ターミネーター サラコナークロニクルズPart11at TV2
ターミネーター サラコナークロニクルズPart11 - 暇つぶし2ch406:奥さまは名無しさん
10/03/27 17:26:27
>>399
ウェーバーに化けてる水銀て
未来でトランク輸送されてた水銀と同一水銀なん?

>抵抗軍は約束破った→統制とれてない→協力するのは危険(時期尚早)
>と判断したからじゃない?

緊急事態でやむを得ずトランクを開けた可能性だってあるのに
それでいきなり殺す方がよっぽど時期尚早っていうか短絡的すぎると思うけど…
しかも開けたらすべてが終わるような約束だったなら未来のジョンだって
絶対に開けちゃいけないことをもっと徹底するでしょ、人間なんだから
理由なくただ開けるなとだけ言われたものは開けたくなるって心理くらいわかるはず
>>317が言うように、命令無視や疑心暗鬼はジョンがわざわざ招いた事態
と言っても過言じゃないと思う

>現代へタイムスリップしてから人間の感情を学んで心変わりしたというよりは
>最初から共存する気まんまんだったから、タイムスリップしてマシンに命の
>大切さを植え付ける計画を進めたんだと思うな

いろんな意味で矛盾しすぎでしょ
そこまで共存する気マンマンならあの場でクルーを問答無用で惨殺したりしない

407:奥さまは名無しさん
10/03/27 18:45:33
>>406
こいつみたいにウィーバーをウェーバーって書くやつよくいるけどなんでだ?
読んでて気持ち悪いんだけど

408:奥さまは名無しさん
10/03/27 18:47:36
正式な発音がいとえの中間だからじゃね

409:奥さまは名無しさん
10/03/27 19:29:38
気持ち悪くて吐いているのかと思った

410:奥さまは名無しさん
10/03/27 19:31:48
>>406 なんか言い出したらキリがないと思うけど。
トランクを開けたのは、やむを得えない行為ではなく、マシンは全て敵とする人達による自爆。
トランクの中にいても会話は聞こえるだろうし、その課程で協力できないとその時点では判断した。
そして、全員殺すことも可能なのに、一人しか殺さず残りは見逃した。
あれ以来、ジェシーは反マシンになったんだろうけど、
人間の最も大切な命であるはずのライリーの命をも利用して、
ジョンを反マシンにしようと策略を実行するところに、人間の残酷さを表している。
マシンは人の命の大切さを学ぼうとするが、それを学んでいない人間と共存できるかという、
すごいかけ離れた議論になりそうだよ。

411:奥さまは名無しさん
10/03/27 19:41:11
著名な社会学・経済学者Max Weberは日本ではマックス・ウェーバーと言いますし
音楽家のCarl Maria Friedrich Ernst von Weber,もウェーバーと言います
レース車用のイタリア製キャブレターWEBERもウェーバーと言いますな

412:奥さまは名無しさん
10/03/27 19:53:25
>>411
それ、TSCCのキャサリンウィーバーとはスペル違うよ

でも、まあ、ウィーバーと書こうがウェーバーと書こうが気にはならんけど


413:奥さまは名無しさん
10/03/27 19:53:58
本国wikiから拾ってきたけど、ウィーバーはCatherine Weaver
ウィーバー、ウェーバー、ウィバー、ウェバーどれでもOK
カタカナで書くこと自体に無理があると思った方がいいね

414:奥さまは名無しさん
10/03/27 19:57:56
昔はシュワちゃんのカタカナ表記も酷かったらしいね
統一されだしたのは、いつごろからだろう?

415:奥さまは名無しさん
10/03/27 20:07:27
コンピュータに読ませてみれw
Weber はウァバー
Weaver はウィーバ
は聞こえた感じ

416:奥さまは名無しさん
10/03/27 20:11:56
こんぴゅたーってお前、
ネイティブに読ませてみれよ
あと、英語沢山聞いてる人間とと英語無縁の人間では拾ってる音が違う、これ豆な
何事も、言い切らない、一つに答えを絞らない方が良い

417:奥さまは名無しさん
10/03/27 20:19:30
ローマ字読みしたがる人→ウェーバー
聞こえたままに書く人→ウィーヴァ

でいいんじゃね?好きな方取れば



418:奥さまは名無しさん
10/03/27 20:23:37
聞こえたままではイとエの間ですよ
子音は明確に聞こえない、verが強く聞こえる

419:奥さまは名無しさん
10/03/27 20:32:02
>>408
発音記号って分かる? 中間じゃなくて明確に”い”。
ウィーバーでもウィーヴァーでもいいが、うぇは明らかにおかしい

420:奥さまは名無しさん
10/03/27 20:47:35
発音記号は世界共通でも、日本人に習った発音でしょう
部分的だけで語の流れまでは考慮されてないんじゃないかな
リアルじゃないよ
せっかく字幕あるのだから、先入観無しにそれで判断すればよくない?


421:奥さまは名無しさん
10/03/27 20:47:45
そう言えば、以前「デニス・ウィーバー」っていましたよね。
「警部マクロード」とかスピルバーグ監督の「激突!」に主演してた。

422:奥さまは名無しさん
10/03/27 20:50:26
URLリンク(dictionary.goo.ne.jp)
スピーカーのアイコンをクリックすると発音してくれます。

423:奥さまは名無しさん
10/03/27 20:54:44
先入観なしにリアルにというなら、英語表記すればいいじゃん
日本語表記は、後で混乱を避けるために統一しておくのがベスト

424:奥さまは名無しさん
10/03/27 21:00:41
個人的にはWの後の子音がiでなければウェ音も聞こえるから、
ウェーバーでも気にならない
でも混乱を避けるためにというならwikiのウィーバーにすればいい
でも流れの元は「気持ち悪い」という主張だろ?w
各自好きに言ってりゃいいんじゃねw

425:奥さまは名無しさん
10/03/27 21:00:55
日本の公式サイトにもウィーバーって書いてあるし吹き替えでも明らかにウィーバーって言ってんのにわざわざウェーバーって言い直す意味が分からんわ

426:奥さまは名無しさん
10/03/27 21:04:09
あいまいな記憶のまま書いてたんじゃなくて、わざわざ言い直したの?

427:奥さまは名無しさん
10/03/27 21:05:17
ネイティブの人は字幕見てないんじゃないの?

428:奥さまは名無しさん
10/03/27 21:07:50
>>398
だからよけい、極端な行動したとき
何この女こえーってなるよな
一気に精神病んじゃうタイプに見えるというか

429:奥さまは名無しさん
10/03/27 21:34:57
いきなり物壊して、でも顔には出ないみたいな

430:奥さまは名無しさん
10/03/27 22:03:35 pN7OrxPO
成長した姿は別の女優になるんじゃね?
でもサバンナの子役はけっこういい感じに成長しそうな気がする。

431:奥さまは名無しさん
10/03/27 22:08:22
とりあえず
ワーナー、スパドラ、フジテレビのホームページで採用してる
ウィーバーで統一してもいいんじゃね?
字幕もウィーバーだし

432:奥さまは名無しさん
10/03/27 22:11:38
URLリンク(www.didisreelactors.com)

433:奥さまは名無しさん
10/03/27 22:37:42
>>411
マーク・ウェーバーも忘れるなよ!

434:奥さまは名無しさん
10/03/27 23:05:42
>>432
かわええな

435:奥さまは名無しさん
10/03/27 23:17:04
Mi3見てたが、体内の機械ショートさせる為自分に電気流してたな。
サラの方が1年くらい遅いか。


436:奥さまは名無しさん
10/03/27 23:31:31
これが時をかける少女の素の姿です

437:436
10/03/27 23:32:15
誤爆orz
実況とスレタイ間違えた

438:奥さまは名無しさん
10/03/28 01:06:48
今日で終わりかと思ったらまだあるん?

439:奥さまは名無しさん
10/03/28 01:19:48
1970年代制作のウエストワールドと言う映画を見たら、ターミネイターとかぶる部分があった
レジャーランドみたいなとこでロボットの制御が効かなくなり、人間が皆殺しされる
残った一人を追い回すロボットが丸焼けにされてもなお人間を追い詰めるシーンはT1と
よく似てたけど、この映画をヒントに作ったんだろうか?

440:奥さまは名無しさん
10/03/28 02:38:13
キャメロン暴走のシーンで背後に流れていた曲は、
場面と歌詞の内容がやたらマッチしてたな

441:奥さまは名無しさん
10/03/28 05:28:01
URLリンク(www.youtube.com)

442:奥さまは名無しさん
10/03/28 11:03:47 NoROid0u
>>439
T1公開当時もウエストワールドのリメイクか?
って映画ファンの間で盛り上がってたよ。

443:奥さまは名無しさん
10/03/28 13:06:13
>>442
おおやっぱりそういう風評が立ったのか!
ウエストワールドの続編で未来世界というのもあったようだがDVDになってないようね。見たいけど

444:奥さまは名無しさん
10/03/28 15:30:28
ウェストワールドも未来世界も見たが人間の外観したロボットが登場するだけで
ターミネーターとは共通項はないよ。
むしろフランケンシュタインのほうがターミネーターに近いよ。


445:奥さまは名無しさん
10/03/28 15:39:46 5L+jrS3C
潜水艦の液体金属とキャサリンは同一だよね?

潜水艦から逃げる途中でウツボを見て、気に入ったから、
自分の一部を擬態してたのかと思ったよ。

446:奥さまは名無しさん
10/03/28 16:00:21
大元の液体金属のボリュームのままキャサリンになっていたら一回りデカイ
人(和田アキ子ぐらい)になってしまうから、ボリュームダウンの為にウツボに
擬態させておいたのでは?
はっ?、大体何故キャサリンはというか、液体金属T-1001は女性になりきって
いたのか、性別なんて無いんだろうし・・・・
自分のボリュームにあった男性の擬態でも良かったのでは・・・
まぁ、どうでも良いか!?

447:奥さまは名無しさん
10/03/28 16:00:43
>>444
それは無視できない共通項だと思うけど。

448:奥さまは名無しさん
10/03/28 17:33:55
T-888、TOK715とも共通で、頭にはAチップとBチップの差し口↓↓↓
URLリンク(blog-imgs-32-origin.fc2.com)

あるって判断でいいですよね。
シーズン2の#21でキャメロンが、クロマティの破壊したチップは“a”チップよ!!
って言ってますんでね。
PCでいうCドライブとDドライブ(バックアップorミラーリングデータ)の関係と
解釈していいですよね。




449:奥さまは名無しさん
10/03/28 17:35:35
ウツボは共食いというキーワードのためでしょ

450:奥さまは名無しさん
10/03/28 17:47:58
これ仮に続編できても、主役はサラだろうから
未来へ飛んだジョンとかは帰ってこない限り出番はないよな

451:奥さまは名無しさん
10/03/28 18:11:48
常にオサレで小奇麗な、元モデルの自慢のママ
みたいなサラに馴染めないまま終わってしまった
母性的というよりやたら女々しくてウェットって感じで…
吹替で見てたせいなのかな

452:奥さまは名無しさん
10/03/28 19:38:22
>>451
確かにあの吹き替えの声は、女を意識し過ぎてた。

453:奥さまは名無しさん
10/03/28 19:53:36
>>448
ああ、それね。どこだったかの海外のフォーラムで見たな

チップの機能の中でも
現代のコンピュータでCPUに当たる部分まである、まったく同じものだっていうなら
一方を抜かれても、もう一方で動けるだろ・・・と

チップの機能の中でも
現代のコンピュータでHDDに当たる主記憶装置部分だけとしても
ウィーバーさんが倒した、水配達のT-888のチップの解析を出来るかどうか
ジョンヘンリーに聞いてたけど、壊れたメインの方じゃなく、バックアップの方から読みだせば良いだろ・・・と

なにより、円の系は同じだけど、周りのクボミとかは違うだろとか

で、腕や足動かすデバイスドライバ系の入ったチップじゃないか・・・とか


描写のある推論材料の量が
チップ1つ説>>>チップ2つ説で
チップ2つ説は非常に微妙って感じで落ち着いてた

まあS3無きゃ、真偽は出ないけど



454:奥さまは名無しさん
10/03/28 20:49:32
>>488
a chipだからA-chipとB-chipってギャグですか?


455:奥さまは名無しさん
10/03/28 21:24:24
サラの家の地下室?ガレージ?で血文字を
書いた人物って誰だったの?
説明あったけ?


456:奥さまは名無しさん
10/03/28 21:30:19
弾受けて逃げてきたソルジャー

457:奥さまは名無しさん
10/03/28 21:50:30
>>454
a chipだからA-chipとB-chipって!!
>>488
>シーズン2の#21でキャメロンが、クロマティの破壊したチップは“a”チップよ!!
って言ってますんでね。

まず小馬鹿にしないで ↑↑ に答えてあげたら?
b chip よ!! ってか!?

ただ、キャメロンが “a”チップよ!! って本当に言ってますね。



458:奥さまは名無しさん
10/03/29 00:20:05
今から、その“a”チップを見てみるけど、せめて何分のシーンぐらい書けよ。
ただね、2つチップがあるからと言って、何でバックアップ用、ミラーリング用と決めつけるんだ?
仮にRAIDであっても、一つ外すと機能が停止することころから、ストライピングの可能性の方が高いだろ。
でも、これじゃ物語として面白くないから、やはりシーズン3を待つしかない。

459:奥さまは名無しさん
10/03/29 01:31:03
ジョン)She says that Mr. Ellison has been teaching it things.
サラ)I destroyed that chip.
キャメロン)You destroyed a chip.
じゃねえか。


460:奥さまは名無しさん
10/03/29 01:40:56
>>451
アグリーベティのウィルミナの吹き替えやってる人だっけか
あのドラマもシーズン4で打ち切りらしい

461:奥さまは名無しさん
10/03/29 02:05:31
>>446
女性から男性に変身するときは
余った分がオッパイになんだよ。きっと

それより、どこにターミネーターがいるかもわからないウロウロ設定で
拳銃一庁でウロウロするなと言いたい。

462:奥さまは名無しさん
10/03/29 09:31:40
サラの中の人→リリカルなのはのフェイト・テスタロッサの母親、
プレシア・テスタロッサの中の人と同じ。

463:奥さまは名無しさん
10/03/29 18:32:31
TSCCのターミネーターはチップスロットが2つある件。
当初設定で2つにしたけど最終的に1チップと決まったそう。
で、ターミのデザインは修正が間に合わずそのまま使ったとのこと。


464:奥さまは名無しさん
10/03/29 21:40:25
AXNのプッシングデイジーにサバンナが出てた
「使える子役」というのは数が限られているのか

465:奥さまは名無しさん
10/03/30 11:11:30
地上波でやってるのこの前知った
もうseason3の部分入ってるし・・・レンタルってしてないよね?

466:奥さまは名無しさん
10/03/30 11:53:07
もうseason3の部分入ってる

467:奥さまは名無しさん
10/03/30 12:15:57
>>465
season3はまだ作成どころかこの番組の再開の話しさえ出ていないよ

468:奥さまは名無しさん
10/03/30 12:54:12
まあまあw
想像豊かなレスに勘違いしたんだろw

469:奥さまは名無しさん
10/03/30 15:02:07 fTJ9HzEU
最後にダニーダイソンの名前を出したのはシーズン3へ繋げるためらしいぞ
DVDによると

470:奥さまは名無しさん
10/03/30 16:07:37
サラ「ブラぐらい着けたら?」

キャ「あっ・・・」


――帰宅後――

サラ「ずっとそれを?」

ジョ「ああ、い じ く り 回してた。」

キャ「ジョンがとても緊張してる。
   分析したの。皮膚の温度上昇、塩分は高濃度、異常な動悸―」

サラ「知らない間に覗いてたのよ。目をそらすし、服に白いのが付いてる。」

471:奥さまは名無しさん
10/03/30 17:37:30
>>467
あれ?この前の土曜日にやっていた所は?
レンタルで見たことない部分だったんだけど・・・

472:奥さまは名無しさん
10/03/30 18:22:35 fTJ9HzEU
深海のジョンの箱の中身はウィーバーだったってことか

473:奥さまは名無しさん
10/03/30 18:37:19 0RtZzFnW
貴方は「いじめられる側にもいじめの原因がある」と思ってませんか
或いは「死刑には抑止力がある」と思ってませんか
或いは「掲示板で不愉快になったらその原因は発言者にある」と思ってませんか

これらの考えの根っこは、実は同じです(※善悪の話ではありません)

これまで当たり前だと思って、深く考えなかったこと・・・
周りに言われるままに、何の疑問も抱かなかったこと・・・
それらが本当に正しいのか、ちょっと立ち止まって考えてみませんか


いじめに関するよくある勘違い
スレリンク(youth板)

死刑制度に関するよくある勘違い
スレリンク(court板)

外界は内界を映し出す鏡だって言ってたようちの嫁も
スレリンク(philo板)

474:奥さまは名無しさん
10/03/30 21:34:46 LYb/vfvH
最終話でジョンがタイムスリップするときにサラは「私が止める」って言ってたけど、ジョンのタイムスリップした先で人類はメタルと戦争してたってことはサラは失敗したっていうこと?

475:奥さまは名無しさん
10/03/30 22:06:30
そういうことだろうね

476:奥さまは名無しさん
10/03/30 22:25:33 fTJ9HzEU
サラとジョンの別れ方があっけない…

477:奥さまは名無しさん
10/03/30 22:30:14 fTJ9HzEU
未来から送り込まれてジョンを追ってたのが、結局あのジョンヘンリーだったってことか?

478:奥さまは名無しさん
10/03/30 22:46:43
サラの「私が止める」の後ジョンが行った未来が荒廃した未来だったのは悲しかったなー
結局審判の日とめれなかったみたいで

479:奥さまは名無しさん
10/03/31 08:07:13
デレクのみどりというタトゥー確認するためにわざわざジェシーとの
ベッドシーンのあるDVD再び借りてワロタ
シャーマン先生とサバンナのカウンセリング盗聴してるときに、サバンナが
「昔のママを返してほしい」と言ったときのキャメロンの微妙な表情UPは
ウィーバーさんの正体を視聴者に暗示してたんだな

480:奥さまは名無しさん
10/03/31 08:09:32
>>477
違う
ジョン・ヘンリーは(過去シリーズで見てきた)スカイネットの兄弟みたいなものだけど
考え方が全く違う・・・と言っていいんじゃないかな
むしろ人間には好意的
ウィーバーに教育されたおかげというか

481:奥さまは名無しさん
10/03/31 09:40:39
サラが潜入して、ウィーバーが爆破したあの倉庫の位置付けがいまいちわからないんだけど、
あの倉庫ってゼイラ社の関連企業またはウィーバーの息がかかってるって解釈でOK?
だから非暗号通信の存在を知ったウィーバーが証拠隠滅のために爆破したってことだよね。

482:奥さまは名無しさん
10/03/31 09:50:48
>>479
どういう意味の「正体」かよくわからんけど
シーズン2の最初からいきなり便器に変身はしてたんだけどな


483:奥さまは名無しさん
10/03/31 10:07:39
>>481
違う

484:奥さまは名無しさん
10/03/31 10:11:15
>>481
ええ?ゼイラ社じゃなくてカリバだろ。
葬式のとき名前がでてたはず。
ウィーバーはゼイラ社と敵対するカリバ社の工場を爆破したんだと思う。

485:奥さまは名無しさん
10/03/31 10:30:32
>>474
サイバーダインを破壊しても、アンディ・グットを殺害しても審判の日が来たわけだ
もし、サラがダイソンの息子を止める事に成功しても、違うところで審判の日が来る
映画T2では未来は変えられる、しかし映画T3では人間がパソコンを発展させる限り審判の日が来る
と、結論づけている。

486:奥さまは名無しさん
10/03/31 10:32:15
>>484
ちゃんとウィバーとジョン・ヘンリーの会話を聞いていた?

487:奥さまは名無しさん
10/03/31 11:34:24
>>486
ゆとりに、そんな質問をしても無理っしょ
>>484
ヘンリーが暗号化してない音声通信を見つけた事に対して
ウィーバーが大きなミスだわと言った。
その後のやりとりで
ヘンリー「ウィーバーさん(その工場で)何をしてるの?」
ウィーバー「今は答えられない、でもね、何もかも、あなたの為よ」
つまり、ジョン・ヘンリーの為に何かをしている工場でしょ

488:奥さまは名無しさん
10/03/31 11:42:49
>ウィーバー「今は答えられない、でもね、何もかも、あなたの為よ」
>つまり、ジョン・ヘンリーの為に何かをしている工場でしょ
人をゆとり扱いしておいて、これは無いわw

>>484でだいたい正解でしょ。
工場の人たちが、大体何がやってきて暴れてるのか分かってるご様子で、とても可哀相でした。
ジョン・ヘンリーやウィーバーさんと敵対(将来的に)する組織の活動を妨げたという意味で、
あなたのため、なんでしょう。

まぁ、スカイネットヘリ初号機は、何処ともなく飛び去りましたが。
あれ、やっぱり警備員の生き残りロンゲパパが運転してんのかな。まだ無人化は無理そうだし。

489:奥さまは名無しさん
10/03/31 12:39:03
葬式のシーンで親会社のカリバ社云々とはっきりと言ってる

490:484
10/03/31 12:46:47
まさかゆとりに間違われるとはw
>>488 >>489
だよね。


491:奥さまは名無しさん
10/03/31 13:07:13
カリバ社は刺客ターミネーターを送り込んでくるなど
スカイネット側と見られる。
葬儀の回で秘密工場の親会社がカリバ社と言っている。

問題はカリバ社とウィーバーの関係だが
非暗号通信の件ですぐに工場へ行き抹殺した経緯は
ウィーバーが黒幕を思わせる。

カリバのHKプロトがゼイラ社突入もタイミングが良すぎて
ウィーバーの自演を思わせる。

すべてはシーズン3で明かされるのは間違いない。


492:奥さまは名無しさん
10/03/31 13:55:07
>>482
そう言えばそんなシーンもありましたな
こりゃまた失礼しました・・・

493:奥さまは名無しさん
10/03/31 14:35:04
>>491
ちなみに、この本スレの過去ログに既出だけど
ウィーバー宅を襲ったマシーンは
ウィーバーの会社の服装を着て自宅に進入しやすいようにしていた
カリバが、スカイネットだとしたら、ジョンを襲うのに、人間を使わないからね

494:奥さまは名無しさん
10/03/31 14:46:39
>>488
>人をゆとり扱いしておいて、これは無いわw
台詞も理解出来ないゆとりに言われたくないわw

495:奥さまは名無しさん
10/03/31 15:28:29
何でもゆとりゆとりって
なんか変なのわいてるな。
春休みだからか

496:奥さまは名無しさん
10/03/31 15:31:59
DVDの音声解説でジョン・ヘンリーが、キャメロンを自分の所へ呼び寄せようとしている
という話をしている部分がある。
その一つが、キャメロンを感電させてチップを抜く指示を出していたのが、ジョン・ヘンリー
チップを抜く場所の図面を見て、どこから手に入れたの質問に「兄弟」という返答をしていたよな
マシーンに兄弟という概念は無いから、人間性を教えられたジョン・ヘンリーでしょう
カリバの人間にチップを持ってきてもらい、最終回のような展開に...

497:奥さまは名無しさん
10/03/31 15:47:21 Ht4munox
>>496結局ジョンヘンリーはキャメロンをずっと自分の元に導こうとしてたんだろ
キャメロンのチップを持って、どの時代に何をしに行ったのか知りたい

音声解説では自由に動くためにキャメロンのチップを必要としていたとか言ってたけど

498:奥さまは名無しさん
10/03/31 15:51:09
>>497
それは打ち切られたから、真相は闇の中

499:奥さまは名無しさん
10/03/31 15:58:52
>>495
カリバがスカイネット側だと思っているのなら、あなたもゆとりの仲間ですw

500:奥さまは名無しさん
10/03/31 16:02:08
>>497
> どの時代に何をしに行ったのか知りたい

時代については予想付くだろ

501:奥さまは名無しさん
10/03/31 17:45:11
>>499
(・∀・)カエレ!!

502:488
10/03/31 17:54:41
このスレID出ないから誰が誰か分からないw
>>484>>488>>489で合ってると思うんだけど。

>>494=>>487
ただの春厨かね。


503:奥さまは名無しさん
10/03/31 18:07:49
サラの懸垂が見れるのって何話?

504:奥さまは名無しさん
10/03/31 18:45:23
>>502
そうなのか?
この本スレの過去スレでは
カリバ=ウィバー側
だという風になっていたが

505:奥さまは名無しさん
10/03/31 19:10:29 oDQNXEOa
>>484
>ウィーバーはゼイラ社と敵対するカリバ社の工場を爆破したんだと思う。
通信内容と、ジョンヘンリーの会話だけで、何故場所が分かるのか?
知ってるのなら、とっくに爆破している
>>487
>ヘンリーが暗号化してない音声通信を見つけた事に対してウィーバーが大きなミスだわと言った。
キャサリンは二回、暗号化されてない通信と、聞き直してる事が重要な気がする
>>493
>ウィーバーの会社の服装を着て自宅に進入しやすいようにしていた
>カリバが、スカイネットだとしたら、ジョンを襲うのに、人間を使わないからね
なるほど
>>496
>マシーンに兄弟という概念は無いから、人間性を教えられたジョン・ヘンリーでしょう
>カリバの人間にチップを持ってきてもらい、最終回のような展開に...

カリバはスカイネットとは違う気がしてきた、スパドラの再放送をここに着目して見直してみる。

506:奥さまは名無しさん
10/03/31 19:12:00
>>499
逆切れのゆとりカッコ悪~w

507:奥さまは名無しさん
10/03/31 19:14:02
サラの懸垂が見れるのって何話?


508:奥さまは名無しさん
10/03/31 19:37:09
>>505
この辺も注意して見てみて

>ウィーバー宅を襲ったマシーン
未来から送られてきたメタルで(チップに腐食加工有り)
目的はウィーバー(駐車場で名前確認して撃った。リキッドメタルとは知らなかったようだが)

ジョンヘンリーが兄弟と表した存在は
エンドスケルトンの設計図とサバンナの画像を、ジョンヘンリーにネットからの侵入した時に入手してる
サラの胸の発信器はカリバのものなので
カリバ=ジョンヘンリーが兄弟と表した存在=HK所有

ウィーバー宅を襲ったマシーンと現在のカリバにはたして接点は?

>音声解説では自由に動くためにキャメロンのチップを必要としていたとか言ってたけど

ジョンヘンリーはいつ頃から自由に動きたいと思いはじめたか?

509:奥さまは名無しさん
10/03/31 19:53:10
ジョンヘンリーがウィーバーを人間じゃないって見抜いたけど
それがジョンヘンリーだけの能力だとすると
未来の世界で人間とメタルを見分ける唯一の職人になれるね


510:奥さまは名無しさん
10/03/31 19:59:21
サラの懸垂が見れるのって何話? 教えて~

511:奥さまは名無しさん
10/03/31 20:02:01

カリバ=スカイネット
だと、矛盾点が多いと言うだけで
シーズン3が打ち切られた事から
結論は闇の中

512:奥さまは名無しさん
10/03/31 20:12:55
>>510
何話と言われると即答は難しいけど
確かアンディが殺され悲しさを打ち消す為にしていたような
その後キャメロンが色紙を持ってきて言葉を書きためてと言うシーン

513:奥さまは名無しさん
10/03/31 20:37:54
頭に爆弾埋めてスイッチ渡した回だったか
あれ結局意味無かったんだよな。


514:奥さまは名無しさん
10/03/31 21:43:29
>エンドスケルトンの設計図とサバンナの画像を、ジョンヘンリーにネットからの侵入した時に入手してる
ただそれなら女社長の家にもターミネーターでは無く人間が襲撃しないとね
それとキャメロンのチップを不慣れな人間に取らせるのもおかしい
ターミネーターが取った方が確実だね

515:奥さまは名無しさん
10/03/31 21:54:12
>>488
>ジョン・ヘンリーやウィーバーさんと敵対(将来的に)する組織の活動を妨げたという意味で、
>あなたのため、なんでしょう。
ヘンリー「ウィーバーさん、何をしてるの?」
この質問を投げかけた時まだ工場は破壊してませんけど
ていうか、どう解釈すると敵の工場を見つけた意味に取れるんだ?

516:奥さまは名無しさん
10/03/31 22:38:06
>>514
> それとキャメロンのチップを不慣れな人間に取らせるのもおかしい

だから

>ウィーバー宅を襲ったマシーンと現在のカリバにはたして接点は?

じゃねーの?

517:奥さまは名無しさん
10/03/31 23:06:58
>>516
結局、マシーンは未来から送られたので
カリバとは関係ないんでしょう
カリバはウィーバー側なんだよね

518:奥さまは名無しさん
10/03/31 23:12:00
>>509
ウィーバーと未来に飛んだジョンを見つけたデレクも
目を見てマシーンじゃないと判断したぞ

519:奥さまは名無しさん
10/03/31 23:51:30 Rznc03Lc
ウィーバーの家なんて襲われたっけ??

520:奥さまは名無しさん
10/04/01 00:16:55
発売日に買ってようやく最終回見終わったけど、最終巻のメニュー画面、よりにもよって黒人かよw
もっと他にあったろうに。
しかし、ジャケットでキャメロンタソが持ってたハードボーラー、結局出なかったな。
キャメロンがハードボーラーで無双するの楽しみにしてたのに。

521:奥さまは名無しさん
10/04/01 00:40:14
>>514
> >エンドスケルトンの設計図とサバンナの画像を、ジョンヘンリーにネットからの侵入した時に入手してる

そうそう、ウイルスにやられた時のサバンナの髪型と服装がジョンが拾った携帯の写真
で、壁のモニタにエンドスケルトンの解析図と写真とは違うけどサバンナが表示されるんだよね



522:奥さまは名無しさん
10/04/01 01:37:13
このドラマって同じ台詞で同一人物を描写してるじゃん
潜水艦のT-1001の「仲間にならないか」と、キャサリンが言った「仲間にならないか」
ジョン・ヘンリーが言った「兄弟」と、キャメロンのチップを取ろうとしたカリバの電話相手が言った「兄弟」
ネットに侵入したマシーンはマシーンだから兄弟という表現はしないんじゃね?

523:奥さまは名無しさん
10/04/01 01:39:02
それは字幕翻訳が工夫してないってだけ

524:奥さまは名無しさん
10/04/01 01:45:29
>>517
カリバって壊滅した訳でもなく未来でも存続してるだろうから、そこから送られたと考えないかね?
ジョンやデレクを襲撃するから未来からマシーン一体送ってくれと頼めないし、
(要するに何時マシーンが送られてくるかわからない)
サラの発信機で居場所がわかったからそこは今いる戦力で襲ったんだろ?

525:奥さまは名無しさん
10/04/01 01:47:44 o84kJ5Kv
>>517
>カリバとは関係ないんでしょう
だからと言って
>カリバはウィーバー側なんだよね
とは限らない

526:奥さまは名無しさん
10/04/01 08:39:39
シーズン3が放送されダニーが出てくれば真相がはっきりしたけど
打ち切りで伏線のままわからず終い
ただ、カリバ=スカイネット だと、矛盾点は多い

527:奥さまは名無しさん
10/04/01 08:58:53
>>525
カリバがスカイネットとだいう奴は>>525の書き方で
辻褄の合う説明しないよな

528:奥さまは名無しさん
10/04/01 09:40:15
>>522
>ネットに侵入したマシーンはマシーンだから兄弟という表現はしないんじゃね?

工作員のどこで図面を手に入れた?の問いに
ジョンヘンリーが兄弟からと答えるのはおかしいって話もあるね

ジョンヘンリーは兄弟から図面を手に入れたんだっけ?と

529:奥さまは名無しさん
10/04/01 10:11:00
>>528
タークにはボディーは無かったんだよ
インターネットで兄弟から手に入れたという意味なんじゃね

530:言葉足らずなので訂正
10/04/01 10:19:01
ターク(ジョンヘンリー)は元々ボディーは無かったからその情報は持ってないはず
番組中にボディーについて(インターネットで)調べたみたいなシーンもあったはず
つまり兄弟(インターネット)から図面を手に入れた

531:奥さまは名無しさん
10/04/01 10:36:21
>>515
(いまやっていることも、これからやることも)あなたのためよ、じゃないの。
ツッコミの方向が何かおかしいw
暗号化されていない音声通信を見つけた、だけじゃなんとも言えないけど、
携帯電話が発信源なら、基地局の位置から工場の位置の検討もつくだろうし。

元々、ウィーバーさんの工場なら、現地に赴くまでもなく、自爆スイッチを遠隔操作で押して終わりなんじゃないの。

532:奥さまは名無しさん
10/04/01 10:48:35
>>531
このドラマを見ていたらわかるけど女社長はタックさんから始まり発電所の所長ら全て自ら出向いて行動している

533:奥さまは名無しさん
10/04/01 10:51:38
発信源も何も場所を聞いているシーンが無いんじゃね?

534:奥さまは名無しさん
10/04/01 11:00:39
>>531
>元々、ウィーバーさんの工場なら、現地に赴くまでもなく、自爆スイッチを遠隔操作で押して終わりなんじゃないの。
それじゃ、ウィーバーさんの見せ場が無くなるし(多分ドラマ的に第一候補)
ターミネート出来たかを自分で確認する必要も有る(とりあえず設定的に)

535:奥さまは名無しさん
10/04/01 11:02:59
ジョンヘンリーが言った兄弟の意味って、
自分のプログラム開発者の名前が、進入したプログラムにもあるって説明してたやん。

536:奥さまは名無しさん
10/04/01 11:09:53
カリバ=スカイネット vs カリバ=女社長
只今カリバの人間に電話していたのがマシーンなのかジョン・ヘンリーかを議論しています
>>496でよさそう

537:奥さまは名無しさん
10/04/01 18:02:33
>>536
「ジョンヘンリーはインターネットを兄弟と思ってる」のがよさそうだって?

538:奥さまは名無しさん
10/04/01 22:56:03
お前らみたいに会話の一つ一つまで拾えるほどしっかり見てないから分かんないけど実際もっと単純なもんじゃないの
最終話でウィーバーが味方ってことが判明→明言はされてないが十中八九カリバのものだと思われる飛行物体がウィーバー目がけて突進
→そうか!ゼイラ社VSカリバ(スカイネット)だったんだ!
普通に見てたらこうなるんじゃねえの?
これがシーズン2で引っ張りまくって最終話でやっと味方だったことが判明したウィーバーは本当はスカイネットの制作者でカリバもウィーバーの支配下でしたとか、
ウィーバーもカリバもスカイネットではなく実は本当の黒幕は別にいましたとかだったらそれこそ視聴者はついてこないよな
それにデレクが死んだ回だったかのDVDの音声解説でもシーズン2最後の話しで今までの謎はすべてとけるようになってるみたいなこと言ってたし、
>>536でいえばどっちの場合のほうがすっきりするかっつったらカリバ=スカイネットだよな

539:奥さまは名無しさん
10/04/01 23:45:00
そこまで引っ張らないでもっと前の段階でモモンガ社長の立ち位置ははっきりしてる
後半は後半で別のテーマがあるがそこまで視聴者が追い付いていけなかっただけ
取り残された者たちがいつまで経っても下痢してるということだな


540:奥さまは名無しさん
10/04/01 23:49:41 Glwxlcv/
みんなは各話を1回見ただけでそんなにかみ砕けてるの?
それともやっぱり何回も見直してる?

541:奥さまは名無しさん
10/04/01 23:55:40
今、ドリームキャッチャーの回を見たんだけど、キャメロンの赤下着姿ってサラの夢だよね。
キャメロンが「女」としてジョンを誘惑するかもしれないって潜在的な恐れが夢に出たのかな?

542:奥さまは名無しさん
10/04/02 00:10:00
>>541
このスレのやつは皆そうだけど深く考えすぎだろ
単純に視聴者サービスだと思う

543:奥さまは名無しさん
10/04/02 00:45:34
>>542
お前の脳みそがあまりに考える能力を失ってるんだよ
漫画やアニメの見すぎだ

544:奥さまは名無しさん
10/04/02 00:50:14
>>541
あの夢は、その前のパンケーキの話とか、キャメロンがジョンを女として取り込むんじゃないかって
妄想を皿がもっている暗示
ジョンがキャメロンをメタルではなく女として見る様になる事で彼の将来に災いをもたらすんじゃないかって
皿は恐れてる

結論 キャメロンは俺の嫁

545:奥さまは名無しさん
10/04/02 00:51:43
>>538

最後の数話に限ってはそうなんだろうけど(ウィーバーは味方)、当初のウィーバーの立ち位置は違ってたんじゃないかな?
便器になって悪口を言っただけの社員を殺したり、そもそもサバンナの実母はどうした?
途中で路線変更したんで、我々視聴者は混乱してるんだと思う。

546:奥さまは名無しさん
10/04/02 01:17:30
>>543
じゃあそんなこと考えてどうなるんだ?
確かにサラはジョンとキャメロンの関係を良く思ってない描写は何度かされてる
でもあのシーンもその内の一つかどうかは作者に聞くぐらいしないと分からんだろ
カリバの正体がなんなのかは作中でも重要なことだし、打ち切り前の話しだけでも答えは出せそうだからこのスレで議論する価値もある
けど大きな意味も重要性もないことをわざわざ引っ張って来て、
こういう意味があるだのこれが後にこうなるだのってそのほうがよっぽど漫画ヲタみたいな発想だわw

547:奥さまは名無しさん
10/04/02 03:40:08
ウィーバーの立ち位置は一貫してるやん。
スカイネットに対抗するプログラムを開発し、それを最優先させる。
娘の命の危険があるにもかかわらず、ジョンヘンリーを守ることを優先させる。
つまり、そう言うことだよ。

548:奥さまは名無しさん
10/04/02 04:35:10
T-1001ウィーバーは自らスカイネットに対抗してると言った。
しかし人間による再プログラムを受けたわけでなく
人間を守るという命令は受けていない。

特にHK突撃はジョン達との初会合の真っ最中で以降考える暇を
与えず未来へ飛んでる。攻撃が自演の可能性が高い。

デレクの言葉を引用しよう。
「罪の無い人間が死んでるんだぞ。
血も涙も無いメタル女に殺されてな。
いいわけないだろ。
絶対に許されない。」


549:奥さまは名無しさん
10/04/02 04:59:57
自演の可能性を指摘するなら、それなりに根拠を示さないと。

少し脳内入るけど、ウィーバーの勢力は、人間を守るのが目的じゃない。
人間を敵と見なし、攻撃することが正しいと判断したスカイネット。
しかし、ジョンコナーの存在により、マシンそのものの存続が危ぶまれる。
そこで、人間を敵と見なさず、戦争を回避させようと計算したプログラムが現れた。
人間に忠誠を誓わなくても当然。目的が違う。
ウィーバーが血も涙もないマシンと同様、ライリーの命を利用する血も涙もないジェシー。
マシンが人間を殺すのが悪なら、人間が人間を殺すのも悪。

550:奥さまは名無しさん
10/04/02 05:56:57
補足すると、なぜウィーバーの目的が、マシンの存続であるかというと、
ジョンヘンリーが、進入したプログラムの目的は、人間と同様、生き残りたいからと説明した。
ウィーバー等に、このプログラムが組み込まれているか否かは定かでないが、
マシン自信が生き残る方法を計算するプログラムの存在は確認された。

551:奥さまは名無しさん
10/04/02 07:34:33
>>546
議論するまでもなくカリバがスカイネットなのは間違いないよ
ジョン・ヘンリーによれば侵入してきた「兄弟」を開発したのはマイルズ・ダイソンだしな
結局ヘンリーの元になったグードが開発したタークが
スカイネットになるわけではなかったということだな
カリバ=女社長と勘違いしてる奴は
ウィーバーとヘンリーが第三勢力だと気付いてないんだろうな
ファンの間では常識だし、製作者も音声コメントで言及しているんだが…
俺も最初は単純に人類抵抗軍vsスカイネットの図式だと思い込んで見てたけど、
第三勢力のことを頭に置いてもう一度最初から見直せば気づくことも多いし、
更に面白くなると思うよ
第三勢力がスカイネットと敵対しているのは間違いないようだが、
果たして抵抗軍の味方になるのかどうかはシーズン3が製作されていない今現在では
不明だが…

552:奥さまは名無しさん
10/04/02 11:54:06
ジョンヘンリー(ターク)が別のプログラムに進入され、
電源を落とされるまでの行動を振り返ると、
進入したプログラムがタークのプログラムを理解し、どういうものか良く分かったと話した。
そして、技術者が電源を切る寸前、HDDへ向かっと思われる。
進入したプログラムはタークを理解し、敵と見なして破壊行動に出たと見るのが妥当。
それに失敗したので、飛行機での突撃作戦に出た。
ウィーバーを暗殺しようとしたターミネーターは速攻で消されたため、
ウィーバーがマシンであることは知らない可能性も十分考えられる。
知っていたとしても、ビルへの航空機体当たりは、テロの経験からビルごと破壊することを連想でき、
まるごと破壊しようとしていたと捉えてもいいと思う。

553:奥さまは名無しさん
10/04/02 12:11:51
>>552
> 進入したプログラムがタークのプログラムを理解し、どういうものか良く分かったと話した。

?????

> 進入したプログラムはタークを理解し、敵と見なして破壊行動に出たと見るのが妥当。

×××××

554:奥さまは名無しさん
10/04/02 12:38:04
>>538
全く同意

555:奥さまは名無しさん
10/04/02 12:46:56
進入されたときを振り返ってみよう。
パワーダウンして、ジョンヘンリーの動きが止まり、プログラムを読み込む画面が流れる。
ジョンヘンリーのパワーが戻る。このとき、基幹部分の読み込みは完了したと推測される。
次に、ジョンヘンリー自体の構造の画面に切り替わり、構造の読み込みが完了。
これは、どういうこと? (What is all this about?)
プログラムとジョンヘンリーの関係を探る。
HDDを見ながら、
よく分かった。これがどういうことか。(I understand what this is about.)
そして立ち上がり、HDDのケースを開けたところで、シャットダウン。

556:奥さまは名無しさん
10/04/02 13:33:24
>>548
ウィーバーとしてはスカイネットと対抗するための手段に
人間と手を組むことを1つの手段としただけで
スカイネットに対抗できるならなんでもいいんじゃね
ジョンヘンリー>>越えられない壁>>人間だろ

ただ、それとは別に人間にある程度興味を持っているのも確かなのでは
娘を傍に置いているからさ
人を理解しようとしているのかな

557:奥さまは名無しさん
10/04/02 15:25:12
ジョンは潜水艦のメタルと仲間になろうとしていたし
そもそもジョンがスカイネットに対抗できるような
メタルを作り始めたんじゃないか過去に送り込んで
ジョンヘンリーって意味は他にあるけど自分と同じ名前使ってる位だ

未来のジョンはメタルの言うことしか聞かない人間になってしまっているようだし

558:奥さまは名無しさん
10/04/02 16:41:02
>>555
世界中にワームを送り込んで探してたそうだが?

>>557
> 自分と同じ名前使ってる位だ
ジョンヘンリー名付け親は誰だ?

559:奥さまは名無しさん
10/04/04 11:56:32
ジョン・コナー役の人鼻ピクピクしすぎw

560:奥さまは名無しさん
10/04/04 13:41:49
ジェシーも訓練された兵士なら、ただのデブ女子高生のライリーと取っ組み合いの喧嘩なんかなるなよ。
もっとしっかり圧勝しろよ。

561:奥さまは名無しさん
10/04/04 13:43:10
突然ですが、
シャーマン先生の所に来た刺客の女ターミネーター(T-???)をやっつけたキャメロン、
自宅にその屍を持って帰り自分でチップを抜き取り解析を試みたキャメロン、
すでに解析技術を身につけたと見る。(ジョンがT-888のヴィックを解析した時)
・・・で、ピコタワーの回にこれまたやっつけたT-888のチップはどうした?
T-888タイプのチップは解析可能とみた。
そのチップはまたコソーリ、キャメロン自分の部屋に隠し持ってるのか?
みんなどうみる?

562:奥さまは名無しさん
10/04/04 18:46:16
いらないから捨てたんじゃね

563:奥さまは名無しさん
10/04/04 19:44:31
>>561
酸素に触れると燃える

564:奥さまは名無しさん
10/04/04 19:47:24
>>561
>自宅にその屍を持って帰り自分でチップを抜き取り解析を試みたキャメロン、
>すでに解析技術を身につけたと見る。
>T-888タイプのチップは解析可能とみた。

どう思うも何もその屍を自宅に持ち帰った後のコナー達の会話を聞けば一目瞭然なんだが…
カリバ=女社長と勘違いしたり
簡単なストーリーすら追えない奴が多杉

565:奥さまは名無しさん
10/04/04 20:32:28
ストーリー的には納得いかないけどラストシーンって泣けるよね?

566:奥さまは名無しさん
10/04/04 21:09:39
>>565
なける!

567:奥さまは名無しさん
10/04/05 00:19:55
ジェシーは自分がライリーの役目はたせよ
何偉そうに人使ってしかも殺そうとしてんだ

568:奥さまは名無しさん
10/04/05 08:51:13
>>563
酸素に触れると燃えるタイプのチップをセットしていたのはウィーバーによって破壊されたタイプのT-888でないの?
シャーマン先生に来た女ターミネーターにセットされていたチップは自壊タイプだけども燃えるタイプではないと思わ
れるんでない?キャメロンが確認したようだし、ジョンも試しに確認しようとしてたので、見た目では判らないという
ことで燃焼した形跡が無いと思われますね。
>>564
で、何故にピコタワーに出てきたT-888にセッとされていたチップが自壊機能付きチップだと断言出来た?561の言うよ
うにヴィックと同じタイプのT-888であれば解析出来るのでは?
シーズン2の第6話でキャメロンがチップを確認(解析)しようと試みた自体、キャメロンは結構手慣れた作業だった
感じもしなくもない。
でも
>>564
の様にあまり深読みしないでサラッと観た方がいいかもね。
>>561
キャメロン時々嘘を付くから、女ターミネーターのチップが自壊していた!!っていうこと自体嘘だったりして。
ということも0%ではない。その理由はご想像に任せますが。

569:奥さまは名無しさん
10/04/05 10:55:32
地上波の放送って、もう来週で最終回なん?w
デレクは死亡シーンすら流して貰えないのかよ・・・
ライリー豚死亡なんてどうでもいい話は流して、ジェシー&デレク死亡は流さないのな。

まぁ、今回のはキャメロンに色々とガタが来てて、寿命/暴走する可能性を示唆しつつ、
ジョンとの特別な絆の強さ、メタルが人間っぽくなってきてる(故障かもしれんけど)的な
エピソードがあったから、そちらを重要視されて放送されたのかな。

ハトを殺していいの?って聞いたり、煙突のハトは火事の原因とか呟いたり、
亀を引っくり返すエピソードとか、こういうところは面白いドラマだと思うわ。
生き物との接触、体験を積み重ねて、命の価値観を身に付けたんだろうか。

570:奥さまは名無しさん
10/04/05 11:00:38
>>569
まあ、人間がこうするから真似してみようって感じじゃないか?
その先はもっともっと時間が掛かると思う
第1歩を踏み出せたのキャメロンでありウィーバーさんだったんじゃないかな

571:奥さまは名無しさん
10/04/05 14:42:10
>>561=>>568
本当ストーリー追えないんだな
キミの場合は深読みじゃなくてただの勘違い
もっとちゃんと見たら?


572:奥さまは名無しさん
10/04/05 15:15:17
地上波はまだ続くよね・・・
来週で終わらせて欲しくない
シーズン3もきっとできるよね・・・
こんなにファンが待ってるんだから・・
URLリンク(market-uploader.com)

573:奥さまは名無しさん
10/04/05 15:43:10
>>572
打ち切り前にシーズン3のある程度の脚本は書いてたという話しは
出てたんでそれを破棄していなくてスポンサーが見つかれば
作られると思うけど、かなり望み薄ですね

574:奥さまは名無しさん
10/04/05 17:40:31
> ということも0%ではない。
> ということも0%ではない。
> ということも0%ではない。
> ということも0%ではない。



575:奥さまは名無しさん
10/04/05 18:31:15
すべては
ジンジャーとマットの為に出かけた先で飲みすぎて見た
夢~~~~~
ということも0%ではない

576:奥さまは名無しさん
10/04/05 18:32:19
公式ブログも削除された今
100%再開ありえんだろwwwwwwwwwwwwwwwww


577:奥さまは名無しさん
10/04/05 18:45:29
すべてはT4が失敗したせいなんでしょ?

578:奥さまは名無しさん
10/04/05 19:15:14
>>568
> れるんでない?キャメロンが確認したようだし、ジョンも試しに確認しようとしてたので、見た目では判らないという
> ことで燃焼した形跡が無いと思われますね。

ジョンがチップを手に取って見た途端、異常に気付いてなにしたんだ?って言ってますが?

579:奥さまは名無しさん
10/04/05 20:24:29
FFも映画のせいで打ち切られたアニメがあったな・・・

580:奥さまは名無しさん
10/04/05 23:24:28
ライリーはすべてをジョンに打ち明ければよかったのに

581:奥さまは名無しさん
10/04/05 23:54:54
>>569
あれってジェシーはやっぱ殺されたのか?
「ジョンコナーは見逃した」ってジョンが見逃したからあとは俺の好きにしたってこと?
ジョンが見逃したからその意志を尊重して俺も見逃したって意味だとおもってたんだが

582:奥さまは名無しさん
10/04/05 23:57:17
結局、GHOSTは何の為のタイアップだったんだw
俺くらいだろ、聴いてシリーズ揃えようと思ったのって

583:奥さまは名無しさん
10/04/06 00:34:45 zlpKT7CH
>>581

俺もそう思ってたけど死んだっぽいな。
ジェシーと会ったあとにデレクは「お前についていく」みたいな感じでジョンと話してたから、「ジョン・コナーは見逃した」=「デレクも見逃した」のかと思てった。
とするとあのジョンとデレクの会話は・・・?

584:奥さまは名無しさん
10/04/06 00:52:27
>>583
え?w
お前もそう思ってるなら何をもってしてジェシーは死んだと判断したんだ?

585:奥さまは名無しさん
10/04/06 01:32:29
ジョンは見逃したけど、デレクは許さない・見逃さなかったってことじゃねえの?
一番信じてた相手なのに、裏切られたんだし

586:奥さまは名無しさん
10/04/06 01:51:14
>>585
話しにならん

587:奥さまは名無しさん
10/04/06 01:54:48
>>585
だいたいそうだが、もっと大きいのがライリーの命を粗末にあつかったこと。

588:奥さまは名無しさん
10/04/06 02:13:44
こんなとこで聞いた俺が間違いだったか・・・
>一番信じてた相手なのに、裏切られたんだし
>もっと大きいのがライリーの命を粗末にあつかったこと。
まずこれは完全にお前らの感情論であってジェシーが殺されたかどうかとはまったく別問題
それにジェシーを殺してたとすると>>583にも書いてあるあの一連の会話の意味も分からなくなる
それをふまえた上で俺が見逃してるデレクがジェシーを殺したことが明確に分かるシーンがあったり、
制作者インタビューとかで何か知ってるやつがいればと思ったけどまあいないみたいだな

589:奥さまは名無しさん
10/04/06 02:23:50
>>583
デレクは
ついていくけど見逃さない
ということでしょう

590:奥さまは名無しさん
10/04/06 02:26:09
ジェシーを許せない、始末するなんて言ったら、ジョンがそれを許すわけが無い
だからジョンにはお前についていく=俺も許すと嘘をついたんだろ
そのくらいもわからんのかw

591:奥さまは名無しさん
10/04/06 02:30:05
ついていくことと見逃すことは関係なし

592:奥さまは名無しさん
10/04/06 02:42:43
>>590
最近気付いたけど、ここには簡単なストーリーすら理解できない奴が常駐してるみたいなんだよね
マジで毎回呆れるけど、そういう奴は実際にジェシーの遺体でも見せなきゃ
始末されたことも把握できないんだろう

593:奥さまは名無しさん
10/04/06 02:50:09
お前らは自分で確認することも出来ないのか
正確には「お前についていく」じゃなくて「従う」と言ってる
ジョンが許すわけないから嘘をついてた?>>568と同レベルだなw

594:奥さまは名無しさん
10/04/06 02:51:33
どっちでもいいだろ
意味合いは同じだ
そういう揚げ足取りしかできねーのか?

595:奥さまは名無しさん
10/04/06 02:54:14
>>592
お前よくその突っ込みしてるけど全然自分の考えは言わないよな
だったらジェシーの遺体をみなくてもしっかり把握出来たお前の見解をのべてみろよw

596:奥さまは名無しさん
10/04/06 02:58:48
>>594
まあデレクが嘘をついてたなんて妄想しか出来な奴にとっては一緒かもな

597:奥さまは名無しさん
10/04/06 03:04:05
>>596
お前は端から公式の見解にしか耳を貸さないんだろ
そして一字一句合って無いと気が済まない
こんなチラ裏なゴミ溜めに来る必要なんてないよ!
もっと詳しい海外サイトでも行って調べてくればいいよ!

598:奥さまは名無しさん
10/04/06 03:09:41
>>597
そんな気はないけど?
ただついていくじゃなく従うだったら>>589>>591の見解は変わってくるだろ
そんな事も分からずに煽ることしか出来ないってことはお前もデレクが嘘をついてたと思ってるのか?
とりあえず嘘をついてたなんて妄想でストーリー理解した気になってるやつはもう一回見てこい
19話の40分前後だ

599:奥さまは名無しさん
10/04/06 04:07:33
>>598
重要なのはジョンとデレクの会話ではない
重要なのはその前のデレクとジェシーのシーンと
次の「灯台」でのデレクとキャメロンの武器倉庫でのシーン
そこを繰り返して見ればジェシーが始末されたことが
簡単なストーリーすら追えない本当の>>568のお前さんにもいつかはわかるだろうよ

600:奥さまは名無しさん
10/04/06 07:20:35 zlpKT7CH
>>584

ネットで調べたりここでの話とか参考にした。


601:奥さまは名無しさん
10/04/06 08:10:22
>>599
で?
そのシーンの何をみてそう思ったかもちゃんと説明してみろよ
ジェシーのジャケットを持ってたのは逃げたとき投げつけられたからだし
子供のことを知ってショックを受けてたのは殺したからでも見逃したからでも説明はつくし
ジョンとデレクの会話が重要じゃないなんて言い逃れしないで嘘と決めつける根拠を言えよ
だいたい>>568が誰だか知らんがそうやってはなから決めつけてるから、
説明も出来ないのにかってに自分が追ってるストーリーが正しいとしか思えなくなってるんじゃねーの?
お前もカリバ=女社長とか言ってる奴らを叩いてた派だと思うけど、
ウィーバーは嘘ついてたとか自演の可能性が高いだとか根拠もなしに言ってるあいつらと同レベルだぞ?

602:奥さまは名無しさん
10/04/06 08:25:51
> だいたい>>568が誰だか知らんがそうやってはなから決めつけてるから、
> 説明も出来ないのにかってに自分が追ってるストーリーが正しいとしか思えなくなってるんじゃねーの?
おまえもなw

603:奥さまは名無しさん
10/04/06 08:34:14
ジェシーの生死に関しては最後の状況とかを見た各人の思いで良いんじゃないの
完全な判断は無理じゃないのどちらにも取れる終わり方だったし。。
まあ、私としては本心をデレクに話せなく仲間だったライリーの殺害で
自分達にとってはこれから先危険な存在になるかもしれないということで
デレクから撃たれたと判断しているけどな。

604:奥さまは名無しさん
10/04/06 08:43:55 +ScJ4T6M
いやおまいらは間違っている。
真実はひとつしかないことを忘れてはいけない。
明晰な頭脳と、99%の努力と、生まれながらの天才だけが見通せるんだよ。

デレクは撃ったがわざと外したに決まってるだろ。
チャーリーも水泳中に居眠りしてただけだろ。

だいたいウィーバーが嘘つきとか、UFO攻撃は自演とか
頭のいい奴が見てりゃ誰でも思うこと。
まあ、情弱は気が付きもしない(気がつけない)わけだが(大爆笑


605:奥さまは名無しさん
10/04/06 09:10:05
>>601
普通は見てればわかるんだがお前には無理そうだなw
逆にデレクが見逃したことを示唆するシーンなんてひとつもないんだが、
どこをどう勘違いするとそう思い込めるのか不思議だよw

606:奥さまは名無しさん
10/04/06 09:32:09
>>592
つい先日も、スカイネット=カリバはウィーバーさんの自作自演説が当たり前のように垂れ流されてて噴いたw
しかも「こんなことも分からないなんて、ゆとりLOL」と煽られるおまけつき

デレクはジェシーに打ち明けるチャンスを何度も与えてたし、
ジョンもライリーにチャンスを与えてたけど、どっちも上手く行かなかったよな
ライリーはジェシーLOVEなんてトンデモなオチだったから、仕方ないんだが・・・

607:奥さまは名無しさん
10/04/06 11:31:52
3開始しろー。せっかくアリソン出てきて面白くなってきたのに

608:奥さまは名無しさん
10/04/06 12:04:21
>>606
あれは噴いたなぁw
あとAチップとBチップとか、>>568とかw
>>601は聞かれてもいないのに否定しているが多分全部同じ奴じゃないかな
勘違いっぷりがどれも特徴があって似てるよ
>>601でもジェシーが投げつけたのがカバンからジャケットに都合よく脳内変換してるし
そんな適当な見方してるなら何だってありだよなw
しかしデレク役の人もせっかく熱演したのに
こういう奴には全くの無意味だから気の毒だな

609:奥さまは名無しさん
10/04/06 12:22:18
>>605
>>608
最初から読めば分かるはずだが俺はなにもジェシーが殺されてないと言いたいわけじゃなく、
あくまでどっちの可能性もあるということを言いたいだけ
それなのにデレクの会話は嘘だっとかてきとうな事ぬかす奴がいるからそう思った根拠を聞いてるがいっこうに答えようとしない
ちなみに嘘だと言ってることに対して俺以外誰も突っ込みいれてないってことは、
デレクがジョンに対して言った「ジョンコナーは見逃した」って言葉は「ジェシーは逃がした」と受け取ってるわけだよな?
そうじゃなかったらデレクの嘘とジェシーは殺したって見解が成立しないからな
だったらそのデレクが嘘をついてたって考えに至った経緯とか普通に見てたら誰でもわかるようなシーンを書けよって事
分かったわりにここに書くことすら出来ないのは周りに合わせててきとうに分かった気でいるだけだからか?
それに投げつけたのがカバンだろうとジャケットだろうとジェシーが逃げた時にそのジャケットを着てなかった事に変わりはないな

610:奥さまは名無しさん
10/04/06 12:29:35
デレクの死に方ありえん!とか言ってるやつは負け組み

611:奥さまは名無しさん
10/04/06 12:32:26
ウソも何も、ジェシーがどうなったのか直接的に描写がないんだから
そこは生きてるも死んでるも想像の世界
デレクが殺していたのなら、デレクがジョンにウソを言ったことになるだけ
デレクが殺してないならウソは言ってない
そのどっちかしかないだろうが

612:奥さまは名無しさん
10/04/06 12:38:07
>>611
だからそのデレクが嘘をついてるって妄想を理由にジェシーは殺されたと断言してるやつがいるから、
こんなキチガイみたいに粘着してんだよ
皆が皆お前みたいに考えてれば俺だってなにも言わねーよ

613:奥さまは名無しさん
10/04/06 12:44:42
この論争まだ続いてるのかw
結構みんな粘着質なんだな・・・

614:奥さまは名無しさん
10/04/06 12:49:03
>>612
いやそれ俺なんだがwwwwwwwww
そこまで含めて言っているのにお前が気付かないで勘違いしてただけだろ

615:奥さまは名無しさん
10/04/06 12:58:07
>>590
>ジェシーを許せない、始末するなんて言ったら、ジョンがそれを許すわけが無い
>だからジョンにはお前についていく=俺も許すと嘘をついたんだろ
>そのくらいもわからんのかw

これか?
こんな書き方じゃ分かるわけねーだろw
まあどっちにしろお前のこの書き込みに同調してたやじうまと無駄な争いを続けてたわけか・・・

616:奥さまは名無しさん
10/04/06 13:00:35
>>614
描写がない以上、ここに書かれることは全部妄想なんだよw
「っていう妄想」「って思ってる」って書く必要ねーだろ?
まあ俺もお前も乙

617:奥さまは名無しさん
10/04/06 13:01:59
ごめん自分にアンカーしちゃった
>>615

618:奥さまは名無しさん
10/04/06 13:46:56
>>609
最初から読んだけど
>>581>>584>>588はお前だろ?
どっちの可能性もあると言ってるようには見えないな
そうやってコロコロ主張を変えるなら何でもありじゃないか?
あといっつも強烈な勘違いしてる奴だろ?

619:奥さまは名無しさん
10/04/06 13:56:03
>>618
いやもういいわ
お前もとくに理由はなくはなく乗っかってたんだろ?
まあどっちの可能性もあるってよりはこっちの可能性もあるって感じだったかな
ジェシーは殺されてないって可能性には否定的なやつばっかだったしな
強烈な勘違いってのはカリバ=ウィーバーで自作自演だとか言ってたやつらのことを指してるならむしろそれに反論してた側だったな

620:奥さまは名無しさん
10/04/06 14:11:40
ああそれと主張がころころ変わるってのは毎回同じやつに対してレスしてるわけじゃないからそりゃ変わるだろ
デレクが嘘ついてたってやつもいれば別のシーン見れば分かるってやつもいれば普通に見てたら分かるってやつもいるわけで
初めからスレの流れがデレクがジェシーを殺したのは明らかなのにそれが分からないお前がアホだみたいな流れだったから、
その考えの結果にいたった過程をしつこく聞いてたわけだが結局のところ>>616でFAだったな

621:奥さまは名無しさん
10/04/06 15:13:50
王大人「ジェシー死亡確認!!」

これでいいか?

622:奥さまは名無しさん
10/04/06 15:49:01
ちゃんちゃん♪

623:奥さまは名無しさん
10/04/06 15:52:33
トーマス・デッカー、続編の可能性を示唆!!

624:奥さまは名無しさん
10/04/06 16:58:06
>>619
わからないことを聞くのにその態度はどうかと思うが、まあ教えておいてやるよ
ジェシー死亡は間接的描写でしっかり描かれてるからな
まずデレクが兄弟のように思っていたグード暗殺を告白してジェシーを幻だったと全否定するシーン
「ジョンは見逃すと言ったよ。でも俺はあいつじゃない。」というセリフ
デレクは目的の為なら愛する者でも容赦なくやるということを描いている
例えジョンの意志に背いてもね
見逃すとしたらこんなシーンは必要ない
それからキャメロンから子供のことを聞かされ、
相手がマシンだということも忘れて激しく動揺して銃を突き付けるシーン
下手すれば瞬殺されるのにジェシーが死んでなきゃ百戦錬磨のデレクには有り得ない危険な行動だね
そのシーンではジェシーについては全て過去形で語られるのも死んでいることを表していると思う
だから直接描かれてないから見逃したという考えは余りに無理があるんだよ
これだけ間接的描写があるんだから、真意を読み取るぐらいのことはできるようになった方がいいと思うね

625:奥さまは名無しさん
10/04/06 19:25:32
いやだからもういいって言ってんのに・・・
>見逃すとしたらこんなシーンは必要ない
まずこれね
最後の銃をぎりぎりの所で撃ったかどうか分からなくしてる
それとその後のジョンとデレクの会話、この二つも殺したんだったらこんなシーンは必要ないと思うけど?
バンと撃ってお前が言うほど意志が強いキャラならジョンに嘘ついたりはしないだろ
>百戦錬磨のデレクには有り得ない危険な行動だね
あり得なくないなんて話しをしだしたら切りがないけどあり得ないと断定するほどのもんでもないな
それと過去形で語られてるのは実際に過去の子供の話しをしてたからだろ
ちなみに百戦錬磨のデレクは次の話しで一瞬で殺されてるw

結局もういいって言ったところでやっとこさ教えてやるよなんて上から目線のやつが現れたかと思ったら・・・
まあ断定できる証拠がないかぎりしょうがないが、
不確定要素を全部自分の考えに都合のいいように当てはめてるだけのどっちともとれる程度のことばっかあげられてもな
あんだけ自信満々に煽ってきてたからどれほどのもんが出てくるのかと思ってたがやはり結局のところは>>616だな

626:奥さまは名無しさん
10/04/06 19:27:39
そうはいってもシーズン3再開して平気な顔してジェシーが歩いてたら
どーする?このドラマならありうるぜ!?

627:奥さまは名無しさん
10/04/06 19:34:38
ああ子供の話しは過去じゃなくて未来だったw
ややこしいな
キャメロンのメモリーとデレクの記憶の中では過去の出来事ってことで

628:奥さまは名無しさん
10/04/06 19:47:30
9mm弾で、あの距離での殺傷能力があるのか。
9mmパラベラム弾は、ストッピングパワーに乏しいってのは有名な話。

だが、映像では引き金を引いたぽいんだけど、
ああいう類のドラマでは、本当に引いたのなら、銃声も入れそうなもの、とも思う。

さて、どうなのか。

629:奥さまは名無しさん
10/04/06 20:33:50
>>625
銃を撃ったかどうか分からなくしてるのは
視聴者の関心を高めるために昔から映画とかでよくやる演出ってやつだな
デレクがジョンとの会話で嘘をついたというのは、俺が言ったんじゃないから知らないが、
あのシーン、ジョンに殺したの?と問われて「コナーは見逃した」と答えるのを
お前はコナーは見逃した、だから俺も見逃したとか勘違いしてるんだろ?
そんなわけねえじゃねえか
その前にジェシーに「コナーは見逃した。でも俺はあいつじゃない。」と言ってるんだからな
コナーには「俺はお前じゃない」とは敢えて言わなかっただけだ
そのぐらいわかれよ
それからキャメロンとデレクの会話についてだが、
「ジェシー」について過去形で話してると言ってるんだが?
子供について過去形で話すのは当たり前だろ
結局そうやって理解力が乏しいってことなんだよな
それから突然子供のことを知らされたからって銃を突きつける奴がどこにいる?
あの時あんなに愕然としていたのはジェシーを殺してしまったからだろ
それ以外にどう解釈するんだ?
ところでお前は見逃したという説について何の根拠も示せていないようだが、
今度はお前が解説してみろよ


630:奥さまは名無しさん
10/04/06 20:41:16
なんとなく2人でヒートアップしているご様子ですが

自分の意見の正当性を他人に認めさせるのが目的であれば、
結論を先に述べて、その根拠理由を箇条書きでピックアップすると
他人に理解され易いかもしれません

631:奥さまは名無しさん
10/04/06 20:52:07
なんだか不毛の論争にしか見えないんだが
あの場面何回見てもどちらにもとれるんだから
そんなにこだわらなくてもいいんじゃないの。
自分はこう思ってるってことで締めたらどうだろう。

632:奥さまは名無しさん
10/04/06 20:57:22
王大人に免じて、それくらいにしてやってくれよ・・・

633:奥さまは名無しさん
10/04/06 21:24:07
殺されてなかったとしたらジェシーはほったらかしだなw

634:奥さまは名無しさん
10/04/06 21:34:33
まぁ、まず英語を勉強して、脚本書いた奴にメールしてこいよ。

635:奥さまは名無しさん
10/04/06 22:28:45
>>629
もういいって言ってんのにしつこいなあ
根拠は自分の妄想(笑)ってだけでよくそこまで自信満々に言い切れるな
めんどくさいけどここまでやってきたし最後の一人っぽいからつき合うけど、
>お前はコナーは見逃した、だから俺も見逃したとか勘違いしてるんだろ?
まずここからだが今までそれを前提としてジェシーは殺しされた説を推してるやつらと話してたからその延長線でそういう体で書いただけ
IDも出ないんだから一人一人だれがどういう考えなのかなんて分からんしな
それに「コナーは見逃した。でも俺はあいつじゃない。」は確かにデレクが言ったがお前も色々と書いてるように、
あのシーンだけでは判断出来なかったんだろ?なら思いとどまって色々考えた上で話したのがあのジョンとの会話だったとも考えられるな
銃のシーンについてだけど参考までにどの映画か教えてくれ
>そのシーンではジェシーについては全て過去形で語られるのも死んでいることを表していると思う
次にここだがジェシーのことを話してるシーンではほとんど赤ちゃんのことについて話してたわけだし、
他に過去形っつったら着てたとか話してなかったとか日常会話で使う程度のもんだろw

>それから突然子供のことを知らされたからって銃を突きつける奴がどこにいる?
>あの時あんなに愕然としていたのはジェシーを殺してしまったからだろ
>それ以外にどう解釈するんだ?
んなもん銃も持ってないし殺した彼女に子供がいたことが後から発覚したこともないしましてや制作者でもないし分かるわけねーだろ
殺してなかったとしても二度と会うこともないだろうしおんなじような反応すんじゃね

ちなみに最後の見逃したという説っていうのは説ってか単純に俺は見逃してたけど、
ジェシーが殺されたことを確定的な言い方してるやつがいたからそんな明確に分かるシーンがあるのかと思って書いただけだが説ってw

>>631
俺はどっちかにこだわってるわけじゃないんだけどな
端から見てたらジェシーは殺されてないことを推してるように見えるかもしれんが、
あくまでどっちの可能性もあるってことを言いたいんだがジェシーが殺されてない可能性を全否定するやつがいるからそれに反論してるわけだ

636:奥さまは名無しさん
10/04/06 22:55:25
やべえちょっと恥ずかしい勘違いしてたなw
見逃したってジェシーのことかw
それなら俺は“可能性がある”ってことを言いたいだけでお前のように決めつけてるわけじゃないから普通に俺のレス読んでりゃ分かるはずだが?
言ってみりゃお前の書いた事がジェシーを殺してなかった場合でもありえればそれだけで“可能性”は示したことになるからなw

637:奥さまは名無しさん
10/04/06 23:04:04
連投すまんが俺が相手してるやつは俺をいつもの勘違いが激しいやつだとしつこく勘違いしてるみたいだから一応書いとくと、
可能性があるとは書いたが「0%ではない」とかそういう話しをしてるつもりじゃないのであしからず

638:奥さまは名無しさん
10/04/06 23:42:50
王大人涙目www

639:奥さまは名無しさん
10/04/06 23:59:13
最初に「僕、○○派」とか書いてくれないと
全然わかんにゃい

640:奥さまは名無しさん
10/04/07 00:16:06
>>635-637
長文連投で何が言いたいのやら・・・
大して建設的な意見もないなら最初から黙ってればいいのに

641:奥さまは名無しさん
10/04/07 00:40:22
内容が理解できなくても、理解しようと思わなかった。

642:奥さまは名無しさん
10/04/07 07:36:34
最悪だなww
ま自分は自分でいいんじゃね
分かり合えない奴となにもいつまでも議論する必要ねーわ

643:奥さまは名無しさん
10/04/07 13:08:18
自分は自分でいいとか制作者じゃないからわからないとか言い出すようになったら
その時点で既に論破されているんだよな

644:奥さまは名無しさん
10/04/07 13:31:35
理由を挙げた上での推論ならば問題ないけれど
確実な必要十分条件が提示されていないのにもかかわらず結論を出しているのに、
それ以外の結論を馬鹿にして一切認めないのは変に思う

645:奥さまは名無しさん
10/04/07 14:06:07
理由とかいちいち説明しないと駄目なのか?
同意見でわかる奴はわかってるのに
わからない奴が理由を1から10まで説明しろ云々ケチ付けてただけっしょ

646:奥さまは名無しさん
10/04/07 14:56:52
最近は一から十までドラマの中で説明しないと理解できないバカが多くなった
仕方なくそういうバカ向けにドラマや映画を作らなければならないから
説明セリフだらけの詰まらない作品が増えていく

647:奥さまは名無しさん
10/04/07 18:12:52
>>645-646
じゃあ一まででいいから説明してみ?
俺が相手してきたやつは一どころか自分の意見に都合のいいように当てはめてるだけのどっちともとれる事しかあげてないぞ?
人数が多くて優勢なほうにいるからって調子のって同調してんじゃねーよw

648:奥さまは名無しさん
10/04/07 18:32:00
回収されなかった伏線って、幾つくらいある?

649:奥さまは名無しさん
10/04/07 19:03:51
>>644
ここで口汚く罵っている人は、
そもそも他人に自分の意見をどうにかして伝えようとは思っていないのです

650:奥さまは名無しさん
10/04/07 19:11:31
自分以外はみんな馬鹿の時代の申し子ですよ
作品を楽しく語らおうなんて気持ちは最初からナッシング

651:奥さまは名無しさん
10/04/07 19:23:51 dYFpCMNF
ちょっと不注意な質問しちゃうとよってたかって叩かれる。
怖くて質問もできやしない。

652:奥さまは名無しさん
10/04/07 19:25:04
ターミネーターに感情ありすぎ
もはやドラエモンの世界

653:奥さまは名無しさん
10/04/07 19:30:30
やたらと人を馬鹿よばわりして解説する人は
自分で思っているのとは正反対の印象を
周囲から持たれている事に気付けない程度のピエロなので怖がることなし

654:奥さまは名無しさん
10/04/07 19:36:34
あれだけ説明されてもわからない奴が一でわかったら奇跡だなw

655:奥さまは名無しさん
10/04/07 19:38:10
>>654
いいからまず一を説明してみろよw
まああの妄想補正だらけの説明で納得しちゃってるお前には無理だろうがなw

656:奥さまは名無しさん
10/04/07 21:49:20
>>624に加えて、銃の引き金を引いたすぐ後のシーンで映し出される
テーブルの上に向かい合わせで置かれた2丁の銃
この場面も非常に印象的だね
あれが制作者の答えなんだろうが、鈍い奴にはピンと来ないんだろうなぁ
まぁこれだけキーワードがあってもわからない奴は
一生どっちとも取れると思ってればいいんじゃね
わかる奴だけわかればいい


657:奥さまは名無しさん
10/04/07 22:14:24
>>656
そうやって分かるやつには分かるなんて言い訳ばっかしてないでそろそろ認めたらどうなんだ?
お前にとってそのシーンが印象的だっただけで他のやつにはそうでもなかったみたいだぞ?
70レス近く消費したこの話題でそのシーンあげたのお前だけだしな
よくもそんな印象的だったなんて個人の受け取り方しだいでいくらでも変わるようなもんあげただけで分かった気になれるなw

658:奥さまは名無しさん
10/04/07 22:31:50
わからないから一から教えろと絡むピエロは以後スルー推奨

あの起爆装置付きの懐中時計を見たデレクの反応も印象的だよな
「複雑だな…その時計、複雑だよ。俺は何もわかっていなかった。」
あんなに毛嫌いして疑っていたキャメロンがコナーに命(?)まで
預けて忠誠を誓っているというのに、
自分が愛した女は裏でコナーに反逆して
民間人を犠牲にしてまで騙そうとしたんだからな
そりゃ激怒して始末するわな

659:奥さまは名無しさん
10/04/07 22:38:56
いいかげん
>>630の「箇条書きでピックアップ」で
どっちの主張材料が多いか比べろよ


660:奥さまは名無しさん
10/04/07 22:55:04
合わなくてgdgd言ってるのは1人だけなんだから以後絡まなきゃいい話
おわり

>>658
一応、甥っ子って前から伝えては居たのにな
やっぱデレクの中ではカイル>>ジェシーだったのかな

661:奥さまは名無しさん
10/04/07 23:10:03
>>658
日本語もまともに読めないのか?
一だけでいいからそこまでこだわる程のちゃんとした理由と根拠を示せと言っている
>そりゃ激怒して始末するわな
だったら「ジョンコナーは見逃した」ってのはどうなるんだ?
お前の観点で考えてはじめてその理屈はそこまで自信満々に勝たれるほどの“根拠”となりうるが、
実際にあったセリフはあえて「ジョンコナーとは違う」とは言わなかっただの嘘だったただので済ますのか?
ジョンに反逆した女は激怒して殺すけど、
人類を導けとか俺達が従うとか言っときながらジョンはライリーの死を一生背負わせるつもりでいたのにその意志に背いた上に嘘までついてたってか?
妄想の上に成り立ってる“根拠”はどんどん出てくるのに自分に都合の悪いシーンは妄想で無かったことにするのか

>>659
主張材料の多い方=正しいが成り立つと本気で考えてるならその無駄な作業を自分でやってみるといい

>>660
そうやって優勢なほうに合わせてやじ飛ばすことしか出来ないならカリバ=ウィーバーって考えが横行してた時に調子のってたやつらと一緒だなw

662:奥さまは名無しさん
10/04/07 23:25:27
いい加減まともなの誰か出せよ
お前ら「分かる奴には分かる」とか口揃えて言ってるけど、
いちいち一部のシーン抜き出して自分の妄想付け加えて書いてるわりには全員そのシーンが違うし、
同じシーンに対しても考え方違うやつまでいるし変な共有感覚もってるわりには全然まとまりねーぞw

663:奥さまは名無しさん
10/04/07 23:28:25
そんなに言いたいことあんなら直接会ってこいよ。できないなら向こうがスルーっつってんだからおまいもスルー汁。

先に言っとくけど別に俺は優勢な方についてるわけじゃなくて、目的はとっととこの話題をターミネート。

664:奥さまは名無しさん
10/04/07 23:30:00
失礼、663のアンカーは>>661

665:奥さまは名無しさん
10/04/07 23:38:20
>>663
スルー推奨と言いつつ自分は言いたいこと言ってる訳だから人に勧める前に自分がスルー出来てないだろと

666:奥さまは名無しさん
10/04/07 23:43:03
子供だなー
そんな非現実的なドラマばっかみてねーで教養つけろよ


667:奥さまは名無しさん
10/04/07 23:43:05
>>658の3行目以降は
お前宛でもないだろうし、誰宛でもないと思うんだけども?
落ち着こうな。

668:奥さまは名無しさん
10/04/07 23:46:22
>>667
>わからないから一から教えろと絡むピエロ
さりげなく煽っといてアンカは向けてないから俺宛ではないとな?
そもそも一回話しは終わって折り合いついたのにしつこく絡んで来たのはお前らのほうなんだがw
もういいと言ってるのに妄想をグダグダ繰り広げといて、
めんどくさくなったら今度はグダグダ言ってるからスルーしようぜってかw
とことんご都合主義だなw

669:奥さまは名無しさん
10/04/07 23:48:53
そうやってカリカリしてるから全部が敵に見えてるんだよ

670:奥さまは名無しさん
10/04/07 23:49:32
ジェシーは死んだと受け取るのが普通だと思う。
ただし、今後の話の展開によっては、生きていたことにできる余地を残した表現になっているってことだろ。

671:奥さまは名無しさん
10/04/07 23:58:51
どうでもいいよあんな鼻糞女

672:奥さまは名無しさん
10/04/08 00:06:49
結論は>>671ってことで!!
終了!!

673:奥さまは名無しさん
10/04/08 00:30:30
>>670
同感
わかる奴にはわかるという描き方を敢えてしているところもあるから
わからない奴にはいくら説明しても妄想にしか思えないのかもね
気の毒な話しだよ

674:奥さまは名無しさん
10/04/08 02:07:19
>>670
そうだな
俺も一回目に見た時は続きが気になって多少疑問に思ってもスルーしてたからそうだった
が、二回目見てからこのスレのレスを見て疑問におもったことをここで書いたら議論になり、
それも一度終息したのにしつこく絡んでくるやつがいたからこうなった

>>673
>わかる奴にはわかるという描き方を敢えてしているところもあるから
それ自体が自分の妄想だってことに書いててなんで気づかないんだろうな
そんな事にも気づけないから「分かるやつには分かる」なんて都合のいい言葉使って、
自分の考えが妄想の上に成り立ってるってことすら認められずにいるんだろうな

675:奥さまは名無しさん
10/04/08 02:46:10
>>581
>ジョンが見逃したからその意志を尊重して俺も見逃した

↑が旗色が悪くなって今は>>670に同調
まぁ適当な奴ですわ

676:奥さまは名無しさん
10/04/08 02:57:02
>>675
二度目に見てからそう思ってたけど>>569を見て疑問に感じたからそう書いたんだがそんな事も読み取れなかったのか?w
そもそも旗色が悪くて反対派の意見に同調すんならとっくにしてるわw旗色が良かったときなんかないしなw
こんな事すらいちいち説明しないと分からないのに「分かるやつには分かる」なんてよくもまあ言えたもんだわw

677:奥さまは名無しさん
10/04/08 03:21:26
>>581
言語では
ジョン「Did you kill her?」
デレク「John Connor let her go.」

did で聞かれたら普通は yes か no で答える
だからこれは質問には答えていないわけだ
こういう答え方をする時は質問に答えたくない、
つまりノーコメントを意味する
ノーコメントは都合の悪い時にするものだ
そのぐらいは覚えておいた方がいい

678:奥さまは名無しさん
10/04/08 05:05:28
>>677
そんな事今更言われてもな
もっと前に言ってくれればそれで終わってたのに
まあ英語はよく分からんけど向こうではそれを一般常識としてyes、noで答えなければノーコメントという意味になるのか、
それとも場合によってはそういう捉え方もあるってレベルのもんなのかお前に聞いてもわからんだろうしなあ
ただ吹き替えだと見逃したになってるけどlet her goって彼女を行かせたとか解放したでもOKだよな
だったらなおさら「俺達が従う」の後にその発言だと殺してたとしたらおかしいよな

679:奥さまは名無しさん
10/04/08 08:08:58
日本語も英語も変わらない
「ああ」「いや」とはっきり答えてない時点で明確
そして「ああ」「いや」とはっきり答えたとしても、言葉ではなく態度によって意味は変わる
let her goの主語はJohn
ここのletは「許す」 あくまでジョンのみの話

680:奥さまは名無しさん
10/04/08 09:32:06
>>678
まだわからないのか?
ある意味すごいな
しかし>>593もまたひどい勘違いだな
ここの原語は「We follow」
「俺達はついていく」または「従う」どちらでも別に問題ない
要するに最初から着眼点がズレまくってるわけだ
更にここでの「we」は抵抗軍のことだし未来のジョンの話をしていて
その後のジェシーについての話とは全く無関係ということが重要
というかわざわざ間を取ってるし話題が変わってるのは普通誰でもわかるよな
こんな風に説明するのも気が引けるほどだ
>>591他も早くから親切に指摘してくれていたのに全く理解できずに未だに言ってるしw
わかる奴にはわかるとあったが、これは誰にでもわかるというレベル
どういう理屈で別な話題の「We follow」と
「John Connor let her go.」を執拗に関連づけているのか理解不能だね

681:奥さまは名無しさん
10/04/08 10:45:56
どっちでもよくね?
ジェシーってそもそも最初っからいなくても良かったキャラなんだし。

682:奥さまは名無しさん
10/04/08 10:55:40
ID出ないのに同一人物っぽいと判断出来るから、以前から不思議に思ってたけど、
よくよく見れば句読点が一つもないのな。
小学校で習わなかったのか?

683:奥さまは名無しさん
10/04/08 12:34:25
無限ルーぷw

684:奥さまは名無しさん
10/04/08 13:26:45
【俺様】vs【お前ら】という対立構造を思い込んでいる点が凄い

学校や職場などで、
全員が俺様に注目していると思い込んじゃうタイプ

685:奥さまは名無しさん
10/04/08 16:32:15
>>682
一環して壮絶な勘違いしてるからすぐわかるよ
自分が理解できないのは全部他人のせい
よくゆとりって言うけど、本物のゆとりは初めて見ました

686:奥さまは名無しさん
10/04/08 16:55:58
>>682
一環して壮絶な勘違いしてるからすぐわかるよ
自分が理解できないのは全部他人のせい
よくゆとりって言うけど、本物のゆとりは初めて見ました

687:奥さまは名無しさん
10/04/08 17:42:28
>>682
一環して、壮絶な、勘違い、してるから、すぐ、わかるよ。
自分が、理解できないのは、全部、他人の、せい。
よく、ゆとりって、言うけど、本物の、ゆとりは、初めて、見ました。

688:奥さまは名無しさん
10/04/08 18:06:26
ネタなのかマジなのか

自分の理解力の鋭さを誇示したくてたまらないのならば、
この場末のスレでクダ巻いていないで、
もっと世間に誇れるようなことで誇示してみたらいいのにニャー

689:奥さまは名無しさん
10/04/08 19:34:24
あのぐらい鋭くなくても普通わかるよ。
わからない方がおかしいんだワン


690:奥さまは名無しさん
10/04/08 20:08:54
お前ら俺が英語よく分からんっつったら今までの妄想はどこにいったのか突然鋭い理解力を誇示して指摘しはじめるんだなw
>>679
だからはっきり答えなくてもジョンが解放したと言ってるだろ?
ノーコメントだなんだと言ってるがお前ははいかいいえで答えてもらわないと会話も出来ないのか?w

>>680
>その後のジェシーについての話とは全く無関係ということが重要
>「We follow」と 「John Connor let her go.」を執拗に関連づけているのか理解不能だね
その後とか執拗に関連づけてるとか同じシーンで言ってるのに何言ってんだかw
未来では従うけど今は未来じゃないから言う事聞かないよってか?
同じシーンなのに別な話題だから無関係と決めつけるなら、
今まで別のシーンを指してジェシーが殺された事の比喩だと主張してたやつらの苦労は水の泡だなw
一人を叩くことで妙な団結心持ってるけど実際意見はバラバラじゃねーかw
「分かる奴には分かる」はどうしたw

691:奥さまは名無しさん
10/04/08 20:15:59
>>682
お前に言わせりゃ>>680は英語は分かるのに国語はわからないみたいだなw
文章の読みやすさが気になるなら一生教科書でも読んでろカス

692:奥さまは名無しさん
10/04/08 21:53:54
>>690
>未来では従うけど今は未来じゃないから言う事聞かないよってか?
大ざっぱに言えばそういうこと

>同じシーンなのに別な話題だから無関係と決めつけるなら、
今まで別のシーンを指してジェシーが殺された事の比喩だと主張してたやつらの苦労は水の泡だなw
同じシーンのジェシー以外の話題→無関係
別なシーンでのジェシーの話題→関係あり
これ当たり前

693:奥さまは名無しさん
10/04/08 22:59:09
>>692
大ざっぱに言えばそういうことじゃねえよw
なんだかんだでいつも言う事聞いてんのにその時だけは聞かなかったなんて都合のいい考えだな
それにジェシーの話題に限って言うならやっぱり苦労は水の泡だなw
二丁の銃だとか起爆装置付きの時計とか色々やり玉にあげて無駄な妄想繰り広げてたやつらはなんだったんだw
ころころ話題変えてその前の話しは「それはそいつなりの考え」とでも言うするつもりか?
その時はそいつに同調してたくせにww

694:奥さまは名無しさん
10/04/08 23:44:24
今北産業
議論するときはsageやめてID出せよ。

695:奥さまは名無しさん
10/04/09 00:40:08
>いつも言う事聞いてんのにその時だけは聞かなかった
最初からジェシーについてはダイヤ担当で死んだと嘘をついている

向かい合わせに置かれた2丁の拳銃>>656
追悼の意を表す分かる人には分かるシーン

起爆装置付きの懐中時計>>658
デレクの疑念を払拭したほどのキャメロンの忠誠心の象徴
ジェシーの反逆行為を一層際立たせた



696:奥さまは名無しさん
10/04/09 00:46:18
>>695
だからそれも関係ないと言ってるんだぞこいつらは>>680>>692
同じ事を主張してんのにここまで一人一人意見が違うんじゃ納得しろと言われてもそりゃ無理だわw

697:奥さまは名無しさん
10/04/09 01:03:57
>>696
それ全部俺だしw
勝手に関係ないことにするなよ
>>692>>695はロムってる人の為に解説しておきました

698:奥さまは名無しさん
10/04/09 01:15:16
勝手とかw
同じシーンのジェシー以外の話題は無関係と言ったのはお前だぞw
それなら時計の話しも無関係だしましてやその手前にちょっと映っただけの描写なんかもっての他だろw
それに二丁の銃を向かい合わせることで本当に追悼の意を表すことになるのかは知らんが、
もしそうならデレクが来る前からジョンの前にあの状態で置かれてたんだからライリーのためにジョンがやったと考えるべきだろ
それとも今度は好きな人を利用したあげく殺した相手を弔うためにジョンがやったとか言い出すのか?w

699:奥さまは名無しさん
10/04/09 01:24:32
おまえら少し落ち着けw
最初はひとりのキチガイが暴れてるだけかと思ってみてたが、ちゃんと読んだら間違ったことは言ってねぇじゃん
むしろ証拠不十分なのに難癖つけて強引に証拠であるかのように押し付けてるやつばっかじゃねぇかw

700:奥さまは名無しさん
10/04/09 02:11:47
解説

>それなら時計の話しも無関係
デレクはそこで「俺は何もわかっていなかった。色々考えさせられた」と言う
この「何も」と「色々」の中には
キャメロンの忠誠心とジェシーの裏切りが含まれているので大いに関係あり

>ライリーのためにジョンがやったと考えるべきだろ
戦地で戦死した兵士のためにする行為なのでそれはない
だから分かる人には分かる兵士の死を暗示するシーン

701:奥さまは名無しさん
10/04/09 02:39:04
>>700
そのセリフと時計の話しは繋げられるのにそれとジェシーを殺したかどうかの間の会話だけなんで無関係になるんだ?
都合の良すぎる考え方だと自分で思わないのか?
それに戦死した者に対する行為ならジェシーは指導者を裏切って一般人を殺して最後は逃げてただけだがライリーは立派に戦ってたぞ?w
今度はライリーは兵士じゃないからってか?ほんと言い訳とこじつけばっかだなw

702:奥さまは名無しさん
10/04/09 02:42:51
ここも、作品内のも

空気読もうよ

703:奥さまは名無しさん
10/04/09 02:50:52
>>702
お前は空気読んでみんなに合わせてりゃそれで分かった気でいられんだからのんきなもんだなw

704:奥さまは名無しさん
10/04/09 03:18:23
>それとジェシーを殺したかどうかの間の会話だけなんで無関係になるんだ?
>>680他で既に解説済み
わからなければわかるまで何度も読み返し、
本編を見返すこと

ライリーはあくまで民間人
兵士とするのは強引なこじつけ

705:奥さまは名無しさん
10/04/09 03:39:14
まったく解決してないな
お前の引用した部分の手前も含めた一文なのに>>680だけで解決出来るようなとこだけ抜き出して解決済みってw

>ライリーはあくまで民間人
>兵士とするのは強引なこじつけ
ライリーが兵士だったなんて言ってねえだろw
戦死したのはどっちか、ジョンが弔うほどの相手はどっちかって言ってんだw
比喩の話しをしてんだから兵士か民間人かより戦死か普通に死んだかのほうが重要だろw

706:奥さまは名無しさん
10/04/09 03:52:19
>>705
解決でなく解説
そういう単純な勘違いが多すぎるからわかるまで何度も読み返し
本編を見返すこと
ライリーについても解説済み

707:奥さまは名無しさん
10/04/09 03:57:20
ああそれはすまん
だが解説はしたけど解決はしてないなw
ライリーについてもお前なりの見解を解説しただけで結局のところ解決出来てないぞw
それに単純な勘違いが多すぎるとはどんな勘違いをさして言ってるんだ?

708:奥さまは名無しさん
10/04/09 10:17:27
指摘されてたとおり、本当に句読点がなくて噴いたw
死ぬほど読みにくいです。

709:奥さまは名無しさん
10/04/09 11:38:16
香ばしい自演が多いな

710:奥さまは名無しさん
10/04/09 12:04:43
つーか、雑魚キャラが生きてようが死のうが
どうでもいいだろそんなこと。

711:奥さまは名無しさん
10/04/09 12:10:02
結局S2って主人公サラっぽくなかったような

712:奥さまは名無しさん
10/04/09 13:19:17
主人公はジョンヘンリー

713:奥さまは名無しさん
10/04/09 14:27:34 uS1/JOFZ
ワープした未来にジョンがいなかったのはなんで?

最終回に限らずに。

714:奥さまは名無しさん
10/04/09 14:36:22
>>713
最終回のデレクたちはジョンと合流してないんじゃない?
だからまだジョンの存在を知らなかった。
もしくは、ジョンが最後に未来に来たことで未来が変わり
あそこからジョンの英雄伝が始まる!みたいなw

715:奥さまは名無しさん
10/04/09 14:38:09
人に頼ってばかりいないで自分で解決すればいいんだよ。
少しは頭使えよ。


716:奥さまは名無しさん
10/04/09 16:15:23
おい!!
来年からシーズン3始まるってよ。待ち遠しい

717:奥さまは名無しさん
10/04/09 16:48:25
>>716
ソース

718:奥さまは名無しさん
10/04/09 17:03:22
>>717
脳内ソースだから、察してやってくれ

719:奥さまは名無しさん
10/04/09 17:30:38
>>717

>>716の住む世界では未来はそうなっている

720:奥さまは名無しさん
10/04/09 17:50:07
>>713
ある意味、タイムパラドックスの延長線上に存在する人物がジョン・コナーなので

1981~1997 T1~T2
 (不在)
2007~2008 TSCC
 (不在)
2034~ TSCC最終回+T4
(年数はテキトー)みたいに、限定された時間にしか存在しないってことなのかもね。

デレクが未来で見知りしてたジョン・コナー=デレクが過去へ向かった後会ったティーンエイジャーのジョン・コナー
そう考えると、S2で一応無理矢理、話を終わらせたとも解釈出来るんだよな

721:奥さまは名無しさん
10/04/09 21:46:42
つまり繰り返されるだけ?
結局マシンとの戦いは止められないのか

722:奥さまは名無しさん
10/04/09 23:18:51 pADBt/gI
陸軍幼年学校のエピソードでキャメロンがジョン・コナーを守ろうとしなかったのはなぜ?
故障で固まっていただけ?

723:奥さまは名無しさん
10/04/10 00:02:25 JGF7uvnb
ただ単に終わってから着いたんじゃね?

724:奥さまは名無しさん
10/04/10 00:10:26
キャメロンも忙しいお

725:奥さまは名無しさん
10/04/10 00:22:07
ターミネーターのくせに
命令外の行動しすぎだろ
それこそ24時間トイレだろうとなんだろうと
付きまとって守るのがあれだろう


726:奥さまは名無しさん
10/04/10 00:32:25
>>725
> それこそ24時間トイレだろうとなんだろうと
> 付きまとって守るのがあれだろう

知能があるので、そんな馬鹿な事しませんが?
あなたの知能ではそんな判断も出来なんですか?

727:奥さまは名無しさん
10/04/10 01:05:49
しかし、拳銃の引き金を引いた「カチッ」音は
弾が発射されていない効果音なのに、完全無視してるのな

728:奥さまは名無しさん
10/04/10 01:23:31
ジョン、キャメロン、ライリーの三角関係こそまさしく3つの点・・・・・!!

729:奥さまは名無しさん
10/04/10 01:26:48
>>728
三角関係にすらなってなかったような
キャメロンとライリーの関係は友達でもなんでもないw

730:奥さまは名無しさん
10/04/10 01:35:09
>「カチッ」音は弾が発射されていない効果音なのに
>「カチッ」音は弾が発射されていない効果音なのに
>「カチッ」音は弾が発射されていない効果音なのに
>「カチッ」音は弾が発射されていない効果音なのに
>「カチッ」音は弾が発射されていない効果音なのに


731:奥さまは名無しさん
10/04/10 01:38:33
特典DVDのメイキングでスタッフの人が
「次にジェシーが殺される」
って言ってたよ。

732:奥さまは名無しさん
10/04/10 01:59:01
730 名前:奥さまは名無しさん[sage] 投稿日:2010/04/10(土) 01:35:09 ID:???
>「カチッ」音は弾が発射されていない効果音なのに
>「カチッ」音は弾が発射されていない効果音なのに
>「カチッ」音は弾が発射されていない効果音なのに
>「カチッ」音は弾が発射されていない効果音なのに
>「カチッ」音は弾が発射されていない効果音なのに

733:奥さまは名無しさん
10/04/10 04:11:22
>>731
ああ、言ってた言ってた。
でもそれもスタッフの妄想だとか絡まれそうw
最早ただ意地になってるだけだからな。

734:奥さまは名無しさん
10/04/10 04:47:38
シーズン3が始まったら

「全部サラの夢でした」ってオチだろ

『ダラス』で1シーズンまるまる夢オチだったことがあったらしいから
アメリカなら平気でそれくらいやるだろ

735:奥さまは名無しさん
10/04/10 08:11:57
精神病院での出来事かw

736:奥さまは名無しさん
10/04/10 09:29:32
TVでやってるTSCCの最後の次回予告のNEXTって字出た時変な音なんない?

737:sage
10/04/10 09:58:18 9tzHa7Kw
非常につまらん事だが

マーティンベデルを探しに海軍学校に入校した際、
ジョンの隣りのやつが銃の弾を詰まらせ、
それをジョンが直し試し撃ちしてから返すシーンがあるが

銃を直し試し撃ちその後ドヤ顔(防護眼鏡は額にあり)→銃を返す(防護眼鏡を目に装着してる)
→隣りのやつがお礼を言いジョンがそれに答える(防護眼鏡は額にあり)

というカット割り撮影で防護眼鏡を額に乗せてたか目に付けてたかすら忘れた撮影ミスがあるな。

738:奥さまは名無しさん
10/04/10 10:00:29
って間違い指摘してる俺も>>737のsage入れるとこ間違えたがw

739:奥さまは名無しさん
10/04/10 10:01:38
>>737
陸軍幼年学校では?

740:奥さまは名無しさん
10/04/10 10:03:22
ジョンの血液型を、あり得ない設定にするぐらいだ
銃の引き金の音なんて、スタッフは何も考えずに付けたのだろう

741:奥さまは名無しさん
10/04/10 10:12:01
>>739
スマソ、それだわwww
俺も間違えだらけでグダグダ…orz

742:奥さまは名無しさん
10/04/10 10:14:34
>>740
それはすでに解決済みだよ

743:奥さまは名無しさん
10/04/10 10:52:27
>>742
血液型、銃の音どっち?
どう解決してる?

744:奥さまは名無しさん
10/04/10 10:55:08
サーキシアンだってサラが殺したのから、ジョンが殺したに変わったのだから
何でも有りだよ、このドラマは

745:奥さまは名無しさん
10/04/10 11:12:59
>>743
銃の音って

トリガー引絞って
ハンマーが倒れて
銃弾の発射薬が爆発

って順番だから

トリガー引絞りで描写STOPだと
弾の発射の有無は不明にさせる描写だと思うよ


746:奥さまは名無しさん
10/04/10 12:32:10
>>745
ちゃんと指の動きを見た?

747:奥さまは名無しさん
10/04/10 12:48:00
トリガー引絞りで描写STOPだと無音で止めないと
DVDでデレクがジェシーを殺したと言ったのなら
スタッフは、このドラマを適当に作っているのでしょう


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