08/08/30 14:15:04 x9/GGizt0
>>147
嘘はよくない←意味わかる？
151:氷上の名無しさん
08/08/30 14:17:56 Gc3XNZqeO
つか みどみのテリー加藤が一緒に出た番組なんて
日テレで一度きりだからツベみりゃすぐわかる
みどりは妹弟子を落としめるようなことを言ったことない
152:氷上の名無しさん
08/08/30 14:20:07 xaxl1a8e0
>>145
わざと無効にしてるんだけど…
153:氷上の名無しさん
08/08/30 14:20:35 xAuhCuyr0
>149
狼住人に失礼では？
154:氷上の名無しさん
08/08/30 14:45:42 DlEeF6YV0
>>152
なんのために？
1A+3Sとして有効だってことを言いたかったんでしょ？
155:氷上の名無しさん
08/08/30 15:03:51 5XrI0OaE0
「ジャンプの難しい入り」でそ？
156:氷上の名無しさん
08/08/30 17:15:28 xaxl1a8e0
>>154
基礎点が低くなるのを避けるため
1A(ワンフットアクセル) -COMBO- 3S ＜ 3S -COMBO- 2T
1A(ワンフットアクセル) -COMBO- 3S -SEQ- 2A ＝ 3S -SEQ- 2A
・シークエンス中に含まれるジャンプの数に制限は無い
・シークエンス中にコンビネーションが含まれていてもよい
・シークエンス中の基礎点の高い2つのジャンプの得点が有効
157:氷上の名無しさん
08/08/30 17:41:45 DlEeF6YV0
>>134はワンフットアクセル+トリプルサルコウは1A+3Sとして認められないよね。と言っている。
そうじゃないとよ、と言うためにはプロトコル上に「1A+3S+SEQ」と表示される組み合わせを示さないと
意味がないのでは？と思っただけ。
158:氷上の名無しさん
08/08/30 20:23:57 ieBisR350
フィギュアって確実に人気低迷しているよね。東京ワールドあたりまでは
凄い熱心だったけど最近はショートとか結構どうでもいいやって感じで
チケットも取っていないよ。
なんか見る気がしないんだよね・・未来が見えない感じでさ。
大御所がたくさん引退しちゃったり、したせいかも。この選手が見たい
っていう大スターがいないんだもんな・・・・
159:氷上の名無しさん
08/08/30 20:27:48 bSmJWxJh0
･･･
160:氷上の名無しさん
08/08/30 20:32:52 ieBisR350
これは自分だけでなく多くの長年のスケートファンも感じていると思う。
スーパースターが誕生すればいいけどそんな兆しなさそうだし・・
ロシアが低迷した影響もあるんだろうけどさ・・
161:氷上の名無しさん
08/08/30 20:39:22 QEEi59dA0
そこでトゥクタムイシェワですよ。
個人的にかなり期待してる。トゥアクセルなのは改善してほしいけどね。
なにより可愛いしｗ
これはジュニア（ノービス）の話題か
162:氷上の名無しさん
08/08/30 20:41:15 YasK9HJ80
>>158
さもそうであるかのように普通に話して印象操作したいんだろうけどムダですね。
2007ワールドは日本開催だったんだから、盛り上がったのは当たり前。
人気はまた別の部分じゃん。
あれからむしろ人気は上がってるよ。後の四大陸も全日本も視聴率高かったし、
全日本のチケットは前より取りづらくなったしね。
163:氷上の名無しさん
08/08/30 20:47:21 ieBisR350
>162
え？どこが？10年スケート見てきた自分はそう感じたけど。
操作とか訳分からないけど頭大丈夫？？スケートに興味ない友人までも
「フィギュアってもう廃れているじゃん」って言っていた。
たしかに今のフィギュアは面白くないね。女子が特に・・・
大御所が復活するなんて夢の話だろうな・・・
世界中の関係者も同じこと思っているだろうね
164:氷上の名無しさん
08/08/30 20:47:26 QEEi59dA0
>>162
日米対抗もDOIも視聴率ダダ下がりじゃなかった？
女王スルツカヤ、スケーティング神荒川、神演技さえできれば……なコーエン様
のトリノシーズンは確かに面白かったかも。
でも今だって浅田さん、安藤さん、キムさん、キミー、コスちゃんと素敵な選手がいっぱいなのにね。
みんなまだ若いから女王とかのオーラがスル様に比べて見えにくいのかな？
165:氷上の名無しさん
08/08/30 20:50:51 bSmJWxJh0
醜い印象操作w
これからテレビ始まるから朝鮮人が必死だね
166:氷上の名無しさん
08/08/30 20:51:46 Lo0Bx5cZ0
>>162
印象操作ってなんのためにするのよ・・・
まあ自分は人気低迷とか思ってはいないけど。
でも今年のワールド、配点の詳細をわからない一般的な人には、中野
メダル無しとかも意味不明だったんじゃないかと思う。
ルールや採点がわかり難いスポーツって、興味も薄れるよね。
167:氷上の名無しさん
08/08/30 20:53:12 ieBisR350
＞165みたいなスケートファンって正常なのかな？
こんなアホらしい人間が訳分からないこと言っていてスケートも人気
低迷するわ。。
これからTVって何のTV？？？
あーソルトレークあたりが一番面白かったな・・
168:氷上の名無しさん
08/08/30 20:57:44 yUHfZPAi0
それなら＞ID:ieBisR350みたいなのは正常なスケートファン？
そうじゃないと思うな。
正常なファンならここでこれらの書き込みはしないでしょう。
＞スケートに興味ない友人までも
スケートに興味ない人は廃れてるも盛り上がってるも関係ないのでは。
169:氷上の名無しさん
08/08/30 21:02:14 ieBisR350
>168
素直に感想述べたまでなんだけど・・・
まあバンクーバーまでかもね。日本のフィギュアの寿命はさ
170:氷上の名無しさん
08/08/30 21:18:57 NJ/UWzc10
アジア系全盛だからかな？
いずれにしろ、フィギュア好きで年中フィギュアの話題で盛り上がってるここで
最近ツマンネとか書いたら、そら荒れるわね。
171:氷上の名無しさん
08/08/30 21:22:42 D67wHX6F0
何年もスケートファンやってたから飽きたんじゃないの
172:氷上の名無しさん
08/08/30 21:24:18 QEEi59dA0
>>169
今回は調子悪かったとはいえ、西野さんがいる。
村上さん、押川さん、藤澤さんがいる。
バンクーバー後もかなり明るいと思うけどね？
そもそも浅田さん、安藤さん、中野さん、村主さんがいる今がおかしすぎるだけで
ちょっと前まで2枠だったでしょうがｗ
ソルトレークのあたりからの日本勢躍進しすぎで感覚がマヒしてるのかな？
173:氷上の名無しさん
08/08/30 21:31:16 c7dPQsD00
大スターの基準は何なんだ？ｗ
スター選手やまのようにいると思うけどね。
浅田、コス、中野、キミー、キム、安藤、ロシェ
他にも魅力的な選手は沢山いる。
ただ銀争いになりつつあるのが、人によっては面白く感じないのかも。
浅田の進化が早過ぎて、他がついていけてない。
浅田が凄過ぎて、多少ミスしても優勝してしまう。
SP自爆したGPFだって正当な順位は浅田優勝だったからね。
安藤、コス、キミーが安定するようになれば、もう少し波乱が起きそうだけど様子見状態かな。
現状は下駄ありキムと根性娘中野が浅田のミス待ち。
あとこれからシニア本格参戦する雨3人娘の成長ぶりにも期待するしかない。
174:氷上の名無しさん
08/08/30 21:31:45 YasK9HJ80
>>166
だから、人気低迷人気低迷と繰り返してファンになりたての人とか一般人に
刷り込むってやつ。いかにもな書き方だし
175:氷上の名無しさん
08/08/30 21:33:04 bd2IzFWl0
ん？キムヲタ白丁来てた？
176:氷上の名無しさん
08/08/30 21:33:47 UfD3I7muO
>>160
＞ これは自分だけでなく多くの長年のスケートファンも感じていると思う。
＞ スーパースターが誕生すればいいけどそんな兆しなさそうだし・・
＞
＞ ロシアが低迷した影響もあるんだろうけどさ・・
177:氷上の名無しさん
08/08/30 21:36:12 bSmJWxJh0
>>175
常にこんな顔して見張ってるよ。
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ｨ彡三ﾐヽ ｀ヽ ,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
彡'⌒ヾﾐヽ ｀ー ililﾊilﾐilミliliミliliﾐliliﾐ|
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ｨﾆﾆ=- ' / i ｀ー-（二つ
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178:氷上の名無しさん
08/08/30 21:41:45 YasK9HJ80
東京ワールドのこと出してたから、日本内の人気のことかと思ってた。
ID:ieBisR350の語り口がそんな感じだったから。
世界的に見てってことか。でもそれってアマチュアの競技に対してってことだよねぇ。
欧米のショーは相変わらずの盛況だし。
まぁそれでも日本での人気はうなぎのぼり。
つまりは、欧米に実力的に浅田選手の上を行くような選手が出てこないと
世界的な人気回復は無理だろうねぇ。
179:氷上の名無しさん
08/08/30 21:46:31 O3jiddGr0
スルやサーシャのような選手が出てくればなぁ。
この２人がいなくなったのは大きい。
180:氷上の名無しさん
08/08/30 21:50:30 x012PUCKO
>>169
たぶんこの人が言ってるのは世界的（アメリカ）に見てって言って
るのかな？
まあフィギュアスケートは五輪を契機に盛り上がるスポーツだから
バンクーバーの結果次第ではまた米でも盛り上がるよ
ジュニア世代の才能は日本を圧倒してるからさ
ロシアはソチに向けてスターが出るだろうしな
日本では今がフィギュアスケート人気の全盛期
まあ今期はワールドもWBCがあるからそれ程盛り上がらないだろうけど
来期はGPFあたりから凄く盛り上がるはず
各局で五輪に向けて煽るからさ
てかGPSやワールドでは中継局しか煽らないから盛り上がらない
のはしょうがない
それに外国人なんて一般的にそれ程興味ないしな
181:氷上の名無しさん
08/08/30 21:52:01 UfD3I7muO
未熟な人間は自分の好き嫌いと他者の評価を分けて考えられないんだよ
自分と世の中大多数が同じ考えに違いないと根拠なく信じてしまう
でも実際には>>158の価値観を中心に世の中がまわっているわけではない
自分の価値観が世界の基準と信じ込むのは誇大妄想というか病気だよ
＞スケートに興味ない友人までも
スケートに興味のない一般人はかつてのスケート界やスターなんて知らないよ
今と過去を比べて廃れたと言える知識を持ってるのは立派なスケオタ
廃れたももとからスケートはもとからマイナーで
０５以降の日本が異常なだけ。ＪＯみたいな大会にワールド並みに客が入るんだから
182:氷上の名無しさん
08/08/30 21:54:33 Nxpwd0SW0
たった10年で長年見ているとは笑かすな せめてみどり見てから言え
183:氷上の名無しさん
08/08/30 21:55:35 YasK9HJ80
>>179
＞スルとサーシャのような選手が・・・
それは、今の若い選手がその二人のように長い競技生活を送ってからで
ないと分からないことだよね。
184:夏の採点競技観たらフィギュアスケートなんてウンコ
08/08/30 22:42:19 Lug0UmrlO
コーエンは、初めて見たときから華があったよ。それに比べたら、いまのアメリカの若手は地味だよ。
新体操のベッソノワとかカナエワも最初からスターのオーラがあった。
今のフィギュアスケート選手にそんな人材がいないのは事実。
しかも、競技人口が少ないから、なかなかそういう世界的スターが出てこない。
いまは、谷間の世代と思いたいが…
もしかしたら、キャロラインあたりがひょっとしたらぐらいの期待感はある。
185:氷上の名無しさん
08/08/30 22:50:43 bSmJWxJh0
谷間ww
今が最高の時代だよ。チョン死ね。
186:氷上の名無しさん
08/08/30 22:52:07 Nxpwd0SW0
雨にはいないね雨にはたしかに。
>>184は単に見る目がないだけ
187:氷上の名無しさん
08/08/30 22:53:25 YasK9HJ80
>>184
昔と今じゃ状況も違うし、すごい人というのは、昔そうだった人と同じ様な歩みで
育つわけじゃないよ。 早々に決め付けてしまうと見てて面白くないよ。
188:氷上の名無しさん
08/08/30 22:54:06 I5Ynej070
参考にはならんかもだけど、うちの親（フィギュア初心者）はサーシャには何も感じないみたいだ。
若い選手たちの方に魅力を感じてるっぽい。
オーラが違う！輝きが違う！とか言ってるよｗ
おいおいって感じだが、やっぱどうしたって好みの問題が大きいんじゃね？
次々にキラキラした選手が出てくるねえって感心してたし。
どんどんフィギュアにはまってるよ。
189:氷上の名無しさん
08/08/30 22:58:41 8xOzNrXt0
アジア勢だけが強くなっても盛り上がらないのは事実。
やっぱ雨やロシアから強力な選手が出てこないと。
190:氷上の名無しさん
08/08/30 23:03:15 dQiSFwRr0
イタリアはすごく盛り上がってるのにね
やっぱりユーロ勢でメダル狙えるのがコス1人じゃ寂しいよね
ヒヨコちゃんやタクタムちゃんが早くコスに追いついてほしい
191:氷上の名無しさん
08/08/30 23:03:19 YasK9HJ80
>>188
うん。新しいファンっていうのはそうやって増えていくもんだしね。
真央が出てきて日本が異様な盛り上がりを見せているのと同じで、
ようはその国に有望な選手がいるかどうかが大きいね。
192:氷上の名無しさん
08/08/30 23:06:39 O3jiddGr0
>>190
あれだけでかい地域なのに有力選手がコスだけなのがなんか不思議だ。
193:氷上の名無しさん
08/08/30 23:07:38 5QPgz/fD0
雨もヤマグチ、クワンとアジア系が活躍したし
露も昔からシングルは弱くてやっとスルで出てきたって感じ
やっぱ女子シングルはアジア人のが向いてるというのも頷ける
クワン、スル時代も良かったが今は３－３ないと戦えないしレベル上がったよな
194:残念ながら
08/08/30 23:13:14 Lug0UmrlO
俺が初めて見て良いと思った選手はみんな世界的スターになったよ。
それに強い選手がスターになるとは限らない。
ベッソノワ、コーエンは強いとは言えない。カナエワ強い選手だが…
お前の趣味の選手だろと言われたら否定はしないが。
195:氷上の名無しさん
08/08/30 23:15:15 bd2IzFWl0
ドイツとかフランスは強化してんのかねえ？
ロシアはコーチが海外流出したりしてたからなんとなく状況はわかるが。
それでもヤグプル直後なのになあ。
アメやカナダは単に人材不足？
196:氷上の名無しさん
08/08/30 23:31:08 zaU+Qbdx0
>>184
最初からスターのオーラがある選手なんて新体操だってめったにいない。
ベッソノバも若い頃は手足がひょろ長い不器用な印象の選手だったよ。
彼女がスター選手になったのは2003年にフープで白鳥の湖をやった頃から。
年齢でいったら18～19歳のとき。
今回優勝したカナエワも18歳。彼女は今年一年で急成長した。
フィギュアにしろ新体操にしろ、本当の表現力が身に付くのは
この頃の年齢からなんだと思う。
だから、ちょうど今年その年齢になる真央がどんな変化をみせるのかとても楽しみだし、
アメリカのジュニア達もこれからどんどん変化していくだろうからそれも楽しみ。
人材がいないなんて思わないけど？
そもそも、あなたはあまりフィギュアスケートに興味がないんだったら
新体操のスレに行けばいいんじゃないの？
あそこ過疎ってるし。
197:氷上の名無しさん
08/08/30 23:36:41 ycXXMOQc0
日本は今が全盛期だろ
アメ目線でしかものを見れない馬鹿がいるね
スターってアメ人しかなれないのかね？
今は真央も世界の人気者だし、昔ならみどりも人気者だったし
英語をしゃべれる白人しかスターになれないとでも思ってる？
奴隷根性もいい加減にしな
198:残念ながら
08/08/30 23:42:56 Lug0UmrlO
１８歳ぐらいから才能を開花させたのは素晴らしい。良い選手の証しだよ。
その年ぐらいから早熟タイプは、駄目になる選手が多いのに。
指導者にも恵まれていたのかな。
199:氷上の名無しさん
08/08/30 23:47:57 jQ8djz8F0
表現するという点に関しては、欧米に一日以上の長があるな。
と雨若手を見て思う。
この差はなんなんだろ。
200:氷上の名無しさん
08/08/30 23:58:01 YasK9HJ80
欧米は元が自己主張の国だから。
201:氷上の名無しさん
08/08/31 00:02:25 ScrPdb8W0
アジア系は瞬発力と柔軟性と体力のバランスがいいのかね?
202:氷上の名無しさん
08/08/31 00:03:51 2UeaoqXa0
楽器の演奏なんかでも日本人は
指は回るが表現がないとか言われがちだしね。国民性か。
203:郭晶晶と荒川て微妙に似ているよね
08/08/31 00:06:52 Q8CJmrEWO
郭晶晶の方が美人だけど。
こういうタイプて勝負強いよな。
204:氷上の名無しさん
08/08/31 00:08:12 xe2i9Dp00
今欧米選手で表現力豊かな選手って誰よ。
205:氷上の名無しさん
08/08/31 00:08:41 O2/nT3310
欧米は若い選手でも表現することに慣れてるよね。
でもアジア系は年齢を重ねると表現が伸びてく選手がほとんどで、
最終的には欧米系の選手よりも味のある選手になってく気がする。
成長が目に見えるから飽きないせいかな？
206:氷上の名無しさん
08/08/31 00:13:56 rw6ZxYLy0
>>204
好みの問題だが
キャロライン・ジャン（08Ex.Born To Try by Delta Goodrem）
エレーネ・ゲデヴァニシヴィリ（07-08SP.キャバレー）
カロリーナ・コストナー
なんかは自分好みな表現をしてる。というか例に挙げたプロがハマってた。
でも安藤さんのカルメン、浅田さんのノクターン、キムさんのミスサイゴンも好きだし
欧米人だからどうってことも無いような？？
207:氷上の名無しさん
08/08/31 00:16:08 CrSJMunQ0
>>204
ぱっと思いつくのはフラットとミライとサラかな。
でも表現力豊かというより「表情が豊か」のほうが近いか。
個人的にはミラを挙げたいｗ
208:氷上の名無しさん
08/08/31 00:18:37 xe2i9Dp00
>>204
コスもジャンもゲデも突出した表現力は感じないなあ。
それこそ欧米人にしてはひどく平凡。
コスなんかにはむしろ身体能力の高さの方に惹かれる。
もう今はフィギュアスケートも立派なスポーツであって、いわゆる表現力のみでなんて
勝てないしファンを魅了もできないと思うよ。
身体能力あってこその表現力だと思う。
209:氷上の名無しさん
08/08/31 00:22:04 rw6ZxYLy0
>>208
> コスもジャンもゲデも突出した表現力は感じないなあ。
> それこそ欧米人にしてはひどく平凡。
∧＿∧
（´･ω･｀ ）ｼｮﾎﾞｰﾝ
Ｏ^ｿ⌒とヽ
（_（＿ﾉ､_ソ
210:氷上の名無しさん
08/08/31 00:51:40 ZzK2j/MQ0
欧米の16～18歳と日本の16～18歳の選手を比べると、全然違うなと。
小さい頃から所作の美しさを重視してるかしてないかの差かね。
211:氷上の名無しさん
08/08/31 00:59:04 666hcoJl0
西野とキャロミライが同い年とは思えないもんな
212:氷上の名無しさん
08/08/31 01:00:38 w8bv+YsH0
キャロの写真どっかで見たけど
身長けっこう大きくなってた。
213:氷上の名無しさん
08/08/31 01:04:16 xe2i9Dp00
日本人は幼いこと、可愛いこと、作り過ぎないことが寵愛される文化だから。
演劇的なアプローチとか表現力を磨きたかったら、日本を離れないと難しい気がする。
村社会で照れもあるし。
214:氷上の名無しさん
08/08/31 01:08:55 ZzK2j/MQ0
歌舞伎や能はどうなるんだっていう。
215:氷上の名無しさん
08/08/31 01:10:29 DDGSQTZq0
外国にないから比べらんね
216:氷上の名無しさん
08/08/31 01:11:32 xe2i9Dp00
歌舞伎や能って普遍性がある表現じゃないし。
あの表現フィギュアで使えるなら使ってみー
217:氷上の名無しさん
08/08/31 01:13:55 lh5lad+Y0
みどりは見得を切るポーズを使ったよ。
218:氷上の名無しさん
08/08/31 01:15:28 rw6ZxYLy0
>>216
一回、シンクロのデュエットで使ってたね >歌舞伎
あんまり外人受けがよくなくて変えてた。
『イヨォーーーッ！！』っていう見切りの声が叫び声に聞こえるんだって
219:氷上の名無しさん
08/08/31 01:17:46 ZzK2j/MQ0
作りこんだ演劇的な表現という意味では歌舞伎も能もバレエも変わらない。
村社会とか日本人のロリ趣味とか関係ないでそってこと。
220:氷上の名無しさん
08/08/31 01:19:53 hnnkE73W0
演劇的表現よりもまずは技術ありきでしょう。
村主さんは順番を間違えたよね。
221:氷上の名無しさん
08/08/31 01:26:13 ZzK2j/MQ0
村主も表現に力を入れ始めたのは大学入ってからくらいじゃない？
それより前はジャンプをぴょンぴょン跳んでるってイメージだった。
222:氷上の名無しさん
08/08/31 01:27:14 xe2i9Dp00
＞作りこんだ演劇的な表現という意味では歌舞伎も能もバレエも変わらない。
成り立ちは変わらないんだけどフィギュアにおける存在という意味では偉い差があるでしょ。
土壌が違うからメジャーなアプローチにはなりようがないし表現が育たない。
これからはどうか解らないけど対等ではない。
223:氷上の名無しさん
08/08/31 01:27:17 CrSJMunQ0
体の表現は練習内容の違いだと思うけど、
顔の表現に関しては、考え方の違いが大きいかもな。
日本人はオーバーな表現を嫌うから。
普段会話しているときでも、オーバーリアクションの奴は何かムカツクｗ
>>220
村主は勝つために、外国受けを考えて顔の表現をするようになったんだと思う。
ジュニアの頃は表情のない典型的な日本人タイプだったから。
自分の身体能力が劣ってることを解った上で
伸ばせるところを伸ばした結果だと思うよ。
結果はともかく村主の努力は尊敬できる。
224:氷上の名無しさん
08/08/31 01:27:40 lh5lad+Y0
村主はジャンプもデスドロップも結構高かった。
225:氷上の名無しさん
08/08/31 01:33:43 uq0gY7fZ0
フィギュアでは顔の表現が巧みだからって感動するなんて事はないし
まずはフィギュアスケートの総合的な技術ありきで音を解釈し体で表す力がメインにあって
その上で顔の表現が出来ているとよりベターという感じかな
226:氷上の名無しさん
08/08/31 01:33:44 rw6ZxYLy0
>>224
スーッと滑ってきてぴょんっと高いLz,F跳んでたよね。
彼女、今季も頑張ってほしいな。
セベスチェンとかベテラン勢は、長くやってるだけあって若手にはない魅力がある。
若い子ばっかりの競技じゃないのよって見せつけてほしい。
かつてのブッテルスカヤのように！
227:氷上の名無しさん
08/08/31 01:35:51 oDjffBZN0
顔の表情がない、上半身の動きが滑らかでない選手の演技は見る気がしないって人もいるからな。
そういう人にとっては今の状況は嘆かわしいんだろうな。
演劇的な表現の方がわかりやすくて、一般受けよさそう。
色々なアプローチ法があって、それぞれ違った表現の仕方をするから面白いのにね。
228:氷上の名無しさん
08/08/31 01:36:11 xe2i9Dp00
それはそうなんだけど、欧米人は動くことと同時に顔で表現することが
日本人より容易いというか肌に馴染んでるとは思うよ。
当たり前のように照れずに表現できるというか。
229:氷上の名無しさん
08/08/31 01:57:06 ZzK2j/MQ0
真央は自分に足りないものがちゃんとわかってるんだよな。
タラソワに師事するってことは。
230:氷上の名無しさん
08/08/31 02:54:14 v2ip1h2zO
キミーもコスも顔の表現はたいしてしてないと思うけど
個人的にはどう見ても子供が｢私はクワンよ！｣みたいに顔作ってるのはヤダな
でも顔芸って言ってもパターン一緒だよね皆
悲しい顔、眉ハの字笑顔、斜め前方見上げて何か見つけたみたいな顔、メンチ切る顔、
誰がやっても同じ表情
231:氷上の名無しさん
08/08/31 03:00:11 Y+tnyIxnO
>>230
何年も見てるんだろうけど感じ方は全然違う。
自分は誰がやっても同じとは思わない。
232:氷上の名無しさん
08/08/31 03:02:46 xe2i9Dp00
様式美のようなもの。スパイラル、スピン、ジャンプの様式がみな一律に近いのに
何ゆえ顔の表情だけオリジナリティーもつことができるのか。
いや、可能と言えば可能だろうけど、表現する曲の世界に大抵、悲劇的な要素、
愛や恋が付きまとうので、見栄えがする大きな表現をしようと思えば自然に似てくるのかと。
例えば仮に自然を装ったとしてキムタクみたいな顔芸されたらむしろその方が引く。
233:氷上の名無しさん
08/08/31 03:06:38 rw6ZxYLy0
キムタクって演技が下手なジャニーズテンプレイメージしかないんだが。
顔芸？？ つかスレ違では
234:氷上の名無しさん
08/08/31 03:08:14 YlTCUl7Y0
>>230
その二人って顔の表情たいした作ってなくても
あからさまに無表情って感じじゃないから結構好きだな
235:氷上の名無しさん
08/08/31 03:10:23 uq0gY7fZ0
>>230
人間の表現には喜怒哀楽と色々あるのに表現の議論を見てると
なぜか怒哀ばかりが高尚な表現認定されたりする風潮がある
喜楽の表現が軽視されがちなのはどうかと思う
236:氷上の名無しさん
08/08/31 03:15:51 m6GTiLat0
>>226
＞スーッと滑ってきてぴょんっと高い
自分には、跳ぶぞ跳ぶぞの長い長い助走が退屈だった
今ならヨナがそれだ
今季、ISUの意向でつなぎ重視のようだから、すごく楽しみ
誰がやるにしても、足元が止まって顔芸しながら息を整えてるのをみると
興ざめする
237:氷上の名無しさん
08/08/31 03:19:15 xe2i9Dp00
＞喜楽の表現が軽視されがちなのはどうかと思う
軽視されているのではなくて、4分間という時間で女性の美を表現する上で
より解りやすくて効果的なのが悲しみや切なさなんでしょう。
でも、文学でもオペラでも悲しみを描いているものに名作が多いから当たり前だと思う。
不幸な歴史や出来事があるから平和な幸福を実感できるという対比の問題。
238:氷上の名無しさん
08/08/31 03:20:00 xe2i9Dp00
平和な幸福を実感できるという対比の問題。←×
平和や幸福を実感できるという対比の問題。←○
239:氷上の名無しさん
08/08/31 03:27:09 uq0gY7fZ0
>>237
＞軽視されているのではなくて、4分間という時間で女性の美を表現する上で
＞より解りやすくて効果的なのが悲しみや切なさなんでしょう。
なんの根拠でそういいきれるんだ
240:氷上の名無しさん
08/08/31 03:29:03 xe2i9Dp00
>>239
うーん。年齢いくつ？
あんまり若いと説明が面倒だな。
241:氷上の名無しさん
08/08/31 03:31:29 uq0gY7fZ0
>>240
説明できないなら根拠の無い主観でしょ
242:氷上の名無しさん
08/08/31 03:38:53 xe2i9Dp00
>>241
何でそんなに絡むのかな。
表現力(顔芸)否定の人に多いね。このタイプ。
例えばハリウッドの演技のメソッド法を学ぶ時初期に必ずやるのは、
生きてきた中で一番悲しかった思い出を大勢の人の前で語ること。
表現っていうのは作品を通して自分自身をさらけ出すこと。
さらけ出せない人に表現はできない。
人間は一番最初生まれてきて最初にする行動は何か。泣くという行為。
母親の胎内から出されて不快だから。お腹が空いた不快感から。
不快な感情っていうのは最も根源的な感情なの。
243:氷上の名無しさん
08/08/31 03:43:33 9QKe1vkUO
フィギュアはスポーツってこと忘れてない？
244:氷上の名無しさん
08/08/31 03:44:29 QZP8XEgk0
人を泣かせるより笑わせる方が難しいって聞くもんなあ。
バレエのオーロラとか幸せのかたまりみたいな役、相当ダンサーを選ぶらしいし。
殆どの人はどっかで自分は幸せじゃないって思ってるからじゃない?
人間は底なしに利己的だから現状に満足してる人は少ないだろうし、自分は可哀相だと思いたがるからそっちの方が
共感が得られる。
逆に喜びとかは妬ましかったり嫌味になったりするから。
>>234
様は表現を意識的に記号化してやってるかどうかの差じゃない?
表現の手段として一般的に観てる人が嬉しそうだと思う顔をする。哀しそうだと思う顔をする。
伝わり易いけれども記号化されてしまう分必然的に、型にはまって同じ様なものになりやすくなるのかも。
型を使ってない顔の表現は自然だと思う。名前のあがったキミーやコスもそうなんじゃないのかな。
245:氷上の名無しさん
08/08/31 03:48:28 xe2i9Dp00
表現力という意味においては一緒。
必須ではないけど表現力を高めよう、本格的に学ぼうということになったら
そうなるでしょ。ライサだってハリウッドで学んでるんでしょ。
笑わせることの方が難しいし人を選ぶと思うよ。
そういう芸当は実際限られた人しかやれてないと思うし、
下手な人がやるとお寒いことになるじゃん。
より入りやすいのが悲しみや切なさの表現なんじゃない。
246:氷上の名無しさん
08/08/31 04:10:53 830xRX/Z0
競技では要素をこなしたり高い技術に挑もうとするから
喜劇的お笑い的プロが難しいだけでは。
４回転飛ぼうとしてるときは真剣な顔になっちゃうし。
エキシやショーでは４分でわらかすプロやってる人は
たくさんいる。
ハリウッドで学ばずともプルもヤグもロロもやってるよ。
男子の例ばかりでなんだが、喜のプロだって
例えばバトのsingとか楽しいプロはある。
ニコニコしてる表現は演技力とか顔芸としては認知されにくいと
いうだけ。
247:氷上の名無しさん
08/08/31 04:11:53 ZAQtTvqA0
純粋で美しいものが一番人を感動させるんじゃないかと
個人的には思っている。
そしてそれを表現するのはとても難しい。
悲哀系でも幸福系でもどっちでも、
なんというかそういう純粋で美しい魂のレベルに達していれば
どちらでも素晴らしいと感じる。
でも実際にはなかなかそういうものは見られない。
いわゆる顔芸といわれているものは、
魂レベルに達していないベタな演技のことなのでは？
わざとらしいなという感想が先にたってしまって、
かえって感動が遠ざかってしまう感じがするというか。
248:氷上の名無しさん
08/08/31 04:12:57 ZzK2j/MQ0
男子ではそう珍しくないんだよな、コミカル系プロ。ジャッジも観客受けもいいし。
女子はお上品というかお高くとまっていてそういうの試合ではやらないね。
女子には男子には無い華やかさがあるけど、多彩さという点では物足りないな。
249:氷上の名無しさん
08/08/31 04:22:37 xe2i9Dp00
トラのSPとかまさに軽妙洒脱だったね。
ハリウッドで学ぶべきとか、表現を突き詰めるとハリウッドになるとかそういう意味じゃないよ。
単純に演技の最高峰の場でを学ぶ場合そういう部分が基本になってるって例を挙げただけ。
で、それは表現というものの根源としては同じなんじゃないかって話。
もちろん高橋なんて天性の表現力があると思うし、学ぶ必要のない人もいるだろうけど
そういう人はある意味自分をさらけ出すことに照れや抵抗のないタイプなんだと思う。
250:氷上の名無しさん
08/08/31 04:22:53 830xRX/Z0
曽根さんがいるぞ。
でも女子がやると色物きわもの扱いになるから
難しいんじゃないかな。女を捨てないとできない。
競技では男子も女子もお笑い系はできまいて。
試合をなめとんのかと怒られそう。
251:氷上の名無しさん
08/08/31 04:27:13 rw6ZxYLy0
>>248
以前、浅田さんが取材でプレオベールの演技に話が向いたときに
『コミカルとかにも挑戦してみたいですね！』と言っていて、それ以来彼女に女子に新風を巻き起こすのを期待してる。
浅田さんは努力家だし、基礎的な技術が高いからやってみたら凄く素敵なプロだと思うんだよね。
ＥｘのＳｉｎｇＳｉｎｇＳｉｎｇはそう言った意味で挑戦だったと思う。彼女じゃなきゃ出来ないプロだ。
まぁ逆にキムさんとかキャロちゃんとかがチャレンジしてきても驚く＆嬉しいけどｗ
二人のコミカル系は想像つかないから、あるとしたらとても楽しみだ
252:氷上の名無しさん
08/08/31 04:32:11 YlTCUl7Y0
>>244
顔を作ることで音楽に入りやすかったり演技しやすい人もいると思うから
あとは個人的な好みなのかな、と思うんだけど
音楽にのって演技してたら何も考えなくても自然と表情にでてくるだろうから
あまりに無表情だと、要素だけこなして音楽関係ないのかなあと感じちゃうってのがあるな。
せっかくフィギュアみたいな特殊なスポーツなのにもったいないというか。
253:氷上の名無しさん
08/08/31 04:36:30 Wkc2mjVt0
>>134 亀ですが１Ａには基礎点０．８点ついてます
>>141 シークエンスは基礎点高いジャンプ２つだけしか得点が認められないので
この場合２Ａ+３Ｓ×０，８＝６、２４点しかなりません
だから今の採点方ではせっかくワンフットで飛んでも１Ａな限りでは得点上不利です
それなら２Ａ+３Ｔを習得した方が得点上いいのです
ただワンフットの利点はセカンドにサルコウ、フリップに繋げれることであり
ザヤック対策としては非常に有効なのです。もしワンフットの２Ａが出来たらジャンプ構成に広がりが出来るでしょう
254:氷上の名無しさん
08/08/31 06:31:36 6Pz3GVPf0
>>252
わざとらしい顔芸には萎えるな。顔で表情作って手や肩や背中での演技が
あんまりできてないタイプって、顔つくってもう表現したつもりになっちゃってるカンジが。
顔が無表情=音楽関係なしの演技とはならないし
255:氷上の名無しさん
08/08/31 07:02:03 ANFxLXdC0
足は止まって、手ひらひらの昆布おどり。
わざとらしいナル顔芸のヨナ。
256:氷上の名無しさん
08/08/31 07:08:20 sdeLlPO50
そういう選手sageはやめようね。
257:氷上の名無しさん
08/08/31 07:16:48 sP6cyyxq0
無表情でぶっきらぼうよりは表情があったほうが断然いい
258:氷上の名無しさん
08/08/31 07:21:11 hR3snVHO0
でも加減は必要だよね・・・
ナル全快は引くし
259:氷上の名無しさん
08/08/31 08:20:32 bGCa8N/N0
210 名前：氷上の名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/31(日) 05:15:03 ID:rDI6SXnk0
女子フリーの上位20人のプロトコル見たけど、
eつけられたの石川と西野だけだた。
211 名前：氷上の名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/31(日) 08:19:46 ID:F6ttt53N0
リップに厳しくなったようだね。
260:氷上の名無しさん
08/08/31 08:24:17 xhKsD88CO
フェレール調子悪いの？
こりこりにストレートかな・・・・悔しい
261:氷上の名無しさん
08/08/31 08:25:00 xhKsD88CO
誤爆したｗｗｽﾏｿ
262:氷上の名無しさん
08/08/31 08:43:03 gFT+1dGJ0
>>250
曽根さんスグリンは芸人スケーターだね。
他者と違う味が出るのはショーとして面白いと思う。
263:氷上の名無しさん
08/08/31 09:35:31 7gDDyCPX0
何度目かの顔芸論が再燃してるけど、表現力と一言で言っても
体全体＋スケーティング技術：９０％、顔面芸：１０％
くらいのウェイトが前提なんだよね？
以前自分は顔芸（＝自然体じゃなくていわゆる演じたもの）は全面否定派だったんだけど
今の時代、テレビで顔面アップを意識して顔芸するのも、大げさで無ければ、まあアリかなと。
264:氷上の名無しさん
08/08/31 09:57:54 xBx2g1Rh0
表情は無いよりあった方がいい。
でも、体の動きはイマイチなのに顔芸というのはいただけない。
動きもイマイチで表情も作る余裕がないよりはいいのかもしれないが。
顔芸の話になるとあれるね。
顔芸の定義のが単なる表情か大げさな表現と考えているかの差かな。
見ている側の好みで評価も分かれそうだしね。
265:氷上の名無しさん
08/08/31 10:13:14 Jtu7BA0bO
テレビ画面でしか見てない人達が顔芸にうるさいよね。
266:氷上の名無しさん
08/08/31 10:14:12 w8bv+YsH0
＞テレビ画面でしか見てない人達
それジュニアスレでも、よくいるわ。
267:氷上の名無しさん
08/08/31 10:17:06 2fNT1wBU0
クワンのスパイラルの顔芸だけは正直止めてくれと思った。
何故わざわざ大きな鼻を更に大きくして見せるんだ？と。
普通にしてれば美しい人だとは思うんだけどさ。
268:氷上の名無しさん
08/08/31 10:20:02 UzqpbOUY0
>>195
フランスはジュベールがいて男子シングルは強い。
269:氷上の名無しさん
08/08/31 10:24:44 7gDDyCPX0
ハイテンションで終始ガチガチの表情だと
子供っぽく見えるとか、振付だけこなしてるとジャッジに見られるのかなあ。
顔芸に関してジャッジの印象とか得点上積みとか聞いたことないのでどうなんだろ？
その一方で荒川はクールビューティなんて評価されてるし、よくわからん。
個人的な好みを言って申し訳ないんだけど、真央がシニアデビュー当時、
ジャンプが決まって「やったー」顔とか、最高の表情（顔芸じゃない）と思ったけどね。
曲の解釈とは関係無いから演技の評価にはならないと思うけど、見てるこっちは
「ああ、いい表情してる」と感じるけどね。
結局、顔芸する＝入り込んで主人公になりきる＝表情に浮き出る＝採点対象になる、
ってことなのかな。
270:氷上の名無しさん
08/08/31 10:24:59 Wutsb2mL0
クワンは２ちゃんで昔から相当嫌われてたよね
サーシャと対照的だった
あの「どーよ顔」が嫌われる要素だったのだろうか？
特にみどりのジャンプを体験した人達から毛嫌いされてた
271:氷上の名無しさん
08/08/31 10:31:24 Iym4v/Sj0
>>248
女子のコミカル系もショーなら拝めるけど
ジャッジされるコンペだと女子と男子じゃ求められてる魅せかたが微妙に違うんじゃないかね
逆に男子選手がおもいっきり可憐でクネクネした演技（ジョニーどころじゃなく）に挑戦して
ジャッジに受けるかどうか試してみるのもいいかもな。
272:氷上の名無しさん
08/08/31 10:33:06 yXuMi42d0
クワンがにちゃんで嫌われてた？
ハァ？
クワンを腐してるのは基本ニワカだけだろ。
全員が全員嫌ってたみたいな言い方はおかしい。
273:氷上の名無しさん
08/08/31 11:34:47 62EwHGjK0
>>270
＞あの「どーよ顔」が嫌われる要素だったのだろうか？
それならエミリーも嫌われてたはずです。
274:氷上の名無しさん
08/08/31 11:37:38 xhKsD88CO
マイヤーの顔芸は好きかも
村主もプログラムをちゃんとこなしてる時はハマってて良い気がする
でもユナのこうもりは微妙だった・・・
275:氷上の名無しさん
08/08/31 11:46:35 zhW7Rh+t0
エミリーは作った「どーよ顔」ではないような
それにエミリーはトップ陣じゃないから特別嫌われもしない
276:氷上の名無しさん
08/08/31 11:53:33 O2/nT3310
自分はマイヤーの顔芸が苦手だ・・・
でもマイヤーのは平気って人が多いみたいだから自分が特殊なんだわな。
277:氷上の名無しさん
08/08/31 11:58:28 Wkc2mjVt0
マイヤーの顔芸はかなりなもんだけどあまり叩かれないのは 美 人 だからだよｗ
そのあたり村主やクワンと扱いが全然違うね
クワンは昔は一部アンチから叩かれてたけどそれはアメリカ人ということで採点面で優遇されてきたからでしょう
でも自分はクワンは簡単なことやってるようだけどとにかく美しく一つのプロを仕上げるから好きだな
アンジェリカとか黒鳥とかラフマニが大好きだった
278:氷上の名無しさん
08/08/31 12:07:00 O2/nT3310
美人だからかｗものすごく納得した。
ヨーロッパの選手の鼻の穴が気になる自分にはマイヤーの美人攻撃が効かなかったってことだな。
279:氷上の名無しさん
08/08/31 12:14:29 UorkcgEL0
つか欧米人は普段のジェスチャーが大げさだから、顔芸やっても違和感ないんだよ。
その点、東アジア人は大げさな顔芸は似合わない。
280:氷上の名無しさん
08/08/31 12:18:22 rAdvu7D4O
無表情な美人もそれはそれでグッとくる・・・
完璧ですが何か？みたいな
281:氷上の名無しさん
08/08/31 12:18:36 T2HWGtGvO
すぐりさんは顔だけ見ると別に変じゃないしどちらかといえば美人なはずなのに
あのおでこにシワよせる変な顔芸のせいでいつも全体的にぶさいくに見えてるとおもう
顔芸のせいで逆にPCSが落ちるってことないのかな
282:氷上の名無しさん
08/08/31 12:19:52 T2HWGtGvO
>>280
昔の荒川？
昔はもっさりしてたし完璧じゃなかったから違うか
283:氷上の名無しさん
08/08/31 12:24:06 np/b2xWF0
>>281
それはねーべｗ
正し、癇に障るという意味では、嫌いな人は嫌いかもね。
ああ言うの。
つまり、技術が伴っている出来の演技であれば、顔芸やどーよ的振る舞いも良い印象をもたれるけど。
技術が伴ってない出来の時は癇に障るという事はあると思う。
これって、芸術では勿論そうなんだけど、バレエなんて特に顕著じゃない？
バレエって、ただ動きが綺麗で身体能力に優れてるだけじゃ駄目じゃない。
鼻についたり、背伸びしてるような感じが少しでも見えたら、もうそれは芸術的に駄目と評価される。
つまり、そういう事だと思う。
284:氷上の名無しさん
08/08/31 12:29:03 P+Q30RHSO
フィギュアスケートを芸術性という視点で考えるなら音楽の解釈が
根幹でジャンプやステップなんてそれを表現する道具でしかない
もちろん顔芸も
だから例えば真央がジャンプを全く飛ばなくても芸術性に優れた作品
はあり得る
ただ一方でフィギュアスケートはスポーツ競技でもあるから高度な
技術を評価することで他者と差異化を図ることも必要
だから芸術性の根幹である音楽の解釈はフィギュアスケートという
採点競技の僅か一要素に過ぎない
結論を言うとフィギュアスケートで顔芸を評価する人は芸術性を
重視する傾向があり顔芸に否定的な人はスポーツ性を重視する傾向が
ある、本人が意識しているいないに関わらずね
285:氷上の名無しさん
08/08/31 12:31:36 np/b2xWF0
私は>>247の意見が一番近いなと思う。
言葉で表現するのは難しいけど、和えて表現するなら、芸術って基本的には「イノセントな高貴さ」が評価されてるとおもう。
286:氷上の名無しさん
08/08/31 12:37:49 Wkc2mjVt0
>>284
そうかな？太田のように顔芸じゃない芸術的な演技もあるわけで。
現代の顔芸チックというか芝居がかった演技の傾向が多いのはヴィットが諸悪の根源だと思う
あのカルメンが技術よりとにかく観客を味方につけて得点に繋げる傾向を決定づけたという感じ。
彼女も昔はジャンプの切れがよくコンパルも上手い基礎も上手いが華のあるいい選手だったのに
技術が衰えたころに技術を高めるんじゃなく芝居がかった演技に傾向していったのが本当に諸悪の根源ｗ
だけど彼女も当時の東ドイツに管理されまくって精神的なストレスは現代の選手の非じゃなかったと思う
その鬱憤を晴らすかのようなカルメンだったから一女性としてはあの演技はありかなとも思ったりする
287:氷上の名無しさん
08/08/31 12:45:53 CrSJMunQ0
>>285
ただ単に芸術の極致が無作為の美、というだけじゃないかな？
フィギュアスケートに限らず、バレエや音楽や絵画、日常使う食器とかでも
変にこねくりまわした装飾的なものより
なるべくしてなった、自然発生的なものの方が美しい。
でもそれが美の価値観の全てというわけじゃなくて、
装飾的なものが必要とされる場面もある。
そもそも無作為の美を目指した時点でそれは無作為じゃない。
なんかもう禅問答みたいだけどｗ
288:氷上の名無しさん
08/08/31 12:47:59 np/b2xWF0
>>287
うん。
同意見。
要は表現のアクセスの仕方なんだと思う。
289:氷上の名無しさん
08/08/31 12:55:05 Wutsb2mL0
>>286
ビットはホーネッカーに寵愛されて超特別待遇で
ベルリンの壁崩壊の時叩かれまくってたよ
トラバントも買えない貧しい労働者をよそに
超VIP待遇で何もかも買い与えられていた
壁崩壊後のビットの掌返した態度に民衆は切れてたね
290:氷上の名無しさん
08/08/31 13:05:06 P+Q30RHSO
>>286
太田の場合はバレエ的な身体芸ね
だからあのセンスで表情まで表現すればかなり芸術性の高いものが
出来ると思うね
てかそもそもヴィットはスポーツ化するフィギュアスケートのアンチ
テーゼとしてカルメンとかの演技がある訳だから個人的には評価するね
西欧人特有の反骨精神が感じられる
日本人だと流れに合わせて高める方法を考えてしまうからな
だからフィギュアじゃないけどシンクロの日本は評価するね
日本的なものを西欧に対抗して表現しようとしてるところがさ
291:氷上の名無しさん
08/08/31 13:17:55 Wkc2mjVt0
あと芝居がかった演技が技術に勝った演技なら長野五輪のロロもかな
今の採点法ならＳＰをきちんとまとめてて、フリーはミスったけど基礎能力が断然上なトッドが台に乗ったと思う
まあ彼はフリーで2度も転んだから旧採点で台落ちしたのはいた仕方ないところ。
でも会場中を味方にしたロロの演技はすごかった
292:氷上の名無しさん
08/08/31 13:40:45 3NUuXEPy0
ミライ、今日の試合
棄権らしい。
293:氷上の名無しさん
08/08/31 13:45:28 T2HWGtGvO
>>290
＞ てかそもそもヴィットはスポーツ化するフィギュアスケートのアンチ
＞ テーゼとしてカルメンとかの演技がある訳だから
＞ 西欧人特有の反骨精神が感じられる
…なんかわかったようなこといってるけどとんでもなくニワカじゃない君？
ヴィットの時代はスポーツ化してないし
女子フィギュア史的には伊藤みどりの登場でそれまで優雅に滑るフィギュアに革命が起きてスポーツ化したとされてんだし
ヴィットは反骨どころかマジョリティの白人で美人のロールモデルでむしろ体制側でしょ
ヴィットがいた時代のユーロの下位選手は特に腕のポジションとかはバレエそのものだった記憶
ああいうのは劣化バレエだと思うけど
洗練されたスケーターは他舞踊の動きをスケートに無理なく調和させることができる
294:氷上の名無しさん
08/08/31 13:53:45 HqvDP9I40
芸術性とスポーツ性のバランスがいい、優れたエンターテイメントって感じてる
いい頃のK1みたいな
295:氷上の名無しさん
08/08/31 13:57:49 2UeaoqXa0
>>292
表現論に紛れて悲しいお知らせｋｔｋｒ
ほんと？残念だな・・・。
296:氷上の名無しさん
08/08/31 14:09:03 3NUuXEPy0
>>295
FSUより。
I was told that Mirai Nagasu has withdrawn from Golden West (reason not known).
Caroline Zhang is 12th in the SP starting order.
297:氷上の名無しさん
08/08/31 14:11:39 2UeaoqXa0
>>296
ありがとう。理由が深刻じゃないといいな。
298:氷上の名無しさん
08/08/31 14:14:42 62EwHGjK0
>>296
一瞬12thがキャロの順位かと思って焦ったｗｗ
滑走順だよね？
299:氷上の名無しさん
08/08/31 14:16:56 3NUuXEPy0
そうだよ。まだ始まってないし。
向こう夜中だしｗ
300:氷上の名無しさん
08/08/31 14:19:37 XO+RZ4JBO
亀だけど>>284には大反対だな
>顔芸を評価する人は芸術性を重視する傾向があり
顔芸に否定的な人はスポーツ性を重視する傾向が
ある
顔で表情作ってれば、表現が出来てて芸術的 みたいな考え方は
安っぽい自己申告の｢表現｣を簡単に鵜呑みにしてるだけに見える
301:氷上の名無しさん
08/08/31 14:30:59 ZzK2j/MQ0
曲の世界に入り込んでいれば、自ずと表情も付いてくると思うんだが。
太田はそれが自然にできてると思う。
302:氷上の名無しさん
08/08/31 14:32:25 T2HWGtGvO
フィギュアの顔芸はフィギュアがスポーツだから許容されてるよ
舞踏芸術なら確実にダメだしされるよ
バレエでも顔の表情つくりすぎる人は感情が入ってないとか表面的だとかもっとテーマを考えろとかコテンパンに批評されてるじゃないか
顔芸が表現だという人は表現や芸術に親しんでいないと思う
303:氷上の名無しさん
08/08/31 14:55:11 ZzK2j/MQ0
302さんはフィギュアで無表情で踊る人しか許容しないと。
304:氷上の名無しさん
08/08/31 15:01:18 GsS/M7Zy0
>>302
その基準でいくとコスはオッケー、キャロは駄目、と。
あー、なんとなく納得
305:氷上の名無しさん
08/08/31 15:01:54 hnnkE73W0
どっちの意見も極端すぎる
306:氷上の名無しさん
08/08/31 15:04:01 HzOTgKvc0
みどりの天然顔芸が一番いい
307:氷上の名無しさん
08/08/31 15:17:31 rw6ZxYLy0
>>304
あのさ、一応キャロのファンもいるんだけど
308:氷上の名無しさん
08/08/31 15:28:22 GsS/M7Zy0
>>307
それはごめん。キャロも身長伸びたようだし、スケーティング良くなってるといいね。
309:氷上の名無しさん
08/08/31 15:40:58 WerlXgzr0
素朴な疑問。
これだけ顔芸是非論の出口が見つからないのは、
『顔芸は得点に評価されるのかされないのか』がはっきりしてないからじゃない？
極端な例で、
”スケーティング技術ｇｄｇｄ、でも悲しい場面では号泣せんばかりの顔芸する”
選手がいた場合、得点に加算されるのかされないのか？
このへん分かる人いない？
310:氷上の名無しさん
08/08/31 15:44:25 32uNB65uO
日本語が理解できないやつ多過ぎ。
キムや村主のように顔だけ作りすぎる顔芸が×で
全身（顔の表情も含む）で表現できる演技が○。
体が動けていても顔が全く動かず
無表情だったらロボットみたいで気持ち悪いしもちろん×。
顔の表情は演技内容にあった自然なものであればよい。
ただし顔の表情はほんの一部の要素。
肝心のスケーティングがお粗末なのに
過剰な顔芸で演技力をアピールするのが下品なんだよな。
311:氷上の名無しさん
08/08/31 15:53:27 exDLhvEk0
コーエンやマイヤーやクワンの表情は、たまに少々大袈裟に感じるが好き
日本人なら太田と鈴木あたりが好きだ
村主とキムのは時々過剰すぎて嫌悪感を覚える
キムは05-06シーズン～06-07シーズン前半あたりが丁度良かった
312:氷上の名無しさん
08/08/31 16:08:14 xhKsD88CO
私は顔芸をアピールとは思ってないかも
なんて言うか自分自身を演技に向かわせるスイッチ みたいな感じ。演じてるって言うのを自分自身が感じて集中力を高めてるのかなって思う
313:氷上の名無しさん
08/08/31 16:15:56 2UeaoqXa0
キャロってそんなに顔芸するっけ。
時々いい表情するけと基本ポカン顔というかウットリ顔な気がする。
314:氷上の名無しさん
08/08/31 16:20:36 QZP8XEgk0
キムや村主に関しては顔芸だけって先入観が強すぎるんじゃないかなあ。
村主は元々スケーティングに定評があったように思うし、昨シーズンとかむしろ技術重視で顔芸を押さえてた感がある。
ズーリンの効果か全日本のテイク５とか何気に繋ぎの足元かなり凄かったよ。
キムもスピーディなスケーティングをとぎらせずに（後半はバテがちだけど）
高難度なジャンプとかエレメンツをぽんぽん質よくこなして、その上で演技もこなすのはやっぱ凄いと思う。
顔芸する選手は顔芸だけって論も極論だと思うな。
それと今季はスケ連に最近の傾向だった踊りや技術そのものの美しさだけじゃなく、
旧採点的な演技力とかもPCSとかで重視していこうとする感があるように思うけど。
真央も今年のEXとか演技力をみせつけるプロだし、安藤や中野も物語性の強いジゼルやるからさ。
315:氷上の名無しさん
08/08/31 16:22:12 7w7ABLEg0
>>311
だからマイヤーと村主の顔芸は大差ないってｗ
それを好きととるか嫌いととるか悲しいことに現実は容姿で決まるのだよ容姿でｗ
嫌悪感を覚えるのはその顔が醜いと潜在意識でお前が思っているからだバカチン
316:氷上の名無しさん
08/08/31 16:48:35 VXXmo0cx0
というか村主やキムの顔芸が好きなんて言ってる人聞いたこと無いけど。
好きな人とかいるの？
317:氷上の名無しさん
08/08/31 16:54:25 76mJdSex0
キャロのスレっておちちゃった？
318:氷上の名無しさん
08/08/31 17:13:14 7w7ABLEg0
だいたいサラってヨーロッパじゃユダヤ人しかつけない名前だぞ
319:氷上の名無しさん
08/08/31 17:14:15 32uNB65uO
キムと村主を一緒にしたのはまずかったな。
いまでこそ村主は劣化しているが
キムと比べれば雲泥の差。
キムのは単に漕いでスピード出してるだけ。
思いきり長距離を助走してジャンプ、
あとはカクカクスケーティングに
顔芸＋くねくね踊り。
結局肝心のスケーティング（足元）はお粗末だし。
320:氷上の名無しさん
08/08/31 17:16:45 72958PQg0
マイヤーは美人だからＯＫなんて人もいるし
結局は好きか嫌いかって単純な話だんだろうな。
顔芸だけで不可解なageされているとも思えないし
キムなんてむしろジャンプとか技術面の点数で疑問を呈する人の方が多いよね。
顔芸する人も、評価が上がることを期待してやっているわけじゃなくて
312の言うようにスイッチみたいなものなんだろうなと思う。
321:氷上の名無しさん
08/08/31 17:16:54 FDFibnYOO
>>318
突然どうした？
322:氷上の名無しさん
08/08/31 17:21:51 knc9muR/O
>>284みたいに顔芸マンセー的な意見に違和感を持つ人は多いんじゃないかな
村主とか足元踏ん張ってても膝から上がガチガチに固くて綺麗には動けてないから
停まってるとき顔だけ作り込むのが浮いて見える
身体全体（特に顔以外の上半身）を使って曲を表現するのが理想だからね
323:氷上の名無しさん
08/08/31 17:25:52 4PFqfAax0
>>317
合流
【ｱﾒﾘｶ】北米女子ｼﾝｸﾞﾙ選手総合ｽﾚ Part3【ｶﾅﾀﾞ】
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
324:氷上の名無しさん
08/08/31 17:26:38 FDFibnYOO
毛嫌いすることもないけどね。
採点に大きく影響するわけでもないし選手が好きなようにやればいい。
325:氷上の名無しさん
08/08/31 17:35:46 GsS/M7Zy0
>>320
キムに関して言えば「表現力は自分の方が真央よりずっと上」
と公言してる訳で、顔芸が至高の表現力の発露！と思い込んでるみたいだけどねｗ
326:氷上の名無しさん
08/08/31 17:52:28 76mJdSex0
>>323
ありがとう
フラットのもなくなってたからどうしたのかと思ってたよ
327:氷上の名無しさん
08/08/31 18:29:11 T2HWGtGvO
>>303
そんなこと書いてないので
勝手に曲解しないでね
自分は表現とは身体全体で表すもので顔だけで表すものではない
顔だけで表現する人は未熟といわれる
舞踊における一般論を述べただけ
好みも解釈もいろいろあるけど
実際にバレエやダンスではそういわれている事実がある
それをなんで無表情を良しとしてるってことになるのかな
フィギュアはスポーツなのでその限りではないけれど
芸術とか表現の客観的評価という観点で語るならバレエなどの他の舞踏に倣って然るべき
評価と好みは別と考えればいいよ
328:氷上の名無しさん
08/08/31 18:29:34 WerlXgzr0
>>325
あれ不思議だよな。
韓国人のファンも、テロ朝も「表現力＝顔芸と手先＝真央より優れている技術」
で一致してた。
ところが去年から真央が表現力の強化を大々的に打ち出して、
さすがに本人とテロ朝は表現力に関してはダンマリになったな。
なんかテロ朝の「真央の最大のライバル」キャンペーンにだまされた感じだ。
329:氷上の名無しさん
08/08/31 18:37:23 2wNHMqi30
試合始まればテロ朝の名物煽りがやってくるんだよね・・・
さすがに今季からはミライが出るから某選手ばっかって事はないだろうけど
ほんと今までが酷かったからな
NHKで淡々と放送してたころが天国だったわ
330:氷上の名無しさん
08/08/31 18:40:56 Wutsb2mL0
カナダの友達はアングロ・サクソンだけどサラだよ
あんま関係ないんじゃないの？
マイヤーは確かにユダヤ系の美人顔だけどね
331:氷上の名無しさん
08/08/31 18:45:13 T2HWGtGvO
>>328
スケート界っていつもそういう演出や報道されがちだね
知識がない人にはそのほうがわかりやすいから
みどり対ヤマグチの時も実際には技巧派だったヤマグチの表現が持ち味みたいになってた
ヤグプルの時も
マオはフェアな目で見ればもとから豊かな音楽性と技術を兼ね備えた表情豊かな選手なのに
技術が優れてるのとキャラ的なもんで、技術ばかりと吹聴されやすい立場だった
スケート界は昔からライバルけなしてなんぼの世界だけどメディアはバカで簡単に乗せられちゃうから
332:氷上の名無しさん
08/08/31 18:55:25 WerlXgzr0
>>331
ラファの「お前どこ見てんだ？真央の武器は美しさだろうが！！！」
ぶちきれコメントは胸がすいたｗｗｗ
テロ朝ざまあ、だった。
333:氷上の名無しさん
08/08/31 19:28:23 exDLhvEk0
>>315
まぁ結局はそういうことなんだろうな
村主はともかく、キムの容姿は全く苦手ではないんだけどなー
無表情だった04-05シーズンの印象が強いから、突然作りこんできた顔芸に違和感…
陰のある雰囲気が個性だったのに、変に明るさを出そうとしたのが失敗だ
北のナントカ組のような「直視してはならないもの」的な雰囲気になってしまった
334:氷上の名無しさん
08/08/31 19:41:13 T2HWGtGvO
すぐりんって冷静に顔だけみると別に嫌悪感をおぼえるようなぶすじゃない
むしろふつうにしてれば美人なほう
でもおでこにへんなシワつくったり口元をもごもごする変な話し方をするから
元の顔より不細工にみえている
おそらくすぐりみたいな顔の動きをしたらベルビンやコルピでも美貌が損なわれぶすキャラになるような気がする
335:氷上の名無しさん
08/08/31 19:44:08 knc9muR/O
>>334
村主が美人とはとても思えない。
336:氷上の名無しさん
08/08/31 19:45:14 62EwHGjK0
村主はおばさんになったときに得をするタイプだと思う。
337:氷上の名無しさん
08/08/31 19:50:38 xe2i9Dp00
おばさんになって得することなんて少なくてもスケートにおいては何もないでしょ。
338:氷上の名無しさん
08/08/31 19:53:26 T2HWGtGvO
いや少なくとも不細工ではないはず
表情が変なせいでぶす度が増しているだけだ
339:氷上の名無しさん
08/08/31 19:54:29 xe2i9Dp00
面白フェイスであることには間違いない
340:氷上の名無しさん
08/08/31 19:55:17 T2HWGtGvO
>>336
表情筋が発達して老けにくいとか？
341:氷上の名無しさん
08/08/31 20:15:12 exDLhvEk0
>>334
村主がブサイクなんて思ったことないよ
演技中の笑顔はいいんだが、八の字眉が辛気臭くてどうしても嫌なんだ
日本の平均レベルよりは明らかに上だと思っている
342:氷上の名無しさん
08/08/31 20:26:20 Ni31rVLH0
>>185
いや女の子だから小4ぐらいにはもう生え始めてるよ
小4の10歳は一番いい
まんげは生えかけだしおっぱいは膨らみかけだし最高
だからプロは小4を選ぶよ
343:氷上の名無しさん
08/08/31 21:06:36 pDMOVou6O
ユナは、正統派な西洋物をやると何故か浮いて見えるんだよなぁ
無理に綺麗に見せようとしすぎているのがよくない感じもするけど、
小顔だし手足も長いからクワンやコーエンより恵まれてる部分も多いんだけどな
選手の個性なのか、技術なのか…
344:氷上の名無しさん
08/08/31 21:56:24 76mJdSex0
腕の動かし方が東洋的だからね
ワルツは盆踊りっぽくなっちゃうんだよね
345:氷上の名無しさん
08/08/31 22:10:21 T2HWGtGvO
>>343
それがキャラってものなのかも
クラッシックでも似合うものはあるからキャラに合うものを選べばよかった
ワルツならこうもりなどではなくシベリウスのワルツをやってほしかった
346:氷上の名無しさん
08/08/31 22:29:15 5zAsBeDe0
>>344
昔の話だけどバレエじゃなくて朝鮮舞踊習ってるって紹介されてたから
その影響もあるのかも。
でもそれはそれでユナの個性でいいんじゃない？盆踊りはまずいけど。
347:氷上の名無しさん
08/08/31 22:35:13 mofwPPgv0
朝鮮舞踊って中国のパクリの踊りか。
だから中国的なんだね、ユナは。
348:氷上の名無しさん
08/08/31 22:46:48 np/b2xWF0
村主はどうみても美人でしょ。
349:氷上の名無しさん
08/08/31 23:07:19 Pt8Q0SpY0
「美人」だけど「どうみても美人」では無い
350:氷上の名無しさん
08/08/31 23:07:22 XO+RZ4JBO
>>348
村主ヲタ必死すぎｗ 村主はひどい垂れ目で口元がだらしない
ノーメイクはドブ〇。
351:氷上の名無しさん
08/08/31 23:17:26 VXXmo0cx0
村主が美人だったらもっと注目されていると思うんだけど。
352:氷上の名無しさん
08/08/31 23:41:53 o4Jl5P4C0
ユナのブーツに入ってるとかいうプラスチックは、
足首のところにＬ字型に入ってるの？
流出ＳＰ動画でのシットスピンで、いまだに足首が氷と垂直だからさ かたくなに
あれだけ海外解説でもダメだしされてたのに
そもそもプラスチック入れてるっていうソースは何なんでしょうか？
353:氷上の名無しさん
08/08/31 23:43:45 4AvUxKZw0
美氷の上で美しいって言うなら当てはまる人は多いし、それでいいと思うんだけどな
354:氷上の名無しさん
08/08/31 23:51:26 np/b2xWF0
村主さんて普通に美人じゃない？オーラあるし
あたしは好きな顔だな
355:氷上の名無しさん
08/08/31 23:55:07 yyS91p+40
村主は少なくとも荒川よりは美人だと思う
356:氷上の名無しさん
08/09/01 00:01:25 htAJAlXt0
村主の妹は美人だと思うけど、お姉さんは…個性的美人？
荒川、中野は東洋的な色白美人
真央は健康的なスリム美人
舞は洗練されたモデル系美人
安藤はグラマラスお色気美人
北村は正統派美人
澤田、恩田は痩せて垢抜ければ文句なし美人
西野は小顔で顔立ち美人
って感じ。個人的に
357:氷上の名無しさん
08/09/01 00:01:58 qL4nmW6Z0
目糞鼻糞だと思う
358:氷上の名無しさん
08/09/01 00:05:51 yC2rPquF0
氷上では誰もが美男美女になれるのです。
359:氷上の名無しさん
08/09/01 00:12:15 LCp9/AFp0
>>355
荒川は魔法にかけられてって映画でナンシー役をやってた女優さんに顔がそっくり。
美人だよ。
360:氷上の名無しさん
08/09/01 00:16:46 VLYV92upO
すぐりに限ってはは氷の上よりオフアイスで普通の人として見たほうが美人だよ…
氷の上では変顔が際だちすぎるのと衣装を選ぶ体型なので…
衣装は下半身をフワッとボリュームだしてる時の方がかわいいと思う
すぐりが美人に見えないのは小柄な体型の問題もある
首から下がナフカだったらすぐりも絶世の美女だよ
361:氷上の名無しさん
08/09/01 00:19:57 AbbGvKl70
ブスが意図的に顔芸しちゃダメですってのが村主さんの場合です
顔芸って別に至上命令でもなんでもないですから
これは自然な副産物と思ってください
顔芸して欲しい美しい人はツンとすまして男をなぶる、世の中上手く行きませんね
362:氷上の名無しさん
08/09/01 00:21:49 LCp9/AFp0
ツンとすましてる美人って誰？そんなひといる？
363:氷上の名無しさん
08/09/01 00:23:26 7WrtZTkn0
村主は美人じゃないけど、独特の雰囲気はある
アイスダンスのメリル・デイビスと同系統だと思う
日本女子でどうみても美人っていうと舞と水津かな、個人的には
364:氷上の名無しさん
08/09/01 00:26:15 LCp9/AFp0
水津は東南アジアっぽいエキゾチックな顔だけど美人というにはあまりに個性的
外人から見た典型的な日本美人は多分中野だろうね。
個人的には真央が一番可愛いと思うけど。
365:氷上の名無しさん
08/09/01 00:30:07 fS9DlqENO
村主ってもう何年も素顔は晒してないけど、高校生の時とかノーメイクのときは
ものすごく目が垂れてて腫れぼったく小さかった
化粧は上手い方かもね。眉はいつもヘンだけど
366:氷上の名無しさん
08/09/01 00:33:52 7WrtZTkn0
>>364
中野は確かに見た目はﾔﾏﾄﾅﾃﾞｼｺなんだけど中身がきっついからなぁ…
舞と中野の中身が入れ替わったら最強なんだけどなｗ
スラっとした狐系の顔のツンデレ美人と、小柄で優しい顔したはんなり美人ｗ
367:氷上の名無しさん
08/09/01 00:43:02 yUg4WkC80
個人的にはやっぱり真央舞とヨナが一番美人だと思うけど、村主さんもなかなか行けてると思うお。
368:氷上の名無しさん
08/09/01 00:44:28 VLYV92upO
>>364
外人から見たらという点では中野も個性的すぎるとおもう
美白でわかりにくいが中野の顔の造形自体はポリネシアンで東南アジア顔だよ
外人にとってのアジアンビューティーは美馬さんや森さんやルーシーリューみたいなのだから
あまり気にしなくていいとおもうけど
やっぱり外人からみての美人は荒川だよ
あと外人は顔そのものより身体とプロポーション重視だとおもう
変なはなし顔が森三中でも身体が美しければ外人的には美人
369:氷上の名無しさん
08/09/01 00:54:33 INvLMMxU0
村主はやっぱりソルトレークあたりが一番好きだな。
前髪下ろしてた頃だよね？
370:氷上の名無しさん
08/09/01 00:54:50 kU82fIYu0
昔雑誌でイギリス人の有名なディレクターかなんかが、
松任谷由実を「この人すっごい美人だね！」とかコメントしてたな。
371:氷上の名無しさん
08/09/01 00:55:12 23tMaZ5x0
欧米人が荒川みたいな東洋人顔を美人だと言うのは
自分が知的でレイシストでは無いというアピール
372:氷上の名無しさん
08/09/01 00:56:10 AbbGvKl70
>>368
森三中の村上とかいう人は村主にとても似てるが？
外人的には、村主あたりでも美人に見えるということでいいのか？
373:氷上の名無しさん
08/09/01 00:59:29 yUg4WkC80
>>372
ちょｗ似てるちゃ似ているけど顔の系統、村主の方が遥かに可愛いお。
村主さんっていかにも育ち良さそうな素直な可愛さと色白い所が美人に見えてるんだと思うね。
しゃべると天然だからアレ？って思うが。
写真や演技中なんか見ると美人だよね。
村上も痩せたら可愛いんじゃないかい？でぶっちょだからアレだけども。
374:氷上の名無しさん
08/09/01 01:03:19 LCp9/AFp0
>>368
単純に受けがいいじゃん。中野の顔。
ポリネシア系が毛嫌いされるってわけでもないし色白で肌綺麗だしね。
とっつきやすい顔してるよ。
本性はきつくても一見して可愛い。
375:氷上の名無しさん
08/09/01 01:05:05 LCp9/AFp0
荒川はトリノ限定で美人と言われたんだよ。もう誰も覚えてないし、ショーで
アメリカ行っても人気ないし。
トリノの素晴らしい女王オーラはトリノに置いて来ちゃったみたいだね。
376:氷上の名無しさん
08/09/01 01:05:59 INvLMMxU0
荒川さんって人気が思ったほど出ないだろう・・・・。
377:氷上の名無しさん
08/09/01 01:08:46 yUg4WkC80
荒川さんは顎がなぁ。
あれさえなければなぁ。
例えばさ、コルピ並みに目鼻整っててもさ、顎が出てるだけでもう駄目だよね。
つまりさ、相殺能力が凄いんだよな。
女の子なのにアゴイストに生まれ付いちゃうとちとｶﾜｲｿｳﾀﾞﾅとおもう。
378:氷上の名無しさん
08/09/01 01:12:37 AbbGvKl70
>>373
美人だよね？って・・村上の方がはるかに可愛いという意見もある
実際に、美人大好きな俺から見たら村主は異形そのもの
ごめん、さいなら、男の来るところじゃなかった
379:氷上の名無しさん
08/09/01 01:14:34 yUg4WkC80
>>378
それは好みの問題だお。
世の中にはデブフェチも居るくらいだし。
380:氷上の名無しさん
08/09/01 01:20:06 6UQmJ3D30
ま、前髪つくった真央は外人の目から見たら村主に見えたみたいだけどな。
381:氷上の名無しさん
08/09/01 01:25:09 VLYV92upO
>>374
いや受けがいいとかの話しではなくて
「外人から見て典型的」かということに疑問を呈しただけで
外人からしたら色白は美人じゃなかったりと彼らは日本人とはちょっと違う価値観だということが言いたかっただけ
382:氷上の名無しさん
08/09/01 01:25:49 LCp9/AFp0
真央は相田翔子とか松田聖子顔なんだなよ。美人じゃないけど愛される顔。
荒川は本来は綺麗な素材のはずなのに、わずか数ミリ数ｾﾝﾁのズレであんなことに。。。
しかも最近痩せて顎とエラが目立ってきてる。
スタイルは最高に綺麗だけどね。
383:氷上の名無しさん
08/09/01 01:29:16 DYpykNXb0
荒川は雰囲気が良いと思う。自分の長所を活かしてると思う。
さすがに顎はごまかせないけどｗ
雰囲気美人ってやつ。
384:氷上の名無しさん
08/09/01 01:30:18 VLYV92upO
>>377
アゴは矯正である程度直せるよ
荒川さんも引退してから直せばいい
自分はコストナーの前歯の噛み合わせが深いのが気になる
他が完璧なだけに
アメリカ人ならあれくらい直すんだけど
幸か不幸かユーロの人はアメリカ人ほど歯を気にしない
385:氷上の名無しさん
08/09/01 01:33:16 LCp9/AFp0
>>381
あのさ。勘違いしてるみたいだけど欧米人から見ても可愛いものは可愛いし美人は美人なんだよ？
ただ彼らは美意識より性欲が原動力になる人種だから、一部にマニアというか東洋系フェチが居て、
その人達がいわゆる東洋美人はこれ！みたいなタイプとしてルーシーみたいな糸目エラ張り
(いわゆる日本ではブスと言われるようなデフォルメ顔)ブームみたいなものを起こしてる。
欧米人でも一般的にはお目目ぱっちりドール顔とか好きだし(あゆとか)
美的感覚が発達してる人の方が多いよ。
一部のマニアックなフェティシズムに支配された男の幻想でしかないよ。いわゆる東洋ブスを
美人って思い込む現象は。
欧米の友達に聞いても美人は美人だしブスの基準もそう変わらない。
ただ東洋人に興味をもつマニアが幅を利かせてるだけなのよ。
386:氷上の名無しさん
08/09/01 01:35:38 fS9DlqENO
アイスハウスのコンペとショーで安藤を美人だとカキコんでる米国人は数人居たけど
村主に関してはそういうのないよね。外人にとって
安藤＞＞＞＞＞＞村主なのは間違いない。村主はショーのEXの演技に関しても
カキコミないし印象に残らない演技で人気も無いんだね
387:氷上の名無しさん
08/09/01 01:36:44 LCp9/AFp0
安藤を美人っていうなんて正にマニアだって。そいつらこそ正に東洋ブスフェチなんだよ。
388:氷上の名無しさん
08/09/01 01:37:15 DYpykNXb0
なんか前テレビで受け口は結構簡単に治せるってやってたんだけどな。
本格的な矯正しなくてもいいんだって。
受け口って上あごを引っ張る筋肉と、下あごを引っ張る筋肉のバランスが
おかしいとなっちゃうんだって。
どこでもその簡単な方法の治療が受けられるのかは分からないけど。
自分に関係ないんで真剣に見てなかったから間違ってるかもしれないけど。
389:氷上の名無しさん
08/09/01 01:48:11 F1x4Q3jXO
荒川の色白美肌は海外でも褒められてなかったっけ
欧米だと日本人とかのシミ一つない美肌は若々しく見えて驚かれるとか
桃井かおりが何かのインタビューで言ってた
390:氷上の名無しさん
08/09/01 01:58:12 VLYV92upO
>>385
自分が話題にしてたこととは全然違う方向に飛躍してるので何とも言えない
最初の一行は同意だしそれを否定することなんて書いてないよ
ただ文化によって容姿の捉え方が違うという一般論を述べただけなんで
二行目以降は君の個人的趣味による見解で根拠が薄いし同意できない部分が多いな
391:氷上の名無しさん
08/09/01 02:01:29 LCp9/AFp0
>>390
いやいや。主観でも個人的な意見でもなく欧米人の友達と実際話してみた経験だから。
日本ではいわゆるブスと言われてモテないような一重の糸目エラ張り系の子がモテるのは何で？
と聞くと決まって美人は彼氏がいそうだし声をかけても無視される。
モテてるんじゃなくてやらせてくれそうだからだよという一様の意見。
そういうことだよ。
392:氷上の名無しさん
08/09/01 02:02:16 LCp9/AFp0
＞日本ではいわゆるブスと言われてモテないような一重の糸目エラ張り系の子がモテるのは何で？
これは日本に来た欧米人にモテるって意味ね。
393:氷上の名無しさん
08/09/01 02:05:19 VLYV92upO
>>389
美肌はいいんだよ
でも美白よりも美黒がイケてる文化だよ
でもあっちの人がそういう文化なだけなので別に合わせる必要はないと思う
ただどういう見方をしているか知識を持ってても損はない
394:氷上の名無しさん
08/09/01 02:08:12 pxRMMY+R0
本当に不毛なお話だわw
スケート一切関係ないから他所でどぞー
395:氷上の名無しさん
08/09/01 02:10:23 7FJjkXgBO
要するに>>385は真央が好みの顔なんでしょ。
同じ女なのに安藤や荒川を
何の躊躇もなくブスって書く時点で嫌なものを感じるね。
安藤･荒川はつべとかでも容姿褒められてるし海外の掲示板でもそう。
マニアが好むとかじゃなく普通に認知されてるよ。
396:氷上の名無しさん
08/09/01 02:10:27 LCp9/AFp0
色黒っていうか日焼けした肌がステイタスというのは欧米人に普通にある感覚ではあるけど、
TPOというのがあるから当たり前のようにそれはスケートには当てはまらないですよ。
397:氷上の名無しさん
08/09/01 02:12:43 ysFhN6Ba0
なんで顎出てるのって嫌われるの？
美人な人である程度顎出てる人結構多いと思うんだけど。
荒川も真央も顎出てると言われてるけどそこまで出過ぎってわけじゃないよね？
398:氷上の名無しさん
08/09/01 02:14:37 ZVvQERgj0
顎が出てるのとシャクレは別じゃない？
シャクレの人は受け口でしょ。
399:氷上の名無しさん
08/09/01 02:14:54 rLsig9REO
ブサイクなチョン美姫
400:氷上の名無しさん
08/09/01 02:15:29 VLYV92upO
>>391
サンプルが狭すぎるぞ
その例で語りたいなら海外生活板のほうが適したスレがあるよ
401:氷上の名無しさん
08/09/01 02:21:58 LCp9/AFp0
>>400
サンプルが全くなくて映画スターでルーシーリューが人気だからどーのと語るよりは
よっぽどリアルな参考例になるでしょ。
実際それが彼らの見解なのよ。普通に誰が綺麗か聞いたら、
杉本彩とか藤原紀香とか浜崎とか日本人と大きく変わらない。
少なくてもルーシー･リューは珍獣っぽい扱いだよ。
402:氷上の名無しさん
08/09/01 02:24:28 ysFhN6Ba0
なんか意味不明な文になった。
ある程度顎あるほうが美人顔じゃない？
それに二人ともも貶す対象になるほど顎出てない。
って言いたかった。
403:氷上の名無しさん
08/09/01 02:25:53 RkxmA5GT0
荒川は横からみると目立つぞ
404:氷上の名無しさん
08/09/01 02:30:42 oGZX2Am40
キャロやっぱちょっと大人っぽくなったな
URLﾘﾝｸ(web.icenetwork.com)
405:氷上の名無しさん
08/09/01 02:30:52 LCp9/AFp0
欧米人から見れば日本人がしゃくれを嫌うほど指摘されないでしょう。
それより荒川はトリノでは美しい美しいと褒め称えられたのに、その後の
忘れられ方が酷すぎるだけで。
あと実際美しさのオーラも消えたと思う。老けるの早すぎ。
27才って一般人ならまだまだ老ける年頃じゃないでしょ。
406:氷上の名無しさん
08/09/01 02:36:17 ysFhN6Ba0
>>403
横は少しだけ目立つと思うけど
正面から見るとかなり美人だから別にいいよって自分は思う。
>>404
なんかもう子供って顔じゃなくなったね。
身長も伸びたらしいし楽しみだ。
407:氷上の名無しさん
08/09/01 02:38:08 7FJjkXgBO
>>401
価値観の違いを素直に認められない狭さがなんか…。
自分のまわり＝それが欧米全体の価値観なの
日本ではブスだけど海外で人気あるのはやらせてくれるからなの
って女性の発言として頂けないと思うんだけど
何も思わないの？
真央が好きなのはわかったけど
アンチスレ並の他選手下げはここではよくないって気付こうよ。
408:氷上の名無しさん
08/09/01 02:50:04 LCp9/AFp0
>>407
ん？自分がブスなのに外人にモテるとか言ったと思ってるの？
一般論の話をしたんだよ。自分語りで悪いけど自分糸目でもいわゆる東洋ブス系の顔でもないし。
ただ前の職場が六本木で、普通に白人が連れてる女の子って日本じゃあまり美人と呼ばれないけど
どーよ。って話を雨人の友達に話してて｢それは僕らも同じ。美人は彼氏が既にいるでしょ。｣
｢外国人と付き合う女の子はその国ではモテない子が多いのはアメリカも日本も同じ｣って話になっただけ。
でそういう顔がまさにルーシー･リューとか斧よーこ顔なの。
409:氷上の名無しさん
08/09/01 03:14:49 7FJjkXgBO
>>408
>>407が自分の言いたい事の全てだけどもっかい言うよ。
アンチスレ並の選手下げを総合スレでしてる
自分のまわりの意見＝欧米の共通認識と決めつける
っておかしくないですか？
410:氷上の名無しさん
08/09/01 03:15:55 McoI7VHU0
実際に容姿を褒められてるのって安藤さんだけなんだよね。
真央も中野も荒川も容姿を褒められることはない。
やっぱり日本でも美人って言われる人は、
西洋人から見ても美人なんだよ。
ルーシーリューみたいな日本人から見たらブ×な顔も
好きな人は好きなんだろうけど。
リーシー系の顔は自分たちと違うところが魅力なんじゃないかな。
美姫が褒められるのを見ると、やっぱり本人の持ってる
オーラとかそういうのも重要だと思う。
あとはやっぱりスタイルだよね。
真央や荒川やヨナみたいにペッタンコな人は
女性として見てもらえないから、容姿を褒められることはない。
セクシーさって重要だよ、最近は日本でもそうなってきてるけど。
411:氷上の名無しさん
08/09/01 03:22:56 ZQ/iRzPaO
何言ってるの？
412:氷上の名無しさん
08/09/01 03:23:36 LCp9/AFp0
ニュータイプ素敵☆
413:氷上の名無しさん
08/09/01 03:46:24 98ZbmvmB0
CMも無い、需要さえ無いキモい安豚が？
もう脳が溶けてるんじゃないかね？
脳梅毒かvCJD病で
414:氷上の名無しさん
08/09/01 03:48:04 a43dbDp2O
安藤ってブスじゃん
田舎のケバイおばさん化粧だし
顔面コンプレックス丸出しWWWWWW
415:氷上の名無しさん
08/09/01 03:54:56 McoI7VHU0
悔しいのかもしれないけど、>>410に書いた通り容姿を褒められてるのって
美姫だけなんだよね。
日本で美人と言われる人は西洋で美人と言われないって言うのは
間違いなんだよって言いたいの。
生まれ持っての鼻も重要だよね。
安藤はオーラがあるから、たくさんの人の中にいてもstand outするの。
演技じゃなくて単純に容姿をゴージャスとかスタニングと言われてるのは
安藤だけなんだもん、実際。
それからCMだってトヨタに所属してるし出る必要がないだけだよ。
撮影だのなんだのに余計な時間を費やす必要がなくて、良いことだよ。
416:氷上の名無しさん
08/09/01 04:00:06 McoI7VHU0
>>414
顔面コンプレックス丸出しWWWWWW って・・・
ｗ連発してる414のマオタこそ顔面コンプレックス丸出しじゃねーかw
真央も不細工だからマオタも不細工なんだろw
417:氷上の名無しさん
08/09/01 04:02:41 LCp9/AFp0
信じることは素敵なことだよ☆
418:氷上の名無しさん
08/09/01 04:03:32 79WwYkh60
もうそれでもどうでもいいよ。
こんな所でいちいち喧嘩しないでよ。
419:氷上の名無しさん
08/09/01 04:08:31 McoI7VHU0
>>417>>418
不細工なマオタは黙ってろ！
つーか、巣に帰れ！！
420:氷上の名無しさん
08/09/01 04:18:19 79WwYkh60
興奮しないでよ。
>>1より
★オタ批判は立派なアンチ行為ですので、スレ違い。アンチスレへ。
よくわかんないけどここでいいのかな？
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
君の巣だよ。
421:氷上の名無しさん
08/09/01 04:21:12 xGOrDJL7O
安藤は
海外の解説や実況を聞いても相手にされてないのが分かる
結局トヨタは小塚も採ってしまって、安藤に力を入れてないのが分かった
顔もアレだから舞みたいにCMもない
IMGで真央に寄生するのがやっとでしょう
422:氷上の名無しさん
08/09/01 04:25:26 79WwYkh60
なんでそんなこと書くのさ…
そんな事書いて誰が喜ぶの？
423:氷上の名無しさん
08/09/01 04:26:00 +wDi2Sw0O
>>419 ← 超絶グロブサ安藤の同じくブサオタがブチ切れ
おまえ爬虫類とか好きだろ
安藤にCMの話しが来るといいねw
424:氷上の名無しさん
08/09/01 04:33:51 McoI7VHU0
>>420
マオタにも同じ事言ってみろよ。
言わないのはおまえがくっさいマオタだからだろ！
安藤の美しさが褒められてるのは「事実」なんだよ。
事実の意味分かんないの？辞書ひいてみｗ
「じじつ」な。
安藤は金に汚くないからCMには出ないんだよ。
425:氷上の名無しさん
08/09/01 04:37:01 PHlKJm650
私は安藤さん奇麗だと思うので、
ここで不細工だって言われてるのは理解できないけど
McoI7VHU0が本当は安藤ファンじゃないという事は理解できます。
426:氷上の名無しさん
08/09/01 04:38:31 eUj/M9uXO
結局いつものやつらに乗っ取られるのな。
いい指の運動になるだろうよ。
427:氷上の名無しさん
08/09/01 04:39:50 McoI7VHU0
>>425
マオタがわざとらしくなりすましたって無駄なんだよｗｗｗ
不細工でくっさいマオタはあご長本尊のところにか・え・れ！
428:氷上の名無しさん
08/09/01 04:40:20 79WwYkh60
>>424
悪かったよ。ごめんね。
私もマヲタの巣に帰るから、君もそうしなよ。
あるいは寝るとか。
429:氷上の名無しさん
08/09/01 04:41:27 cC0L3pCaO
安藤は不細工では無いでしょ。滑りについては汚く見えるが
430:氷上の名無しさん
08/09/01 04:43:13 PHlKJm650
それにしても単発ID多いなあ。
431:氷上の名無しさん
08/09/01 04:43:17 LCp9/AFp0
どうして朝鮮人ってすぐ興奮して草生やすんだろ
やっぱキムチに覚せい剤と同じ作用があるって本当なんだな
大変だ
432:氷上の名無しさん
08/09/01 04:45:20 xGOrDJL7O
安藤は
真央に寄生するのを止めたら
少しはプライドがあるでしょうに
恥ずかしくないのか
433:氷上の名無しさん
08/09/01 05:16:45 +wDi2Sw0O
>>424 頭悪そー
負け惜しみにしか聞こえない
CMでない、じゃなくて出れないの
顔が生理的に受け付けないｷﾓさだから
434:氷上の名無しさん
08/09/01 05:21:09 +G4TAAOy0
小力似の真央、藤井隆似の中野、ザブングル似の荒川…
これじゃあstunningやgorgeousなんて言われるわけないよね･･･orz
435:氷上の名無しさん
08/09/01 05:43:02 r4I1NGzj0
現実、日本で一番嫌われているアスリート それが安藤美姫
現実見ような ちょん
436:氷上の名無しさん
08/09/01 05:45:11 LCp9/AFp0
どうも安藤オタのふりをしてる朝鮮人がいるな。
本当の目的は違うくせに
437:氷上の名無しさん
08/09/01 05:46:24 +G4TAAOy0
stunning！gorgeous！high fashion modelのよう！と言われる
唯一のアスリート それが安藤美姫
現実見ような マオタ
438:氷上の名無しさん
08/09/01 06:23:52 6pn2bOkS0
向こうの板でケチョンケチョンにやられてこっちでﾌｧﾋﾞｮってんのか
哀れ安美姫ヲタ
439:sage
08/09/01 06:42:21 RRTpy52yO
この人安藤オタじゃないよ、ただの嫌真央。ファンならこんな汚いことしない。
440:氷上の名無しさん
08/09/01 06:49:50 6pn2bOkS0
ハンドルにsageいれちゃ駄目だよ
メール欄に入れようね
あと、基本は半年ROMれ これ基本な
441:氷上の名無しさん
08/09/01 06:51:17 bJ4Bg3mS0
つまり「世界基準でいくと真央はブス！安藤は美しい！ユナは超絶最高美人！！」
といいたい訳ですね。よく分かります。
氏ね
442:氷上の名無しさん
08/09/01 06:53:15 oy4T1gNlO
またどーでもいい話広げて荒らしてるね・・・・あぼーんするかスルーするか違う話題でもしたらいいのに。
今あんまり話題ない？
443:氷上の名無しさん
08/09/01 07:54:13 2WBEQhsH0
今度は安藤と真央を対立させる、自演工作か・・。
余程暇なんだね・・・。
そんな事する時間があるなら、ボランティアとか人助けでも
した方が有意義だよ。
444:氷上の名無しさん
08/09/01 07:54:57 3WA5P2xp0
ひきこもりがそんなことできるわけねー
445:氷上の名無しさん
08/09/01 08:43:02 uB2fz3Ft0
Queen on Ice バンクーバーチャンピオンyu-naと早くも自分で勝手に肩書きつけてますぞ！
これは痛い。
ヨナのブログ ページ上部＆ページ下部
URLﾘﾝｸ(minihp.cyworld.nate.com)
446:氷上の名無しさん
08/09/01 08:48:20 bJ4Bg3mS0
>>445
流石にネタだろと思ってみてみたらマジだった。。。
Queen on Iceはまあいいとして（国際大会で一応優勝してるから何とか）
バンクーバーチャンピオンyu-naはイタいね。
英語だから分かりやすいし、誰かFSUに書いてこいよｗ笑えるぜｗ
447:氷上の名無しさん
08/09/01 08:52:30 LCp9/AFp0
ヨナって典型的な内弁慶だよな。
国際試合のインタビューでこういう強気発言してみろよww
448:氷上の名無しさん
08/09/01 08:59:29 3WA5P2xp0
こーゆーのってそれこそマスコミ対策というか
ケチつけられるような変な行動取らないようチェックしたりする人いないの？
449:氷上の名無しさん
08/09/01 09:10:53 OnSU2+Lc0
ユナとユナ母はもう皇帝クラスだれも止められない。
少しでも諭すような事いったら、ネット使って徹底的に攻撃する
指示を出す。
今はメディアもクライアントも落ちるのを待って離れた所から
様子見中・・・
450:氷上の名無しさん
08/09/01 09:15:56 LCp9/AFp0
＞皇帝クラス
本人以外誰にもそう思われてない皇帝ね
451:氷上の名無しさん
08/09/01 09:17:39 LCp9/AFp0
きっと真央が矯正したとか3A-3決めたとか知って、ビビッって何かで強がりたいんだろうな。
452:氷上の名無しさん
08/09/01 09:18:12 3WA5P2xp0
裸の王様か
我慢してIMGにいたらこんな失笑買うような事にもならなかったろうにね
453:氷上の名無しさん
08/09/01 09:18:44 oy4T1gNlO
クイーンオンアイスっていうのも・・・ファイナルチャンピオンなだけなのに↓
現役でこの称号が使えるのは真央安藤キミーだけだよ
454:氷上の名無しさん
08/09/01 09:22:18 cqDmj4Mf0
ファンが“Queen on Ice”のバナーやめてくれればいいのに。
そうすれば言ってるのは本人だけになる。
455:氷上の名無しさん
08/09/01 09:26:54 z8SIba880
>>453
456:氷上の名無しさん
08/09/01 09:35:37 CMWHzV89O
ユナがそんな事言うと、ジャッジ買収完璧なのか？ってつい思っちゃうんだよね…
457:氷上の名無しさん
08/09/01 09:37:08 LCp9/AFp0
全く思わないな。そんなことで勝っても去年の問題があるし大事になるだけ。
単なる願望、妄想でしょ。
書いてすぐ削除する恥ずかしいブログみたいなもんだよ。
458:氷上の名無しさん
08/09/01 09:40:49 UoNxFZaTO
>>453
ファイナルに買ってもチャンピオンとは呼ばれない。
強いて言えば３季前のナショナルチャンピオンか
459:氷上の名無しさん
08/09/01 09:51:47 vqdRJsFH0
だってキムのよりどころは「真央の最大のライバル＠国内と日本限定」だもん。
だからＧＰＦ２連覇とワールド優勝で同格、ってことにしておかないと。
アタシが本当の女王＝真央より上、と強調し続けないと商品価値無くなるから。
ついでに言えば、韓国は反日と憧れが同居した難しい社会だから
プライベートでは真央と仲良しアピールでブランド価値アップ
国内では真央憎し発言で、決して親日でないこともアピール
キムも生き残りをかけてなかなか大変だ。ちょっとかわいそうでもある。
460:氷上の名無しさん
08/09/01 10:19:20 UOMEqU0s0
女王ビットに立ち向かって、国内だけで大盛り上がり
ビット以上と評判だった、往年のみどりを思い出させるなぁ。
461:氷上の名無しさん
08/09/01 10:24:13 STlJZxH00
みどりさんに失礼だろ
462:氷上の名無しさん
08/09/01 10:28:19 H0q/Y7TE0
みどりと比べられるレベルじゃないよ
勝手にユナキャメルとか名前付けてるくらいだから
みどりの３Ａは世界が認めたジャンプ
463:氷上の名無しさん
08/09/01 10:35:47 3WA5P2xp0
みどりに謝れ
464:氷上の名無しさん
08/09/01 10:52:21 DbsVJixg0
真央は観音さま顔と思う。
最近は体つきも女性らしくなってきて手足も長いし見栄えがする。
もう少し眉を整えたらいいとは思うけど。
もうすぐシーズンが始まると思うとわくわくしてくるね。
465:氷上の名無しさん
08/09/01 11:11:38 8qQNrI760
>>445
これってほんとに自分で書いてるの？
ユナって頭の弱い子なの？
466:氷上の名無しさん
08/09/01 11:16:23 zWUnHtiC0
>>465
韓国では当たり前、前コーチもスポンサー現代もスケ連も
IMGもTV局にも謝罪させたから、やりたい放題
しかも宗教団体バックに付けて
今や大統領以上の権力者
467:氷上の名無しさん
08/09/01 11:17:36 8TMkeQR70
中国の陸上の棄権した人みたいなポジション？
468:氷上の名無しさん
08/09/01 11:46:40 ms3aH4cH0
クイーンの単語は以前もあった。今まで消されてたけど。
今度はバンクーバーチャンピオンとのコンボで来たか。強烈だな。
469:氷上の名無しさん
08/09/01 11:48:20 1YjxawIz0
洗礼うけたとかもネタかと思ってたのにｗ
変な方向行ってるね。
470:氷上の名無しさん
08/09/01 12:32:37 jOTvdIhQ0
ってか、国内ナショナルに出なくても現時点で５輪代表決定なの？
日本は選手層が厚いから、枠があってもそこまで楽じゃない。
ヨナが７コケかましても、代表は確実なんだ？ｗ
471:氷上の名無しさん
08/09/01 12:39:04 ms3aH4cH0
2年連続ナショナルスキップで反感持たれてることは確かだね。
今季のGPSの結果次第では風向きが大きく変わりそう。
472:氷上の名無しさん
08/09/01 12:43:53 hLO5ogca0
まだ日本とはとても比べられない国だと思うよ。
今のところはユナしか世界で戦える選手いないの傍から見てても明らかだし。
反感持たれたところでやっぱりあの子しかいないっていう…ソチはわからんけど。
473:氷上の名無しさん
08/09/01 13:11:58 jOTvdIhQ0
４大陸で４位に入った韓国人いなかったっけ？
印象に残ってないけど、４位ってことは十分に世界選手権でも上位
クラスじゃないの？
それともホームだから持ち上げられただけなのかね。
474:氷上の名無しさん
08/09/01 13:20:25 Ag7oagCs0
>>473
ほっしゃんのこと？
475:氷上の名無しさん
08/09/01 13:21:10 H0q/Y7TE0
かなり持ち上げられたんじゃない
点数がワールドよりも4大陸の方が30点も上だし
FSのPCSが8点も高い
476:氷上の名無しさん
08/09/01 13:23:34 XFZ0LzKl0
>>473
４位に入った娘は、日本で言えば鈴木、武田クラス
村主の少ししたという感じらしい
477:氷上の名無しさん
08/09/01 13:25:35 PgQMQhDF0
ナヨン地元だし頑張ってよくやったと思う。
でもアシュリーの演技の方が良かったのに
FP4位ってのはさすがにｗ
アシュリーのPCSが低くてびびったわ。
478:氷上の名無しさん
08/09/01 13:37:32 eUj/M9uXO
LzとFしか跳べない不思議ちゃんか。
実際ユナoutナヨンinだったらみすみすメダルチャンス逃して韓国イカれたかと思うがｗ
2枠あるから更に下の選手と交代か。更にないな。
479:氷上の名無しさん
08/09/01 13:40:52 xbW5xuJH0
ナヨン、四大陸地元上げもあったが本人比でかなりいい演技だったような
ルッツ、フリップが跳べるのは強み
480:氷上の名無しさん
08/09/01 13:42:30 vAUyvO680
ナショナルスキップでも楽々ワールド＆五輪代表入りって、
ユナは自分にとってプラスだと思ってるんだろうけど（本命大会までに時間が出来るしピークあわせやすい）
まったく逆だよな。
日本・アメリカみたいに、
国内でTOPレベルの選手と争うのは大変だろうけど（一度、ナショナルにピークもってもないといけないし）
絶対に、オリンピックの「ここぞっ！」って場面では、それまでどんだけの修羅場をくぐってきたかできまると思う。
毎年毎年、ナショナルスルーで代表当たり前・・・な状況は後々のコト考えると不利なのにな。
せめて形だけでもナショナル出るくらいしないと・・・・。
別にいいけどさ・・・・。
481:氷上の名無しさん
08/09/01 14:51:12 jOTvdIhQ0
ヨナなんてルッツ跳べなくなってきてるから、韓国代表落ちはなくとも
優勝を逃すことだってあり得そうなのにね。
482:氷上の名無しさん
08/09/01 17:14:07 dj7hf7ab0
キャロ、１８１点だってよー
483:氷上の名無しさん
08/09/01 17:22:57 yrcugWS00
>>482
ｍjd?!
ﾔｯﾀｰ！！！！！ 超嬉しい！！ 今季も頑張れよー！
484:氷上の名無しさん
08/09/01 17:53:15 4DWNnuP80
スケアメが楽しみだね～
まだまだ伸びてきそうな雨ジュニの台頭で
混戦してくれると面白いね。
今のままじゃ、真央だけ飛びぬけてあとはパッと
しないし、実力的にはいい混戦だと思う。
485:氷上の名無しさん
08/09/01 18:03:10 pFQ77+EY0
キャロちゃんカナダとフランスだよね。
早く映像みたいですね。
486:氷上の名無しさん
08/09/01 18:12:17 1y8IgOGO0
アメの地方大会だから、点数のことはおいておいても
体型変化もあるらしい中で、この時期に安定した演技ができているのはすごい
これでGPF進出者の予想がますます混沌としそう
487:氷上の名無しさん
08/09/01 19:28:07 7wsQjQDx0
キャロはずいぶん背が伸びたみたいだけど、安定してるみたいで凄い。
演技見るのが楽しみ！
488:氷上の名無しさん
08/09/01 19:32:47 oy4T1gNlO
高っっ！！！キャロ凄い
489:氷上の名無しさん
08/09/01 19:34:49 LCp9/AFp0
しかしヨナは精神異常の域だなここまで来ると。
490:氷上の名無しさん
08/09/01 19:35:53 LUwWzFMw0
キャロはあまり転倒しないし
今までＤＧされていた３－３が安定すればかなり高得点出そうだな
スピンやスパイラルは申し分ないレベルだし
491:氷上の名無しさん
08/09/01 19:37:28 yrcugWS00
なんで話を蒸し返す。キムｽﾚかしお韓でやれよ
>>487
背が伸びればキックジャンプも軽減されてるかな？
演技、見たいね。今年は選曲も自分に合ったのにしたし、ロスワールドに賭けてるみたいね
492:氷上の名無しさん
08/09/01 19:40:06 l2ejHnNS0
２Aの跳び方は変わってないもよう
493:氷上の名無しさん
08/09/01 19:41:02 cqDmj4Mf0
スピン１個減って繋ぎ重視って所が、今回どう点数に出てるのかが気になるなぁ。
リバティー組の動画を見ると男女共かなり苦労してるようにみえたし・・
494:氷上の名無しさん
08/09/01 19:41:25 5E7VLzhW0
チベット人が可哀想・・
495:氷上の名無しさん
08/09/01 19:43:00 uB2fz3Ft0
>>488
日本でいう全日本とか地方大会みたいなものだから、５～１０点は割り引いてみないと。
496:氷上の名無しさん
08/09/01 19:44:26 uB2fz3Ft0
>>495は変な書き方になった。
＞・・・みたいな国内仕様の採点だから・・・ ということです。
497:氷上の名無しさん
08/09/01 19:48:12 H0q/Y7TE0
キャロのジャンプの高さは大丈夫なんだろうか・・・・
498:氷上の名無しさん
08/09/01 19:58:49 eklzcjEj0
完全にユナは抜かれたね
スケ雨キャロ出れば優勝なのに
499:氷上の名無しさん
08/09/01 20:02:17 5IzAKLOi0
ナガスはやはり逃げたということになるのかな？
181点出されたらさすがにやばい
500:氷上の名無しさん
08/09/01 20:22:43 5E7VLzhW0
未来は足首を怪我してるんだよね・・。
それにさ今頃、チベット人やトルキスタン人の子供が
キャロの同胞に虐殺拷問されてると思うと、スケートどころ
じゃないような気がする・・・・・。
501:氷上の名無しさん
08/09/01 20:26:18 LCp9/AFp0
ID:5E7VLzhW0
馬鹿じゃないの？キャロの何の関係があるんだよ。
そういう考えスポーツに持ち込むなよ。
502:氷上の名無しさん
08/09/01 20:28:40 LCp9/AFp0
キャロ の 何の関係 ←×
キャロ に 何の関係 ←○
503:氷上の名無しさん
08/09/01 20:30:56 5E7VLzhW0
ただ単にチベットの子供と、トルキスタンの子供が
可哀想だなって思っただけだよ。
中国系はアフリカでも随分好かれてるみたいだしね。
504:氷上の名無しさん
08/09/01 20:33:49 oy4T1gNlO
>>495
それでも初戦でこれゎ凄いと思う!
ところで
トルキスタンとトルメニスタンはまた違うの～？
505:氷上の名無しさん
08/09/01 20:38:25 oy4T1gNlO
×トルメニスタン
〇トルクメニスタン
506:氷上の名無しさん
08/09/01 20:39:23 LCp9/AFp0
>>503
本当にそう思うならキャロに活躍にケチつけてないで、フリーチベット叫んで、市民活動でもしてくれば。
507:氷上の名無しさん
08/09/01 20:42:40 YktQZd/V0
ルッツｅついてる。
コンボは３－３と３－２、３－２－２はなし。
ジャンプは相変わらずって感じかな。
508:氷上の名無しさん
08/09/01 21:00:36 ZpHji3c6O
キャロちゃんすげー
地方大会とは言えスピン1個減ってこの得点でしょ？
楽しみだなあ
509:氷上の名無しさん
08/09/01 21:34:16 2pfeLiV10
西野なんて今季初戦が
１３０点くらいしか取れてなかったもんな
510:氷上の名無しさん
08/09/01 22:22:44 bi33TbcQ0
ミライも調子戻るといいな・・
511:氷上の名無しさん
08/09/01 22:23:02 vpKbFGny0
韓国は以前「ソウルディズニーランド誘致決定」のアナウンスも一方的にしたよね。
その後、ディズニー側が否定。結局、上海に誘致決定。
勝手に「認定」が得意な国民性だから、ヨナも自ら女王認定したんだね。
周りからは失笑もんだが。
512:氷上の名無しさん
08/09/01 22:55:16 6GkQsBk10
ヨナは厚顔無恥
513:氷上の名無しさん
08/09/01 23:45:28 Wp36u7VP0
>>511
買収のメドが立ったなんてこと…ないよね？
それだけがちょっとひっかかる
514:氷上の名無しさん
08/09/01 23:49:08 LCp9/AFp0
チョンの妄想乙。
本人たちが買収を歓迎してるって、終わってるな。人として。
515:氷上の名無しさん
08/09/01 23:55:13 cpXdbG2p0
買収完了かも。
最近韓国国内を騒がしているサムスン事件をみての通り、韓国ではモチ代と呼ばれるもの（＝賄賂）がごく当たり前に存在し、
贈収賄が行われる国。
その手法は菓子箱の中に現金を入れ、一方的に買収相手に送りつける。現金を受け取ることに『良心の呵責』を感じ拒否する人に対しては
、その人を趣味嗜好を徹底調査し、ワインやゲーム機など、現金に比べ比較的に抵抗感のないものを送る。
こんなことがごく日常に行われる国。キムヨナを勝たせたい関係者がモチ代を使うのもごく自然の流れ。
516:氷上の名無しさん
08/09/01 23:55:44 rZ/V5TDw0
韓国の話すんなボケ
517:氷上の名無しさん
08/09/01 23:58:37 E3BabBqQ0
>>513
それならそれで面白いじゃん。
やらせておけばって思う。
だって素人が見たって実力差がはっきり出てきてるし
ましてや目の肥えたカナダの観客はわかるでしょ。
518:氷上の名無しさん
08/09/01 23:58:58 aD/DP7Sr0
早く映像みたいっ！＞キャロ180点越え
519:氷上の名無しさん
08/09/02 00:01:48 zZSvVVnr0
だから去年で解るようにそれが通用するのは権威のないGPFまでの話。
どうせ買収するならワールドでもしてたはずだけど、どんなに金を使っても本人が不甲斐ない
演技しかできなければ高下駄も通用しないのがワールドと五輪。
そこはシビアですよ。
520:氷上の名無しさん
08/09/02 00:05:15 RrdZegJv0
>>509
西野も未来と同じく怪我してるみたいだよ。
こちらはブログソースの未確定情報だけど。
キャロ、スピン全てﾚﾍﾞﾙ４なのが凄いね。
きっと加点も凄いんだろうな。
521:氷上の名無しさん
08/09/02 00:09:01 fNgilcvPO
>>520
この前の西野の得点見てびっくりしたけど
怪我してたのかあ
522:氷上の名無しさん
08/09/02 00:09:48 aBOCg2a80
>>518
放送あったのかな？
背が高くなったキャロ（スレチだけどレイノルズの４＋３＋３も）早く見たいぃぃぃぃ！！
もう158なんでしょ？ 女子選手としては全然小さい方じゃないんだね。
523:氷上の名無しさん
08/09/02 00:13:30 vxyCFqLB0
さすがに想像が常軌を逸してない？…買収って…裏で…やるものだよ、普通、多分。
塩湖以降そういう事がまだ行われているとは思いたくないけど。
キャロの動画あがるといいなあ。早く演技を見てみたい！
524:氷上の名無しさん
08/09/02 00:26:36 zZSvVVnr0
これはまた面の皮の厚い方ですこと。
525:氷上の名無しさん
08/09/02 00:39:40 lRiiDpC10
>>523
( ﾟoﾟ)
526:氷上の名無しさん
08/09/02 00:45:07 O7f6DZAi0
確かなソースってあるの＞買収
527:氷上の名無しさん
08/09/02 00:47:47 vxyCFqLB0
だって、ユナがバンクーバーチャンピオンとブログに書いた＝買収完了か？！
なんて、あまりにも滑稽というか…。ユナの思考回路にお手上げなのは激同だけど。
528:氷上の名無しさん
08/09/02 00:52:12 zZSvVVnr0
買収工作は現実にあるでしょう。韓国は当たり前のように。
でもそれが通用するのはGPFの話。
よってヨナのVancouver Champion 発言は単なる願望です。
買収完了にしたいのは韓国人だけ。
529:氷上の名無しさん
08/09/02 00:56:37 AWWa8T+o0
買収できるかどうかはジャッジの質の問題でしょう。
レベルの低いジャッジなら可能。
ワールドのような大きな大会なら信頼性のあるジャッジを選ぶだろうから
買収は難しいでしょう。
どこの世界でも、ジャッジの質が良ければ買収は難しい。
韓国のスポーツ予算は日本の１０倍以上だよ。
それで、日本の方が恵まれていると騒ぐのだから、
目に見えないトコにお金が使われているはず。
530:氷上の名無しさん
08/09/02 01:03:31 nZlLr8qQ0
しお韓でやれ
531:氷上の名無しさん
08/09/02 01:05:15 zZSvVVnr0
塩韓住人が何をたわけたことを