10/05/23 01:30:09 aEdAPtxp0
ビデオ映像の母親の顔の隣に幽霊みたいなの映ってたよね？
118:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 01:30:39 j/LTlOQZ0
村雲は10歳くらいに施設に入れられた、カオリの部屋で幽霊を見たといったのは証券会社時代
ってわけで10年以上は経ってる
それなのにチラっと写ってるだけの文子を見つけ出す
ガタガタ震えだして幽霊を見たって言い出す村雲を文子は自分の部屋で見ている
なのにまたビデオを見て理解した
おかしいだろ
119:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 01:30:44 /qK4FzZ/0
>>113
ちょｗｗ基一のベッドに雪恵とか、心霊写真とか、坂元ってそういうレベルなの？
120:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 01:31:20 j/LTlOQZ0
>>117
お前はちょいちょいネタ入れるのやめろよ
121:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 01:31:20 NJhJdnDA0
先週も身代金話したなあ。
バレずに金をネコババするのはとてもできない、身代金のネコババシナリオは無理って話
このスレッドでさんざんした。無理無理って。
お金が支払われていた方が話が劇的で締まりがいいｗ
母親が息子を犠牲にしてお金を得たって方がいいような気がするんよ。
未遂で終わった→署長が賄賂もらってた→別荘建てた だと、なあ。締まらんよ。
産廃業者からの賄賂で建てた？だと、もう違う話になりそうなきがする。
檜山正道を脅迫してお金を得たってんなら、まだ解るし、その描写がほしかったな。
まあ、やっぱり身代金ネコババシナリオはないな。犯人の口は封じても、バッグ等証拠が残るし、
檜山正道から身代金をもらった時点で、署の上層部や同僚もしってるからな。これも先週書いた。
122:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 01:32:47 KfUpq/L00
>>104
少年村雲が母の体を拭いているシーン
母と村雲との情事の後かもしれないし
誘拐犯との情事だったのかもね
いろいろな解釈を楽しめるだろ？
123:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 01:33:43 nuz5W+Hw0
１０歳の息子と母親が近親相姦の関係にあった
性交渉があった、って真顔で主張してるけど頭おかしいの？
欲求不満で、性犯罪おかしそうな奴だな薄気味悪い
124:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 01:35:13 /w1nkLU90
文子は檜山に無理やり犯されたんじゃないかな？
それで出来た子が村雲。愛せなかった。
125:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 01:35:48 /qK4FzZ/0
>>123
相棒の「平成の切り裂きジャック」の見すぎなんだと思う。
126:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 01:36:06 effcAiFT0
近親相姦というのはあり得ない。
ただ子供心に当時は美人だった母を溺愛していたという
程度。
127:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 01:36:54 cm6E0iEK0
檜山基一は何故白浜近くの空港に居たんですか？
128:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 01:39:34 effcAiFT0
>>127
そう、そこが一番無理がある設定だった。
129:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 01:39:52 /qK4FzZ/0
>>127
白浜に立ち寄ることは、春馬とその上司くらいしか知らないので、実は春馬が復讐のために基一を利用した…なんて想像妊娠。
130:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 01:40:48 aEdAPtxp0
息子と母親で近親相姦があった。
だからあんなに母親を異常に愛してたんだろ。
母親を自分のものにしたかった。
だから村雲は母親が生きてるのを知ってたのに檜山を殺した。
村雲が「希望が狂わした」って言ってただろ。
狂わしたってのは親子の関係を狂わした。
親子の間柄を狂わすタブーな肉体関係をもってしまった。
131:66
10/05/23 01:40:53 UoCFL+J20
>>121
理解した。ありがとう。
息子の犠牲のもとお金が支払われていたのなら、悲劇的というか悲愴的で
締りがいいけど、村雲の動機がなくなると思った。
それとも、三億もらっても、こうなっかもしれない未来という「希望」に
届かないから、全財産を手に入れて、「希望」の続きに思いをはせたのか。
基一が空港まで来ていて、トイレに来ることを予期していたのがわからない。
132:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 01:41:55 zaImtt4w0
>>127
まだ分からないのか？
檜山家は瞬間移動できる血筋っ！
兄の能力の発動により、弟も覚醒したのだよ
133:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 01:42:36 aEdAPtxp0
>>127
歌織が情報流したんだろ
134:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 01:42:47 j/LTlOQZ0
村雲は認知請求して相続すりゃ良かっただけなんだけどな
135:66
10/05/23 01:43:00 UoCFL+J20
こうなっかも ×
こうなったかも ○
136:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 01:43:44 BgG6oQYK0
>125
この前再放送してたな
137:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 01:46:13 rm4zAwDn0
チェイス・最終話「マカオの黒い薔薇」を簡潔にまとめてみた。
村雲・カオリ・光一家 檜山からチョロまかした金で海外で派手に暮らしている
↓
カオリ、子供を利用スンナとマジギレ →村雲、妻子に逃げられる
↓
カオリ、檜山からチョロまかした光名義の金を檜山の口座へ返す。
↓
カオリ、日本へ戻り檜山を訪ねた所でチーム春馬ズに檜山家ガサ入れされ檜山基一タイーホ
↓
村雲、基一に戻ったはずの銭を再び略奪 春馬氏、村雲を追ってマカオへ
↓
村雲VS春馬、地下室での密室タイマン放火デスマッチ
↓
春馬、村雲のトラウマ（オカン）をウマイ具合に突っつく
↓
村雲車で脱走→何故かオカンのトラウマハンカチがフロントガラスに→ドリフのコント並みに爆破炎上
↓
追いかける春馬、昔話をしながら余裕で村雲救助（夕焼け番長パターン）
↓
２人で仲良く帰国。オカンに会いに行こう。村雲、トイレに行く（死亡フラグ）
↓
村雲、空港のトイレでアッー！！
↓
オカンテラ鬼畜ｗ
↓
村雲、「おやっさん、燃え尽きちまったよ」ベンチで死亡。
チョロまかした金をオカンに渡そうとしたがオカン拒否。
村雲をアッー！した犯人は焼きそばヘアーの檜山基一。汚ねぇ髪切れ。
138:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 01:46:16 97zZO/cT0
村雲が死んだから、当然刑事事件になって、春馬（第一発見者で
一緒に白浜に行ったのだから）にも警察が聴取するだろう。
春馬が村雲の生い立ちを全て警察に話したなら、
当然、あの白浜の実母や署長にも警察の捜査が及んで、例え
身代金について時効が成立していたとしても、あの署長は
懲戒免職が免れないだろうな。
139:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 01:48:06 1zmyMNI50
社会派ドラマかと思ってたらとんだゲテモノドラマだったな。
まあネタとして楽しめたからいいけど。
・焼身自殺するかと思いきや瞬間移動ｗｗｗ
・ソッコー事故るｗｗｗ
・村雲が腹刺されてることに気づかずに呑気に車運転してるアホｗｗｗｗ
突っ込みどころ満載でワロタわ
140:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 01:48:13 /qK4FzZ/0
>>137
そもそもマカオじゃなくて、カリブだから。
アッーといい、オカマだろ。
141:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 01:50:25 nuz5W+Hw0
マカオとカリブの区別がつかない人が
今回のまとめとか…腹筋痛いわwwwwwwwwwww
142:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 01:52:55 krhzlYlb0
瞬間移動は普通に見てたらびっくりするけど実は春馬が結構もたもたやってるからそんなに変じゃないかも
赤鬼青鬼は村雲の意識を保たせるため何か話しかけ続けたかったのかも
基一が空港のトイレに潜んでたのだけは説明が思いつかない
143:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 01:53:16 yuh/6AZZ0
ＤＱＮ母にはドン底の地獄に落ちてほしかったな。
虚飾が全て剥がされ、世間から唾棄されながら死ぬ最期にしてほしかった。
144:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 01:53:26 zaImtt4w0
>>127
マジレスすると、あんな広いトイレ、白浜空港にないだろうな
あれは関空と見るべき
関空からレンタカーで白浜まで１時間
痛みに耐えてよく頑張った！感動した！
145:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 01:54:26 /qK4FzZ/0
>>139
そうなんですよ。。。腹刺された割には出血が少なすぎ。ナイフを抜いているのであの出血量は異常。殴られた時の方が血が多いってｗｗ
最後に春馬が土砂降りの中で雄叫びすれば、平成版の「もう誰も愛さない」になったと思うので残念。
146:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 01:54:58 aEdAPtxp0
>>139
瞬間移動してないだろ。
階段を駆け上がる足音聞こえただろ。
刺されて救急車に運ばれたら母親に黒いバラを渡せなかった。
だから刺されたまま母親のところへ行った。
147:Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk
10/05/23 01:55:14 8ZLkfWwi0
警察署長の谷山努（平田満氏）が、澤村文子の女子の父親である
とすると、戸籍から情報を入手した警察署長が母親を誘惑して、
村雲修次を人質にした脅迫を檜山正道に犯行し、檜山正道は身代
金を支払ったが、実行犯にはそれを告知せず、村雲修次の片腕を
切断して障害者とすることで、障害者給付金で自立させたという
ことなのだろう。
谷山努は、その身代金で白浜に別荘を建て、二重生活していたと
いうことになる。そうなると、村雲修次が、税金で生活している
警察官に母親を略奪されたということになるから、日本政府への
報復や復讐をしようとすることとなった。
警察組織が、暴力団体と連携して、性犯罪を放置し、強姦罪など
を親告罪とすることで、その資金源である風俗業や飲食業からの
搾取を行い、美人の男女を愛人として斡旋して子どもを産ませ、
脅迫や脱税などの手段にしているということも実際にある。
子どもを人質にして、企業や政府の経営者や従業員を思うがまま
に動かす快感や利益ということもあるようだ。
児童ポルノは、そのような美男美女を愛人として斡旋するための
前段階として脅迫や威迫の手段とするために犯罪組織が利用して
いるものであるから、言うことを聞かない児童や成人した児童の
画像が流布されることがある。
家族間の問題として収斂させることなく、そういう犯罪組織が、
愛人斡旋による人質戦略で経済侵略をしている図式について表現
するべきであったように思われる。
148:Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk
10/05/23 01:59:37 8ZLkfWwi0
参考>>147
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板:197番)
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板:198番)
149:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 02:00:44 2jsjboZG0
素朴な疑問ですが、なぜ妻（かおり？）は脱税の共犯者として
有罪にならなかったんでしょうか？捕まった形跡がなさそうで、
最後は悠々と子供と二人で幸せそうな感じで終わってましたが。
彼女は全て知っていて、前の癌で亡くなった夫と合わせれば、
二人の男を騙して脱税に利用して、更に村雲に協力して、
子供も夫の子供じゃなかったみたいだし、一番最悪で悪女だと
思うんだけど・・
150:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 02:00:53 /qK4FzZ/0
>>147
そもそも警察のドラマじゃないから。
151:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 02:00:56 aEdAPtxp0
基一が空港のトイレに潜んでたのは、
歌織から情報を聞いて、
村雲が帰国しそうな空港・便を徹底的にマークしてたんだと思う。
152:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 02:01:48 sHPKFh+Q0
>>129 正解
153:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 02:02:57 UoCFL+J20
このドラマをつくったスタッフは
最後の最後で、全部説明するより、謎めかせて余韻を残す作戦に出たわけね。
基一の犯行は妄想で、自殺ってのが一番しっくりくる。
あっちもこっちも逃げ場がない。「今更どこへ逃げる。」
基一の財産を奪ったことへの贖罪 「基一、ごめんな。」
154:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 02:03:27 3BtX4Z2y0
金曜日に先行で見たんだけど、やっぱり予想通り、
いやそれ以上にここが白熱してるなw
もうね、ツッコミ所満載だし描写が足りなさ過ぎだし
妄想しまくらないと補完できないドラマだよね
皆の色々な解釈が凄く面白いわ
155:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 02:04:22 S3L6CUi00
>>151
だよな。
トイレで待ち伏せしてればたいがいは捕まえられるよなｗ
156:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 02:04:26 effcAiFT0
それにしても刺される直前の小便器に立つ姿は村雲らしくない
まぬけな姿だったな・・・・。
157:sage
10/05/23 02:05:11 gxVKjg0A0
母親に喜んで(褒めて)もらう=お金を渡す。
村雲にはこれしかなかったんだろうね。
村雲自身は、お金なんてものに全然興味なかったし
執着もない。
ただ、母親に褒めてもらう為に必要な道具。
だから、母親の為に泥棒にも入った。
でも生きていたと知って、自分が捨てられたんだと気付く。
なぜ捨てられたのか･･･
誘拐事件の際に、母親は自分を餌に３億を得ようとしたのに、
失敗=自分はその役目を果たせなかったから。
そう思ってしまったんじゃないかな。
だから、３億なんてちっぽけに感じるほどの
莫大なお金を稼がなくちゃ、それを母親にあげれば
自分を受け入れて(褒めて)もらえるかもしれない･･･
こういった流れじゃないかと、脳内補完した。
158:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 02:05:17 sHPKFh+Q0
傑作だった。二話からみたけど。
6月に再放送があるというし。
159:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 02:06:01 Xh13wtw70
神ドラマって言ってるやつは坂元じゃねーの？ｗ
か、ARATAが気に入ったんだろうな。
結末だけ知りたくて視聴したが、望んでいた内容ではなかった。
安易な刑事ドラマでなく、クールな頭脳戦（脱税手口と攻防）が見たかった。
「ハゲタカ」の成功は、原作があったからだろうな。
坂元は、専門知識が無いから、間が持たなくて、愛憎劇でゴマかすしかなかったってカンジ。
160:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 02:06:56 r48rM62y0
オープニングテーマは菊地成孔さん作曲『チェイスのテーマ』。
エンディングテーマ（主題歌）は菊地成孔さん作詞・作曲・歌、『退行』です。
ともに着うた(R)、着うた(R)フルにて配信が開始されています。詳しくは NHK
出版 番組楽曲情報を御覧ください。
161:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 02:07:13 sHPKFh+Q0
ひとを信頼しないとだめだと語る。
いい。
そして逃げないという確信・・・・そうではなく、トイレまでついていったら、殺害の妨げになる。
それはおまえ、税金でくらしているやつがいろいろ謀略をめぐらせばむらくもくらい殺せるわけだ。
162:Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk
10/05/23 02:08:36 8ZLkfWwi0
基山基一が村雲修次を殺人するのも仕掛の一つで、父親を殺人し
兄を殺人した檜山基一には相続権が無くなり、相続権が檜山光に
集中することになる。
檜山基一は、まだ、檜山光が実子だと信じていたのだろうか？
檜山基一が脱税で重加算税を徴税されることを、檜山基一が父親
や異母兄への殺人罪で無産者となることで回避しようとした、と
いうことになる。>>151
163:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 02:10:16 /qK4FzZ/0
>>156
だって片手義手だから。
カッコよく小便したら、2ちゃんで突っ込まれるでしょｗ
164:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 02:11:30 CFOGjMLt0
村雲が幽霊を見たと言ったニュース映像は、白浜と特定されていたし、
ローカルな話題なんだから、そこに来ている人も限られている筈。
なんで白浜で母親を捜さなかったんだろう、すぐ見つかると思うが。
それ以前に、母親も自分が死んだ事にされているのは知っているんだから、
テレビカメラの前で堂々と映ったりしないだろう、普通。
165:Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk
10/05/23 02:12:51 8ZLkfWwi0
追記>>147-148,>>162
そのような思想体系は、人は遺伝子の乗り物などで理論的に表現
されているが、基本的に、外資金融が植民地化をする標的とした
地域の富裕層の相続財産を狙って仕掛ける仕掛であり、政府への
反感や反発、官僚や役人の不正や犯罪への憤怒などが煽動される
ことになる。
外資金融は、そのような脱税や資金洗浄などの金融手段を用意し、
それに案内することで、注文の多い料理店のように、資金や資産
を略奪し収奪しているということになる。
166:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 02:13:06 sHPKFh+Q0
相続を考えると、あの女が黒幕か。
それにしても人物の名前が頭に入る視聴者と入らない視聴者がいるのだが、俺は入らないほうだ。
167:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 02:13:20 V7EC9Qcz0
>>157
ぜんぜん脳内補完じゃないよ。
普通にそのように描かれていたと思うよ。
「復讐」じゃなくて「希望のともしび」
「悪」じゃなくて「母親に褒められたいいい子」
これがいってみれば、オチだからね。
168:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 02:14:12 sHPKFh+Q0
これは要するにわからないひとは、原作を読めということだな。
169:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 02:15:01 /qK4FzZ/0
>>164
ですよね。春馬でさえも親子旅行の片手間に簡単に発見出来たのだから、海外に3000もの銀行口座を持つ村雲なら豊富な資金で一発で調査可能なはず。
170:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 02:16:03 sHPKFh+Q0
主人公もヒロインもいい俳優で、視聴率が低かったのは謎だ。曲もいい。
村雲は母が怖い。
171:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 02:16:15 SGlApDhk0
今、録画してたの見たけど、
なんか脚本のやっつけっぷりが
こんな後味の悪いのありかよ中途半端すぎる。
こんなんだったら村雲をとことんヒールにして
チェイス2って流れがよかったのに
それにあんな劣化リリィさん見たくなかったよｗ
172:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 02:17:22 /qK4FzZ/0
>>168
だから原作なんてないって何度(ry
173:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 02:18:51 y3ikIfft0
所長が産廃業者からのワイロもらってるんじゃねーの？っていうのは近所の人の憶測で
それは、所長の家が豪邸らしいというのを江口に知らせる為の2時間ドラマ的お約束で
実際は豪邸の金＝3億で建てたって思ったけど
174:Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk
10/05/23 02:19:17 8ZLkfWwi0
追記>>165
外資金融が、通話記録などから入手した村雲修次と檜山正道との
血縁関係を知って、川島歌織を使って情報戦を仕掛けていた、と
いう見方は、今回の設定では無理筋だろう。
川島歌織が、外資金融から地方ＴＶ局の映像を供与され、それを
再生して村雲修次に見せたということはありえる。
そうすることで、川島歌織と母親への思慕が接続されることで、
「運命」を偽装した必然を仕掛けることが可能となる。
そうなると、檜山光の父親は、村雲修次でも檜山基一でも無いと
いうことも充分にありえる。
175:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 02:19:21 UoCFL+J20
>>149
相続税の脱税のスキームは崩れてないみたいだし、法人税の方は強力してない
のでは？
ザイツレンタカーの社長もだんまりだし、檜山フラッシュメモリーのメールにも
村雲とかＭってのはあったけど、それ以上のことは書いてなかった。
176:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 02:20:46 sHPKFh+Q0
そうか、ずっと原作があるとおもっていた。朝日の紹介をみてそうおもっていたが、そうでないのか
177:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 02:22:26 sHPKFh+Q0
このドラマ見るといろんな脱税方法をおもいつく。
金はないが。
178:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 02:24:54 UoCFL+J20
なんか疑問ばっかだが、
どうして村雲は母親が共犯だって知ってたんだ？
そもそも誘拐された時点で犯人にびびってなかったから、
母親と誘拐犯の作戦を聞いていたのか？
179:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 02:27:02 /qK4FzZ/0
>>178
あれだけ赤い手ぬぐいの映像をわざとらしくはさんでいるのに・・・orz
180:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 02:27:43 y3ikIfft0
>178
つてぬぐいの柄
181:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 02:28:42 CbUtFR7o0
続編はサブタイトルにナイトヘッドを付けろよ
182:Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk
10/05/23 02:29:34 8ZLkfWwi0
追記>>174
古典的な愛人ビジネスによる人質や相続という手口と、近代的な
金融ビジネスによる脱税や洗浄という手段とが重なり合った場合、
どうなるかという一つの表現ではあるだろう。
ＤＮＡによる相続と、金融口座による送金と、どちらが強いのか
について、母は強しと表現したのだろうか？
性的犯罪と金融犯罪との連携について知識を持てば、粗暴誘拐犯
の舞台裏ぐらい察しが付くものである。>>178
183:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 02:29:31 sHPKFh+Q0
再放送でみんな確認するように、というタイプの作品。
184:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 02:30:43 7cjaCLTi0
まだいまいち誘拐と母親と息子との関係がわからんが。
身代金は支払われなかった。
ここは間違いないだろう。
身代金が支払われたら、警察全体がそのことを知るから新聞紙との交換などできるはずはないし、
身代金を新聞紙とすり替えても後でばれるからとてもそんなことなどできない。
とすると、以下の説が成り立つ。
Ａ説．誘拐での身代金をもらうことは失敗。
誘拐犯と母親と息子とはグル。
身代金から分け前をもらうことになっていた犯人は逆上して、
息子の腕を切る。
だが、Ａ説だと逮捕された犯人が母親との共謀を逮捕後に自供するのでは？
となる、従って、Ａ説は成り立たない。
Ｂ説．身代金を出してもらえない場合に備えて、息子と署長もグル（母親に色仕掛けで落とされた）だった。
そこで、署長は、逮捕後に母親との共謀を自供されないようにするために、突入時の犯人を射殺した。
息子の腕を切り落としたのは、傷害保険を得るため。
傷害保険数千万円がおりたが、身代金の３億円にはとても届かずに村雲は母親にすまないという気持ちと
父親への復讐の機会をうかがう。
息子が父親宅に事件後に、窃盗に入ったのは身代金を払ってもらえなかったことの代償として金を奪い、
母親にほめてもらいたかったから。
また、父親から相続財産を奪ったのも母親にいつか渡してほめてもらうため。
母親へのほめてもらいたいという絶望的な愛が村雲の人格を支配していた。
村雲は希望を求めて結婚し、子供を作り、金儲けをしたが、
幼児期の母親への愛情を抱えたまま、
愛情に飢えたままの状態だったということか。
脚本家とのＱ＆ＡのスレをＮＨＫホームページに作ってもらい、
多かった質問とその答えのスレを立ててもらいたいと思っている。
最終回の最後は「退行」を流さなかったのは失敗だと思う。
185:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 02:31:42 +oNRcc3t0
>>149
相続税そのものに関しては合法だし、法人税の方は別にかおりは関係ない
でも、株価操縦と詐欺罪は共犯だよなｗ
186:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 02:32:18 sHPKFh+Q0
1話みてないので質問、誘拐犯は捕まったの？
187:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 02:33:47 UoCFL+J20
>>179>>180
手ぬぐいが一緒ってのは手がかりのひとつにすぎなくね？
想像はできても、確信にまでは至らない。
できれば、手ぬぐい以外の根拠がほしい。
188:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 02:33:50 sHPKFh+Q0
そいいえば、突入したな、誘拐犯たちのとこに。
ｽﾚﾘﾝｸ(tvd板)l50
をみておもいだした。
189:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 02:34:50 /qK4FzZ/0
>>184
成り立つ
といっておきながら、全然成り立ってないよ…orz
片手切断で数千万の傷害保険って…orz
190:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 02:35:03 +oNRcc3t0
>>186
捕まっていない、射殺された。
191:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 02:35:45 GXtFIE3V0
地下室のシーンが納得いかん。
裏口いくつあるんだよ。
速攻事故ってるし。てんやわんやか。
192:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 02:36:29 sHPKFh+Q0
ある日、赤鬼は、青鬼の家を訪ねてみました。
青鬼の家は、戸が、かたく、しまっていました。ふと、気がつくと、戸のわきには、貼り紙がしてありました。
そして、それに、何か、字が書かれていました。
「赤鬼くん、人間たちと仲良くして、楽しく暮らしてください。もし、ぼくが、このまま君と付き合っていると、
君も悪い鬼だと思われるかもしれません。それで、ぼくは、旅に出るけれども、いつまでも君を
忘れません。さようなら、体を大事にしてください。どこまでも君の友達、青鬼。」
赤鬼は、だまって、それを読みました。二度も三度も読みました。
戸に手をかけて顔を押し付け、しくしくと、なみだを流して泣きました。
>>190 ありがとう
193:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 02:36:36 df2SXGRe0
なんで最後こうなるんだ？
悪人が逃げ切るのはNHK的にNG
↓
脚本家にダメだし
↓
やる気がなくなって、やっつけ
これぐらいしか思いつかないが。
194:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 02:37:47 DIEFmOGR0
>>184
Ａ・Ｂ両方の説で息子はグル？
誘拐事件に関して息子がグル説は考えたことなかったよ。
195:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 02:37:50 /qK4FzZ/0
>>187
村雲が運転して逃げた車が横転する前に赤い手ぬぐいの幻覚を見てるよね。
それだけ強烈な印象だったってこと。
196:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 02:39:29 sHPKFh+Q0
官吏の腐敗がテーマ。
197:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 02:43:39 2WZ2rbnF0
母親がものすごムカついた
なんなんだよ。イライラする。
198:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 02:45:08 UoCFL+J20
>>194
なるほど。確かに強烈な印象だし、その考えもわかる。
でも、ほしいのは手ぬぐい以外の根拠なんだよね。
そもそもなんで手ぬぐい持ってんだ？
199:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 02:45:30 /qK4FzZ/0
>>197
木彫りのバラを突き返されて、春馬涙目でしたもんね。
200:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 02:46:08 E+Q4D3of0
気になって眠れない最後江口洋介なんっていったの？
201:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 02:48:01 /qK4FzZ/0
>>198
後ろめたい事がないのに、餓死した事にしているのが不自然でしょ。
あわせ技一本でおながいします。
202:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 02:50:15 f+aI34rS0
りりぃ で松田優作を思い出した。桃カンでなく
203:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 02:50:47 sHPKFh+Q0
なんか、他のスレを見ると、推理がはずれていてこのドラマの価値を低くしてしまっている人がいると思う。
204:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 02:51:29 /qK4FzZ/0
>>200
>>103
>>107
脱税の嫌疑をかけられていた村雲が死亡。
だから嫌疑者。
205:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 02:52:39 7cjaCLTi0
犯人が射殺となると、
母親と犯人、署長、息子の全員がグルだっったという説になるな。
腕の切り落としはどう解釈するか。
当初の計画にはなかったが、裏切られたと知った犯人が逆上して切り落としたというのが納得がいくな。
映像では犯人は逆上していたからな。
とすると、
１説．傷害保険には入っていなかったか、誘拐前からたまたま傷害保険に入っていたということか。
２説。身代金は払わなかったが、
父親は認知していないが息子を不憫に思い、母親に見舞金として数千万円程度の金は渡したということも考えられる。
実の息子も生まれたので、愛人との手切れ金という意味合いも含めて５千万円程度は支払った可能性はある。
署長とできた母親は署長の金と、愛人との手切れ金とであの家を買い、子供も作った。
息子を捨て、母親は手切れ金と息子への見舞金とで署長と結婚し、息子には死んだことにした。
２説が妥当だと思う。
206:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 02:53:26 sHPKFh+Q0
URLﾘﾝｸ(www.kca.co.jp)
泣いた赤鬼
207:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 02:53:39 /qK4FzZ/0
>>204
頭痛が痛いになってる…orz 疲れた。
208:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 02:55:45 2WZ2rbnF0
狂言誘拐までして息子の手なんか切り落とさなくても
愛人として生きていけば？
別れて子供を盾に脅して手切れ金だけでも十分でしょ
それで所長と新しい人生やれば？
そこまでの器量とやる気があるならもっと何でもやるでしょ
209:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 02:55:56 UoCFL+J20
>>203
俺かｗ？
推理がはずれてるかどうかわかるってことは、さては原作者？？
210:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 02:57:44 /qK4FzZ/0
>>205
五千万円、数千万円ではあの白浜の家は買えません。
あの家が買えるなら、傷害保険を悪用する人増えますよね？
常識で考えようよ…orz
211:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 02:59:51 sHPKFh+Q0
>>209 俺の分析はものすごく精度が高いのでいつもいろいろ問題になる。
212:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 03:00:36 E+Q4D3of0
「脱税の嫌疑をかけられていた村雲が死亡。」
↑これ？
「だから嫌疑者。」もセリフ？
213:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 03:01:58 7cjaCLTi0
いずれにせよ、
母親と署長、誘拐犯、息子は全員がグルだったということしかありえない。
誘拐事件では、身代金を出してもらえる場合と出してもらえない場合、
身代金を奪った犯人が逮捕される場合と逮捕されない場合との類型がありうる。
事前にそれらのすべてに対応した作戦を練っておく必要がある。
Ａ説 身代金奪取がうまくいった場合→全員で山分け
Ｂ説 身代金奪取がうまくいかない場合、もしくは、うまくいっても警察が逮捕がありうる。
そこで、Ｂ説として、誘拐犯人に自供されないようにするために、
署長が犯人を絶対に射殺しなければならない。
この時点で、母親と署長との関係は愛人、ただの金の関係とが成り立つ。
愛人であれば、母親は２人の愛人がいたこととなる。
それもありうるが、署長は金が好きなので、金だけの関係もありうる（その後に結婚）。
いずれにせよ、
あの誘拐事件では絶対に犯人を射殺する必要はあった。
そうでないと、母親との共謀を自供される恐れがある。
誘拐の時点で署長もグルだったということは間違いない。
214:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 03:02:19 /qK4FzZ/0
>>211
別の意味で問題になるのでは…OTL
215:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 03:02:28 sHPKFh+Q0
先々週、わかりやすい文章の書き方の本を読んだ俺はよくわかるが、
わかりにくいところは、うそみたいに勘違いするのが人間。
216:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 03:04:24 /qK4FzZ/0
>>213
何でいつも二択？みっつでもよっつでも…orz
217:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 03:05:24 7cjaCLTi0
いや、腕を切り落としたのは、犯人が逆上したからと考えるのが妥当だと思う。
当初の計画にはなかったのでは。
もし、あったとしたら、身代金プラス傷害保険の作戦だったということになる。
母親「お前、悪いけど、誘拐されるのとと一緒に腕を切り落とされておくれ。
そうすれば、傷害保険金をもらえて、おかあちゃん、生活が楽になるから。」
村雲「うん、わかったよ、おかあちゃん。」
という会話が息子と間にあったことになるがどうなんだろうな。
218:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 03:07:05 /qK4FzZ/0
>>217
もうヤダ。寝る。
219:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 03:07:59 sHPKFh+Q0
ああ、ひょっとすると少年は話をたまたま聞いていて、
木彫りしてその腕は貴重な腕だよと主張しているということか。
220:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 03:10:42 2WZ2rbnF0
話的には説明不足とか絶対不可能だろとかいろいろい言いたいけど
ネタドラマとしては面白かったよ
あと、アラタの演技はよかった。江口よりうまいよ
江口のパートでいきなりギャクみたいになってたもん
江口が役にあってない。もっといい俳優使ったほうがよかった
あと麻生の役の女は途中でほっぽり出して、最後まで責任持てよと言いたかった
221:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 03:11:48 nuz5W+Hw0
いくら流通王の愛人だったにせよ
数千万円の傷害保険金が得られる保険契約の掛金なんか払えるわけないだろう
傷害保険とか母子相姦とか
トンデモ基地害ばっかりだなここのヤツら
222:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 03:11:57 sHPKFh+Q0
美男美女には演技は期待しないほうがいい。
セリフも少な目に。
223:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 03:14:21 sHPKFh+Q0
それにしても、美男美女で音楽もよく、脚本もいいのに視聴率が低いのはなぜだろうな。
ミステリマニアとＮＨＫの視聴者では理解力に差がある。
224:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 03:15:18 effcAiFT0
「文子さん、あんた、金のアテあるんか？」と谷山は聞いていた。
その時点では、沢村文子が檜山の愛人で「よしや」が檜山の
子供ということを谷山はまだ知らなかった。
最初から谷山がグルだったというのは無理がある。
当時、独身のしがない駐在所勤務の平警官で、近所の美人の
文子に気があったのかもしれないが、その程度。
225:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 03:20:10 UoCFL+J20
最終話のポイントはタイトル通り、黒い薔薇だな。
村雲は最後の最後で、今までの人生をかけて母親に選択させた。
母親黒薔薇受け取る →仕掛けに気づくかどうかは不明だが、
母親5000億円が手に入る（可能性がある）。
母親黒薔薇受け取らない→母親名義であることと、自身の死、春間が
全て知った今、母親の現在の生活は続けられない。
賄賂説or共犯説いずれにおいても罪は罪。
想像力に長けた村雲なら後者を想像したはず。だとすれば、春間はスイスの
口座をつきとめたことにより、少しは出世し、春間家への罪をつぐなえる。
そして、村雲は自殺説。基一が空港、ましてやトイレにいたのは意味不明。
226:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 03:20:23 7cjaCLTi0
そうか、息子は誘拐の背後に母親がいることは聞いてはいなかったが、
てぬぐいから母親も誘拐犯と共謀していると察したということか。
とすると、母親と誘拐犯、署長の３者間の共謀で、息子（村雲）は察知はしたが聞いてはいなかった。
いずれにせよ、誘拐がうまくいかない場合に備えて、署長も抱きこんで、
犯人射殺させたということか。
身代金を出してもらえない場合、誘拐事件で得る金は０円となる。
身代金が支払われる場合→署長はわざと誘拐犯人を逃して、現金山分けをする必要がある。
身代金が支払われない場合、または、犯人を逃すことに失敗した場合→誘拐犯を署長は必ず射殺する必要がある（そうしないと共謀がばれる）。
あるいは、
この時点では署長は善意の第三者、たまたま、射殺した、
あるいは、
母親は身代金は支払われると思っていて、誘拐犯が逮捕されたら自分も逮捕される覚悟があった。
たまたま、善意の第三者の署長が射殺してくれたという説も成り立つ。
あの誘拐事件の時点で母親が逮捕される可能性もあったが、たまたま射殺してくれたので助かったということもありうるな。
227:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 03:21:41 g0YHEjp0P
最後はあれだろ
実際にはやってないけど
死んでたはずの人が生きていたという事実が世間に知られることになるから
そこから、いろいろバレていくってだけのこと。
事件としてはアラタの死亡でおわってる。
228:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 03:21:49 sHPKFh+Q0
予測していない事態に、視聴者は対応できないのだ。
229:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 03:26:54 effcAiFT0
脚本に手を抜いていたということは言える。
だいたい偶然が多すぎる。
村雲の車に鈴子がはねられた時もそう。
よけて村雲の方が軽いケガをして、鈴子は無傷だったが。
あんな偶然、ありえない。
原作はないというレスがあったが、この脚本家が書いた原作が
あと数日で発売になるようだ。
25日だったか。
230:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 03:27:35 7cjaCLTi0
>>210 いや、あの事件の後で、
流通王も母親に脅された可能性もあると思う。
週刊誌にばらすぞと。
愛人と隠し子程度ではマスコミも話題にせんが、
誘拐事件で目立った後に、そんなことを言われたら、
すべての社会的地位が吹っ飛ぶ。
ましてや、本妻に息子が生まれたばかり。
愛人の息子に金を出さない父親と週刊誌やテレビのマスコミに叩かれ、
客も不売運動を起こすかもしらん。
誘拐事件後に父親は愛人（村雲の母親）に１億円くらいは渡したことも考えられる。
231:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 03:28:15 ChNDolYlP
ARATAの演技を評価する奴ってほんと節穴だな
クールっぽさを出す事にいっぱいいっぱいで幅が全くない単調な棒読み演技じゃん
232:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 03:30:18 sHPKFh+Q0
作品 [
テレビドラマ
GIRL-LONG-SKIRT～嫌いになってもいいですか～（1987年、フジテレビ）※フジテレビヤングシナリオ大賞受賞作品
同・級・生（1989年、フジテレビ） - 原作・柴門ふみ
東京ラブストーリー（1991年、フジテレビ）原作・柴門ふみ
二十歳の約束（1992年、フジテレビ）
海が見たいと君が言って（1994年、フジテレビ）
翼をください!（1996年、フジテレビ）
恋愛偏差値第三章「彼女の嫌いな彼女」（2002年、フジテレビ） - 原作・唯川恵
あなたの隣に誰かいる（2003年、関西テレビ/フジテレビ）
愛し君へ（2004年、フジテレビ） - 原作・さだまさし『解夏（げげ）』
ラストクリスマス（2004年、フジテレビ）
西遊記（2006年、フジテレビ）
トップキャスター（2006年、フジテレビ）
わたしたちの教科書（2007年、フジテレビ）
猟奇的な彼女（2008年、TBS）
太陽と海の教室（2008年、フジテレビ）
チェイス?国税査察官?（2010年、NHK）
Mother（2010年、日本テレビ）
233:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 03:31:30 0K0Yu5WW0
檜山は身代金を支払っていたと思う
麻生が母親のビデオを見た後にARATAに対し
「あなたしてきたことは復讐ではなかった。檜山には何の罪もなかった」と言ってるのが根拠
それと>>173にあるように身代金で豪邸建てた方が話の据わりがいい
警察や檜山にばれずにどうやってネコババしたかについては
この脚本家得意の「こまけぇこたぁいいんだよ」
234:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 03:32:43 8pqDENJx0
江口は地味に役作りが面白い
愚直な査察官だから間抜け・滑稽でいいんだよね
脱税した村雲も間抜け
みーんな間抜けなんだよ人間は
スキーム（笑）とか言ってたけど結局意味ないしｗｗｗバッカみてぇｗｗｗというおかしさと
どうしようもないむなしさが残ったのがよかった
必死こいてなんだったんだよっていうね
アホらしさっていうかそれが伝わってきた
235:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 03:33:54 effcAiFT0
鈴子がなんで村雲が投資のプロなのかを知っていたのも不可解。
ただ、鈴子が母親の保険金の振り込まれている預金通帳と印鑑を
持って村雲を訪ねて行った時、優しく「どうぞ・・」とコーヒーを
出す。
女の子に接する態度は優しかった。
しかし、その前に春馬との電話での会話はおもしろかった。
「あなたには世の中を憎む権利がある」
ところで「びんさん」はあれからどうなったんだろう。
236:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 03:36:01 2WZ2rbnF0
瞬間移動して車でかっとばしてた割には
ぶつかったときにはそんな遠くにいってなかったね。
そのあとで赤おに～もう笑ってしまったよ。
喜一はトイレでずっと待ってたの？
あのトイレを使うとも限らないし、トイレに来るか来ないかわからないし。
トイレに来そうだったからあわてて駆け込んで待ってたのか。
駆け込んだにしても、また瞬間移動波の速さで待ち伏せしなきゃいけないし。
ちょうど入ってるトイレの真ん前に村雲くるしw もう面白すぎた。
237:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 03:41:10 g0YHEjp0P
トイレの件は、逮捕の情報はどこかから聞いていたとして
チャンスをうかがっていたんだろう。
たまたまトイレがタイミングがあっただけ。
そのあと放心状態で逃げてないから、人に知られない場所で刺した意味がないんだけど。
238:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 03:42:00 UoCFL+J20
>>233
確かに。三億円支払った説、支払わなかった説、いよいよ意味不明だ。
239:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 03:45:29 SOvh5rWf0
NHKはドラマやめたほうがいいな
240:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 03:46:22 effcAiFT0
春馬と谷山が話しているところを、あのおしゃべりな旅館の
女将さん、よく見てたものだ。
警察署から当時の現場に行き、帰りは送ってもらっていないのに。
「送りましょか？」と言われたのに春馬は断っている。
241:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 03:46:58 7cjaCLTi0
>>233 その説が楽は楽だ。
その場合は、署長と母親、母親と誘拐犯人の共謀、誘拐犯人は母親と署長との共謀を知らなかったということか。
身代金の管理は捜査本部で厳重にやるだろうから、すり替えは不可能だが、
ドラマとしてそうもっていっただけのお話とすれば、わかりやすい。
署長がグルで、署長がこっそりとすり替え、裏切られた誘拐犯は計画通りに署長が銃殺。
あとは、息子を捨てて、署長と結婚。
その場合、息子は母親と誘拐犯人との共謀は察知していた、
母親と署長との共謀は知らなかったということかな。
腕を切り落とされたのはたまたま犯人が逆上したからで当初の計画になし。
父親が身代金を払ってくれなかったと勘違いして、事件後に父親宅に住居侵入、窃盗をしたということか。
１１年前に母親が生きていることを知って、署長との共謀に気付いたということか。
242:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 03:49:01 g0YHEjp0P
>>241
あのさ、おまえさんの妄想は、最初からないんだよ。
寝ろ。
243:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 03:50:06 effcAiFT0
書き忘れたが、こんな「おしゃべり」は
「白い巨塔」で佐々木さんの遺体を乗せた
霊柩車の運転手が余計なことをしゃべった部分に
似ている。
そう言えば、あの時、春馬＝里見も解剖をすすめたっけ。
ちなみに基一は財前＝壱岐正の息子、成人した壱岐誠。
244:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 03:51:09 vgGLk7i+0
>>241
そもそも人質を取られてるのに紙屑を身代金だと言って渡すことに無理があるからね。
署長と母親がグルだってのが最も自然。
245:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 03:57:25 df2SXGRe0
母親はテレビにも映るし、水まきもしている
死んだことにしたかったのは、アラタだけの妄想っぽい。
246:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 03:59:59 effcAiFT0
人質にとられ、犯人から電話があった時点ではまだ谷山は
グルではなかった。
文子を問い詰め、身代金のアテなど、事情を知った谷山は
そこにつけこんだという方がしっくりくる。
口封じに射殺するため、逆上してもらった方が都合が
よかった。
しかしまさか子供の左腕を切り落としているとまでは思いも
しなかった。
247:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 04:00:16 df2SXGRe0
で、
妄想がとけたところで
母親に腕を切られたって言ってるんだから
母親に意思で切られたんだろ。
248:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 04:02:34 8pqDENJx0
>>245
盛大な現実逃避だったな
でも大好きだった母親の指示で金のために腕切り落とされたと知ったら
頭おかしくなっても不思議ではないな
249:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 04:04:41 c2jZ7eOd0
このドラマを見て国税査察官の仕事って本当に大変なんだなと思った。
250:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 04:10:10 1xlqJzlK0
歌織は何で普通に生活してるの？
村雲の一味だろ。ふざくんな！！
251:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 04:10:13 d5bKdVOo0
とんでもない馬鹿レスばっかで興醒めしたｗ
252:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 04:10:40 7cjaCLTi0
>>233 しかしだな～、今気付いたんだが、
その場合、事件後に身代金が新聞紙とすり替わっていたバレルな。
やはり、身代金は支払われなかったという前提で行くべきではないか。
もし、支払われたとしたら、
新聞紙の身代金を再度、現金とすり替えたことになるが、
あの突入した現場でそれをするのはさすがに無理ではないかな。
刑事がたくさんいて、身代金の回収をするから、現金が新聞紙にすり替わっていたら気付くはず。
やはり、ノベライズ版の原作小説が出るまで真相は謎かな。
253:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 04:11:49 bpOaqEJE0
脚本にはあまり期待してなかったから、こんなもんかなぁ
キャストに救われた部分も大きいような感じがした
音楽があまりうるさくなければよかったんだけど
うるさかった
254:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 04:13:12 nYAAOACk0
矛盾点や説明不足をむりくり補完して楽しむのも良いけど、、
結局、
愛人から金を奪うため為に偽装誘拐して息子の腕を切った母親。
息子はそれを知りながらもなお愛されたいが為に自らも犯罪者になったが
（なぜか裕福になっている？）母親は「私に息子はおりません」と愛情の欠片も見せない。
あげくに被害者の恨みを買って刺殺される。
みたいな救いのないドラマということですよね？
この後味の悪さ、なんとかしてください＞ＮＨＫ
255:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 04:19:33 7cjaCLTi0
いや、ミステリーだからな、最低限のつじつまは合わせんといかん。
特に誘拐事件の謎だけは絶対に解明する必要がある。
署長、母親、誘拐犯、息子、この四者は何を知っていて、何をしらなかったかをだ。
共謀は誰と誰との間にあって、大前提として身代金は支払われたのか、支払われなかったのかだ。
>>236 そのへんのご都合主義は俺は気にならない。いくらでも理屈はつくし、
事故に関しては、シュールな幻想的手法を取ったと理解すればいい。
トイレに関しては、探偵をやとって、出入国を調べ、便を調べ、帰国のゲートで待っていた。
あとは殺る機会を待つだけ、たまたま、トイレに行ったので後をつけて、追い越して、先回りをした。
あそこでチャンスがなければ成田から車で尾行して、ついていって、どこかで機会のあるときに殺せばいいだけのお話。
256:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 04:25:12 gNcoDb2g0
誘拐を偽装したのは母親だけど
腕を切り落としたのは実行犯の逆上でしたことじゃないの
つまり母親は誘拐の実行犯を騙して金を独り占めしたというか
手が無くなったのは母親の責任だし、まあ酷い話過ぎるな。。。
257:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 04:27:18 0K0Yu5WW0
>>241
最後の1行以外はそうだと思う
11年前も署長との共謀については知らなかったのではないかな
母親が生きていることを知り10歳の時に檜山の家に盗みに入った時とまったく同じ動機
母親に誉められたいう単純な理由で檜山から金を取る計画を開始したんじゃないかと思う
>>252
この脚本家はそのような細かいことはまったく考えていないと思う
劇的な展開をとにかく重視してディティールは破綻というパターンばかり
258:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 04:29:25 8pqDENJx0
母親が主犯（全部指示。腕切れっつったのも。確かドラマ内でそういう発言なかったっけ？）
署長が共犯（全部知ってる）
署長と懇意だった企業の手下が誘拐犯
腕を切って檜山のじいさんに脅しをかけて身代金出させたんだと思った
母親の指示で
本当に切る必要あったのかと思うが
259:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 04:43:16 5yDUN0VY0
車爆発とかベタ杉ｗｗｗ爆風で吹っ飛ぶ春馬と村雲にワロタｗｗｗｗｗｗ
260:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 04:45:48 nuz5W+Hw0
片手の身体障害者が、脱税コンサルって設定がどうも後味悪い
流通王から５８００億円奪ってもカタルシスも爽快感もない
多江さんが初回から飛行機事故で氏ぬのも、鬱だしさ
261:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 04:58:36 lBPDDs+G0
最終回５５分までじゃないのかよ～刺されたところで録画切れてた
江口は義手相手にフルボッコされんなｗ
262:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 05:26:44 iYDteYYsO
>>261
6月1日と2日の深夜に総合で再放送あるぞ
263:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 05:43:56 df2SXGRe0
>>259
オマイが正しいｗ
ごちゃごちゃ言ってる奴のほうがアフォに見える
264:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 05:46:35 nYAAOACk0
＞母親が主犯（全部指示。腕切れっつったのも。確かドラマ内でそういう発言なかったっけ？）
それは村雲の考えで事実は違うかも、
主犯は署長で腕切れの件は事故かもしれない。
どうやって二人だけの秘密にできたのかは想像不能だが
横領した身代金はしばらく隠しほとぼりが冷めるまで地味な生活を送るように指示。
それを知らない村雲は自ら檜山の家から金を盗もうとして失敗、
その後、家を出て署長から母親が餓死したこと聞きそれを信じる。
ところが後にTVで母親が生きていること知り、身辺調査を行い署長との関係、
裕福な生活をしていることを知りショックを受ける。
このころから村雲は精神状態がおかしくなり？檜山の全財産を奪うことに
執着するようになる
ここまではむりくり想像できたが、、
どうしても分からないのは春馬から母親が生きていることを知らされたときの村雲の動揺ぶり。
春馬が知るはずがないと思ったのかもしれないが、大きな事件の被害者と署長がくっついて
町で話題にならないはずがないし庭で水撒きしてるくらいだからそんなに秘密にしてる感じでもない。
もう頭がおかしくなっていたのでしょうか？
265:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 05:52:37 npW9R0Fy0
近年稀にみる糞ドラマだったな
視聴者に想像させる手法を使ったつもりか知らんが
妄想しないと本筋を理解できないのは単に脚本の力量不足
途中までは面白かったが、
バラまいた伏線の回収があまりに乱暴で閉口
演出もプロゴルファー花以下
普通に頭脳合戦ドラマで良かったんじゃないか？
脚本家の頭脳がなさすぎてそれは無理か
266:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 06:01:13 df2SXGRe0
最後に 脚本家の。 って付け加えると完璧。
267:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 06:39:39 bIgaDBou0
手を切ることを指示したのが母親じゃなかったとしたら少しは救いがあるけど、
全く冷徹な人だったかもしれない。
残念ながら世の中にはそういう親っているものだ。
268:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 06:49:59 MA9w0u+a0
死亡届出てる母親の娘は戸籍無いの？
269:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 06:55:16 HpyaIkfJP
基一がなぜトイレにいるのか全くわからない
基一は形式的に脱税とか外為違反の主犯だから釈放されないはず
歌織も
村雲修次は地元マフィアに春馬草輔を殺させるのもできるはず
なのに５億ドル現金置いてる部屋に鍵をかけていない
ネタがないＮＨＫと脚本家が「マルサの女」をパクったとしか思えない
新谷聡史…益岡徹のキャスティングとか
だけど脱税については詳しく調べていない
ＮＨＫは事業仕分けの対象ではないんでしょうか？？？？？？？
ＮＨＫは全国の国有地を地代と固定資産税払わないで使ってるんじゃないでしょうか？
270:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 06:59:23 glND83kB0
全6話じゃ無理があったな
271:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 07:07:27 Jr1nPvm80
逆上して息子殺してほしかったんじゃないのかな母親。
腕だけかよ！っていう感じかなーっと。
272:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 07:07:53 f4ez8uWp0
チェイスの誘拐事件がいまいちよくわからんから
渡哲也主演の「誘拐」DVDちょっと買ってくるわ
273:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 07:14:48 wCaDGphz0
全く何コレ？だったな。相も変わらず締めるのが下手な脚本家だ・・
セカチュウも空港で死んだと思ったら・・アレ生きてる。まだ続くの？だし
今回も村雲は何回死んでんだよ－！瀕死の江口も急に元気になるし
演出も本もどっちもダメ
お疲れ様でした。。
274:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 07:22:47 /qK4FzZ/0
自分は素直に好きなドラマでした。
昨日は前スレで書いたように、ポップコーン片手にハラハラドキドキしました。
カリブから日本の基一の口座に送金した後
スイスの口座にでも振り込まれたらアウト。もう追えない。
↓
資金消えました（＞＜）
↓
スイスの口座のメモ入手。嫌疑者死亡。
最初からその方法(スキーム？？？)でよくね？
275:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 07:43:24 Z30izvdY0
>>271
うん、母親に腕を切られたというのは比喩的表現で
(鈴子が春馬に「お母さんを殺したのはお父さんだね」というのと同じ)
最悪はもっと酷い結果にだってなりえたのに息子を利用したという事
息子を3億と換金したんだよ
あと春馬は母親の事はしゃべらないと思う
「権利者死亡」と言っていたし、村雲の気持ちを汲んでやるんじゃない？
なんで白浜にいたかの説明は難しいけど
別に村雲自身に逮捕状が出ていたわけじゃないから
なんとか切り抜けるだろう。
276:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 07:45:20 Jfj+fKpq0
警察につかまってたのに喜一はどーしてトイレにいたのか
女もつかまらなかったのか、部屋の中で江口とのんきに話してるし
すぐ子供と引越して過ごしてるし。
277:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 07:57:18 GAiIAV3R0
近親相姦があったかどうかはともかくとして、
手ぬぐいは、「金があれば、あなたの順番が来る」という暗示なのだろう。
大人になるのを待ちきれない子供が母親の男性関係を露骨に見せつけられている中で
普通は嫌悪を感じ、自ら家を出るところが、
「いろいろあって」近親相姦への願望へと屈折したのだろう。
と、馬鹿な作者のために好意的に書いてみた。
278:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 08:09:59 f5J3Pcri0
この疑問に答えられる人、教えてください。
ドラマ１回しか見てないもので。
歌織はなぜ、母親が映ったローカルニュースを見ただけで、
母親が誘拐犯で村雲の腕を切り落とした事も承知である事を察知した？
基一はなぜ、春馬の妻が飛行機事故で亡くなった事を知っていた？
そもそもこの二人って顔合わせした事ありましたっけ？
279:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 08:13:21 f5J3Pcri0
>>276
歌織は基一の取り調べの中で
いづれ参考人として事情聴取されると思う。
280:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 08:17:34 nxzbjKMR0
じーさんが3億払ってたとしたら
家族に愛人と子供の存在バレルのがいやで騒がなかったのかな。
でも警察沙汰なんだから隠せないよね普通。
281:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 08:22:50 hvVg2ctv0
10年たって見ると恥ずかしくなるドラマは多いと思うけど
本放送時既に恥ずかしいドラマだったことを記録しておきたい
江口とARATAは爆発シーンを演じたことをなかった事にしないように
脚本家は「しかたなかった」と済まさないように
282:Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk
10/05/23 08:24:03 8ZLkfWwi0
追記>>182
ところで、鳩山家の異母兄弟に、外資が何か仕掛けをしていない
だろうかと気になるところである。
283:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 08:36:12 0kujlJzh0
>>235
落とした鈴子の学生証絡みで病院かどこかで「投資コンサルタント廣川なんとか」の名刺渡していなかったか
284:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 08:41:24 yCkDASmi0
不思議なのは「こういう超絶ゴミドラマになったのはすべて脚本家がバカで無能だからである」
という極めて単純にして明快な事実をどうしても理解できずに
「このドラマには実はこういう裏があった」「真の意図はこうだった」「この場面を解釈する
頭さえあれば容易に理解できるはずだがバカが多い」などと、あたかもドラマに
深い意味や内容があるかのように推測したり、擁護したりする人間がいつでもいること
『脚本家が低能、何の意味もないドラマ、中学生が書いたような内容のなさ』
ただそれだけのことだろ？ｗ
語る価値もないよ、坂元の書いたドラマなんてｗｗ
285:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 08:49:38 FkCa7AOD0
どっかに出演者の対談とかないの？
江口さん×麻生久美子さんとか
286:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 08:49:39 NWAwRPiL0
>>284
じゃあ何でいつまでもこのスレで能書きたれてんの？
さっさと失せろ蛆虫
287:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 08:51:53 I+rB//Is0
>>276
>警察につかまってたのに喜一はどーしてトイレにいたのか
捜査が一段落したら，保釈金を積めば保釈されるんだよ。
村雲があのトイレに入ってくるのがどーしてわかったかについては，諸説紛々w
288:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 08:52:37 jGfuWZ4U0
金庫の中からの引田天巧もビックリの瞬間移動にも驚いたが
江口の手足をがんじがらめにテープで縛られてたはずなのに普通に後を追ってたのもビックリ
289:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 08:54:10 zfjvyHGG0
片手で、大人の男の手足をがんじがらめで縛るのも大変だと思う。
290:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 08:54:52 DtdbFeHx0
村雲が澤野少年だった頃の回想シーン
「山は一座二座～～～」って重そうな檜山（中村嘉葎雄 さんのあのシーンは
いったい何だったんだよ！！
って思ってしまう最終回だった。
村雲は初めから知ってて、、でなにを求めたのか？って話だった。
291:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 08:55:29 yCkDASmi0
>>286
よう、低能脚本家を神のようにあがめ、フンみたいにくっついて
バカさらしをするのが趣味の暇人くん、元気？ｗ
坂元みたいな低能バカを礼賛するってことは、お前自身が
低能であるってことの証明になってるんだけど、自覚ある？ｗ
しかしいいよなあ、整合性完全無視でパクリネタ詰め込んで
適当な思いつきで話を作っても、それを「凄いドラマだ！」
「面白い！」と熱狂する低能なやつらが一定数いるんだからｗ
お前らみたいなのがいるから坂元も食いっぱぐれないでいられるってわけだｗｗ
292:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 08:56:49 crkWsyPv0
なにかにつけ説明不足なドラマ
293:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 08:57:22 DtdbFeHx0
あとやっぱり
最後にあの変な歌が欲しかった。
294:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 09:01:21 yCkDASmi0
しかし坂元に限らず、最終的にすべてをこども時代のトラウマとか親子関係に
収斂させて話を作るやつが多すぎる、まあ市民ケーンからしてそういう映画なんで
結局そこが元ネタの総本山なのかもしれんが、世界をまたに掛けて大活躍している人間が
実は母を思慕する永遠の少年だった、みたいなまとめ方、いい加減勘弁してほしいわ
最後に母親が出てくるパターンは原則禁止にしろよ、映画やドラマは
295:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 09:02:37 f5J3Pcri0
とりあえず否定しておけばいいと思ってる
バカが住みついてるね。
物事を全てナナメからしか捉えられない
根性が曲がった人なんだろうなぁ。
296:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 09:04:01 7RWFlRnx0
>>293
それだ！ｗ
297:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 09:06:06 f4ez8uWp0
最終話の赤ん坊だけは素晴らしかった
タレント犬でも、あんな最高の演技はできまい
298:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 09:06:50 yCkDASmi0
>>295
お前からして俺を否定してるじゃないか？ｗ
お前は俺をバカ呼ばわりするが、坂元をバカ呼ばわりする俺と何の違いがあるのかな？
俺はネットで匿名で書いているだけ、坂元は天下のNHKでゴミドラマを書いている脚本家
で、お前は、有名脚本家の坂元はどんなゴミドラマでも賞賛するが
匿名の人間の意見はバカだと否定するってわけだｗ
程度の低い権威主義だよ、有名は認める、無名は認めない、内容は関係ないというｗ
まあ、坂元みたいな知恵遅れが得ている権威などたかが知れているがｗｗ
299:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 09:15:24 f5J3Pcri0
>>298
>お前は俺をバカ呼ばわりするが、坂元をバカ呼ばわりする俺と何の違いがあるのかな？
何言ってんの？話が飛躍しすぎｗ
論点のすり替えが甚だしいな～
バカ呼ばわりがどうとかどうでもいいしｗ
ドラマら限らず、何においても、とりあえず否定から入るバカは可哀想って
言っているだけなのに、読解力がないのかな～
その言葉で有名脚本家が云々、匿名だから云々とまで言い切る君は
想像力がたくましいというか、被害者意識がすごいですな。
必ず出てくるんだよね、否定しておけば俺が偉い、みたいな奴。
300:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 09:20:04 wLCrt/300
作者（脚本家？）の解説を聞きたいね。
301:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 09:21:00 0kujlJzh0
坂元センセイと天花の竹山センセイ、どっちがすごいの
302:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 09:22:19 YC88Tw8N0
つじつまが合わない所や説明できてない所が
ドラマの面白さ自体を削いでないので許せる。
血まみれの江口洋介が日本昔話絶叫しながら炎上寸前の車から人命救助する映像なんて
そうそう見られるものではない。
自分の頭が悪いのはもちろん認める。
303:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 09:24:13 zfjvyHGG0
>>つじつまが合わない所や説明できてない所が
ドラマの面白さ自体を削いでないので許せる。
これがこのドラマの本質なんだろうな
304:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 09:24:14 yCkDASmi0
>>299
なんだ、ただのバカか、もうレスしなくていいぞｗ
顔真っ赤にして指に無駄な力が入るからタイプミスをするんだ、アホウｗ
しかしバカな脚本家にはバカな視聴者がつくという事実がまたも明らかになってしまった
意味のないものに意味を認めようとする不毛な努力をする人間は一種のキチガイだろう
まあ勝手にそれぞれが解釈してああだこうだと語り合うってのは、その最も巨大な実例として
聖書があるわけだしな、それにキチガイには暇つぶしが必要だ
尤も坂元のゴミドラマの場合は速攻で忘れられるだけだがｗ
ところでARATAに関しては雰囲気は出せてたと思うんだが、俺的には今ひとつ
高評価できない部分もあったな、セリフ一つ一つに安定感がないし、表情の作り方にも
少々ぎごちないところがあった、そもそも今回の役に関してはどうも窪塚の持つ雰囲気を
真似たって感じがどうしてもしてしまう、窪塚はこういう役が天才的にうまかったかｒね
というわけでARATAに関しては評価は保留ってことでｗ
305:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 09:30:03 y7fK1tbG0
本当は、車がこけて村雲あぼんＥＮＤの予定
だったんじゃなかったのか？
ってくらい、その前後の展開が意味不明すぎる
（地下室のドア閉めた村雲が直後に車で逃亡とか、突然ひろすけ童話とか）
途中から、ＴＢＳの某ＳＦ時代劇みたいに
「まだ続けるから続編つけられるオチにしろ」
って強引に修正させられたんじゃないだろうな…
（あれが本当に真面目に作った結末だってなら、すみませんｗ）
ＳＦ幕末モノは好評は好評だったが
チェイスの場合は無理やり「大好評！」って公式発表されそうで何だかな
そんでこのドラマのＤＶＤ売り上げ狙ってんなら
発売まで再放送ナシのがいいと思うんだが
再放送で録れたからもういいや、って言う層は多いぞ
306:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 09:32:30 Oaqpu2zp0
指されるんだったら
薔薇を血で染めて
「カリブの赤い薔薇」でもよかったような
村雲が死んでから、母親に春馬が渡しにいくようにして
あ、血染めのままで渡そうとするのは鬼畜か
307:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 09:34:44 f5J3Pcri0
>>302
冷静に考えたらつっこみどころは沢山あるし
説得力ない、説明不足な点も多々あるけど、
それを言わせないたたみかける怒涛の展開がすごかったね。
308:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 10:05:08 t/62psAB0
>>268 の指摘にあるように、
母親の死の処理問題には決定的な無理がある。
それに目をつぶっても、あの豪邸はひどい。
事件と縁の無い誰も知らない土地に移って建てたならまだしも
事件の起きた土地ってのはひどすぎる。
署長は共犯ではないが、この豪邸は真相を知った署長が檜山を脅して建てたもの。
身代金ではない。
身代金を払ってないから、村雲を愛人の子と知ったとき、檜山はおののいた。
309:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 10:06:43 tNiVHMoQ0
俺もマダマダだなぁー。最終話で『？？』が重なりあって完全に置き去りにされちまった
とにかく、村雲は何故、何を目的に瞬間移動をしたのだろうか？
そこのところだけははっきりしてほしい
310:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 10:10:02 Ds+91xzA0
> 鵜野収…岩松了/澤野文子…りりィ/谷山努…平田満
この誤記はいつ修正すんの？
311:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 10:11:42 gkKJWelK0
>>305
刺されて死ぬから、それは無い
死にかけで母に会いに行って、知らぬ存ぜぬで終るし、賛否はどうあれ計算づくだろう
車で死んでから、江口が母にバラを渡そうとするのでもいいけどな
そうすると、また違う書き方になるような。
312:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 10:12:24 Oaqpu2zp0
>>309
レンタカーを血で汚し過ぎないように
または
狭いレンタカーの中で死ぬのは美意識が許さなかった
313:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 10:13:03 zN6uzYru0
まぁ海外ロケはしちゃいかん、と言う事で
314:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 10:18:27 EahuwsPr0
最終回で一気にC級アクションドラマに豹変しててワロタｗ
どうしちゃったの？
315:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 10:20:19 zfjvyHGG0
車っていう密室の中なら、血のにおいとかしたんじゃないの？
316:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 10:23:07 tNiVHMoQ0
>>312
金庫室から、お掃除車への瞬間移動のこと
317:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 10:23:20 8pqDENJx0
寝て起きて考えてみたけど、やっぱり母親の目的は3億であり、
腕を切る直前まではそれは果たされていなかったんじゃないかと思う
そうじゃないと腕を切り落とす意味がないんじゃないか？
だから腕切るのも母親が指示したと思う
318:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 10:24:19 I+rB//Is0
>>308
>事件の起きた土地
違う。さんざん既出。あんた地理に弱すぎ。
319:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 10:27:00 3gf1TKS60
６話で終わるにしては詰め込みすぎ
ドロドロ韓国ドラマなみに４０話くらいでよかたw
320:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 10:29:07 TFBhHAdQ0
坂元は「東京ラブストリー」で精魂尽き果てたね
321:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 10:29:38 vdrvShyTP
>>315
ふたりともファブリーズしすぎで
においがしなかった。
赤ん坊は可愛かったけど、
濃いめのソース顔だった。
ARATAより基一に似てる。
322:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 10:30:58 0K0Yu5WW0
脚本家が何も考えてないから、あんまり細かいことは考えても無駄だと思うよ
このシーンが見れただけで俺は大満足
556 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2010/05/22(土) 22:02:13 ID:BCBWiZfDP [2/2]
実況に貼られたコレにつきる。
URLﾘﾝｸ(3.tv2ch.net)
URLﾘﾝｸ(3.tv2ch.net)
323:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 10:34:55 x/WFGbLxP
自分の好きな演出家が、チェイスとMother以外今季は見てないってつぶやいてたけど
最終回を見ても同じ感想か聞いてみたい。
勇気がないから聞けないけど。
324:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 10:36:40 GuXdRb5V0
しかし何故「餓死」なのか？
この辺からして坂元のアザとさが見える
325:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 10:41:36 GuXdRb5V0
>>315
殴られて鼻血出たから、脱脂綿詰めてたと考えるのが
自 然
326:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 10:42:50 DtdbFeHx0
>>324
あざといよな。
村雲に復讐心も何もかも全部わざわざ押し付けて
自分達は無関係な素振りだし、、
なんだか東野圭吾の小説のような鬼畜母と質屋元店員で愛人思い出すよ。
327:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 10:43:36 Z30izvdY0
>>318
まぁその辺も5話で春馬が吉野から白浜まで瞬間移動しちゃっからなぁ
誤解は生じやすいかもしれない
328:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 10:45:33 qhW4l2wE0
>>304
時々ARATA絶賛レスが不思議に沸くんだけど、セリフ回し下手杉だった。
村雲役にはたまたまマッチしたけど、役者を続けるなら演技の基礎指導受けた方がいい。
モックンや小雪みたいに、容姿と雰囲気は一級品、演技は三級品でも個性で成立する例はあるけど、
兼ね備えてるに越したことはないんだし。
329:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 10:45:37 zfjvyHGG0
白夜行は理不尽ながら、ある種、必然性も感じられた。
あの不良少年の菊池がチェイスでは国税査察官に。更正したものだ。
330:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 10:46:22 yRJURKiU0
江口はドアップで見ると
時 任三郎みたいだったな
331:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 10:46:34 zfjvyHGG0
でも、大阪人から見ても、吉野も白浜も同じエリアって感じじゃないの？
332:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 10:52:43 yRJURKiU0
吉野は奈良の山奥のほう
白浜は和歌山の南の海岸沿い
333:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 10:55:14 qhW4l2wE0
>>332
同じ奈良県の中でさえ山系を挟んで、北と南は別エリアだよね
334:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 10:57:07 6Z8KhMuQ0
マザコン、薔薇つながりで市民ケーンを連想した
335:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 10:57:19 GuXdRb5V0
>>331
関西人だが、同じエリアという感覚はないな
にしても、死んだハズの人間が住むには近すぎるかなｗ
336:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 10:57:53 ykn3zSAx0
＞10年たって見ると恥ずかしくなるドラマは多いと思うけど
＞本放送時既に恥ずかしいドラマだったことを記録しておきたい
ｗｗｗｗｗｗ
337:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 11:03:35 vrC8kMxe0
視界を遮られたらブレーキ踏め
金庫のドアは誰が閉めた
偽装死体もないくせに焼身自殺のフリして階段を駆け上がってすぐばれるって
餓死したことにして戸籍抹消ってどうやるの
出血多量ってほど流血してなかったけど、死因は何
338:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 11:04:00 ykn3zSAx0
＞トイレに関しては、探偵をやとって、出入国を調べ、便を調べ、帰国のゲートで待っていた。
＞あとは殺る機会を待つだけ、たまたま、トイレに行ったので後をつけて、追い越して、先回りをした。
追い越してｗｗｗ
339:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 11:07:10 0kujlJzh0
>>337
餓死したってのは署長が檜山＆村雲に手紙で伝えたってことだけなんじゃないの
死亡届は出していないと思う
そうでないと死亡診断書の偽造もやらかしたことになってしまうから
340:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 11:07:33 yRJURKiU0
益岡さんが「マルサの女」で
ソープ客として内偵とかしてて
今回風俗関係で追い込まれたのは
なかなかｗ
341:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 11:12:50 9xASe57JP
前スレから近親相姦近親相姦やたら主張してるやつがいて相ー当ーきもいなｗ
342:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 11:14:09 j/LTlOQZ0
>>339
署長から文子は餓死したと手紙を貰った
子どもである村雲がそれだけで信じるのはおかしいよ
あれだけ母親のこと好きなのに葬式とか遺骨とか墓とかどうしたんだっての
343:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 11:14:42 yRJURKiU0
最後にりりぃの家の奥から聞こえた少女の声は
「おかーちゃん！・・・」？
りりぃが１０数年前に子供産んじゃったのか
それとも３世代同居してて孫が母を呼んでたのか
「おばーちゃん！」と呼んでたのか
いずれにしろ好意的に解釈するけどｗ
344:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 11:16:33 vrC8kMxe0
>>339
＞署長が檜山＆村雲に手紙で伝えたってことだけ
すげえやっつけ偽装
偽装のための他人の遺体も無く
警察にも事件記録が無く
なのに手紙を出したのは自分だって軽く白状してるし
345:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 11:16:49 KfUpq/L00
>>335
遠くね？
吉野→白浜を鉄道で行くと
天王寺経由で3時間半が最短
車だともっと近い？
346:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 11:20:52 0kujlJzh0
>>342
戸籍上のことはドラマ内では全く言及されていないよ
脚本家が何も考えていなかったと言ってしまえばそれまでだが
村雲は名前を変えているにもかかわらず自分の戸籍謄本を一度も見ていなかった設定のほうが驚きだんだが
347:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 11:21:29 xOHmTb28O
少年鑑別所処遇規則では
近親者が死亡したときは、家庭裁判所の許可を受けて、少年を葬儀に参列させることができる。
母親死亡の報せが警察から届けば、施設側は、葬儀参列の手続きをするはずだけど
村雲少年は、身代わり遺体の葬儀に参列させられた？
孤独死の遺体は警察が引取って事件性がないか状況を調べ、必要なら行政解剖。
葬儀は､遺体の損傷が激しくなければ一般的な葬儀と同じ流れ
もし損傷が大きい場合は先に火葬し､その後､骨葬として葬儀やお別れ会を行うらしい｡
署長（元駐さん）、損傷が大きい餓死遺体をその辺の山中から拾ったのかいな？
ついでにその餓死遺体の身分証も発見して身元特定。
鬼母の現戸籍は、その身代わり遺体のもの。
娘は戸籍上、署長と身代わり遺体の娘になってる、でOK？
まったく・・なんて脳内補完に疲れるドラマなんだ・・
348:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 11:22:58 V7EC9Qcz0
・・・バカばっか。
349:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 11:23:03 oCtKSKIg0
トイレのシーンは、白浜の空港かな。
関空から移動したとしても、基一ははずっと待ってたんだろうな。
ネタもとは取り調べた人がこぼしてそう。
基一はどのあたりまで、知ってたんだろ。
刺した理由は、脱税と子供、横領ってとこか
憎む権利はあったワケだけど。ｗ
歌織は金を返したことで、保身は得られたと思う。
350:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 11:23:43 zfjvyHGG0
関空じゃないの？
351:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 11:26:04 vrC8kMxe0
空港で待ってたのはまあ良いとして
トイレの個室で待ってたのが時空間的にすごい
いつ先回りした
352:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 11:26:38 bjNJ3del0
最終回は突っ込みどころ満載で（特にアクションシーン）妙な気分になったが
ラストは良かったな。
スパっと終わってくれたのはいいよ
353:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 11:27:28 nPcsv/X00
いやぁ本当にひどいドラマだった。
こんなクソ脚本化が生息できていることが不思議でならない。
製作スタッフも撮影中につっこみ入れたりしなかったんだろうか、
あまりにも全ての展開が無理くりすぎ。
354:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 11:28:06 x/WFGbLxP
結局、少年村雲は手を切られた時点では母親が共犯だって気づいてたって事？
村雲が母親だと気づいたのは、麻生の家でテレビを見てた時？
最終回の回想のシーンで、母親の手ぬぐいをチラチラ挿入させてたのは
どういう意図なの？
355:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 11:29:45 V5nc7E5a0
母親は戸籍上死亡で抹消されている。
平田満が別人の死体の戸籍とすり替えたのでしょう。
平田満が母親の肩を抱くシーンですべてを妄想しろということでしょう。
市川崑の金田一シリーズの種明かしに使用されるシーン。
356:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 11:29:51 CbUtFR7o0
>>337
金庫のドアの段階でスタンドが発動していた可能性がある
基一のトイレ瞬間移動も兄の影響で能力を獲得したものと思われます
異母兄弟はギャングスターを目指したが志半ばで青鬼によって夢破られただけの話だろ。
357:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 11:32:28 bjNJ3del0
なんか唐突にサガフロのブルー編を思い出したよｗ
358:Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk
10/05/23 11:39:23 8ZLkfWwi0
追記>>282
村雲修次は、檜山光が実子だと信じているので、檜山基一が自身
を殺人することで相続権を喪失し、檜山光に全額が相続されると
いう仕掛をすることになったのだろう。
桧山基一は、檜山光が実子だと信じているので、村雲修次を殺人
すれば自身が相続権を喪失し、脱税による重加算税を徴収される
ことがない檜山光に全額が相続されることになる利益がある。
日本政府に相続税を支払わないことを利益とする、家の財産相続
を最大化することに血道を上げた結果である。フリーメイソンの
思想として映画などで表現される。
映像による母親への思慕の喚起などを仕掛けているところからは、
第三者が異母兄弟の確執を仕掛けているようであるように見える
ので、その仕掛人が川島歌織に檜山光を誕生させたのではないか
とも思える。
地方ＴＶ局の番組が東京・大阪で放映されているところを偶然に
視聴したとしたら、その映像がビデオテープに保存されているの
は奇異であり、川島歌織が意図して仕掛けたと見るべきだろう。
村雲修次は、警察職員により運命を狂わされたことにに関連して、
日本政府に復讐し、外資の仕掛人に檜山正道が創業した流通業の
利権や権益を外資に譲渡したのではないか。
359:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 11:39:23 bjNJ3del0
監査法人の時も思ったけど、ＮＨＫ土曜ドラマってシリアスなシーンでずっと
続ければいいのに変な人情物（特に家族愛）入れてグダグダになる事が
多いな
360:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 11:48:34 GuXdRb5V0
>>349
関空だね。国際線って書いてあったし
361:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 11:49:19 ywEOvasl0
>>334
俺も木彫りの「薔薇のつぼみ」がやたらクローズアップされるので「市民ケーン」みたいな
ラストになるのかと思って見ていた。
まさか「鳥人戦隊ジェットマン」のラストにつながるとは思わなかった。
362:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 11:51:18 /E03LIzX0
＞＞359
そうですね。
いい線行ってるのに
余計なもの（説明的）入れてくるんだよなぁ。
決定権を持つ人間がいないんだと思います。
363:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 11:51:19 SGlApDhk0
阿部寛、風間トオル、大沢たかお、竹ノ内豊…
ARATAもその一連の流れのひとりだが、みんな
若い頃は演技ひどかったぞｗ
364:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 11:54:08 GuXdRb5V0
>>359
うん、監査法人の甘々な終わり方には糸色望した
365:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 11:54:43 yS7cr9l20
久々に全話観たドラマだったし、つっこみどころ多くて面白かったけど、
「チェイス～国税査察官」ってタイトルはどうかと思うわｗ
ARATAが主役みたいなもんだったし、「スキーム～脱税指南役～」とかで良かったわ
366:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 11:55:21 pBz8Ml3b0
おまいらは知らないだろうけど
村雲はミスター梅介にそっくり
367:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 12:00:35 Py6asc110
似てねーよｗ
368:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 12:02:06 9Dr3QaT10
薔薇の彫り物のシーンが最高。
草輔は最後の最後まで金に眩む人間じゃなかった。
369:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 12:02:11 jmjxBWio0
薔薇を受け取らなかったことで、sage
ババぁは巨額脱税事件の登場人物となり
過去の誘拐事件もマスコミに騒ぎ立てられ
今の生活を失う事になる、
結局愛されたい欲求が満たされなかった
村雲の復讐完了と脳内補完せねばやりきれない。
370:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 12:05:07 ywEOvasl0
春馬の娘の3000万円の負債と、歌織と息子の今後の生活が気になる。
371:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 12:05:52 0kujlJzh0
>>369
署長にまで火の粉が及ぶだろうから
依願退職せざるを得なくなるってのも追加してくれ
372:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 12:08:31 yz21KgGW0
死んだはずの村雲は生きていた、で続編作ってほしい。
江口が振り向いたら村雲はいなくなってた、とかで。
それで全ての謎のつじつま合わせを見せてください。
このままでは妄想で終わってしまうので。
373:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 12:12:56 080AyoGj0
春馬が主人公のはずなのに間抜けな役で可愛そうだった
誰かの欲望のために妻を殺された → 事故と基一は無関係なのでお門違い
事故の相手とお友達になる → そいつが黒幕で情報を聞き出すために接触されていた
お前の母親の居場所を教えてやろう → 村雲は知ってた
374:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 12:22:05 3PShHNdJ0
江口春馬ってアホ？
頭がいい犬って言われてたけどなんか普通にアホだな。
村雲がトイレで刺されて帰ってきた時
コートで前隠してて「どうした？」って聞いてたくせに
ピンと来るもんだろ。
車内でずっと具合悪そうにしてるのに気づかないなんて池沼かよ。
こういう男がリアルに居たら妻にも娘にも逃げられて当然
375:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 12:26:34 yS7cr9l20
基一は個室のトイレに隠れてたけど、ドア閉めてたはずだし、
村雲が入ってきたのがどうやってわかったんだろう。
376:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 12:29:02 TGf1LLcn0
細かい展開は目をつぶって、どんなに親に愛されなくても
子どもは親を憎めないっていう被虐待児の心情がメインテーマで、そこに
感応できるかどうかでこのドラマが評価は別れるんじゃね？
今他局でやってるmotherってドラマも坂元脚本だけど、テーマは同じだね。
377:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 12:29:54 OeexfVU/0
母親が生きていたのをTVみて知って、誘拐事件の真相を確信した。
これは、まあ判る。しかし、なんでそうなると、急に脱税コンサルに転進するのか
わからん。これが、母親、父親への復讐なのか？ 母親にほめてもらいたいから？
で、泣いた赤鬼の童話と、脱税コンサルと査察官の話とどうか繋がるの？
わけわからん
378:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 12:30:09 yz21KgGW0
あの母親は戸籍なくして暮らしているってだけで罪にならないの？
税金納めなくていいの？
母親はバラの木彫りくらい受け取ってやればこのまま暮らせたのにね
私には子供はいないけどもらっときますとか言っとけばいいだろうが
379:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 12:32:01 OeexfVU/0
>>374村雲がトイレで刺されて帰ってきた時
コートで前隠してて
あれは、ダメージ2最終回のパクリ。深く考えてはだめ
380:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 12:34:11 GuXdRb5V0
結局、まっとうな捜査で逮捕まで持っていけない（そういう脚本が書けない）から
犯人自滅っていう話にしか持っていけないんだよなぁ・・・
ま、結構楽しめたのは事実だから、いいんだけど
381:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 12:34:59 OeexfVU/0
このドラマ、シベリア超特急の交換殺人くらいのトンデモ。
382:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 12:38:40 6c8PowoZ0
おまいら深読みしすぎｗ
もっと素直に楽しめよ
基一のウンコタイムとか出血に気づかない春魔とか
383:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 12:38:52 BTwKUN2/0
>>262
遅れたが再放送情報ありがとう
384:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 12:38:53 9zAiqQKE0
村雲が死んだのってあるいみ自殺だよな
助かるチャンスはあったのに自分から捨てちゃった
母親が自分を拒絶するって分かってたから穏やかなまま死にたかったのか
でも死んじゃうとキイチが罪状大きくなって余計にかわいそうだから生きてるといいな
385:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 12:39:45 yz21KgGW0
上に白夜行の母親のこと書いてる人いるけど、これは白夜行の鬼母よりひどいよね。
子どもの存在自体なくすんだから、白夜行の母親は身売りみたいなことはさせたけど
子供を捨てはしなかったし、子供の犯した罪も秘密にしてた。
東野の話に出てくる母親はひどくてもどこか愛を感じるんだよ。
チェイスはこんなひどい母親は初めて。
386:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 12:40:51 vrC8kMxe0
うん
知的駆け引きでの勝負になるかと期待してたら
アクション物で終わって、口あんぐり
387:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 12:42:09 8pqDENJx0
>>354
麻生と昔付き合ってたとき、一緒にテレビ見てて村雲が幽霊を見たと言っていた
母親の手ぬぐいの模様＝誘拐犯が首に下げてた手ぬぐいの模様
母親と誘拐犯が繋がってたことを示している
>>378
腕切れと指示したのは母親だと思ってるから、
バラを受け取らなかったことはやっぱりねと思った
徹底した非情さがあったなと
ただその割りに表情にいくばくかの戸惑いが見られたのは、一応実の子だからなのかね
388:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 12:42:10 rqxRRCI10
あんなに得意気に「おまえの母ちゃん生きてるぞ」とか言ってたのに
村雲が知っててワロスｗ
自分が春馬なら穴があったら入りたいと思う
389:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 12:42:18 OeexfVU/0
知的なドラマタイトルなのに、バカ脚本家に書かせたNHKが一番悪い
390:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 12:47:04 x/WFGbLxP
>>376
土曜ドラマのオーダーだから、しょうがなく国税査察官の設定にしたんだろうけど
どんどんスキームとか、査察の話から離れていったもんね
見る側としては、きちんとディテールまで詰めて書いて欲しいよなぁ
ドラマでそこまでの緻密さを望むのは難しいんだろうか？
391:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 12:48:00 bNyqY5DBP
>>376
そんなテーマは本題をきっちり描いて余力があれば絡めていけばいいような内容なのにね。
392:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 12:48:33 ykn3zSAx0
＞村雲が死んだのってあるいみ自殺だよな
基一くん、僕ちゃんを刺すのは君の権利だから、どんどん刺しちゃっていいよん
でも地雷のとこ刺すと、僕ちゃんの首が飛ぶから気をつけてねんｗｗｗ
393:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 12:50:41 GuXdRb5V0
>>386
アクションに至る過程も相当酷いが、赤鬼青鬼でトドメ！って感じかなｗ
「チェイス～現代赤鬼青鬼伝説を探る。古都から南紀、そしてカリブへ」みたいになっちゃった感じ・・・
394:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 12:53:10 3PShHNdJ0
村雲がもっと春馬と早く出会ってたら
親友かホモ友になれたと思う。
ケーキ食べるシーンとか電話での会話は面白かった
江口の愚痴を村雲が黙って聞いてくれたり
気が合いそう
395:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 12:54:33 COoDYirU0
地下室で死に損ない
事故で死に損ない
刺されてもすぐには死なず
眺めのいい場所で独り死んでいく…
コントかよｗ
396:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 12:54:43 x/WFGbLxP
>>387
うん、それは勿論分かってるよ？＞母親と誘拐犯が繋がってた
疑問は、どの時点で村雲がそれに気づいてたかって事
397:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 12:55:11 DtdbFeHx0
>>385
脚本家が大阪出身だから
あの雰囲気出したかったのかと・・
でもって炭坑風景も
貧乏で造花作りも、、って入れすぎだよ、坂元
398:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 12:56:21 rfMZb62F0
江口は、国民のために査察官として税金を回収しているのに、脱税者から憎まれ嫌悪されている
義手男は、優秀な頭脳を持ちながら、母に身代金誘拐に利用され身体障害者にさせられ棄てられた
２人とも、愛される価値があるのに愛されていない
２人とも、赤鬼や青鬼のように、近寄りがたく普通の市民（村人）から嫌われている
その共通項が、友情のようなものに発展していく過程が非常に面白い
399:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 12:57:47 Y9yluSZ20
結論 なんだかんだで5話まではよかったよ
400:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 12:58:23 bNyqY5DBP
>>399
それはないｗ
401:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 12:59:43 3PShHNdJ0
村雲が地下室に油まいてライター落として
扉が閉まった後
そのまま自殺するんだって思ってたら
トラックで逃げててはあ？ってなった
村雲かっこわりぃ
402:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 13:02:01 yz21KgGW0
赤鬼青鬼の話はいらなかったねw
無言で助けたほうがかっこいいしグッとくるよ
後何か言わせるならもっといい話選んで
赤おに青鬼の話、関係あるようでなんか違うような気もしたし、言いえてるって思えなかったしw
403:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 13:03:11 f5J3Pcri0
>>384
確かに刺された後に春馬に「助けてくれ！基一に刺された！」と言えば
もしかしたら助かったかもしれない。
自殺、自ら死を選んだ、というよりは、
とにかくスイス銀行の金を母親に渡したかったんだと思う。
404:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 13:03:18 rYfzasGx0
母親恐いお・・・
昭和ってこんな時代だったんでつか？（ ´・ω・）
405:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 13:03:48 V7EC9Qcz0
>>379
何言ってんのｗ 知ったかぶりしてんじゃねぇよｗ
少しは深く考えてみろよ。
あれは坂元自身が書いた「二十歳の約束（1992年、フジテレビ）」の使いまわしだよ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
愛する男が腹を刺されたことも気づかずに、隣で幸福に浸る女。
406:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 13:03:50 8pqDENJx0
>>396
＞最終回の回想のシーンで、母親の手ぬぐいをチラチラ挿入させてたのは
＞どういう意図なの？
こんな質問してて本当に分かってたのか？ｗ
それはそうと、誘拐犯の手ぬぐいも母親の手ぬぐいも村雲が自分の目で見ていたものだから、
母親が生きてたと知ったときに記憶が符合したんだろうな
407:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 13:04:50 x/WFGbLxP
赤鬼青鬼の場面だけ全部セリフで説明してくれて橋田壽賀子かと思いましたｗ
408:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 13:10:38 OeexfVU/0
>>398脱税者から憎まれ嫌悪されている
近寄りがたく普通の市民（村人）から嫌われている
脱税者は普通の市民か？？
脱税指南役は、愛される価値があるのか？
409:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 13:16:42 8pqDENJx0
>>403
積極的ではないが自殺だな
母親に生を否定された子供にとって自分は生きていても仕方がない人間だという思いから、
村雲は基本的に自己評価が低い人間だと思う
子供時代から精神の成長が止まっているように見えた
だから復讐を遂げた後、自暴自棄になり心の中で必死に母親の許しを求めた
春馬に生きるんだといわれてとりあえず惰性でも生きようとしてはみたものの生きる動機としては弱く、
弟には殺されて当然で心のどこかでは予想もしていたから、運命に流されるままになったんだろう
やはりこの母親は残酷
410:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 13:17:16 LlZtqiUJ0
>>405
自分が知ってる一番古いそれは、漫画の「愛と誠」のラスト
これは35年前くらいかな？
411:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 13:17:55 yz21KgGW0
喜一ってかわいそうだったw
喜一もすごい愛されて幸せに育ったって感じしないし
結局人生狂って刑務所行きだしw
412:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 13:18:12 x/WFGbLxP
>>406
だからこそあの手ぬぐいの場面余計だと思う
普通に見てれば、母親と犯人と繋がってる事も母親の狂言だって事も分かる
母親が黒幕である事を、分かりやすくする為に
回想やフロントガラスで手ぬぐいの映りこみシーンを入れたのかもしれないけど
あそこ別に要らない
413:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 13:20:25 QlSRXCNi0
とにかく不快でしたわい。
子供を犠牲にして金をかすめとるという大罪を、最終回で表面化させるとはよ。
まあ前回でその気配は出していたが。
母親がそうせざるを得なかったと描き、社会派的メッセージを打ち出すでもなく。
単にショッキングな展開にするためだけだろ。
その道具にああいう醜悪なことを使うとは……
視聴者にとてつもない嫌悪感を残すだけ。
脚本家無能、とまでは言わないが、能力の不足を反則技によって
強行突破した。
つじつまの合わない点は数知れずあったが、最終回さえまとまれば
合格だと思っていた。
不合格！
414:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 13:20:35 7cjaCLTi0
繰り返す。
最大の論点は身代金は支払われたのか、支払われなかったのかだ。
俺は支払われなかったという説をとる。
理由は、もし、支払われた場合には、それを署長が新聞紙と交換する必要があり、
救出時に身代金が新聞紙と替わっていたら他の警官に気付かれてしまうからだ。
再度、現金と交換することはあの騒然とした現場では不可能であろう。
支払われなかったのだ。
腕を切り落とされたのは身代金が新聞紙だったことに犯人が逆上したからだ。
当初の計画にはなかったのだ。
この場合、母親が署長と組んでいた説と組んでいない説とが成り立つ。
署長と組んでいた場合には、身代金が支払われなかった場合には署長は誘拐犯を撃ち殺すことは決まっていたとなる。
署長と組んでいなかった場合には、署長が誘拐犯を撃ち殺したのは偶然であり、
署長が偶然、誘拐犯を撃ち殺さなければ、誘拐犯は母親との共謀と自供し、母親もあの誘拐事件の時点で逮捕されていたことになる。
なお、息子は母親から誘拐のことは聞かされていたとも取れるし、聞かされてなくても犯人のてぬぐいと母親のてぬぐいとが同じ事から察していたのだ。
では、組んでいなかった場合、署長と母親とはいつできたのか。
事件後にできてしまったのであろう。
では、あの豪邸の金はどこから出たのか。
事件後に、手切れ金として母親が愛人からもらったか、
署長が建てたと考えるのが妥当だろう。
身代金は出さなかったが、事件後に、あらためて誘拐事件のときに身代金を出せなかった謝罪、
愛人との関係をしゃべらないことと引き換えに手切れ金として１億円なり、２億円なりを母親に渡したこともありえよう。
その後、署長と母親とは結婚したのだ。
署長も独身だし、地方公務員だ。そこそこ金はもっていたのだろう。
415:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 13:20:45 rfMZb62F0
息子を利用し、誘拐事件をでっち上げ身代金を横領した女は
罪にも問われず、白浜の豪邸で、薔薇に囲まれ幸福そうに生活しているのに
査察官である夫を心から信頼し、家事と育児を引き受け
老朽化した官舎で生活、旅行にもいけない薄給なのに笑顔を絶やさない女は
何の罪も犯していないのに飛行機事故で死亡
坂元さん、性格悪いよ・・・・
416:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 13:22:08 H3Q+nxkJ0
母親のやったことが、なんかよくわからない。
身代金が支払われなければ 子どもの腕を切り落とすようにって
あの母親が誘拐犯に支持していたってことなのか。
だったら貧困のために子どもを犠牲する云々の話じゃなくて
普通に精神異常者にしか思えないんだけど
どうもそういう風には描いていないようだし･･･
417:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 13:22:25 7cjaCLTi0
母親のもらったかもしれない手切れ金と署長の金を合わせれば、あの程度の豪邸は立つ。
ローンも組めるから、まだローンが残っていることも十分考えられる。
田舎だから土地代などたかが知れている、建築代さえ払えばいいわけで、５０００万円程度で立つ家だ。
１億円だとしても、地方公務員の警察署長ならばローンを組める金額だ。
そして、息子は１１年前に偶然、母親が生きていることを知った。
そこで息子は身代金を払ってくれなかった父親への復讐を再度考えたのだ。
もちろん、母親が生きているということは署長が嘘をついた、
つまり、事件後に署長と母親とができてしまったことも悟ったのだろう。
絶望感、孤独感。
だからこそ、今度は成功したかった、父親の財産を奪いたかったのだ。
母親にほめてもらいたかったのだ。
母親が奪えなかった身代金を自分の手で奪うことでほめてもらいたかったのだ。
もはや母親の元へ返れないとわかっていても。
「退行」、この歌詞がそれを暗示している。
過去に戻れないとわかっていても、もうひとつの人生を想像したかったのだ。
あの地下室での魂の叫び、「もうひとつの人生がわからない、想像がつかない。」
といった趣旨の発言がこのドラマの主題だったのだ。
418:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 13:23:10 yz21KgGW0
フロントガラスに突然手ぬぐいがかぶさってきて事故るのよかったと思うけどなー
逃げようとしたけど、過去に縛られいれて幻影を見て逃げられない、みたいな心理描写。
このドラマで珍しくいいと思った演出w
419:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 13:23:39 U0v5+fip0
村雲と春間が白浜に寄るって事は
あの空港は関空ですよね？
ということはキイチがわざわざ関西まで
来たって事ですよね
それでトイレに隠れるって
無理がありますね・・・
420:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 13:31:59 xOHmTb28O
脚本の坂元って映画「ギミー・ヘブン」の脚本家だと今気付いた！
あれも、いくら脳内補完してもわからない意味不明ラストだった。
主演の江口洋介が、鳥肌実（本人！）と仲よく車に乗って、和気あいあいと裏稼業してたｗ
421:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
10/05/23 13:32:38 7cjaCLTi0
トイレの真相はこうだ。
次男は探偵を使って、兄の動向を探っていた。
中南米の入管など賄賂ですぐに出国手続きを教えてくれる。
だから、次男は兄の入国便の日時を知ったのだ。
そして、空港で待っていた。
江口と兄とが別れるのを見て、チャンスだと兄の後をつけ、トイレに向かうのを見て、
追い越して、トイレに先回りし、大便のブースに入り、ドアをかすかに開けて、小便をする兄をうかがい、
そして、刺したのだ。
あそこで、チャンスがなければ、車で尾行して、いつかどこかで殺るつもりだったのだ。
たまたま、いい按配に空港ですぐ殺すチャンスが来ただけなのだ。
なお、なぜ、殺し屋を雇わなかったか。
弟はやくざには知り合いがいなかったし、やくざに頼むと何かとリスクがある。
それよりも何よりも、
自分の手で兄を殺す、自分の手で殺すことでだまされたことの落とし前をつける、
父親のかたきを打つ、自分の手で兄を殺すことに意味があったのだ。
この作品のテーマは「血」「血族」だ。
父親殺し、兄殺し。
今はそうでもないが、兄弟殺しは日本の歴史では当たり前のことだった。
源頼朝、織田信長、皆、兄弟殺しを経験しているのだ。