探偵を使って、兄の動向を探っていた。
中南米の入管など賄賂ですぐに出国手続きを教えてくれる。
だから、次男は兄の入国便の日時を知ったのだ。
そして、空港で待っていた。
江口と兄とが別れるのを見て、チャンスだと兄の後をつけ、トイレに向かうのを見て、
追い越して、トイレに先回りし、大便のブースに入り、ドアをかすかに開けて、小便をする兄をうかがい、
そして、刺したのだ。
あそこで、チャンスがなければ、車で尾行して、いつかどこかで殺るつもりだったのだ。
たまたま、いい按配に空港ですぐ殺すチャンスが来ただけなのだ。
なお、なぜ、殺し屋を雇わなかったか。
弟はやくざには知り合いがいなかったし、やくざに頼むと何かとリスクがある。
それよりも何よりも、
自分の手で兄を殺す、自分の手で殺すことでだまされたことの落とし前をつける、
父親のかたきを打つ、自分の手で兄を殺すことに意味があったのだ。
この作品のテーマは「血」「血族」だ。
父親殺し、兄殺し。
今はそうでもないが、兄弟殺しは日本の歴史では当たり前のことだった。
源頼朝、織田信長、皆、兄弟殺しを経験しているのだ。
422:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 13:34:49 8pqDENJx0
>>412
フロントガラスのやつは別として、それ以外は村雲の頭の中を映像化したんじゃないのか？
あの映像が何年も何年も頭の中をうずまいてとりつかれていたんだろうな、苦しかったと思う
哀れな男だと感じた
>>418
同意
ちょっと世にも奇妙なみたいだと思ったがｗ
布切れ的なものを視覚的キーワードにしているふしがあるな
春馬の奥さんの遺品とか
423:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 13:35:14 KQFdIAfN0
母親のスキーム鬼畜過ぎワロタｗｗｗｗｗ鬼だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
424:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 13:35:17 C4Eyn+ic0
麻生って最初江口の部下と階段で一緒に話してなかった？
俺の見間違いかな？
425:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 13:35:40 yz21KgGW0
麻生が、あなたをこんなにしたのは母親で
あの家族は何もしてないのに陥れるのは間違ってるとか責めてなかった？
身代金は払われていたのかも。
最初は気づいなかったけどテレビで母親のこと見て
手ぬぐいのことも思い出してますます確信もったとか。
426:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 13:39:00 M+JD1Boa0
>>416
最悪殺されてもいいと思ってたんじゃないの
次の男見つけるときにじゃまだし
427:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 13:41:15 8pqDENJx0
演出でちょっと弱かったと思ったのは
母親がテレビに出ていたときの回想シーンをやらなかったこと
麻生の口から語られるだけだったからちょっと弱い
428:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 13:41:45 OeexfVU/0
>>405
これは、愛する女と男の関係じゃないだろ。隣で幸福にでもないし。
室内（車内）でも、長いコートで前を隠し、 具合悪そうに見え（追い詰められた状況だからとも
見える）、刺されてることに相手がきがつかない
っていうのがダメージ2と同じだっての。
429:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 13:42:42 nPcsv/X00
主人公が復讐されて刺されるけど、上着で隠してその後死んじゃうっていうくだり、
「魔王」のエンディングとソックリなんだよね。
冷酷で数々の悪事を働くが、本当は罪の意識を感じてて、最後に償って死んでくみたいなところ。
ところどころに寒流風味が感じられるんだが、この脚本家、
寒流のトンデモ展開真似て、大失敗しちゃった例なんじゃないの？
430:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 13:45:40 c/RfX7t90
>>351
春馬に出世できるのか？と会話したあと、
金を母親名義に写してメモを仕込んでるあいだ(トイレ行く前)に
基一が見つけたと脳内補完ｗ
431:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 13:46:02 yz21KgGW0
ってか主人公が刺されてるのに誰にも言わないで
話しかけたら眠るように死んでたって色んな話で見たことあるよ
漫画でも見たことあるし
色んなので良く使われてるwこれはどれとかいうよりも良くあるパターンであってw
432:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 13:47:06 7cjaCLTi0
いや、あのラストの原型、
幸せを求めるがそこへたどり着く前に死ぬというのは、
アメリカの名作映画「真夜中のカウボーイ」（１９６８年）にある。
それを、パクッて、木村拓也と中山美穂の「眠れる森」のラストもある。
原型はあくまでもアメリカ映画「真夜中のカウボーイ」だ。
433:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 13:48:40 QlSRXCNi0
>>431
だな。あと自分で腹を切って隠しておく「陰腹」は
時代劇でいくらでもあるし。アホクサ
434:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 13:51:19 aEdAPtxp0
村雲は母親がいる白浜で死にたかったんだろう。
村雲が基一に復讐されるって村雲は想定してたはずだろ。
435:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 13:52:54 otJ5Btt00
江口が車から救い出すシーンで赤鬼と青鬼の話をして、「誰でも愛されたいんだよ」
結局、いくら金を手にして復讐しても、満足が得られない村雲。
このドラマは何の為に生きるのか、問題視したテーマだと思った。
436:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 13:56:49 O9jgxm1Y0
抽出 ID:ykn3zSAx0 (3回)
> 336 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2010/05/23(日) 10:57:53 ID:ykn3zSAx0
> ＞10年たって見ると恥ずかしくなるドラマは多いと思うけど
> ＞本放送時既に恥ずかしいドラマだったことを記録しておきたい
> ｗｗｗｗｗｗ
>
>
> 338 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2010/05/23(日) 11:04:00 ID:ykn3zSAx0
> ＞トイレに関しては、探偵をやとって、出入国を調べ、便を調べ、帰国のゲートで待っていた。
> ＞あとは殺る機会を待つだけ、たまたま、トイレに行ったので後をつけて、追い越して、先回りをした。
> 追い越してｗｗｗ
>
> 392 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2010/05/23(日) 12:48:33 ID:ykn3zSAx0
> ＞村雲が死んだのってあるいみ自殺だよな
> 基一くん、僕ちゃんを刺すのは君の権利だから、どんどん刺しちゃっていいよん
> でも地雷のとこ刺すと、僕ちゃんの首が飛ぶから気をつけてねんｗｗｗ
437:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 13:58:22 O9jgxm1Y0
ID:ykn3zSAx0
【水曜よる10時】 Mother part14 【松雪 泰子】
ｽﾚﾘﾝｸ(tvd板:10-13番)
このキチガイはＭｏｔｈｅｒスレでもコピペ荒らしで暴れているｗ
438:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 14:00:08 8pqDENJx0
>>431
古典だよなあ
韓流の真似としか思いつけないその狭い世界観はなんなんだ
>>435
江口は愛されて必要とされることが生きる動機につながり、
またそれを欲することは人間として当たり前だということも教えたかったんだろうな
罪悪感を感じることではない、普通のことだと
脚本家のアンチってどういう動機でなるんだろう
好きな俳優だか女優、またはキャラクターが台本でひどい目にあったとか？
もしくは嫉妬か？
439:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 14:02:44 LlZtqiUJ0
どうでもいいけど「真夜中のカーボーイ」だ
440:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 14:04:29 lbsHTInW0
>>147
障害者給付金ってなんだよ？
少しゆずって、障害基礎年金のことだと理解して、
片腕（関節あり）の切断で、月にいくらの給付か言ってみ。
アホが適当なこと書き込まないでください。
441:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 14:05:35 70dzngfF0
>>377
＞母親が生きていたのをTVみて知って、誘拐事件の真相を確信した。
＞これは、まあ判る。しかし、なんでそうなると、急に脱税コンサルに転進するのか
＞わからん。
檜山正道から大金を奪い取るという目的を果たすためには、なんらかの形で正道に近づかなければならない。
(歌織によると、この決断をするまで、一ヶ月。)
7年間で脱税コンサルタントとして実績を積んで、まずは基一に近づくことから始めた。
とにかくお金持ちだから、節税だの脱税だのに檜山基一が興味あるとふんだんじゃないかな。
第1話で、基一は「あいつが俺を呼んだ村雲修次か」と言ってたから、
村雲の方から基一に近づいたんだよね。
442:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 14:05:41 qhW4l2wE0
>>439
ジョン・ボイドが今みたいな悪相になるのは予想できなかった
443:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 14:10:47 080AyoGj0
税法に関する突っ込みは全然ないんだが
基一がリースした航空機はオペレーティング・リースってことでいいの？
「40億の航空機を一年間で最大10億円減価償却できる」
航空機の法定耐用年数は5年、10億÷40億＝0.250、償却率0.250ってことは新定率法
リース期間定額法ではなくて新定率法、しかも貸し手が減価償却するってことは
オペレーティング・リースしか考えられないんだけど
444:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 14:14:06 zLEFxJBI0
檜山正道は誘拐事件で3億円脱税した？
445:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 14:18:31 080AyoGj0
>>444
無理
446:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 14:21:33 70dzngfF0
第5話の終わりで、「今は…ただの灰だ！」ってセリフ、
やけに強調して含みを持たせてるなぁと思った。初めて感情が表に出た場面だったし。
もしかして村雲は母親が生きていると知っていたのか？
知っていても認めたくないという複雑な気持ちがあって、
自分に言い聞かせるようにあんなに強い口調で話したのかな。
と思っていたけど、本当にそうだった…ってのが切なかった。
ずーっと瞬きをしなかった村雲が、最後車の中で瞬きをしていたのは、
少しかも知れないれど人間の温かみを思い出したという表現の一つだったのかな。
ARATA、良い俳優さんだね
447:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 14:24:17 f4ez8uWp0
>>431
娯楽ドラマのトリックSP２も似たようなラストだったｗ
448:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 14:42:55 080AyoGj0
相続税法なんだけど、光は外国籍のようだけど住所が日本にあるから居住無制限納税義務者のはず
居住無制限納税義務者は課税対象財産が国外にあっても課税されるわけなんだけど
NHKの解説では「贈与税のかからない光に株で贈与」ってなってる
どうなってんのよ
449:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 15:10:48 K7Drpb9i0
だれかも書いているが原作者にとっては偽装誘拐のディテールはどうでも良かったも
しれない。それでも想像するに。
・檜山はそれほど悪く描かれていない。
・対して母親は手ぬぐいに性的なオマージュが描かれており（実行犯と母親の関係？）
相当な悪女
・白浜の別荘は豪華、その後の生活費も考えると・・・
やはり身代金は貰ったのだろう。
しかし、署長が春馬に、あそこまでペラペラしゃべったのはなぜか？当事者なら
秘密にしっておきたいだろう。あの母親のように。
450:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 15:15:31 MqzaM5k10
最後の５分に収斂させるために、無理やり持ってった感がなんともな・・・
451:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 15:17:46 xBV/18Ui0
奇特なヤツ、もしも小説読んで、
このスレに上げられてたドラマの不明部分が解明したら教えてくれ。
自分、これ以上坂元と付き合う時間と、主に金出すのがヤダｗ
母親、息子の誘拐を偽装する→父は身代金出さなかった→息子は逆上した犯人に手を切られた
→父に愛想が尽きたため息子を愛せなくなったか、手を切られた息子に申し訳が立たず、母は行方を眩ます
が素直かなーと思う。
452:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 15:23:10 X1yz/k+X0
母親と署長との狂言誘拐後のイロイロを回想するシーンを短くていいから入れてればな
署長役の平田満がいい人そうでどこか一筋縄でいかなそうな人物を
絶妙のさじ加減で演じてたし、最終回も見たかった
>>449
裏でやったことを推測すれば、小心者でつい口を滑らせるという人ではないよね
二時間ドラマで犯人が崖の上でｗペラペラしゃべってるような印象だった
453:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 15:27:10 PD1FF37K0
今録画見たのでログ読まずにカキコ
お母さん、あの木彫りを受け取って（＝悔いて息子を受け入れて）いれば
スイス銀行の金も手に入ったのに、これで息子を犠牲にして得た
裕福で平穏な生活も終わりだな。
あまりに村雲が可哀相だったんで最後ちょっとすかっとした。
村雲は賭けてたんだね。
兄を刺して茫然自失で泣いてる弟の方が、余程兄への愛情があったな。
それにしても目まぐるしい最終回だったわｗ
454:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 15:27:41 aEdAPtxp0
ほんと頭悪い奴多すぎだな
ちゃんと映像で描写されてるんだろ
大事な所はご丁寧に台詞で説明してくれてる
ドラマ叩く前に自分の無能さを嘆けよ！！！！！！！
455:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 15:30:58 PD1FF37K0
>>449
自分仕事が小売だけど、万引き犯て店員に話しかける人結構いる。
疑われまいと、可能な限りの情報を提供している様子に見せかけたんだろう。
その中で、写真は「無い」と即座に断言していたシーンにごくごく些細な
違和感を感じさせるあたり、今思うと凄いな。
456:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 15:33:17 aEdAPtxp0
頭悪い奴はドラマ何回も繰り返しみたほうがいいよ。
頭悪い奴は1回みてもわからないだろうし。
書き込みみてるとさ、読解力がない頭悪い視聴者多すぎだな。
本を読まなくなったからだろうね。
自分の無能さを棚にあげて脚本家、制作サイドを叩くのはおかしい。
457:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 15:33:46 V7EC9Qcz0
自分の読解力の無さを棚にあげて
説明不足だと文句ばっかいってるアホばっかだよな。
ほんと恥ずかしいｗ
458:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 15:34:07 PD1FF37K0
>>453
あれ？ちょっと待てよ
スイス銀行の口座って、名義人が口座開設人では無かった場合
関係は問われないのかな？
「被疑者死亡」ってのは名義人＝母親のこと？
それともあそこで死んだ村雲＝口座開設人のこと？
459:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 15:35:45 MqzaM5k10
>>452
うん、だからその辺をさ、丁寧に描いてれば松本清張みたいになるわけよ
中途半端なのよ
460:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 15:36:47 080AyoGj0
口座の名義が村雲光ってなってたのはなぜ？本名は檜山光じゃないの？本名じゃなくても海外なら口座作れるのか？
日本国籍に戻してって言ってたから一度日本国籍取得してる？ってことは出生届も日本に出してる？
一度国籍離脱届出してまた日本国籍取得ってできるの？
461:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 15:39:47 PD1FF37K0
>>458
あ、「権利者死亡」か。
つか例え失血死してても救急車呼べよ春馬・・・
462:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 15:40:27 080AyoGj0
>>456
まあ、母親や手ぬぐいのこと聞いてる奴はどうしちゃったのかなって感じだよな
ベタベタな手法で解説してくれてんのに
463:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 15:41:06 EaTp0qcR0
FXで大負けしたムスメは最終回出なかったな。
464:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 15:42:37 0kujlJzh0
わからない、おもしろくないって思うのも個人の自由なのにな
それを許すことのできない狂信的信者がいるよ
465:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 15:43:44 080AyoGj0
>>461
全然違うって嫌疑者だよ
母親は死んでない、つうか元から死んでることになってたし課税庁がつかんでる一連の疑いの中で登場してない
村雲が指示していたという証拠をメールから見つけた、村雲を春馬が追った、口座を見つけることも仕事のうち
これだけ情報あるんだから嫌疑者は村雲ってわかるだろ
死亡してたのは誰だよ？村雲だろ？
466:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 15:43:50 PD1FF37K0
>>463
父親の背広にアイロン当ててたのは誰だよ。
あの弁当作ったのも多分娘だよね。いいなあｗ
467:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 15:47:36 buMy2QPq0
>>414
身代金は支払われていると思うよ
じゃないと香織に「正道も基一も何の罪もなかった」と言わせる意味がない
村雲の腕が切られたのは正道が身代金を支払わなかった為(理由は基一の誕生)
これが実は母親がネコババしていたからという事だったというのを
香織の台詞に込めたんでしょ
元々正道は誘拐事件の時も前面に出ていなかったから
金は直接母親に渡して、母親がそこで新聞紙と摩り替えたんでしょ
468:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 15:47:58 D6c0opcxP
>>356
なるほど村雲と檜山基一は兄弟だから2人ともスタンド能力者だったのか
おそらくザ・ワールドを使えるんだろうな
片腕の村雲がタイマン勝負で春馬に圧勝したのも説明がつく
469:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 15:49:55 PD1FF37K0
>>465
嫌疑者＝村雲
権利者（口座名義人）＝母親
てのは理解してるよ。
春馬が、名前変えて過去も捨てて息子の犠牲の上に
のうのうと生きてる母親を「死亡」と言い捨てた、という
演出も文脈としてありだから、耳で聞いてどっちか解らなかっただけ。
「嫌疑者」なら迷わず村雲ですよ。
ところで「さわむらふみこ」は戸籍上も死んでるのか？
それで今は誰の名前で生きてるんだ・・・？
まあ登場人物の心情を描くのが主で詳細についての設定に
拘るべきドラマじゃないってのは分かってるけど気になった。
470:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 15:56:20 080AyoGj0
>>469
だから文子の死亡をなぜ報告する必要があるんだよ
471:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 15:57:17 0kujlJzh0
>>458
録画したやつの字幕確認したら
「嫌疑者 死亡」だった
472:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 16:09:01 rfMZb62F0
カリブをマカオに間違えたり
嫌疑者を権利者に間違えたり
身代金払ったのに、払ってないと主張したり
何の描写もない傷害保険目的の誘拐だと邪推したり
鈴ちゃんの株取引をＦＸだと間違えたり
義手男とりりィが近親相姦関係にあったなんて主張したり
おまえら、バカもいい加減にしろ
473:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 16:09:37 bFdzTyUa0
手ぬぐいがフロントガラスに張り付くシーン
オカルトやん
474:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 16:11:02 rfMZb62F0
アレは頭皮から流れ出た血が、眼に入って
幻覚を見ただけだ、バカ
475:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 16:14:29 TGf1LLcn0
母親は手当てを満足にくれない檜山を憎むようになっていた。
もともとオトコを操るのが上手いタイプの女で犯人と署長をたらしこんでいた。
母親の自演を疑った檜山は身代金を払わず、その際はあてつけに修二の腕は切られる計画だった。
そして署長は犯人を射殺し事件を隠蔽。檜山からも息子からも逃げることにした母親は署長に死んだことにしてもらう。
母親の生存を知った修二はその後調査して事件の背景を把握。母親が自分を捨てたのは母親が悪女だった
からではなく、檜山の吝嗇のせい。
適わないと知っていても、檜山の財産を母親に差し出すことで蜜月を取り戻したかった、ってことかな。
結局母親は署長の金で安穏と暮らせるようになった。んだよね。
476:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 16:15:42 C7JXqnsv0
村雲の過去はまんま「ガラスの仮面」の速水真澄では...
477:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 16:22:59 M+JD1Boa0
>>476
紫の薔薇の人は家政婦の息子で、その息子を養子に欲しいから
大都芸能社長が家政婦を後妻にして家政婦の息子を養子にだった気が
478:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 16:23:15 bWlI/Gcx0
ようするに専門用語の意味は理解してないけど知ってますよーのオナニードラマだな
479:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 16:27:05 rfMZb62F0
>母親の自演を疑った檜山は身代金を払わず
白浜の豪邸の建設費用が説明できてないぞ、バカ
480:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 16:28:17 C7JXqnsv0
>>477
いや、誘拐されたのに見捨てられたトラウマが..
481:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 16:29:56 M+JD1Boa0
>>480
誘拐されたの忘れてた
火事でかあちゃん死亡のインパクトが強すぎて
482:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 16:31:05 32OdhZWn0
あれで終わりかよおおおお
483:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 16:52:02 70dzngfF0
歌織と光と空港で分かれるシーン、
すごく眩しくなって、ARATAは目を細めていたけど、
あれは地下で江口に語った、「眩しくて眩しくて目を細めて見つめる希望のともしび」の一つだった、
と解釈していいのかな？
歌織と光が村雲の人生を狂わせたかどうかは分からないけど、光には幸せになって欲しい
じゃないと村雲が報われなさすぎる
484:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 17:00:48 yJGVrpeY0
歌織ってバラバラ事件の犯人の名前と同じだよね？
どう解釈すればいいのかしら。
485:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 17:04:34 Ton+DlY10
三橋カオリン
486:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 17:13:46 aEdAPtxp0
>>483
その解釈であってる思います。
脚本、演出ともに素晴らしいんですよ。
赤いてぬぐいの演出も素晴らしい。
487:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 17:15:35 TGf1LLcn0
>>479
檜山が誘拐犯に3億ほいほい出すような男なら、そもそも貧乏暮らしをさせておくかな。
あの豪邸の金の出所は、とどのつまりどちらとも考えられる材料しか与えられていない。
488:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 17:17:17 zN6uzYru0
隠し子
489:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 17:20:55 zN6uzYru0
押しちゃった
隠し子を見捨てた事をばらされたく無ければ金払え、と脅したかもしれんなあの母親なら
490:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 17:21:36 E+Q4D3of0
>>204
今動画で見直したけど脱税の嫌疑をかけられていた村雲が死亡。
なんていってないじゃん・
嫌疑者死亡といってるよ。
491:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 17:22:02 rfMZb62F0
白浜の豪邸建築費は、身代金に決まってんだろ、バカ
違うと言うなら次の選択肢から好きなの選べ、バカ
・平田満が産廃業者の悪事もみ消して得ていた金を貯金していた
・義手男に掛けていた生涯保険金が降りた
・流通王から、手切れ金として強引にせびりとった
・平田満が、退職金前借して建築した
・平田満の実家が、たまたま金持ちで、親が死んで遺産が転がり込んだ
492:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 17:23:36 COoDYirU0
あれだけ尽くしてくれたウォンとの馴れ初め一切なし
復讐ですらなかった村雲の鬱憤の為に死んでいった朋友が惨めすぎる
493:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 17:23:38 E+Q4D3of0
名義者の村雲史子てお母さん？
494:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 17:25:35 bAFWQsM10
うん
495:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 17:25:52 y7fK1tbG0
歌織といえば、４-５話では自信満々に
「あなたをすくいたいのー」などといってたが
６話では「この子が大きくなったら、どう思うか･･･」
と切れるだけだったのが拍子抜けだったな
あれって結局、自分と一緒に赤ん坊育ててたら
村雲も人間らしい気持ちに目覚めると思ってた
くらいの目算だった、ってことか？
歌織自身、村雲すきーむに乗っかって息子を出産したのに
今になって被害者母子面するなよ、と
鈴子みたいな公務員の娘が歌織並みのことやってのけたら
スゲー、ってなるかもしれんが
１話から、並みの女じゃない、とか強調されてた分
この程度かよ、というがっかり感がぬぐえない
496:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 17:26:43 0kujlJzh0
>>491
＞義手男に掛けていた生涯保険金が降りた
これだけはないだろ
未成年者に死亡保険金１億とか２億の保険はかけられないだろ
せいぜい１０００万、２０００万といったところじゃないか
497:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 17:33:02 rfMZb62F0
>生涯保険金が降りた
生涯じゃねーよ
障害だ、バカ
間違えたじゃねーか、バカ
498:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 17:34:34 COoDYirU0
春馬と娘の葛藤に割いた時間で
幽霊を見たときから檜山に接触するまでの村雲を描いていれば
ネタドラマでは終わらなかったも
499:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 17:44:42 f4ez8uWp0
>>498
まぁ結局、いろんなこと詰め込みすぎなんだよね
500:483
10/05/23 17:49:56 70dzngfF0
>>486
ありがとう。
そうですね、赤い手拭いもすごい演出でしたね。
苦しみから逃れようとするけど、行く手をはばむ母とのこと…
それが手拭いの幻覚として現れた、と
普段ドラマはほとんど見ないけど、見るものに創造力をかきたてさせる、とても魅きつけられるドラマでした。
もう一回最初から見ると、いっぱい伏線が張られてて、役者さんの縁起の理由もまた違って見えるでしょうね。
DVD買うぞー
501:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 18:06:57 DtdbFeHx0
赤い手ぬぐいって幻覚だったのか？
幻覚ならゴンゾウみたいな
ぐるぐる目が回るような変な映像にしてくれた方がわかり安いのに…
502:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 18:10:09 lK3mRlTd0
たまたま、スタジオパークで音楽の菊池さんの回を拝見し見たドラマだったけど、面白いドラマでした。
数々の悪事も、ただ母親に愛されたい一心にしたことだと思うと切ない。
希望の光はどこにあるんだろうと考えさせられた。
503:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 18:14:38 rfMZb62F0
義手男と光君の別れのシーンは確かに良かった
切断され自分には存在しない、光君の左手に触れたら
光君が、握り返してきたんだよね
舌を出して、天使みたいに邪気にさ
それまで脱税の手段としてしか光君を考えていなかったけど
義手男は、光君が自分と同じ存在と同じだって気づいたんだよな
気づきで心から救われたと思うよ
希望は目の前にあったのよ、と馬面女が言っていたけど
本当の希望は光君と生き直すことだったんだよな
504:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 18:15:11 vdrvShyTP
>>499
父娘旅行とか、どうでもいいエピソードに時間さく割りに大切な部分や細部のツメをおろそかにしすぎだよね。
505:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 18:24:37 xGPhzysN0
さっき録画見たが、
まあ色々アラはあるだろうし、このスレは荒れるだろうなあｗとは
思ったが、なかなか力のあるホンだと思った。
面白かったよ、アラタばっかり注目されたけど、
江口もがんばった。
506:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 18:25:35 OeexfVU/0
マルサの女って良く出来ていたと思い知る
ための超駄作だったね。
これほど酷いのめったにない。
507:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 18:28:24 rfMZb62F0
光君を脱税に利用する、ってことは
母親が身代金誘拐に、義手男を利用したのと同じだ
母親と同じ過ちを繰り返してしまった自分に気づいた
そんな自分に光君と暮らす資格はないと思ったんだろう
508:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 18:28:33 m4FwKYY9P
結局スレでも賛否両論
エヴァの終わりみたいなもんか
509:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 18:37:29 bNyqY5DBP
坂元裕二って5年くらい前には視スレにいるって言われてたんだよなｗ
その後は知らないけどさ。
これが力のあるホンとか本人でもないと言わないと思うけどなｗ
510:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 18:48:29 H3Q+nxkJ0
突っ込みどころは多いけど、決してつまらないドラマではなかった。
途中から貧困と母親の餓死などの村雲の過去が出てくるあたりから
銭ゲバパターンで貧困のせいで優しい母親を失ったトラウマかって思ったけど
実はその母親が最も残酷な存在だったというオチに描いてることにいい意味で裏切られたし
母親に愛されなかった子どもに救いはあるのか どう救われるのかっていう
大きなテーマを投げかけられた気はする。
511:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 18:54:25 vxsf+sj60
最終回を録画で見たが、リアルタイム実況は盛り上がって
たんだろうな。
もう、言葉もでないほどの迫力とクオリティだった。
今も興奮が収まらない・・・・・
512:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 19:00:03 KicFM3rg0
週刊誌【週刊現代】6月5日号(今週号)
⇒ニュースワイド：明日を知る風を感じる人を見る(抜粋)
▼ＮＨＫ人気ドラマ「チェイス－国税調査官－」に国税庁からブーイングの理由
URLﾘﾝｸ(www.zasshi.com)
513:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 19:43:12 VwG7yBLZP
>>508
ワケのわからないセリフをブンまわしたところは似てるけど、
エヴァの方が放り投げ感が酷かったなｗ
ただクオリティで言うとエヴァの方が上な感じがするのは、
やはり坂元のオツムがちょっと足りてない気がス。
514:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 19:54:31 LRmDyddV0
これだけの解釈を生むんだから「テレビドラマ」としてはﾀﾞﾒだったのかな。
それとも国語の偏差値60以上の人のR-60限定にすれば良かったか。
「手ぬぐいが作品で果たしていた役割を述べよ」「この描写は主人公のどのような心理を反映しているのか」
515:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 19:54:49 NIlIL7wM0
終わってもすっきりしなかったのは村雲の母親に本気でムカムカしてたのと
村雲が死んだせいだった。死んだように見せかけて死んでないってのを
最後のスキームにするもんだと思ってた。
516:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 19:55:05 SOCoI4hi0
>>506
パッと見はエグめのエンタメで似てるが、伊丹監督が税のことを真摯にメインにして
税と金と人をテーマに映画にしてるのに対し、
ドラマは税はよく分からないからエンタメで埋めた、の差じゃないか？
だからドラマの方のテーマは、税はともかく、復讐？母？とか微妙にぶれてしまってる印象
517:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 19:59:23 OeexfVU/0
つーーか、これ主人公は国税査察官だった江口なのか？
脇役にしか見えん
518:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 20:01:08 bNyqY5DBP
結局「国税査察官」も「天才脱税コンサルタント」も両方描けてないからねぇ。
それで対立軸とか俯瞰でどうのとか言われても困るよなぁ。
どの回見ても話のピークを経済ネタで落とせてないのに、最終回でそれが出来るわけない。
かと思えばしっかりと人間を描いたドラマでもないしね。
519:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 20:01:19 f4ez8uWp0
あなたには、この世界を憎む権利がある
520:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 20:01:26 M+JD1Boa0
>>511
爆発とかみんな爆笑してた
521:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 20:02:21 OeexfVU/0
このドラマがもっとも糞たる所は、
国税査察官と脱税コンサルの攻防という
基本的プロットがウンコ未満なところ。
522:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 20:04:20 QlSRXCNi0
>>514
ドラマとしてダメでしょ。
分からないことを「読解力がない」とか言っている奴もいるが、
単に自分の推理が絶対に正解だと思っているにすぎん。
何も全部説明する必要はないが、最低限を下回っている
523:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 20:05:40 2yE8aGsT0
ちょっと前にやってた会計士のドラマもウンコみたいな脚本だったなｗ
524:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 20:06:39 SOCoI4hi0
>>517
副題が国税査察官なんだからそうだろう
それにしては村雲と春馬の描写のバランスが悪過ぎるとは思うが
525:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 20:08:06 OeexfVU/0
>>523
これに比べればはるかにマシ。
少なくとも、会計士主人公、監査法人の話だったから。
526:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 20:09:54 080AyoGj0
>>517
江口は脇役になっちゃってるな
江口のせいじゃなくて脚本のせいだけど
お前らこのドラマの税の話や民法関係に疑問感じないの？
527:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 20:11:55 OeexfVU/0
>>526
疑問に感じるほどの内容ないでしょ。これ。
528:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 20:12:12 bNyqY5DBP
>>525
監査法人もこれは実態とは違うみたいなこと言われたりもしたけど
少なくともアプローチは正攻法だったよね。
529:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 20:18:40 W4u7v5NG0
最後、黒いバラから出てきた紙に名義は川島歌織だっけ？
てことは黒幕は川島？
530:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 20:20:55 /xOqD9vh0
ビッチって金銭感覚も性的モラルも破綻してるから
母親とかがこんなだと地獄だろうな
531:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 20:28:32 V7EC9Qcz0
>>522
> 何も全部説明する必要はないが、最低限を下回っている
単に自分の「最低限」の水準が絶対に正解だと思っているにすぎん。
まずは自分の理解力を疑え。
532:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 20:29:35 QlSRXCNi0
>>531
必要ない。ドラマはクイズじゃない。
そもそも、答を出すために考える必要があることさえ、無駄
533:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 20:30:14 2fRxwl1wP
誘拐の下りが、まだ消化不良。
左腕を切り落としたところまで、母親の計画の中に入ってたの？
あの男たちは母親とどういう知り合いだったのか。
3億円はどうやってネコババしたのか。警察署長とのいきさつは？
どーもまだよくわからん。
534:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 20:36:14 Ygtj54Tl0
全話録画なしで一回だけ見た人に質問。
一回見ただけでこの内容ほんとに分かった？
録画の確認なしで。
535:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 20:38:13 080AyoGj0
>>527
んじゃ俺の質問に答えてくれ
536:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 20:39:13 V7EC9Qcz0
>>532
理解力=クイズなのかw
無駄と思うなら考えるのやめればいいじゃん
怪物くんでも見てれば。
537:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 20:40:06 v0z1rXT7P
>>534
おおまかなあらずじは分かってるつもりだけど。こまかな相関関係はともかく。
しかし最終回にしてここまで破綻しちゃうなんてｗ
国税とか全然関係ないドラマじゃん。
538:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 20:41:07 QlSRXCNi0
>>536
挑発するなら、話は終了
539:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 20:42:20 080AyoGj0
>>534
税法の関係や民法の関係は調べたよ
つうか何回見ても調べなきゃわからないと思う
540:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 20:42:51 COoDYirU0
公用か私用かうやむやのまま春馬を海外に赴かせ
最後の最後だけちゃっかり国税の仕事をさせているのは卑怯すぎるｗ
541:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 20:46:34 NKzQSjk90
今録画してた最終回見終わった。
どうしてNHKが作るドラマってこうbad endというか救われない話ばっかなんだろうな。ハゲタカもそうだったし。
おもしろいからいいけど、
村雲自身は救われてないとは思ってないだろうけど、やっぱり見てる方からすれば母親はムカツクよなー
てか一つ疑問に思ったのは署長は一枚かんでたのかな？
噛んでて強請でもしてなきゃあの豪邸は建たないし、
もし噛んでたならなぜあそこまで春馬に話したんだろう
542:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 20:47:03 TGf1LLcn0
考えりゃいいんじゃね？
国税調査官の仕事のように、視聴者がドラマ推理班になればいい。
なにを考えても仮説にしかならないけど。
543:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 20:48:57 SOCoI4hi0
>>526
節税系にそこそこ詳しくてドラマに疑問を感じる人は
１話目かがんばっても２話目で脱落しただろうよ
これはトンデモドラマとして楽しめるかどうかだったな
解釈の正しさとか意味なし、トンデモドラマだから瞬間移動もあり
ただ、題名が詐欺っぽいのでリコールかチェンジしたい人が出る
544:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 20:51:05 CfKCPux70
でも監査法人は普通にクソつまらなかった…
チェイスはクソワロタとこもあったので自分はチェイスのがマシだ…
思い出してもニヤニヤしちゃうのは「ないたあかおに」のくだり
あの状況で突然、ないたあかおにの話を説明的に喋り出して、
しかも何が言いたいのかさっぱりとかｗほんと最高ｗｗｗ
江口マジ乙！ｗｗｗ
545:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 20:51:14 8pqDENJx0
この流れを見て、ドラマをよく見てない奴が多いことがわかった
546:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 20:54:38 M+JD1Boa0
>>534
録画してない
2話？かなんかの山の数え方のシーンで村雲が檜山会長の息子じゃね？って思って
ここの過去スレにもぼんぼんと村雲って異母兄弟じゃね？って書き込んだ
おかんと誘拐犯ぐるなのは赤い手ぬぐいでわかるとかも前スレに書いた
わからんのは署長がいつおかんにたぶらかされたかとか
檜山息子がいつからトイレで待ってたかとか
泣いた赤鬼の必要性とか
547:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 20:57:10 Ygtj54Tl0
それなりに真剣に全話一回だけ見てたんだけど
このスレで初めて解ったことが結構ある。
読解力がないんだろうか。
でも一回じゃ分からないから、NHKでは珍しくすぐに全話再放送するのかなとも思ったり。
548:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 20:59:02 eglkNcQQ0
江口の演技で良かったシーンは
娘の作った弁当を嬉しそうに食べてたところw
それ以外はこのドラマに合ってなかったw
赤おにの話しも上手い人がやればそれなりに見れると思うが
青春ドラマ調にやられると笑うw
549:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 20:59:14 QlSRXCNi0
>>547
さっきも書いたが、ここまで分からない人が多いということは
描写の不足でしょう。
俺はこういう、視聴者に放り出すような作りは好きじゃないんで、
想像可能な部分を考えることさえしてない
550:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 21:03:36 eglkNcQQ0
雰囲気で終わらせる感じじゃないサスペンス調の話なのに
はっきり書かずに視聴者に想像してくださいって終わるとこうなるだろ。
しかも、最初は国税の話しでリアルにやってたのに、全部の話しのトーンを統一しろ。
じゃないと視聴者は違和感を感じる。作りが変なんだよ。
551:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 21:07:01 Ygtj54Tl0
でも、たぶん全話通して見たらちゃんと伏線とその回収もできてるのかな、とも思う。
ただ週一回の連続ドラマとして、この描写のレベルはどうなんだろうと。
最近の説明づくしのドラマには飽き飽きしてたけど
視聴者がついてこれるギリギリのラインてのは難しいのかもしれないね。
552:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 21:09:04 3BtX4Z2y0
家族と見てたけど意見が分かれる
身代金の三億をネコババしたか、それとも檜山はそもそも払ってないかで
あの、スパっと終わるのはみんな賛成だった
あと母親は大不評
553:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 21:09:54 bNyqY5DBP
>551
どこが回収出来てるんだｗ
一応見たならもっとしっかりしろよｗｗ
554:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 21:10:20 xwJPJJnC0
すみません。最終回だけ見逃したのですが
結局史上最大のスキームはどうなったのでしょうか？
555:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 21:10:49 M+JD1Boa0
大いなるネタドラマって感じはする
空港のシーンでも
「ちょっとトイレへ」って時点で死亡フラグｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!だし
刺されるとかｗｗｗｗジェットマンかよｗｗｗｗみたいな
今までネタドラマ見てた人向けな気もする
あと、灯油ぶっかけて火をつけて自殺と見せかけといて逃亡かよ！！
→しかもさっそく事故るとかｗｗｗｗ→さらに大爆発ｗｗｗｗｗｗ
いやぁ笑わせてもらった
ちょこちょこﾄﾗｳﾏとか悲しいエピソード挟んでるけど笑いの方が強い
556:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 21:13:17 2fRxwl1wP
腹刺された人は、血もにじまずに歩いて車に乗ってベンチで死んだり出来ません。
557:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 21:13:50 apSpLAKP0
次の土曜ドラマって何？
558:Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk
10/05/23 21:13:51 8ZLkfWwi0
相続税を徴税する問題に、家族の情愛を絡ませて、国税庁に対し、
「お涙頂戴」をする行為が、如何に欺瞞であるかについて、表現
したかったのだろうか。
暴力団に強姦され娼婦に堕とされた女性が、暴力団が斡旋をする
富裕層の男性の子を妊娠して出産し、その子の相続権を利用して、
そこから這い上がろうとする衝動を、暴力団や金融団が利用する
ということについて、その衝動の正当性の有無を直視するべきで
あったようにも思われる。
ＴＶ業界が、そのような愛人ビジネスの溜まり場であった傾妓座
を脱皮して、通常の産業や事業に脱皮することができるかどうか
の課題でもある。
そのため歌舞伎座は、血統や世襲に固執する。美人を武士や商人
に斡旋して子を産ませ、役者にすることで、武士や商人から祝儀
を得るのが、その商売の手口であったからである。
559:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 21:14:43 2fRxwl1wP
で、結局3億円は払ったの？払わなかったの？
560:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 21:14:51 eglkNcQQ0
これ、役者とめちゃくちゃな話の力技で見せるパワーだけはあったかもねw
この人もっと話しの見せ方とか構成が上手くなればいい脚本かけるかも
あと役者もやる気だけはあった感じ。
これだけ笑えるドラマって言うだけでも見てよかったよww
561:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 21:16:35 LRmDyddV0
でも春馬は（妻は死んじゃったけど）娘はお弁当作ってくれる仲までになったし
５０００億の脱税暴いて大出世（少なくとも奥田映二の地位までは保証される）して
最後に大逆転だな。
後、確認だけど、あの飛行機事故を起こしたのは村雲じゃないよね？事故のニュースを見て
笑う前に最初は呆然としてたし。あの事故で学習して後のプラント爆破に繋げただけどよね？
562:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 21:17:09 Ygtj54Tl0
>>553
回収できてない？
例えばどんなフラグ？
一回見ただけだと、これ確か伏線だったな。
てのは覚えてるんだけど、なんだっけ？と思い出してる間に
話がどんどん進んでいって、ついていけなくなる。
すんなりついてける人はすごいなぁと純粋に思ってるところ。
563:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 21:17:39 CQY70gsu0
最終話をどうまとめるのか期待していました
まさかの大爆笑になるとは思ってもみませんでした
564:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 21:18:47 nzznugZ70
>>557
【NHK土曜ドラマ】 鉄の骨 Part1 【小池徹平】
ｽﾚﾘﾝｸ(tvd板)
565:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 21:23:13 eglkNcQQ0
何度も話題になってるけど、結局、父親は３億円払ったの？払わなかったの？
豪邸はどうやって建ったの？
腕を切られたのは？払われなかったから？それとも払われたけど切らせた？
ここだけはキチンとしとかないと。どっちとも取れる書き方じゃん。主人公の過去で一番重要な部分。
他の部分はあやふやでもいい、喜一がトイレにいたのは何故かとかは想像してくださいね、でもいいと思うけど。
566:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 21:27:53 080AyoGj0
>>543
疑問を感じつつもドラマがいろんな意味で面白くて、細けえことはいいんだよってな感じで見てた
でもやっぱりナットクいかんよ
567:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 21:35:10 LRmDyddV0
>>565
おそらく母親は署長と実行犯をたらし込んだ。（おそらく体の関係で）
そして身代金は払われたが、実行犯や世間には払われてないと嘘をついた。
実行犯は逆上して子供の手を切断、警察によって射殺された。
金は署長と母親でねこばば。その後、署長の手紙で母親は死んだことに。
568:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 21:36:01 080AyoGj0
>>565
その通り
どっちとも取れるから脚本家にしかわからない
払ったに決まってるだの払ってるはずないだのは人の意見に過ぎない
569:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 21:39:33 aEdAPtxp0
エヴァと違って、
このドラマは「点」と「点」がちゃんと「線」で結ばれてるからな。ほんと素晴らしい脚本だよ。
わからないって言ってる人は「点」を気づけていないんだよ。
「線」にならないからわからない。
570:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 21:40:35 hqzmn1rX0
スキームはgdgdだったし、最終回のストーリーはアレだったが、
役者の演技とサスペンスはそれなりに見れるドラマだた
571:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 21:46:10 aEdAPtxp0
>>565
母親と村雲は同じことしてたんですよ。
檜山家から金をだましとったんです。
子供を道具としてつかってね。
あとはわかるでしょ。
これでも理解できないのなら、相当頭悪いですよ。
572:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 21:47:23 080AyoGj0
>>571
アホだなお前、成功したのかしてないのかの話をしてんだろうが
573:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 21:53:58 aEdAPtxp0
>>572
母親のスキームは成功してるでしょ。
豪邸別荘に住んでるんだぜ。
娘だっている。
これで成功してるか成功してないかはわかるでしょうが。
母親は成功した。
574:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 21:56:33 Ma8GIr1v0
歌織と村雲母ちゃんはサゲまん
檜山家は親子二代でババ引いた
575:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 21:57:04 So8JDJV20
レンタで関空からだと、2時間ぐらいか。
村雲は実親両方から見捨てられたんだね。
正道も愛してたとか言うのなら、生活費ぐらい出してたらよかったのに。
村雲、頭よかったからブレーンとして使っても問題なかったのに。
576:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 22:03:50 m8CQLNR10
基一が空港のトイレにいるのが不自然って書いてる人が結構いるけど
村雲がカリブから帰る前に基一に自分で連絡したんじゃないの?
もちろん復讐されるのも承知で
577:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 22:04:05 aEdAPtxp0
>>565
檜山は3億払ったよ。
豪邸は母親が3億ネコババした金で建てた。
子供が腕を切られたのは母親が誘拐犯を裏切ったからだよ。
誘拐そのものは母親と誘拐犯がグルだった。赤い手ぬぐいからもそれがわかる。
母親が署長と組んで3億を摩り替えて持ち逃げした。
誘拐犯は射殺されて口封じされる。
腕だけでの切断で済んだのは子供が誘拐犯になついてたからだろ。
誘拐犯も殺すまではしなかった。
578:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 22:07:22 LRmDyddV0
>>575
村雲の行動を分析してみ。
誘拐事件の後、檜山家へ窃盗に入り捕まっている。「檜山から金を取ってきたらお母さん喜ぶだろう」
死んだと思っていた母親がニュースに出てきて、母親のスキームを知る、それでも
檜山家の５０００億円をだまし取り母親に褒めてもらい（村雲の唯一の希望）に行く。
麻生に子供を差し出され「希望はここにもあったのに」と言われる。
村雲に檜山に愛され、ブレーンとなることなど眼中に無かった。
579:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 22:07:26 eglkNcQQ0
どこがすばらしいのか。描きたいテーマがぶれててはっきりしてない
役者と映像でなんとかもってるけど、めっちゃくちゃな話だよ
脱税もテキトーサスペンスもテキトー。この脚本家は
恋愛ドラマとか復讐ドラマ書かせるならいいけど、下調べとか構成の必要な緻密なテーマは無理。
こんなんで素晴らしいとか言って満足させてたら、これからもいいものなんてできない。
580:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 22:07:29 CzTiGZxQ0
>>565
身代金が支払われてたと考えるのは無理がありすぎるね
母親ネコババのスキームが成立するためには、犯人は二人とも射殺されねばならないが
複数の警官が突入している中で、計画的にそんなことをするのは不可能
突入した警官全員グルだってことになる
村雲が、春馬に「お前の腕を切り落とさせたのも母親か？」と聞かれて「ああ」
と肯定してる。しかし、
犯人が二人とも死んで、母親も署長も真実を語らない以上、誰にも分かるハズがない
村雲は推測でモノを言っているワケだ
身代金が支払われなかったら、息子に危害を加えることを母親が事前に了承していた
と考えたワケだ
つまり、誘拐犯と母親はグルだったが、署長はグルではなく、
身代金は払われておらず、だから腕を切られた
だと思うがね、俺は
581:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 22:08:46 yS7cr9l20
>>576
村雲が基一に連絡したから空港に来れたってのはあり得るけど、
ロビーで刺すならともかく、トイレはさすがに無理があるｗ
582:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 22:09:14 DtdbFeHx0
>>515
頭下げて座っているように見えて
傍にいったら上着だけ、中身の人間がいない。
あな隣系ホラーに締めたらよかったなぁ…
583:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 22:09:19 x/WFGbLxP
身代金が払われたのに、新聞報道等で払われてない事になってたら
檜山正道はなぜ疑問を持たないの？
それとも檜山はりりぃが猫ババした事を知った上で受け入れたの？
受け渡しに勿論警察は関わってるし、三億円が用意されたのに
それが差し替えられて回収できなかったら、消えた三億円事件として大問題になると思うけど
そこは何か説明あったっけ？
584:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 22:09:48 aEdAPtxp0
>>576
そうかもね。
死ぬ前に弟の憎しみを受け入れようとした。
すべてを受け入れて母親の住む白浜で死にたかったんだろうな。
585:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 22:11:24 aEdAPtxp0
ドラマとして素晴らしいよ。
ほんと素晴らしいドラマ。傑作だと思う。
こんな脚本書けるなんて凄い才能だな。
586:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 22:14:33 LLc1rR7r0
誘拐もここ見なきゃ3億脱税スキームてことわからないし最終回で説明も無い。
どう見てもあちこち説明不足なんだがそれが脚本のせいなのか短縮のせいなのか。
骨格は面白いのに荒が目立ってもったいない。
でも村雲に惚れてずっと見てたｗ(ｱｯー!
587:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 22:15:35 NKzQSjk90
村雲役の役者って普段あんまみないけど有名な人？
かなり役あってたし演技も上手かったとおもう。これから出番増えるんじゃないかな？
嫁役は時効警察でてた人だよね？
時効警察しか知らないからシリアスな役できるのかなと思ってたけど、まぁそれなりによかった。
江口洋介は役的には前半の熱血漢査察官はあってるんだけど後半のダーティーな感じになっていく所は
合ってなかったね。本人もなれてないのか微妙だった。
588:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 22:20:04 7cjaCLTi0
１１年前にテレビの映像で生きている母親を見た村雲は母親が生きているのを知った。
→とすると、署長が嘘をついたのか、調べてみると母親と署長とが結婚しており、
豪邸に住んでいることを知った。
→崩壊したのだ、村雲の人格はすべて崩壊したのだ、
身代金をもらえずに、餓死した母親と思っていた憧憬の母親像は、
身代金をもらって、署長に犯人を射殺さえて、自分を捨てた母親像へと１８０度変わってしまったのだ。
→その事実を受け入れたくない村雲は、その事実に目を背けるために、
あえて、父親が悪かったと自分に無理やりに思い込ませ、父親の全財産を奪って、母親の元へと帰りたかったのだ、
かなわぬ夢とは知りながら。
（注）地下室での会話、「もうひとつの全く違う人生を想像したいが、どんなに想像しても想像できない。」といった趣旨の発言がそれ。
589:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 22:21:18 7cjaCLTi0
要するに、村雲は親の愛情のある家庭にあこがれていたのだ。
母親からの無垢の愛を求めていたのだ。
だが、親の愛情を得ないで育った子供は、もうおとなになってしまった以上、
今から、子供時代に戻ることはできないのだ。
歌詞の退行」がそのことを象徴している。
確かに、村雲は金があるのだから、歌織と実の子供とこれから暖かい家庭を気付けば、
つまりは将来に目を向ければいいのだが、崩壊してしまっている村雲、
人格障害者の村雲にはそのトラウマのほうが重く人格を支配してしまっており、
虚像としての母親への愛、虚像として脳内にある母親にほめてもらいたいというゆがんだ愛情のほうが勝ってしまったのだ。
それを知りながら、檜山を憎むことで自分自身をだましているに過ぎなかったのだ。
それを最後に知った国税査察官は彼を母親の元へと連れて行くことで解決しようとしたが、
母親は最後まで息子を受け入れることをしなかった。
息子は最後の賭けに出ていた。
木彫りのバラ。
母親が受け入れてくれれば、スイス銀行の口座。
受け入れてくれなければ、最後に村雲を受け入れてくれた江口への贈り物。
江口が最後にごほうびをもらった。
そして、それが結末としても妥当だった。
村雲のトラウマを解消して、結果が出るかでないかは否にして、
本当の問題解決、歌織は江口に、「彼を助けてほしい。」と言ったが、
心の救済をしてあげられたのだ。
（注）なお、身代金は支払われたが、それを警察には支払われなかったことにして、
母親とは共謀していた署長は逮捕現場で誘拐犯を予定通りに射殺した。
誘拐犯人は、署長も母親と共謀していたことを知らなかったのだ。
590:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 22:21:21 Ygtj54Tl0
どうも「視聴者に考えさせる」着眼点を間違えてるドラマに思えてきた。
一番大事な核の部分を考えさせるのはやっぱりおかしいよね。
591:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 22:22:11 RZxwn6JD0
所々曖昧だったので原作本で諸々確認したいと思う。
なんという本か知らないけど。
592:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 22:24:00 LRmDyddV0
>>583
だから署長もグルだと思ったのさ。当時、署長はこの事件の担当だから
実行犯を射殺して片付けたのは署長かもしれない。檜山は隠し子騒動になるのを
よしとせず黙認したのさ。やはりドラマ上、母親を悪にし、それでも母親に褒めてもらいたい
村雲を悲劇の主人公にするには身代金は支払われいると思う。豪華な別荘はその演出と考える。じゃなきゃ
ただの汚職警察官の物語だ。
593:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 22:24:00 xGPhzysN0
>>586
誘拐のスキームは想像できるしょｗ
アラはいっぱいあるけど、
「人生はまばゆい希望のせいで狂っていく、
それでも生きなきゃいけないんだ」
という台詞は、これを言わせたかったんだろうなあという感じ。
ちょっと江口の台詞は、あからさますぎるなと思ったけど、
それでも何か心を動かされるものはあった。
オリジナル作品でこれだけ見せてくれれば文句は言わん。
594:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 22:24:09 fZj+vpwg0
原作はないけど、ノベライズ版が出版予定じゃなかったっけ
もしかしてそっちを売るためにこんなに腑に落ちない部分を
残してるんだろうか・・・
595:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 22:25:47 KfUpq/L00
当時ペーペーの巡査
愛人に過ぎない母親
チンピラ誘拐犯
こいつらが身代金3億円を霞め取るスキームって？
596:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 22:27:20 aEdAPtxp0
>>583
村雲も母親も檜山家を騙して金を手に入れたんですよ。
子供つかって金を奪いとったんですよ。
同じことしてたんですよ。
檜山から3億は払われた。
3億は母親と署長が3億を手に入れた。
母親は署長とグルだったわけ。
母親と署長が3億と新聞紙と摩り替えた。
警察側の見解としては別に誘拐犯がいて3億を持ち逃げしたってことになってるのだろう。
あと、出所が不明な金だから被害届だせない。
このドラマのテーマでもある脱税した金なんだろう。
被害届け出せないの弱みをわかった誘拐だったというわけ。
597:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 22:28:44 KfUpq/L00
> 母親と署長が3億と新聞紙と摩り替えた。
いつそんなことができたんだよ
598:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 22:28:49 CzTiGZxQ0
署長（当時はただのお巡りさん）一人で二人の誘拐犯を射殺するなんて不可能
どう考えたって怪しまれる
ま、そういう説明のつかないことに目をつぶれば、母親ネコババ説が一番分かりやすいし
話の筋としても面白いけどなｗ
599:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 22:30:35 7cjaCLTi0
魂の救済。
このドラマのテーマは「魂の救済」だったのだ。
脱税犯とそれを追う国政査察官という舞台を借りながら、
「魂の救済」がテーマだったのだ。
あの地下室の村雲の告白を聞いた江口は、
自分の役目は村雲を追うことではなく、彼を救済すること。
それが、自分自身の魂の救済でもあったのだ。
村雲を罪の敵と復讐の相手と思い込むことで、自分を駆り立てていたが、
飛行機事故は自己である以上、村雲には落ち度はないのだから。
村雲も江口も逆恨みをしていたに過ぎなかった。
村雲の告白で自分自身も村雲と同じだったと認識した江口は村雲の魂の救済、
自分自身の魂の救済をもできたのだ。
非常に奥が深いドラマだった。
特に、だい５回の生きている母親の登場から一気にドラマのすべての真相を明らかにする流れは見事としか言いようがない。
その見事さに視聴者がついていけなかったが、何回も見て、２ｃｈで議論すれば結論はおのずと明らかになる。
600:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 22:32:51 Ygtj54Tl0
身代金が支払われてたのなら、奈良での正道の怯み方はちょっとやりすぎじゃない？
金を払わなかったから腕を失ったと想像して怯んだんなら辻褄が合うんだけど。
601:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 22:33:08 f4ez8uWp0
>>599
あなたには、このドラマを憎む権利がある
602:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 22:34:09 90zlWl2z0
国税査察官VS天才脱税コンサルタント
他に何かドラマやら映画ある？
603:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 22:34:28 LLc1rR7r0
母親を鬼にしたのは檜山みたいな奴らだ！
と考えて檜山(が象徴する元凶)に復讐したのではないかと。
春馬も麻生と話してるときは村雲を母親に会わせて絶望させて復讐しよう
と企んでたようにみえる表情。
604:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 22:34:43 7cjaCLTi0
新聞紙とのすりかえはやっていない。
事実はこうだ。
母親は檜山から現金をもらったのだが、
母親は警察には「お金は用意できませんでした。」と言って、
捜査本部は新聞紙の身代金をバッグの中に入れた。
→新聞紙の身代金を受け取った母親と共謀していたの誘拐犯は、
同じく共謀していた署長（当時は巡査部長）によって射殺。
→母親は死んだことにして檜山と村雲に手紙。
→ほとぼりが冷めたころに母親と署長とは結婚、白浜の家を建てる。
605:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 22:35:11 aEdAPtxp0
>>597
母親とグルの巡査（現在は署長）が身代金の担当者だったんだろう。
いくらでも摩り替えできるだろ。
606:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 22:37:00 eglkNcQQ0
所長がグルで身代金は渡されましたとかいってたなら、
射殺された犯人意外に持ち逃げした人間がいることになるから
そいつが誰かと問題になるのでは？
その後で所長が豪邸を建てたら怪しまれないか？
母親も死んだことにしてるけど誰かに気付かれない？
607:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 22:37:28 bNyqY5DBP
坂元は経済もミステリーも慣れてないのに変にどっちにも挑戦して玉砕した感があるな。
ミステリー風、経済風を気取るならもう少し変に話をダイナミックにしなかったら粗も目立たなかったろうに。
構成力も緻密さもないんだから、手を広げすぎない方がいいよ。
最終回ばかりでなく、まだ回の浅い回からかなりコントになっちゃってるから。
ARATAは下手糞なのにやたら持ち上げている人が散見されるから
そのうち何かで使われる予定があるんだろうなという感じ。
608:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 22:37:44 COoDYirU0
3億あったら業者と癒着する必要がないｗ
609:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 22:38:10 j4sIQY+h0
>>117
ああ、確かに母ちゃんの左側になんか写ってるなｗ
地下金庫に裏口があったり妙な自動開閉式ドアだったり瞬間移動だったり
都合良く飛来したハンカチだったり衝撃波だすぐらい大爆発したはずの自動車が復元してたり
カリブは魔境だな
なによりあの糞女がひどいな
共犯なのになんで被害者ぶってるんだろうかｗ
610:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 22:39:52 f4ez8uWp0
>>605
そういう推理じゃ、あとで辻褄があわないよ
犯人は身代金を奪えてない。奪われてない身代金を警察は返さなきゃいけない
ただ返すだけじゃなく、３億円きっちりあるかの確認作業もし、持ち主にも面前で確認をさせる
そんなこと平警官の署長ひとりにさせるわけがない。
だから最初から現金の用意が出来ず、警察は新聞紙を用意しただけ。
611:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 22:40:08 KfUpq/L00
巡査が母親を隠してから
正道が身代金を払わなかったせいで母子が悲惨になり
母親が餓死した
世間にばらすぞ
って嘘で脅迫して
金を後からせしめんたのかもな
612:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 22:41:19 aEdAPtxp0
業者と癒着してるっのは噂だろ
豪邸別荘あるから
村雲の無念を晴らすべく春馬が署長・母親を告発したらいいのにな。
続編で頼むぜ。
613:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 22:42:13 eglkNcQQ0
アラタは何十年もあってないかなり年をとった母親にテレビ画面のはしの映りだけででよく気付いたね。
誰かほかの人も母親に気付くんじゃないの？
市長と知り合いの人だっているだろうし、事件にかかわった２人が一緒に暮らしてれば母親のことは絶対気付くだろ。
母親は顔を変えて所長と住んでたとかにしないとw
614:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 22:42:24 0kujlJzh0
>>596
３億円なら重量は約３０ｋｇ
体積だって相当なものだ
いつどのように摩り替えたんだ
読解力が足りないって答えだけは勘弁なｗ
615:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 22:43:15 LRmDyddV0
別に檜山から（警察をとうさず）極秘に母親に汚い金３億円が払われても不思議はない。
警察の担当者であった署長が新聞紙の金を取りに行っても不思議はない。
新聞紙のお金に逆上した犯人が人質の手を切断したんだから、署長ひとりが
緊急事態として突入して拳銃で２人を射殺して人質を取り戻しても不思議はない。
疲れるスキームではあるけどｗ
616:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 22:43:23 CzTiGZxQ0
>>600
そう、それもあるし、援助しなくなったせいで母親を餓死させたという負い目もある
別に身代金を払わなかったという筋立てでも成立する
617:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 22:43:46 Ygtj54Tl0
母は一体何がしたかったの？
愛人になって子供をつくり、誘拐犯と署長とできて、子供を捨てて署長と結婚。
単に檜山を憎んでただけ？
618:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 22:45:21 dSZ9d7MNQ
ウォンが自殺するシーンで村雲があんなにもアツくなったのは何故？
619:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 22:45:37 080AyoGj0
>>573
だからそれはお前の意見でしかないだろ
娘がいた？それもお前の意見だろ
別荘は署長が受け取った賄賂で建てたかもしれない
おかーさーん呼んだ声は娘ではなく息子の嫁かも知れないし孫かもしれないしおねえの息子かも知れない
620:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 22:46:08 M+JD1Boa0
>>617
自分を捨てた檜山を恨んでた
次の男みつけるのに子供は邪魔
だれか自分の面倒を見てくれる男にたよりたい
621:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 22:46:15 xOHmTb28O
>>587
モデル界のことは知らないけど、前はカルスマモデルだったらしい。
自分はARATA、「ピンポン」のスマイル役で初めて見て、その時いいな、と思った。
蜷川の映画「蛇にピアス」とか、ドラマでは「最後の戦犯」主役、「刑事の現場2」悪役とか
最近よくみるようになった。
ARATAはよかったけど、このドラマはいろいろ消化不良で欠点多過ぎる。
622:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 22:46:36 aEdAPtxp0
だから檜山が3億を出してて、母親と署長が3億を手に入れたのは間違いないんだよ。
それでいいじゃない。
623:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 22:47:17 xGPhzysN0
>>607
台詞回しは下手だけど、雰囲気あるよ＜ARATA
そういうのが嫌いな人もいると思うけど、
NHKづいてるから、大河とかに出るのかもね。
でも同じくNHKが好きな伊勢谷とかより、全然好きな役者さんだ。
624:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 22:48:16 bAFWQsM10
>>617
檜山の正妻に子供ができなかった時はかわいがってもらっていたんだろうね。
でも子供が出来たから、自分の子供が再婚の邪魔になったのかもしれないな。
625:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 22:48:35 0kujlJzh0
>>622
君の意見に異論を述べることは許さないってことでいいのか
626:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 22:48:40 7cjaCLTi0
>>618 村雲は自分が捨てられたから、人を捨てることはしたくない。
捨てられる人間の痛みがわかるからな。
俺は金にうるさい村雲があそこで妙に情に熱くなって違和感があったが、
むしろ、あそこは村雲の人間性の伏線だったんだな。
見事な脚本だったよ。
627:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 22:49:03 080AyoGj0
>>622
ほら、誰でもそれしかないと思わせるだけの説明はできないだろ
お前の意見としてはそれでいいよ
628:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 22:49:19 aEdAPtxp0
エヴァのほうが質が高いって？ｗｗ
あんなのめちゃくちゃだろ
思わせぶりに複線はるけど放り投げばっか
点ばっかあって線にならない
あれこそ糞そのものだよ
このドラマは点と点がちゃんと繋がってるからな。
丁寧で深いドラマだと思うよ。
629:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 22:50:05 080AyoGj0
>>628
それでいいじゃない
630:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 22:50:09 eglkNcQQ0
賄賂の話とか出すからいろんな説が出てくるんだよね
だってそこはキチンと描いてないしね。
賄賂の話しがなければすっきり３億で建てたのね、で終われるが
周りからは怪しまれてるだろうし。
このスキームかなり無理あるからいろんな意見が出るんだよ
落ちのつけ方が甘くて不可能じゃない？って疑問がぬぐえないから。
その点で推理物としては失格。
631:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 22:50:25 M+JD1Boa0
>>626
ガンダレは、ガンダレは見捨てたくせにｗｗｗ
632:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 22:51:06 COoDYirU0
ガンダレかわいそうｗ
633:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 22:51:46 V7EC9Qcz0
>>599
素直にうれしいよ。そこまで理解できた人がカキコミしてくれて。
ちなみに坂元は「わたしたちの教科書」でも「魂の救済」を描こうと試みた。
志田未来演じる死んだ少女が壁に残したあのメッセージだ。
これまでバカばっかのカキコミだったけど、これからは少しずつ
「真実」を理解できる人がカキコしてくれそうだな。
634:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 22:52:01 xGPhzysN0
>>628
個人的にはエヴァと比べる意味があんまり分からんけどｗ
パワフルに破綻しているってことか？
視聴者が被るのか、と思ったけど、
エヴァ世代ってそういえばもういい大人だもんな
635:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 22:52:07 aEdAPtxp0
>>604の説明でいいんじゃないの。
俺もこれを考えていたよ。
636:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 22:52:20 KfUpq/L00
>>622
オマエの脳内では素晴しい脚本の傑作ドラマ
それでいいよ
637:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 22:52:42 7cjaCLTi0
>>631 ガンタレは仕方ない。偽造パスポートだから助けようがない。
まあ、たいした罪ではないから、すぐに釈放される。
あとで香港にいるガンタレに十分な金を送金してあげたんだよ。
638:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 22:52:51 M+JD1Boa0
檜山は三億用意して何らかの手段で母親に渡した
母親はその事を隠し、警察には金は無いと言い張る
警察はとりあえず新聞紙でニセ3億を用意して取引現場へ
檜山は新聞で記事を見ておかしいと思っても隠し子発覚を恐れてどこにも真実を言わずみたいな
639:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 22:54:45 aEdAPtxp0
エヴァのほうが質が高いとか書き込みがあったから書き込みしただけだよ。
このドラマは破綻していない。
点と点が綺麗に繋がってる。
視聴者の想像力をかきたてつつ、破綻してないから脚本のサジ加減が素晴らしい。
640:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 22:54:48 NExFKxsL0
江口は良いとして、ARATAの演技が意外と良かったのでついつい見てしまった。
641:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 22:56:06 080AyoGj0
>>599
そこはわかるよ、奥さんの形見の縫いつけてある上着よりも村雲を助けることを優先し、肩身は燃えてなくなってしまう
って描写してるし
「あいつと俺の決着の時だ」ってのは春馬にとっても過去との決別でもあるってことだろ
642:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 22:56:42 eglkNcQQ0
この脚本家、せめられたくないからハッキリ真相を断言してないのかも。
ただ、視聴者をどうにかして驚かせてやるとか、笑わせてやるみたいな。
意地だけは感じる脚本ではあった。
もうサスペンスやビジネスものにはもう手を出すな。
本人が一番わかっていると思うが力量が足りない。
愛憎劇を描いていればいいと思うよ。
643:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 22:57:13 aEdAPtxp0
春馬と村雲の友情みたいなのよかったな。
村雲はいくらでも春馬を殺せるチャンスあったのに殺さなかったもんな。
自分を理解してくれると思ったんだろうね。
友達になれると思ったんだろうね。
644:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 22:57:50 COoDYirU0
国税査察官vs.天才脱税コンサルタントか…
どっちも早い段階でキャラ崩壊してるからトンデモ話になっちゃったｗ
645:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 22:57:51 080AyoGj0
>>602
コンサルは出てこないけどマルサの女
税金を扱う作品は少ないんだよ
後は小林念侍の窓際税務官くらいかな
>>601
俺にもある？
646:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 22:58:09 OeexfVU/0
パンドラ2も糞ドラマだと思ってみていたら、
チェイスと同じような、母ちゃん展開になって
笑えた。
糞ドラマは似たものどおし
647:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 22:58:54 080AyoGj0
こいつ坂元じゃね？ID:V7EC9Qcz0
648:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 22:59:05 NIlIL7wM0
100パーアラタだったから内容はいいんだけど
息子ってこんな母親でも愛せるもんなの？と聞いてみたかった
649:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 22:59:42 CzTiGZxQ0
>>615
そうであれば、署長視点ではなく、村雲（当時少年）視点での再現シーンがあれば
（ﾙ～ﾙﾙﾙ～♪とかいう寂しげなBGM付でｗ）、松本清張っぽく残酷な真実が明らかになって
良かったな、と思うんだが
650:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 23:00:04 xGPhzysN0
みんな評価辛いんだなあ。
自分は会話や台詞に良いのがあっただけで、
及第点だな。
テーマもいいし、その他のぜい肉の部分にアラがあるって指摘だよね。
分かるけど、今テーマがあって、ちゃんと見せる台詞聞かせてくれる
ドラマってあんまりなくない？
651:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 23:00:12 M+JD1Boa0
エヴァの最終回は別次元のような気が
最終回の前の回は線がセリフしゃべってるだけで放送事故レベルだったし
652:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 23:00:47 nPcsv/X00
>>647
3名ぐらい必死で擁護してる人いるよｗ NHK社員さん乙！
653:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 23:02:37 KfUpq/L00
村雲が悪魔的な手腕を発揮して大逆転で高笑い
みたいなのを期待してたんだがな
654:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 23:02:50 buMy2QPq0
>>583
それでもやっぱり文子の事を愛していたからだろ
(懐かしそうに思い出していたし)
それに母親3億円ネコババが表沙汰になると村雲があまりにも不憫だし、
自分の家も嫡男が生まれたばかりで波風を立てたくなかった
文子もこの金額なら手切れ金として
正道がしぶしぶながらも引き下がると思う金額を要求したんだと思う
655:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 23:03:34 OeexfVU/0
>>650
贅肉じゃなくって、根本が腐ったドラマだろ、これ。
査察官、主人公の話が死んでるから。
656:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 23:04:06 b8Ka5IN40
昨日の再放送っていつ？
毎回翌週の深夜にやってるそうだけど。
657:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 23:04:14 yuh/6AZZ0
母親はサイコパスだったんだよ。
658:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 23:05:10 080AyoGj0
>>654
餓死は？
659:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 23:06:41 xGPhzysN0
>>655
だからそこがぜい肉だという認識なんだけど。
お仕事モノのドラマだとしたら、死んでるかもｗ
前クールは曲げられない女も面白かった。
オリジナルは評価が甘くなるとは言え、
中堅どころの本屋さんにはガンバってほしいな。
660:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 23:09:08 0kujlJzh0
>>652
貧弱な語彙で他人をバカ扱いしているし
今頃はＭｏｔｈｅｒスレに移動して暴れているかもな
661:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 23:12:49 hqzmn1rX0
r'丁´￣￣￣￣｀7￢‐,-､ ／
r'| | | |/ ＞、 /
! | | | |レ'´／| | 待 て
| | | ／＼ | |l /⊂う |
| | |__∠∠ヽ_＼ | ﾘ / j ヽ あ わ て る な
|´￣ O ￣￣￣￣￣｀! 〉
l'"´￣￣ヾ'"´￣￣｀ヾ::幵ー{ / そ の 口 座 は 村 雲 の 罠 だ
⊥,,,,,＿､ ＿__,,,,,ヾ| l::::::| |
lヾ´ ｆ｝｀7 ﾍ´ｆj￣ﾌ | l::i'⌒ｉ |
l ,.ゝ‐ｲ `‐=ﾆ、ｉ | l´ ( } ヽ
l { U | l ､_ﾉ ∠ヘ
l /￣ ''ヽ、 | l ヽ_ ＼,＿＿＿＿＿＿＿＿＿
! ﾊ´￣￣￣｀ﾄ、 |亅〃/＼
,人 ｆ ´￣￣￣｀`ヾ j ,!// {_っ ）､
／/ ｀ト､_＿iiiii＿_____,レ'‐'// _,／ /ｽｧ-､
,.イl{ ｛ 々 !／´しllllﾄ､￣`ヽ、 // /´,.-、 /彑ゝ-{ｽｧ-､
,.イ彑l l > ゞ く l 〃 l|ハ.lヽ、 ﾊVゝヽ二ノ/ゝ-{､彑ゝ-{､彑ｧ-､
,.イ彑ゝ-'l l （ (,) レｼ′ !l ｀ｿｧ'´ _ノ7{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑{
662:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 23:15:34 tfefNRrV0
私の見解ですが、
（３億）
払っていない。
同じ時期に檜山の正妻に子供が出来たからと、
署長が５話で説明したのを、真実の説明（＝伏線）とするとだけど。
（署長は誘拐にぐるか？）
ぐるではない。
５話を真実の伏線だとすると、
子供の腕を切り落とされたのを見て、
雨か血か涙かわからないものが出たと言っている。
そして犯人より（お金を持っているのに子供を見捨てた）檜山が憎いとも。
この事件で文子に同情し、餓死したことにして（親子、愛人の縁を絶つ）
後に自分が面倒をみることにしたのだろう。しかし、その事は隠したい。
署長は、誘拐が文子が計画した事件だったという真実までは、
犯人がその場で射殺されたから知らない。
（豪邸のお金はどこから？）
産廃業者から。
しかし、なぜ産廃業者と癒着したのか？ここが謎・・。
単にお金が貰えるからラッキーと思ったのか？
当時出来ていた文子が、そのお金に執着する性格ゆえ
そそのかしたのか？
（母親が腕を切る指示をだしたのか？）
たぶんしていないのでは？母親の想定外のことだったのかも。
最終話で江口は母親（の指示）が腕を切ったんだなとアラタに言ったが
真相は？？。しかし、誘拐を計画したのはそもそも母親だから、
結果的には母親のせいとも言える。
663:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 23:16:36 tfefNRrV0
続き
引き込まれるような力強さとスピード感。
ずっしり重く暗いものが心に残るドラマ。
ハゲタカ同様の力作だ。
音楽も退廃的で余韻を感じさせて素晴らしい。
役者が素晴らしい。ARATAの演技には引き込まれた。
子供の親に対する愛や（最近の虐待問題）、
子供までも利用する人間の欲や業（金への執着ゆえの犯罪）。
はかない希望（欲と愛）が人を狂わす。
正真正銘、今の時代を描いた社会派ドラマ。
しかし、この署長の人間性がはっきりせず、
ストーリの解釈に謎が残ってしまった。
視聴者が内容に付いて来られるギリギリのラインを描くには
もう少し説明が必要か？６話では少し厳しいか？
しかし、自分的には見応えのあるドラマだった。
664:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 23:20:35 OeexfVU/0
主人公の査察官と脱税コンサルの攻防
という話として要約してみてくれ
665:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 23:21:19 080AyoGj0
>>664
お前がすればいいんじゃね？
666:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 23:21:43 eglkNcQQ0
みんな本気で見てるんだから。
脚本家は話しの落ちも本気で返してこいよ。
誘拐の真相をぼかすな、
どんなお粗末な事件の結末でも曖昧に視聴者に投げて終わるのよりはまし。
主人公の人格形成、行動、過去で一番重要な部分だそ。そこをあいまいにするなら
主人公の生き様さえはっきり見えてこなくなる。
667:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 23:24:30 bNyqY5DBP
>>645
裁判官を扱うドラマも少ないけど、この枠のジャッジなんか脚本が非常によく勉強していていい職業ものドラマだったのにな。
あれも中園健司のオリジナルだったけど、専門家も入って来ていろいろ討論したりしてスレも面白かったよ。
続編も好評だった。
この枠は職業ものの良作いろいろあるからね。
坂元も勉強の跡は窺えるんだが、、、もうちょっとなんとかならなかったのかねぇ。
どんなジャンルに定義するにしても、単に反則技で視聴者の予測を裏切り続けることだけを
目的にした粗いドラマにしか見えない。
668:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 23:28:28 OeexfVU/0
>>666
主人公は査察官の江口じゃないの？
>>665
このドラマの中核は腐ってるから要約できんのよ
669:Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk
10/05/23 23:33:50 8ZLkfWwi0
通常、性犯罪の被害者は、その心的外傷により男性への嫌悪感や
復讐心を内在させて抑圧しているため、その抑圧が解放されると
息子に対しても、攻撃的に体罰や虐待、殺傷をすることがあると
言えるだろう。
そのため、金銭的には浪費癖を発症して家計を破綻させることも
あるだろうし、貞操的には淫乱癖を発症して夫を苦しめることに
快感を求めてしまうことになる。
そのような性的犯罪被害者を量産して、性犯罪組織は金融犯罪や
情報犯罪の協力者にしていることを防止するためには、その入口
となる示談を廃止しして、親告罪としている現在の刑法を改正し、
金融犯罪における告訴取下などの制度を見直す必要がある。
そういう性的犯罪の被害者とされ、金融犯罪の加害者となること
が発覚して、暴力団体に身を堕とすことになる事態を、抑止力に
なると考える考え方は、犯罪組織の拡大を招いている。>>530
670:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 23:34:26 hqzmn1rX0
>>666
暇人乙
>>667
タックスシェルターにせよ税務調査にせよ専門家になるほどコメントできないのよ
671:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 23:36:19 bNyqY5DBP
>>670
いや、いろいろ変な部分があるのは解説してくれている人がいるよｗ
672:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 23:36:36 080AyoGj0
>>668
え？疑問に感じるほどの内容がないって言ってたから詳しいのかと
673:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 23:37:05 CfKCPux70
>>117>>609あれは怖いよぉ
見た瞬間、凍りついたもの
本物の幽霊が映ってる・・・・・ってね
どうして編集で気付かなかったのか不思議
もしかしたら編集後に入って来たのかもね
674:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 23:37:54 zfjvyHGG0
あれ、本当に人がいたんじゃないの？
675:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 23:38:07 COoDYirU0
一番救われないのは基一だよなあ
自らの手で親父の命を止めさせられたり
自分の子供だと思っていたら実は違う子だったり
金は奪われるは摘発されるわ終いには殺人犯って…ｗ
こんなにしといて村雲だけ魂の救済とか勘弁してほしいわ
歌織もそれなりの罰が必要
676:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 23:41:48 hqzmn1rX0
>>671
変な部分を指摘することはできても、自然なスキームを明かすのは難しいのよ。
677:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 23:42:10 Kk2LDA0C0
こういう”全部を描かない”って流行ってんのか知らないけど、ずるいわ。
力がない証拠でしょ。
こんなん見るんだったら「人間の証明」見直すほう有意義。
あほくさ
678:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 23:42:12 080AyoGj0
お金のために子どもを利用するの？！
利用できてないだろ
679:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 23:45:06 eglkNcQQ0
村雲がみて震えてたのは
背後霊みたいな幽霊の部分だったのか？
それから霊に取りつかれて瞬間移動できるようになった
そして意味なく喜一に復讐したのか。
680:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 23:45:21 KfUpq/L00
>>675
数千億の脱税は万死に値する
681:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 23:46:02 bNyqY5DBP
なんだか知らないけど脚本家が村雲に酔っちゃってるからな。
彼の人生がドラマチックなら全てOK、視聴者も一緒に酔いなさいみたいな変な脚本。
坂元は駄目だ。
682:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 23:47:45 CM7bjgQZ0
>>675
一番救われないのは視聴者だったりしてなｗ
683:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 23:50:36 iahNJCJM0
江口目的で見だしたが、ARATAを知って良かった。
偶然昨日見た「蛇とピアス」と2作しか知らないがファンになった。
私、おっさんだけど。
684:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 23:50:53 080AyoGj0
>>680
あれ脱税って言えるのかな？テロだから犯罪には間違いないけど
事実の隠蔽や仮装行為はしてないんだよな、実際に時価下がってるわけだし
あんなことしなくても光をカナダに置いたままにして（制限納税義務者になる）
光に譲るって遺言があったことにするとか、遺言状書いてもらうとかしてれば簡単だったのに
なんのために遺産を海外に移したんだよって話しなんだよな
こんなのセオリー中のセオリーなんだが
685:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 23:51:29 jB/wLiUv0
よしや君、かわいくて好きだったなー。
ARATAに雰囲気にててよくあんな子見つけてきたと思う。
ARATAも証券会社時代の写真とか、希望が狂わせるところのモノローグのあたりとか
大人しくて優しい、ええ子ぉな感じがでてて、好きだった。
前のレスでオダジョー希望ってあったけど、オダギリじゃいい子感は
ちょっと雰囲気違うかも。
686:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 23:52:07 CM7bjgQZ0
>>677
別に何から何まで全部を描かなくてもいいんだけど
せめて話の主筋くらいはわかりにくてもきちんと考えると正解にたどり着くようにしなきゃダメだよな
687:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 23:55:23 nPcsv/X00
擁護厨の書き込みがピタリと止まった件ｗｗマジで社員さんですた、つか坂元さんかｗ
688:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 23:55:53 Spll4tbB0
とにかく粗が目立つが、
全体を覆う雰囲気が何となく力作だったからそれで充分。
思えば江口、アラタ、麻生と
見事に何となくの雰囲気イケメン・美女を揃えてるし。
689:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 23:56:09 KfUpq/L00
>>684
第1話のしょっぱなで
村雲のスキームに乗っかってしまった事を言ってる
普通に死亡フラグ