08/03/01 12:11:05 L6d09Cxe0
2
3:氷上の名無しさん
08/03/01 12:27:43 ZQvMbFp10
1 ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
2 ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
過去スレを参照する事をお勧めします
4:氷上の名無しさん
08/03/01 12:46:43 e28a3ygm0
必然的なものでは
5:氷上の名無しさん
08/03/01 12:50:50 4i7vswe8O
わざわざ作る必要ないだろ
ｦﾀ同士を対立させるのが好きだな
6:氷上の名無しさん
08/03/01 12:51:32 z9ZxUkZ50
そうやっていかにも第三者から見てるような>>5がうざい
7:氷上の名無しさん
08/03/01 12:51:32 EnwlznY+O
殿の情報って全く入ってこないよね。
8:氷上の名無しさん
08/03/01 12:53:57 5xlDvo4L0
はめたもん勝ちの世界でただ今独走中！
9:氷上の名無しさん
08/03/01 12:55:47 AGmjgT/K0
環境の違い以外ありえないwww
10:氷上の名無しさん
08/03/01 12:58:42 EEoP06TR0
>>3
その過去スレの頃（東京ワールド直後）とは
またいろいろ事情が違ってきてしまったからなぁ
あの頃はまだ、絶対に逆転不可能というほどではなかったように思う
今ではたぶんどうしようもない差が開いていると推測するが、
織田が試合に出ていないので確かなことは何も言えない
現時点で最大の差はクワドとかではなくて、精神的なタフさではなかろうか
高橋について精神的にタフなどと言う日がこようとは思わなかったがｗ
11:氷上の名無しさん
08/03/01 12:58:46 7sS6pXEl0
環境同じで
飲酒運転ですけどね。
12:氷上の名無しさん
08/03/01 12:58:48 e28a3ygm0
飲酒運転も慢心なんですかね
13:氷上の名無しさん
08/03/01 12:59:06 ZQvMbFp10
昨年の>>3で結論は出てるよ。対立も多少はあったけど良スレだったと思う
来シーズンは織田君が復活します様にー
14:氷上の名無しさん
08/03/01 13:00:52 pqkrXneWO
デーヲタが殿をフルボッコするスレだろw
15:氷上の名無しさん
08/03/01 13:06:03 +6sYKZ+A0
>>14
立てた>>1はすくなくともそのつもりw
ストレスって恐いな
16:氷上の名無しさん
08/03/01 13:11:38 EEoP06TR0
え、そうなのｗ
マジレスして損した
17:氷上の名無しさん
08/03/01 13:12:34 QeQwI6pE0
織田ヲタをよそおったデーヲタ
各アンチスレあげ各地で大活躍中
板汚しが判り易い事すなw
18:氷上の名無しさん
08/03/01 13:13:25 DZ3Ef4qq0
久々のネタスレ（笑）
19:氷上の名無しさん
08/03/01 13:22:42 tH0F0vAE0
ここは織田を応援するスレとなりましたｗ
↓
20:氷上の名無しさん
08/03/01 13:27:53 Ob9krx2s0
ないわ
21:氷上の名無しさん
08/03/01 13:39:10 g9r7owRe0
織田4回転ルッツで完全復活するってほんと？
22:氷上の名無しさん
08/03/02 03:04:05 jUfjO90h0
まさかリッポンには勝てるよな
23:氷上の名無しさん
08/03/02 17:39:33 PSsogpj00
微妙なところだよな
24:氷上の名無しさん
08/03/02 17:52:58 m5FVwkdu0
今なにやってんの？織田
25:氷上の名無しさん
08/03/05 15:31:11 o8l0ago4O
高橋は五輪シーズンに絶不調になりそう
26:氷上の名無しさん
08/03/06 00:38:05 Ff4MAtGXO
織田はある意味自業自得でしょう
陰でこそこそ大学関係者と密談なんてするからこんな目にあう
天狗になった自分に気付くのが遅すぎた
27:氷上の名無しさん
08/03/06 02:53:25 E2Wc1L3b0
織田は全く自業自得なんかじゃないなw
陰でこそこそ算段してハメた側がシレッとして
今や揺るぎない王者に君臨してるのもね～w
昔から大きな力に支えられてるって、
「いいよね」w
28:氷上の名無しさん
08/03/06 07:03:30 Ff4MAtGXO
見事な開き直りぷりですねｗ
ひょっとしてご本人ですか？
１日も早くファンに酔拳を披露してくださいね ｗ
29:氷上の名無しさん
08/03/06 08:15:18 Pfhe7VqA0
織田は誰かにハメられたの？揺るぎない王者って誰のこと？
自分でハマったとしか見えんが...
つまらんこと気にせずに堂々と戻って来いよ。
30:氷上の名無しさん
08/03/06 10:50:26 jQFj0dVp0
「ここで張れ」だろうなw
31:氷上の名無しさん
08/03/06 10:51:46 buS/iWe60
高橋の今季の安定感と充実ぶりは
他の追随を許さんものがあるね。素晴らしいよ
32:氷上の名無しさん
08/03/06 10:52:12 s960T19h0
乗ったモン負けw w w
33:氷上の名無しさん
08/03/06 11:24:46 Ff4MAtGXO
タクシー料金惜しんだモン負け w w w
34:氷上の名無しさん
08/03/06 16:53:07 t2yHNowi0
これからこれから がんばれ
35:氷上の名無しさん
08/03/06 19:03:41 jvood0pD0
来年の今ごろが楽しみだ
他意なく本当に楽しみだ。
36:氷上の名無しさん
08/03/06 20:13:45 1Ls/qbD60
顔の差は歴然だが…
37:氷上の名無しさん
08/03/06 21:24:45 SIZ2/1610
デーヲタってどこいってもこんな事ばっかり言ってるね
まともな話は出来ないな
38:氷上の名無しさん
08/03/07 09:53:57 Z9bjuIJ90
自分は両方応援している
とにかく織田よ、早く試合に出てくれ
それからじゃないと
まともな議論もできない
39:氷上の名無しさん
08/03/07 16:17:10 0KM1JLua0
高橋のスレ最近荒らしてるのって
やっぱ織田オタなんだ、まったく・・・
織田が出れないのは自業自得で今年の成績なんて関係ないのに
他の選手オタにコソコソ紛れて叩いてるのがずうずうしい
ライサとか悪者にするのやめれ
40:氷上の名無しさん
08/03/07 19:23:16 HjnL1W6IO
>>39
偶然だなぁ。昨日ライサの悪口いってるデーヲタみたよwwwww
41:氷上の名無しさん
08/03/07 21:06:51 4C+THx0q0
>>39
↑デーヲタってどこいってもこんな事ばっかり言ってるね
まともな話は出来ないな
42:氷上の名無しさん
08/03/07 23:59:36 q5WUnfx90
織田が４ＣＣ出たら３位には入れたよね
43:氷上の名無しさん
08/03/08 10:03:25 KKp9oVuYO
↑『酔拳の部』なら可能性があるゾ
44:氷上の名無しさん
08/03/08 10:15:42 KWUyoVph0
汚い心
45:氷上の名無しさん
08/03/08 10:15:59 EASLyyr70
デーヲタのいつでもどこでも認定好き体質なんて、デフォになって久しいんだけど・・
>>39がご丁寧に改めて体現してくれた
46:氷上の名無しさん
08/03/08 13:00:01 R7PFz0GX0
・「これだからデーヲタは」ってのを見る確率の方が遥かに高い
（それらはあくまで認定してる奴の主観であり思い込みであって事実とは限らない）
上記の理由、説明ヨロ
47:氷上の名無しさん
08/03/08 16:47:04 BScOxtlO0
偏ったスレばかりみてるから
48:氷上の名無しさん
08/03/08 17:00:10 R7PFz0GX0
ほう
じゃ、偏ってない見方が出来るスレの見方を教えてくれ
どのスレとどのスレとどのスレとどのスｒ(ry
を見たらいいのか教えてくれ
49:氷上の名無しさん
08/03/08 17:08:30 mRL5zKqw0
ヲタ数が絶対的に多い分、痛いヲタの数も比例して必然的に多くなるのは仕方ないよ
二度言うけど、ヲタの数自体がデーの場合圧倒的に多いから。
「これだからデーヲタは」ってのを見る確率が
他のどの選手に対してよりも遥かに高くなるのは当たり前の事
まさか、認定してる奴全員が織田のファンだとか思ってないよね？w
50:氷上の名無しさん
08/03/08 19:01:04 NfX0wLwnO
>>48
自分の書き込み冷静にみてみ、、、恥ずかしいぞw
51:氷上の名無しさん
08/03/10 21:21:18 bR0RyzZ8O
飲酒運転で逮捕された夜、こっそり大学関係者と宴席を囲んでどんなお願いをしてたのでしょうね
コザカシイとはまさにこのこと
まさに天罰
52:氷上の名無しさん
08/03/10 21:58:02 5HMPvwy70
デーヲタさん達は、自ら（の仲間達）を省みるって事も
たまにはして欲しいがね
>>48
偏りたくなかったら
全ての板の全てのスレの全てのレスを読み切るしかないんだろうねw
ようするに認定自体がアレだ、主観で認定するなと指摘されてるだけの事じゃんw
（このスレではたまたま>>39が発端になっただけ）
53:氷上の名無しさん
08/03/11 19:39:17 xLKoqrkD0
モロゾフがついたかつかなかったかの違いじゃないか？
モロは個性的なスケーター好きそうだから、
性格さえ合えば、うまくいったかも。
54:氷上の名無しさん
08/03/11 20:49:56 bG+L11DC0
>>53
＞性格さえ合えば
そこが一番無理な感じがするw
高橋と織田では育ち、練習環境、周囲からの扱われ方、全て
幼少時から今までに体験して来た事がまったく違うのと、
なによりも本人の性質が違い過ぎるw w w
高橋の性質はモロに合ったからこそ、今の位置があると思う。相乗効果な成功例。
55:氷上の名無しさん
08/03/11 23:46:44 iYAisdFp0
世界歴代最高得点獲得者と飲酒運転犯罪者
まさにカレーとウ○コだな
比べるのが酷ってモンだwwwwwwww
56:氷上の名無しさん
08/03/12 00:39:29 tj0dlCggO
>>55
お下品だわ！
雲泥とか月と鼈とか言い様があるでしょ！
57:氷上の名無しさん
08/03/12 08:35:52 WqdIsDfX0
精神年齢の差じゃね？
58:氷上の名無しさん
08/03/12 15:50:55 tIPo/BSq0
モロと織田は全く合わないと思うがなw
長いものには巻かれるってタイプでないと、モロゾフには合わせられない
高橋はお見事。元来あまり自己主張がなく、特徴のない性格が
今の所全て吉と出ている。モロについてよかったよ。
このままうまくやればバンクーバーで優勝するかもしれない。
59:氷上の名無しさん
08/03/12 15:58:05 LAj1TaHt0
>>55
んーこれは間違いなくどっちのヲタでもない、ただの人間のクズだなw
直後に自己自演レスしている所からもわかるように、
少なくともスレタイの選手とは全く関係ない他の選手のヲタの可能性が高いねwww
60:￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
08/03/12 18:57:28 CEAJjSK60
/ /二__,--､r'"___､ ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､ ! ! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ i ←粘着キモヲタ人間のゴミクズwwwwwwww
!〉ｰ―'"( o ⊂! ' ヽ ∪ Y｣_
i ∪ ,.:::二二ﾆ:::.､. l
! :r'ｴ┴┴'ｰダ ∪ ! !l
.i､ . ヾ=､＿_.／ ﾄ=.
ヽ ､∪ ― .ノ .,!
61:氷上の名無しさん
08/03/12 20:28:23 wijxoyVw0
>>58
同感だ。
安藤は、モロと組んでから少し態度が変わったかんじ。
自己主張はっきりしていそうな、荒川姐さんは、
短期間だったので、モロゾフと衝突しなかったのかな。
やはり強そうなジュべは長続きしなかった。
って考えると、織田も短期間ならモロと組んでもいいかもな。
62:氷上の名無しさん
08/03/13 11:12:02 BDo3Mkh70
文句があるやつぁーこのスレに来いやー
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
まとめて相手してやるよ！！！
∧＿∧
( ･ω･)＝つ≡つ
(っ ≡つ＝つ
/ ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
( /￣∪
63:氷上の名無しさん
08/03/13 21:55:29 Rf2ZNRuXO
>>59 新四字熟語発見［自己自演］って
小学生のカキコ？
指摘内容は悪くないのだが
64:氷上の名無しさん
08/03/14 00:48:51 /g06oB/g0
>>63
悔しそうだねwww
自分でジエンしたのがバレたんだもんねw
あーずつうがいたい
65:氷上の名無しさん
08/03/14 06:29:30 UbFcOODWO
飲酒運転は人生の明暗を分けることを世間に教えてくれたんですね、信成クン
66:氷上の名無しさん
08/03/14 07:10:50 ZyT8j6b40
すべりの美しさ 小塚> 高橋> 織田
ジャンプ 高橋> 織田> 小塚
ステップ 高橋> 小塚> 織田
スピン 小塚> 織田> 高橋
顔芸 高橋> 織田> 小塚
表現力 高橋> 小塚> 織田
精神力 高橋> 織田> 小塚
運 高橋> 小塚>>>>>>> 織田
異議ある？
67:氷上の名無しさん
08/03/14 07:12:09 ZyT8j6b40
訂正
すべりの美しさ 小塚> 高橋> 織田
ジャンプ 高橋> 織田> 小塚
ステップ 高橋> 小塚> 織田
スピン 小塚> 織田> 高橋
顔芸 高橋> 織田> 小塚
演技力 高橋> 織田> 小塚
表現力 小塚> 高橋> 織田
精神力 高橋> 織田> 小塚
運 高橋> 小塚>>>>>>> 織田
68:氷上の名無しさん
08/03/14 07:20:23 kZ/+Fr3x0
表現力で小塚が高橋より上って、何の表現力だ？
69:氷上の名無しさん
08/03/14 09:49:13 llYm6xCs0
>>67
追加
ブサイク度 織田＞＞＞超えられない壁＞＞＞小塚＞高橋
落ちぶれ度 織田＞＞＞超えられない壁＞＞＞小塚＞高橋
70:氷上の名無しさん
08/03/14 10:14:53 e8Nwp4Sl0
カレーとウ○コwwwwwww
71:氷上の名無しさん
08/03/14 10:22:37 RpFLtfVc0
でも足の長さや体型は断然織田じゃんｗ
72:氷上の名無しさん
08/03/14 10:24:31 vCGjddpy0
>>71
ウ○コは黙ってなさいwwwwwww
73:氷上の名無しさん
08/03/14 11:23:07 Ren9eYFpO
思惑どおり織田アンチスレになってるなwww
素直にアンチスレたてれば良かったのに。
74:氷上の名無しさん
08/03/14 12:02:45 aXnl1p3N0
本スレがアンチスレの機能も包括してるので無問題wwwwwwww
75:氷上の名無しさん
08/03/14 19:51:41 1qHfregC0
とりあえず例の所の中の人
イェテボリワールド、本命不在って…ダンスのことですか？
メール云々の件からの流れで取ると男子？
ライサは残念だけど本命不在じゃないよな？
ランビもいるしトラもいるし高橋も勿論いるし体調は気になるがジュベだっている
ジョニもバトも…
76:氷上の名無しさん
08/03/14 20:22:24 UbFcOODWO
さらに追加するよ
・交通違反累積点・処分歴織田>>>＞＞高橋・小塚
・順法精神 高橋・小塚>>>＞＞＞＞＞ 織田
77:氷上の名無しさん
08/03/14 21:17:34 eJbSPa9N0
とにかく織田は顔がアウトだろ
78:氷上の名無しさん
08/03/14 22:14:33 1ZxAguST0
>>75
（自分の）本命、お気に入りの選手って意味じゃないの？
79:氷上の名無しさん
08/03/14 22:21:06 ixacmoNU0
ここで真面目に意義を唱える奴など
いないかバカのどちらかw
両アンチのすくつスレ
今の所織田アンチが板全体で強力にリード中
80:氷上の名無しさん
08/03/15 09:44:28 /YD+FJCY0
>>79
世界歴代最高得点獲得者のカレー高橋と
飲酒運転犯罪者のウ○コ織田じゃ
全くもって勝負になりませんwwwwwww
81:氷上の名無しさん
08/03/15 09:54:25 rCYD4upGO
飲酒運転以外にも大学関係者に「個人的な計らい」を依頼したとされる件をはじめ、さまざまな疑惑が取り沙汰されている
復帰に対する世間の眼は未だ厳しいものがある
82:氷上の名無しさん
08/03/15 17:48:05 83g3DSlz0
↑名誉毀損に繋がる捏造を堂々と書く勇気のある人間
83:氷上の名無しさん
08/03/15 18:42:19 mhroB6He0
カレーとウ○コのスレはここでつか？
カレーとウ○コのスレはここでつか？
カレーとウ○コのスレはここでつか？
カレーとウ○コのスレはここでつか？
カレーとウ○コのスレはここでつか？
カレーとウ○コのスレはここでつか？
カレーとウ○コのスレはここでつか？
カレーとウ○コのスレはここでつか？
カレーとウ○コのスレはここでつか？
カレーとウ○コのスレはここでつか？
カレーとウ○コのスレはここでつか？
カレーとウ○コのスレはここでつか？
カレーとウ○コのスレはここでつか？
カレーとウ○コのスレはここでつか？
カレーとウ○コのスレはここでつか？
カレーとウ○コのスレはここでつか？
カレーとウ○コのスレはここでつか？
カレーとウ○コのスレはここでつか？
カレーとウ○コのスレはここでつか？
84:氷上の名無しさん
08/03/15 18:51:57 75GwPYsY0
↑マジで大丈夫か？
織田スレと同じノリだぞ？
85:氷上の名無しさん
08/03/15 18:52:14 q/rWta7p0
>>74
がそうさせているだけ
誰一人望んでいない事。まあ今となっては、普通の人間はもう書き込まないが
86:氷上の名無しさん
08/03/15 19:00:54 mhroB6He0
ウ○コのクセにwwwww
87:氷上の名無しさん
08/03/15 20:08:49 rCYD4upGO
例の不祥事をきっかけに信成クンの裏の顔までスッカリ暴かれてしまったね
88:氷上の名無しさん
08/03/15 20:36:20 2gdSJnNi0
そんなヤブヘビ発言しちゃっていいの？w
89:氷上の名無しさん
08/03/15 20:38:24 WorUfYiv0
表向きに隠してる事がよっぽど多いのは高橋の方なんだけど・・
まあいいや。高橋は既に孤高の位置に君臨する王者だしw
90:氷上の名無しさん
08/03/15 21:17:23 mhroB6He0
やっと理解したようだな
マヌケのウ○コヲタ共wwwww
91:sage
08/03/16 00:44:39 FMx7IbVx0
ちっとも面白くない
92:氷上の名無しさん
08/03/17 08:34:22 X2xR1pBLO
自称『殿様』『将軍』って妄想もここまで来たら、かなりアブナイ？
93:エスパー伊東
08/03/18 10:35:29 7oZhepOSO
↑↑次は「有栖川宮」でいかがでしょうか？
94:氷上の名無しさん
08/03/21 09:13:43 uOy4ERPPO
殿だ将軍だとメディアに持ち上げられ、本人も関係者も天狗になってしまったんだろうね
酒も自動車免許も二度と手にしないでほしいな
95:氷上の名無しさん
08/03/24 16:38:37 pRVmENp1O
あの不祥事以降も、相変わらず「殿様」や「将軍」と呼ばれていること自体、何の反省もしていないとみられて仕方ないな
96:氷上の名無しさん
08/03/25 17:35:43 0huOmi98O
>>95 まさに正論でござる
真央ちゃんのま〇カスでも煎じて飲みなしゃい
97:氷上の名無しさん
08/03/27 10:05:52 yqlqMS3oO
殿にスポンサー契約は到底期待できない分、高橋が
独り占めできる
好感度格差がますます拡大
転落人生の悲哀を感じるな
98:氷上の名無しさん
08/03/27 23:56:47 KX0OkCMfO
それはそうかも。
でも、高橋も例の件があって、同様スポンサーは付かないだろ。
二人とも頑張って欲しいと思う。
99:氷上の名無しさん
08/03/28 12:51:25 cZH3vsKm0
そんなツマラン理由でスポンサーが付かないならＪＯＣがそもそもＳＡに指名しない件
100:氷上の名無しさん
08/03/28 19:20:14 7glOvr4OO
ヤッパ、画になるのは
浅田姉妹に、金メダリスト荒川しかないでしょ
101:氷上の名無しさん
08/03/28 21:11:14 yE7vpKlTO
確かにダルもCM使われまくってるしね
102:氷上の名無しさん
08/03/29 10:56:33 qYNhmyTcO
１日警察署長として
飲酒運転防止を訴える役まわりはあるかもな
生々しいけど(笑)
103:氷上の名無しさん
08/03/31 10:40:35 4powAl2NO
サッパリ伸びないこのスレですが
荒らし論争やってる織田スレより少しマシかも
104:氷上の名無しさん
08/03/31 21:34:54 hG8f35Jj0
過疎ageて煽りとはマメだな
105:氷上の名無しさん
08/04/08 09:16:41 IL36X4/LO
たまには殿にスポットを当ててあげますか
106:氷上の名無しさん
08/04/08 10:34:53 ZUca5Ve30
殿スレ見てると、どうも他オタ（小塚？）に煽られてる気がする
107:氷上の名無しさん
08/04/12 20:59:23 yhJ4R0j4O
↑妄想がこれ以上進行するまえに受診することをオススメする
108:氷上の名無しさん
08/04/12 21:16:57 j9++d03K0
長期に渡り荒らし続けているのは、例の私怨満開こづオタチャンの発展した姿
に見えん事もないw。
当時一人強烈なのがいたからね。
しかし、荒らされる発端がその辺りだというだけで、今やもう、真相はわかりまへん
確かなのは、超粘着質なキチガイである事だけだわ
109:氷上の名無しさん
08/04/13 03:38:44 EiP4lYD5O
そして誰もいなくなった・・・
わけね
110:氷上の名無しさん
08/04/21 20:29:33 txAMDhM8O
（祝）ノブナリくん、
社会復帰＆出所（但し保護観察中！）
111:氷上の名無しさん
08/04/22 13:26:13 9nAGBubZO
永久追放
まだ？
112:氷上の名無しさん
08/04/27 06:03:53 FC2eFrEZO
なにか日本に居れない事情でもあるんでしょうか
不祥事を起こすと米国に逃亡したがるのはナガイやゴマキの影響なんですかね？
113:氷上の名無しさん
08/04/27 10:11:56 iaS8+hRW0
モロ兄弟か
114:氷上の名無しさん
08/04/27 10:16:52 FC2eFrEZO
間違いない！
115:氷上の名無しさん
08/04/30 19:03:38 EKDNh43MO
【織田】スレが復帰会見以来、【犯罪者】スレに変貌
世間の反発・批判は織り込み済みとはいえ、とても本人が反省したようには見えませんでしたもんね
仕方ないです
116:氷上の名無しさん
08/04/30 23:15:57 zSBvXauz0
>>115のおかげですねw
117:氷上の名無しさん
08/05/01 06:01:04 bAHXtZfGO
まずは今投げ掛けられているさまざまな疑惑に対し、スケートファン・関係者に釈明・謝罪すべきでしょう
選手以前に人として何をなすべきか自覚をもってほしい
それが再スタートの第一歩
118:氷上の名無しさん
08/05/01 11:30:33 k8lJXrAq0
>>117
>今投げ掛けられているさまざまな疑惑
箇条書きで全てよろしく
どう釈明・謝罪すべきなのかも詳しくよろしくお願いします
119:氷上の名無しさん
08/05/01 14:28:39 bAHXtZfGO
本スレ並びに芸スポ他にて連鎖的かつ長期に渡って叩かれている現状をみればあえて私が申し上げる必要はないでしょう
一言でいうなら、批判されるべき実態が存在する
いうなれば反社会的行為や人格を疑わざるを得ない活動がそのひとつでしょう
尚、釈明・謝罪方法を当方に求めるのは筋違いです
悪しからず
最後になりますが、この度の社会復帰おめでとうございます
120:氷上の名無しさん
08/05/02 01:15:35 8OrECvrY0
うわ、超イヤミw
こういうのが本スレや総合スレでもお構いなくageては織田を叩きまくってる層なんだな
よーくわかった。見事にレスしてきてくれて有り難う。
感じの悪い慇懃無礼の応酬は避けたいので、あえて丁寧語は使わないがすまんな
もうここには来ないので安心してくれ
121:氷上の名無しさん
08/05/02 08:18:57 rHbfk44aO
>>120 一口にアンチといっても幅があると思う
織田ヲタのレスや人格にまで口を挟む気はないよ
相手を批評するのは勝手だが、君の主張も聞かせてほしかったな
次回を楽しみにしてるよ
122:氷上の名無しさん
08/05/03 17:29:47 HVK2UogaO
スレタイに沿ってレスすると
環境の差だな
単(ひとえ)に
連盟のせいにしているヲタが多数いるがチーム織田のやりようが不味いと思うぞ
対応がお粗末だ
エージェントは何考えてるんだ？
自分トコの商品傷つけるようなやり方してどうするんだ？
とりあえず
織田はリンクの内外で自爆するのをいい加減やめれ
123:氷上の名無しさん
08/05/04 12:02:07 WpWV5sSIO
むしろ表沙汰になった一連の不祥事は氷山の一角
飲酒運転を常習していたことからでも容易に推測できる
法令遵守どころかモラルの欠片すらないよ
124:伊藤伊織
08/05/04 12:28:09 CeiWcLOU0
ごめんなさい・・・
ごめんなさい・・・ごめんなさい・・・ごめんなさい・・・ごめんなさい・・・ごめんなさい・・・ごめん
ごめんなさい・・・ごめんなさい・・・ごめんなさい・
ごめんなさい・・・ごめんなさい・・・ごめんなさい・・・
ごめんなさい・・・ごめんなさい・・・ごめんなさい・・・ごめんなさい・・・
ごめんなさい・・・ごめんなさい・・・ごめんなさい・・・
ごめんなさい・・・
125:氷上の名無しさん
08/05/06 22:51:17 A985+vh+0
「Noと言える高橋」「Noと言えない織田」
126:氷上の名無しさん
08/05/07 09:21:32 keB/IFOmO
ほんの一杯の酒にも
当然タクシーを拾う高橋
検問を避けてスクーターで路地裏を駆け抜けるオダ
127:氷上の名無しさん
08/05/07 16:38:14 m9xhYcWuO
明智になった織田
128:氷上の名無しさん
08/05/07 21:18:16 keB/IFOmO
それって笑止千万
真性ホモの織田を戦国武将に例えるなんて、例えられた明智氏が気の毒スギ(笑)意図はわかるけど
129:氷上の名無しさん
08/05/08 03:01:53 hT1pwzeN0
適当なスレがないのでここに
粘着だな＞自分と思うけど、時系列整理してみた
3/23 ワールド終了
3/28 ※この頃高橋、宮古島旅行
3/31 ※織田親子、カナダ・トロントへ出発（公認より）その後アメリカへ
3/31 高橋、倉敷EXに出演
4/01 高橋、関大入学式に出席
4/03 高橋、Japan Openに向けた会見に出席
4/05 ※織田スレにモロゾフと一緒に練習してるとのタレコミ
4/06 ※↑詳細
4/08 ※↑続報
4/08 ※織田親子、帰国。帰阪は数日後（公認より）
4/20 Japan Open開催。高橋自爆して落ち込み具合を心配される
4/21 サンスポが連盟関係者から織田復帰予定と報じる
（20日のJOで取材したものと思われる）
>一両日中に織田サイドと協議するという
4/23 連盟理事会、来期の強化選手を決定。織田の特別強化入りが報じられる
4/26 織田、成田で復帰会見。モロゾフコーチ就任が発表される
韓国ショー、DOI出演決定。テレ朝でモロゾフとの練習風景映像が流れる
織田、アメリカでの練習のため出発
4/26 PIW新横浜公演開幕、高橋出演
5/05 リンク閉鎖に関して高橋含めてPIW出演スケーターが会見
5/06 PIW新横浜公演終了。高橋、モロゾフとの関係解消について会見
130:氷上の名無しさん
08/05/08 04:03:28 9TU72V1H0
それにしても...
2年前はそれほどは差がなかったのに、
現在の織田と高橋が互い違いにテレビに映ると、
外見はそれほどでもないはずの高橋がひきたっちゃって、
すっごいイケメンに見えるや。
織田はブサ中学生。高橋は社会人兄貴。
131:氷上の名無しさん
08/05/08 05:18:18 9TU72V1H0
織田：○○がぁ、△△がぁ、××がぁ、
高橋：自分で決めました。
132:氷上の名無しさん
08/05/08 08:19:24 dgwzfQ9yO
高橋クン；関大の名誉ある卒業生
織田元被告；関大の恥部、汚点、そのまんま汚物
133:氷上の名無しさん
08/05/08 17:08:37 N0K5lAg20
２人の会見なんかを見て思ったけど、実力だけじゃなく
人間的にも差がついちゃったなという感じがした
織田はヘラヘラしてて前と全く変わってないようだった
一方高橋は（言葉は悪いが）とばっちりを受けた形なのに
終始冷静で話し方もしっかりしてた
正直、前は２人ともヘラヘラしてて頼りないイメージだった
ここ１～２年で高橋はいろんな意味で成長したように見えるが
織田は成長が止まってる感じ
織田も自業自得とはいえ、いろいろ辛い経験もしただろうし
何か変わってるかなと期待してたけど
個人的に織田がモロと組むのはいいと思うんだけど
ただでさえ迷惑をかけてる高橋に連絡の一つも
入れてないってのに驚いた てか呆れた・・
134:氷上の名無しさん
08/05/08 22:20:40 DnK2hTCC0
織田ヲタ 大多数が２ちゃんから去った（去らざるをえない状況に追い込まれた）
高橋ヲタ ここを見てもわかる通り。水を得た魚（各板各スレ参照）
他ヲタ一般人から見るとまさにこんな感じ。ちょっと今、織田側に同情入ってる。
135:氷上の名無しさん
08/05/08 23:01:06 EijPThk90
>>129
時系列検証面白いね
意味がないっちゃないけど、こういう空白を埋めていくみたいな作業は好きだ
ミステリ好きのせいかもしれんｗ
4/28 高橋、ははまる出演（生放送） スワン衣装について聞かれ、モロゾフに言及
も入れてほしいかな
さらに
5/6 高橋出演の徹子の部屋放送 モロゾフコーチについて普通に語っている
確かなソースは無いが、他の出演者の収録日と高橋のスケジュールから
4/21に収録されたのではないかと言われている
そして、会見で一週間ほど前にモロゾフと電話をして師弟関係解消を申し入れ
ということなので、それは４月末～５月初め頃か？
136:氷上の名無しさん
08/05/08 23:43:25 7TkdKVRh0
>>135
ははまるwww
モロゾフに電話したのはPIWの休演日でしょうね
137:氷上の名無しさん
08/05/08 23:51:34 7TkdKVRh0
織田君の年明け後の状況。公認さんすまんね
1/17 織田、カナダに出発。カナダ選手権を観戦後、バリーへ
2/中 中旬？織田帰国
2/26 週刊朝日に織田の記事が掲載される。ほぼ事実無根らしい
3/08 icenetworkに織田の記事が掲載される。バーケルのコメント入り
公認で「状況が変わってる」と注釈が入る
4/上 モロゾフとの目撃情報の頃、公認プロフィール欄からバーケルの
名前が消えてることが確認される
138:氷上の名無しさん
08/05/09 00:03:35 TcLAQVDZ0
高橋時系列に追加
高橋が連盟から殿モロのことを聞かされたのが世界選手権二週間後ごろ
(殿復帰ニュースの時のネット記事より)
関係ないかもしれないけど、安藤とのミーティングの為に4月中旬にモロ来日
某SNSネタだけど、4/25にとある取材でモロについて言及「自分(選手？)のことを一番に考えてくれる」
あと織田時系列だけど、しお韓スレで1月に殿モロの噂があったって本当？
あそこはロムってないから過去ログあされないんだけど
139:氷上の名無しさん
08/05/09 00:15:26 RDKyQ2f40
・１月中旬～２月中旬頃には、カナダでバーケルと練習してた
・３月のicenetworkの記事のときには、すでにバーケルから
離れるようなニュアンスが出ていた。
北米では普通、新しいコーチにつくとき、トライアウトがあって
それで両者ともＯＫになったら正式に教える・教わることに
なるらしいんだけど（リッポンもこの辺の経緯を語ってる）
モロゾフの場合、２月末からジュニアワールド、その後は
オランダ合宿にワールドだから、トライアウトは考えにくい。
しかし、４月のモロゾフとの練習ではすでにテレビ朝日の
取材が入ってて、すでに正式にコーチ就任の様子。
もっとも、日本選手が外国人コーチにつくときは
お試しもないことが多かったので、何とも言えない。
いずれにしろ、３月中にはモロゾフ移籍決まってたと
…と、今まで言われてたことをただ確認してみただけっす。
140:氷上の名無しさん
08/05/09 00:39:45 aOHWmor70
時系列の中に無くて気になることって
・いつモロゾフが織田に声をかけたのか（複数回）
・高橋が織田のコーチにモロゾフがつくといつ知ったのか
（本当に連盟から聞いたのが最初なのか、噂くらいは知ってたのか）
だが、今後、その辺が出てくるのかどうかは謎だな
それと4月上旬だか中旬に京都でモロゾフと安藤が目撃されていたが
そのとき、モロゾフと高橋は会わなかったのかな？
141:氷上の名無しさん
08/05/09 00:50:17 ttacxMTh0
>>140
「いつ」も気になるが、動機の方が気になるな
モロの方から声を掛ける動機がまず分からない
何度も声を掛けられた、という織田の言葉を信じるならだけどね
142:氷上の名無しさん
08/05/09 00:58:39 RDKyQ2f40
>・高橋が織田のコーチにモロゾフがつくといつ知ったのか
日刊スポーツ最初の記事「世界選手権の二週間後」って
ちょうどモロゾフと織田が一緒に練習してた４月６～８日頃に
なるんだよね。
143:氷上の名無しさん
08/05/09 01:00:41 wq3C8VIg0
>>139
1月中旬～2月中旬の時点ですでにバーケルとはほとんど練習してなかったと思う
それまでは公認サイトの現地時間のところの表示にバリーと書いてあったのだが
それが消えた
管理人曰く「今はほとんどバリーにはいないから」ということだったと記憶している
144:氷上の名無しさん
08/05/09 01:08:10 aOHWmor70
>>141
動機はどうやったって推測しか出来ないからね
検証のしようがない
時系列だけ並べるってのはいいな
妄想長文は読み飽きたのさｗ
145:氷上の名無しさん
08/05/09 01:08:55 GETwigsn0
>>140
連盟から聞く前に、噂では聞いてたらしい(>>138で挙げたネット記事に書いていた)
>>141
でも「いつ」から誘ってたのかがわかれば、誘った理由もぼんやりわかってきそうじゃない？
ワールド後なら、高橋のワールド自爆でモロが愛想をつかしたとかも考えられるし
ワールド前なら、なんでなのかさっぱりわからなくなるけどｗ
146:氷上の名無しさん
08/05/09 01:13:11 Rz4decc10
>>143
あ、そうだったんだ。カナダにはいたけどバリーじゃないんだね。
ローリーのいるトロントか、それとも別のコーチのとこか。
147:氷上の名無しさん
08/05/09 01:23:39 aOHWmor70
>>145
ワールド後ってのは無いと思う
ワールドが3/23に終了しているが、その前の3月中旬頃に公式の日記で
「織田君の決断が云々」という記述があったように記憶している
（探しに行く元気がちょっと無いが）
この先は妄想だがｗ
やっぱりモロゾフは両方見る気だったとしか思えないんだよね…
148:氷上の名無しさん
08/05/09 01:52:54 GETwigsn0
>>147
3/25
この先何があっても彼の判断を信じる、と
149:氷上の名無しさん
08/05/09 02:08:04 aOHWmor70
>>148
お、ゴメン
それはワールド後か…
でもそこで決断してたってことはモロゾフの誘いは
ワールド前じゃないか…？
150:氷上の名無しさん
08/05/09 02:24:42 YulucvpaO
その日に書いてあっても決断した日＝その日とは限らないからなぁ
何度も誘われたのならなおさら世選前から声かけてたんじゃ？
151:氷上の名無しさん
08/05/09 02:29:04 GETwigsn0
>>149
と考えるのが普通
しかしモロゾフは普通ではな（ｒｙ
ワールド男子フリー終わったその日から高速で織田にアピったかもしれんｗ
でもそうなると、WFSの記事は一体ってことになるしな よくわからん
152:氷上の名無しさん
08/05/09 02:33:02 GETwigsn0
ごめん追記
3/25は織田の誕生日で、それに寄せたコメントとして「この先～」とある
あと3/22にはワールドの高橋についても書いてる
153:氷上の名無しさん
08/05/09 02:46:38 uM37FVtR0
うーん、今回は台落ちしちゃったけど、ワールド４位って悪い成績ではないよな
しかも高橋はまだ伸び代ありそうじゃん
それに、他のモロプロ滑っている選手を見ても、たぶん高橋がいちばん
与えられたプログラムを滑りこなしてたような気がするんだよね
そんな選手を手放したがる振付師がいるとは思えんのだがなー
まあモロゾフの考えることはよく分からないがｗ
154:氷上の名無しさん
08/05/09 02:49:53 fAuQmacR0
ゲデ子のキャバレーの完成形を見たかったのう…
織田もステップ等改善すれば伸び代はありそうだよね
しかし本当にローリープロ使うんかいな
155:氷上の名無しさん
08/05/09 09:05:30 fUpiZx2QO
ＦＳＵ→モロスレにあったけど、コーチが生徒勧誘を禁じてる決まりがあるらしい。
どれほどの権威と効力がある決まりかは知らないけど、モロが知らないはずはないよね？
156:氷上の名無しさん
08/05/09 09:09:02 Dkk5n9+00
3/11付のBBSでicenetworkの記事とは状況が変わっていると書いてあるので
この時点ではモロに付くのが決まっていたんでしょう
3/15の日記で「おかんコーチが先月より吹っ切れて食欲が戻った」みたいな記述があるから
いろいろ悩んで2月中に決めたのかなあと妄想
モロよ、いったいいつから声をかけてたんだ…
>129 4/08 ※織田親子、帰国。帰阪は数日後（公認より）
モロとのミーティングに出たから数日後に帰阪ってことだよね
高橋もこのミーティングに参加して、その時聞かされたとか？
157:氷上の名無しさん
08/05/09 09:17:03 wq3C8VIg0
>>152
あと、3月12日に
メダカの巣立ちを織田の出発の時期にするか…とか書いている。
織田のスケジュールはその時点でほぼ決定していたってことかな
158:氷上の名無しさん
08/05/09 12:37:50 S85hYd7u0
>>155
それ雨人の組織でしょ。関係ないと思うよ。
>>156
安藤とモロが目撃されたのは4/12、「帰る前の日に」京都を案内した。
織田もしくは高橋がモロと接触したかは？
159:氷上の名無しさん
08/05/09 16:42:17 AFb7Nxfd0
これって、時間差のスレだったんだ。
160:氷上の名無しさん
08/05/09 16:55:42 ilCD3Z+Y0
しお韓だったかで、モロが織田につくと、モロのアシスタントから聞いた、
だが当時は釣りと思われるから書かなかった、
という記述があった記憶
連盟から聞く前に、高橋がモロの周辺あたりから
噂を耳にしていた可能性は考えられる
織田会見記事では、連盟から相談された後、噂を聞いたとあるが
161:氷上の名無しさん
08/05/09 16:59:36 GETwigsn0
>>160
それが1月ごろの話ってやつ？＞しお韓
162:氷上の名無しさん
08/05/09 17:30:49 qD0eO6C90
>>155>>158
話題になってるのはPSA（Professional Skaters Association）
という団体のようなんだけど
モロゾフの所属リンクのサイトによると
URLﾘﾝｸ(www.icehousenj.com)
彼はPSAのメンバーとなってるよ。規則適用されるのでは？
163:まとめてみた
08/05/09 18:35:42 IcGKZW2q0
1/17 織田、カナダに出発。カナダ選手権観戦後、バリーへ
2/中 織田、日本へ帰国
2/26 織田について、週刊朝日で記事掲載。公認サイトによると事実無根らしい
3/08 icenetworkにバーケルインタビュー掲載
URLﾘﾝｸ(web.icenetwork.com)
見出しに「Oda stays in Canada, hopes for fresh start」
振付師はローリー・ニコルへ変更
カナダの夏の競技会（サマースケート？）からの復帰を示唆
3/11 ↑バーケルインタビューについて、織田公認サイト管理人『現在はちょっと状況が変わっている』
3/23 ワールド終了
3/25 高橋、日本へ帰国
3/28 この頃高橋、宮古島旅行
3/31 織田親子、カナダ・トロントへ出発（公認より）その後アメリカへ
3/31 高橋、倉敷EXに出演
4/01 高橋、関大入学式に出席
4/03 高橋、Japan Openに向けた会見に出席
4/上 織田公認サイトの織田プロフから、バーケルの名前が消え、大学も休学中と表記される
4/05 織田スレにモロゾフと一緒に練習してるとのタレコミ
4/06 ↑の詳細
4/08 ↑の続報
4/08 織田親子、帰国。帰阪は数日後（公認より）
4/12 モロゾフと安藤が京都で目撃される
4/13 モロゾフ帰国（安藤ラウンジへの書き込みより）
4/20 Japan Open開催。高橋自爆して落ち込み具合を心配される
4/21 サンスポが連盟関係者から織田復帰予定と報じる
（20日のJOで取材したものと思われる）
>一両日中に織田サイドと協議するという
4/23 連盟理事会、来期の強化選手を決定。織田の特別強化入りが報じられる
4/26 織田、成田で復帰会見。モロゾフコーチ就任が発表される
韓国ショー、DOI出演決定。テレ朝でモロゾフとの練習風景映像が流れる
織田、アメリカでの練習のため出発
4/26 PIW新横浜公演開幕、高橋出演
4/28 高橋、はなまる生出演
スワン衣装について聞かれ、モロゾフに言及
5/05 リンク閉鎖に関して高橋含めてPIW出演スケーターが会見
5/05 高橋、徹子の部屋放送
モロゾフについて普通に語っている
ソースはないが、他出演者の収録日と高橋のスケジュールから
4/21に収録されたのではないかと言われている
5/06 PIW新横浜公演終了。高橋、モロゾフとの関係解消について会見。
一週間ほど前にモロゾフと電話をして師弟関係解消を申し入れた（→4月末～５月初と推測）
164:氷上の名無しさん
08/05/09 19:07:25 fUpiZx2QO
>>162
バーケルはカナダ人だから関係ないという意味では？
自分はそう理解した。
165:氷上の名無しさん
08/05/09 20:05:43 qKM2c1ia0
しお韓スレ29
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
777 ： 氷上の名無しさん [sage] ：2008/04/27(日) 00:20:39 ID:gvTVYYHc0
６９６の元を老父ゆりスレに投稿したのはウリニダ
続報もあったんだけど釣り認定されたからそれ以上書くのを止めたニダよ
##696は織田スレのUS在住友人とのチャット内容
783 ： 氷上の名無しさん [sage] ：2008/04/27(日) 00:54:00 ID:gvTVYYHc0
７７７なの
続報とは、モロゾフのアシスタントのOlga Orlovaが
「ニコライが老父ゆりのコーチになるかも」と言ってたことなの
でも、老父ゆりスレの住人は何を書いても信じてくれなそうで（ｒｙ
166:氷上の名無しさん
08/05/09 20:10:33 qKM2c1ia0
ついでに、織田韓国ショーin情報の初出
しお韓スレ28
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
771 ： 'フェスタ全アイス 2008' 入場券,21日午後 6時から発売 [sage] ：2008/04/21(月) 19:19:33 ID:AtKpmprP0
フェスタ全アイス 2008' 入場券,21日午後 6時から発売
記事入力 2008-04-21 18:13
【ソウル=ニューシース】
韓国フィギュアファンの期待中に 'フェスタ全アイス' 入場券が発売される.
IBスポーツは 5月17日課 18日,二日にかけて羊飼いアイスリンクで開催される 'フェスタ全アイス
(Festa on Ice) 2008'の入場券販売を 21日午後 6時から始めると伝えた.
##---<中略>----
◇参加選手総 15チーム
ギムヨンよ,ギムナヤング,ユンイェだ,イ・ドンウォン(以上韓国),ステパンラングビへ,紗羅マイヤー
(以上スイス),高橋Daisuke,アラカとシズカ,来て老父ゆり(以上日本),組だから葦魚(アメリカ),
アルリョやサブチェンコ-ロビンショルコビ組(ドイツ),長短-殊勝です組(中国),パトリックひったくった,
テサボチュ-スコット集まって組,レイチェルコクルレンド-エリックレッドフォード組(以上カナダ)
薄待路記者 daero@newsis.com
＞来て老父ゆり
これは既出ですかね？
167:氷上の名無しさん
08/05/10 00:40:59 ACERGPKc0
>>166
ここでは既出じゃないよ、お疲れ
モロが織田を誘った時期はやっぱり分からないけど、
織田がモロにつくことを決めたのは
四大陸後の二月下旬頃の可能性あり？
高橋の歴代最高得点を見た後かも、てことかいな
168:氷上の名無しさん
08/05/10 01:08:48 umu48qdi0
なんつーか、
連盟がいろいろ見通し甘くて連絡ミス
って感じがするなあ、簡単にまとめてしまうと。
事態はワールドより前に動いているけど
ワールド前に高橋サイドにそんな「余計なこと」伝えて集中欠かせてもしかたなし
結局伝えられるのはワールド後だけど、
織田がモロゾフのところで初練習する時期は4月頭と早すぎだ。
今回いったい誰が得したのかまったくわからない。
織田は酒気帯びとはまた別の種類の注目あびてしまって、
せっかくの「復帰よかったね」が「高橋はどうすんの」で吹き飛んでしまったし、
高橋は自分の体制整う前に放り出された形になったし。
まあ、織田は自分が望むコーチにつけたんだから、
競技者としてはよかったんだろうとは思うけれども。
169:氷上の名無しさん
08/05/10 01:19:38 ie0nYmdP0
>>168
>せっかくの「復帰よかったね」が「高橋はどうすんの」で吹き飛んでしまったし、
ちょ、当たり前のようにサラッと交えるなw別に吹き飛んでないw
織田ヲタだけでなく、ほとんどの普通のスケオタ的には
普通に「復帰よかったね」のままだから。
確かに織田がモロにつくのは驚いたっちゃ驚いたけどね。
170:氷上の名無しさん
08/05/10 01:20:20 tQP3BiGi0
>>163
織田がワールド観戦に来てたという現地情報はどうなんだろう？
171:氷上の名無しさん
08/05/10 01:23:02 6zr/86wa0
しかし、長光コーチの耳にくらいは入れとくべきだよなぁ…
コーチなら頃合い見計らって本人に伝えて、
落ち着いて話し合うくらいのことはできたろうに
172:氷上の名無しさん
08/05/10 01:34:49 umu48qdi0
>>169
いや吹き飛んでると自分は思うよ。
言い方がわかりにくかったかもしれないけど、
「復帰よかったね」とみんなが思ってない・思わなくなったという意味じゃない。
話題がかっさらわれたっていう意味。
本来なら、復帰会見のあとは「復帰よかったね、織田の今後は？」
という話題になるはずなのに、
復帰会見のあとのおもな話題は、「高橋どうすんの」になってしまったじゃない。
これじゃ意味ないってこと。
173:氷上の名無しさん
08/05/10 01:38:20 TgaB9ZBo0
やっぱり一番得したのは織田だと思う
いろいろ顔が広いモロがコーチになったし、プロはローリーだし
初めは叩かれてたかもしれないけどそれに同情して応援するという人が多くなっている
高橋はその逆で今はコーチ替えは普通のこととか連絡する必要は別にないんじゃないとか言われてる
織田は別に技術的に沈んでたわけじゃないから復帰すればそれなりの成績になるだろうし
結果オーライになるんじゃないかな
自分は今から振り付け師やコーチを探す高橋が気の毒に思うけど・・・でもモロプロは飽きたから嬉しいけどね
174:氷上の名無しさん
08/05/10 01:41:49 eRFUFoKT0
>>169
吹き飛んだは言い過ぎだと思うが
「高橋はどうすんの」が話題になったのは確かでしょ
それもスケオタだけの話だと思っていたら、わざわざ会見までする事態に
175:氷上の名無しさん
08/05/10 02:04:09 ACERGPKc0
まあ世間の話や部外者の感情はどうでもよろしい
ここは粛々と事実確認や妄想でない推測を語れて嬉しいよ
基地外アンチやお花畑にはうんざりしてたんで
176:氷上の名無しさん
08/05/10 02:08:22 umu48qdi0
>>173
まあ、確かにそうだよね。
バッシングなんて一時的なものだしな。
177:氷上の名無しさん
08/05/10 02:09:50 3jGYEaP+O
本来優れた技術を持つ織田だから心配も不安もしてない。
モロゾフが付くなら当たり前に結果出すだろうね。
むしろそれ以上に高橋の結果が気になる。
コーチ振付師決定に手間取り来季が不調なら
では何故そうなったか？繰り返しこの問題に戻る。
織田も高橋も好調なら良しなんだけど。
178:氷上の名無しさん
08/05/10 02:18:39 dY2hzkx/0
高橋スレによれば、６月末までをめどに振付師あるいはコーチを
探していく予定らしいね。大変な作業だ。
「モロゾフから離れて駄目になった」とは、
死んでも言われたくないだろうし、そりゃー頑張るだろうけどな。
織田は織田で、こうなりゃ何が何でも結果出さなきゃならないし。
二人とも五輪前に力尽きないことを祈るばかりだ。
179:氷上の名無しさん
08/05/10 02:20:08 ACERGPKc0
高橋は一度沈むのもいいかもしれないよ
プレ五輪に好調な選手が五輪で活躍するわけではないし
五輪シーズンに本命一番手より、台を狙える選手のひとり
て位置づけの方が楽そうだし
ちなみに自分はどちらかというと高橋寄りです
性格が良い悪いはどうでもいいが、単に滑りが好みなんで
180:氷上の名無しさん
08/05/10 02:35:42 f/bgOCIg0
>>163
亀だがまとめ乙
ここまで上がってる情報は大体出尽くした感じかな
追加報道があるかもしれないが
>>178
振付師は必須だもんな
まあコーチよりは見つかりやすいだろう
コーチはけっこう難航しそうな気がするけど
181:氷上の名無しさん
08/05/10 05:13:36 Ew354ZlF0
>初めは叩かれてたかもしれないけどそれに同情して応援するという人が多くなっている
>高橋はその逆で今はコーチ替えは普通のこととか連絡する必要は別にないんじゃないとか言われてる
おいおい、これはさすがに都合のよい偏った意見の抽出じゃないだろうかw
もっと中立な検証スレになるかと思ってたがやはり無理がある？
182:氷上の名無しさん
08/05/10 05:37:23 DF1VHX2W0
スケート界的常識というか慣例でいけば、
＞今はコーチ替えは普通のこととか連絡する必要は別にないんじゃないとか
っていうことになるから、よく知ってるスケヲタなら高橋への同情度もそれほどではないだろうけど、
世間的常識から行くと、話の流れからいって、
「そこはふつう挨拶や根回しがあるもんだろう」ってことになるから、
織田やモロゾフに対する感情がやや微妙になるのも無理のない話だという気がする。
ライバル社と同じ技術顧問に依頼する、
しかもそれが結果的にライバル社にとってその技術顧問との契約解除を招くことにつながるのを知りつつ、
とか、
クライアントを、それまでのクライアントに断りなく競合する他社に乗り換える、
とか、そういうことと同じ感覚だから。
183:氷上の名無しさん
08/05/10 05:47:16 Ew354ZlF0
よく知ってるスケヲタなら連絡しないことも珍しくはないとわかってるし
結果的に不協和音を呼ぶケースがあり、その後どうなるかもわかってるから
>>181みたいな視点「だけ」にはならないw
184:氷上の名無しさん
08/05/10 05:50:01 gwFYV4xv0
>>181 >>182
＞スケート界的常識
おいおい、それは日本だけだろ？
かつて、やはりコーチ変更で日本スケ連が礼を欠いたいい加減なことをして、
荒川が尻拭いさせられた。
要は日本スケ連やスケート関係者は、世界や日本の常識や礼儀も知らない
無作法で世間知らずってことだよ。
185:氷上の名無しさん
08/05/10 06:02:38 gwFYV4xv0
＞ライバル社と同じ技術顧問に依頼する、
＞しかもそれが結果的にライバル社にとってその技術顧問との契約解除を招くことにつながるのを知りつつ、 とか、
＞クライアントを、それまでのクライアントに断りなく競合する他社に乗り換える、
・・それをやったら、一般では訴訟問題に発展し、莫大な損害賠償を払わせられます。
186:氷上の名無しさん
08/05/10 07:19:17 fCUcfq4P0
>>184
北米はともかく、露の常識は日本人にも理解しがたい
ところがあるw
今回はバーケルコーチに非礼がなかったらいいよ。
187:氷上の名無しさん
08/05/10 08:05:20 umu48qdi0
まあいろんな荒しとか潜伏してたアンチとかも頑張ってるから
わけわかんなくなってるけど、
高橋スレでも、当初、織田のことよりも
モロゾフや連盟に対しての疑問の方が語られてたと思う。
織田が連絡したとかしなかったとかは高橋本人も気にしてはいないっぽいし
それよりも、モロゾフと本人との認識のズレみたいなことのほうが
大きかったんじゃないのかな。
高橋は自分がいるから当然トップクラスの男子選手はとらないと思ってただろうし、
取ったということは、自分が思ってたほど、
自分のことは重要視されてなかったのか、みたいな。
モロゾフがどう考えてたのかはわからないけど
でも今この時期にお互いの思ってることが違うというのが
はっきりわかってよかったと思うけどね。
188:氷上の名無しさん
08/05/10 08:31:40 kyDVHwAyO
双方の代理人から『債務不履行』に関しての不服申し立てはない。高橋サイドが更新しないことを通知した格好になっている。
道義的問題は残るものの
成立済みの『契約』なんだよね
189:氷上の名無しさん
08/05/10 08:39:04 QF5+b6Yz0
リッポンがジュニアで活躍しだしたころからモロゾフの
入れ込みようが変わってきたんじゃないの？
モロゾフチームの練習風景（夢の扉）は
少々殺伐な空気が流れているようにも見えた
高橋も練習中は大勢の中で乱暴な言い方されているし
雨デーは高橋の十八番と思われていたヒップホップでステップ練習しているし・・
こりゃ、特別扱いされていないと思った
最適な環境ではなくなったことに
うすうすは感じたいたのだろうけれど
バンクーバーまでは一緒にやっていくのかなという予測は
ワールド後でもあったでしょう
問題は、ワールド終わってモロゾフが織田を指導している
という情報を当事者ではないところから聞いたこと
そういう方向で動いているなら、なんでもっと早く
高橋サイドに連絡できなかったんだろう
190:氷上の名無しさん
08/05/10 09:33:03 gwFYV4xv0
リッポンは未だに3Aも飛べない。
しかも彼にジャンプ指導してたのは高橋だったんだよ？
191:氷上の名無しさん
08/05/10 09:35:02 uaz/D1f80
＞そういう方向で動いているなら、なんでもっと早く
＞高橋サイドに連絡できなかったんだろう
結局>>168が言うように“連盟の連絡ミス”なんでないの？
＞事態はワールドより前に動いているけど
＞ワールド前に高橋サイドにそんな「余計なこと」伝えて集中欠かせてもしかたなし
＞結局伝えられるのはワールド後だけど、
＞織田がモロゾフのところで初練習する時期は4月頭と早すぎだ。
192:氷上の名無しさん
08/05/10 09:39:56 3yce6ZGDO
>>191
でも水面下で早くから連盟が動いてたとしたら
高橋がコーチ・振付師を6月末までメドに探すってのはないような…
自分もてっきり後任は決まってるようなもんだ(連盟が決めてた)と思ってたから驚いた
193:氷上の名無しさん
08/05/10 09:41:12 gwFYV4xv0
高橋とモロゾフとの関係が微妙なのが分かってて、
会見を開く時点でな～～んにも考えてないのが丸分かり。
ミスじゃなくて、まったく配慮してないんだよ。
普通は高橋の次のコーチが決まるとかして、全員が丸く収まってから会見すべきだろうが。
ここまで問題視されるなんて夢にも思わなかったんだろうよ。
194:氷上の名無しさん
08/05/10 09:56:47 umu48qdi0
というか、連盟は高橋が拒絶感示すと思ってなかったんじゃないか、
と思うんだよなぁ。
そんな甘いこと考えるはずない、と思うかもしれないけど、
織田が勝手に動いてモロゾフと契約してしまった
という風には思えない。四月の初頭の時点で
すでにテレビカメラに取材させてたところみても
連盟はわかってたと思うし。
織田が全日本欠場したときに、
朝日だったかの新聞記事で、連盟の誰かが、
連盟として精神的や環境的なバックアップを考えないと・・
とか言ってなかったっけ？
それがこういう斜め上な結果を生んだんじゃないかなと想像してしまうんだがな。
195:氷上の名無しさん
08/05/10 10:02:46 kyDVHwAyO
当事者間における合意が成り立たなかった以上、これ以上言及しても意味がないことを高橋は知っているよ
これしきのことで落ち込む高橋ではない（と信じている）
196:氷上の名無しさん
08/05/10 10:04:45 gwFYV4xv0
>>194
いや、だからそこで高橋に確認しない時点で、配慮に欠ける能無しなんだってば。
＞連盟として精神的や環境的なバックアップを考えないと
その記事は読んだし、自分も同じ子と考えていたが・・
これではねえ・・やることなすこと・・はっきり言って能無しです。
197:氷上の名無しさん
08/05/10 10:37:39 3jGYEaP+O
実際連盟って困ってるんだろうか。
表彰台にあがり五輪の為に枠を減らさず３枠取ってくれるなら
極端な話し高橋でも織田でも誰でもいい。
198:氷上の名無しさん
08/05/10 11:11:23 gwFYV4xv0
金メダルに一番近い（日本選手）を潰しすようなことすれば、メディアから叩かれるのは必至
199:氷上の名無しさん
08/05/10 11:39:50 DF1VHX2W0
連盟にそんな仲介の義務なんてあるのかな。
強化資金を出すために選手から申請を受けて、書面で不備がなければ受理する、程度じゃないのか？
いわゆる「強化策」と、選手個々の環境整備とは別次元のもののような気がする。
城田が牛耳っていた頃はある種の越権行為として各選手の指導者選びにまで口を出したが、
本来は、各選手の環境はそれぞれにおいといて、＋αとしての強化策を提供するってもんじゃないか。
そのへん、どうも連盟に保護者的役割を期待しすぎているような空気があるような気がして。
やっぱり当事者あるいは当事者の陣営がきちんと筋道を立てるべき問題。
ぶっちゃけ織田おかんの認識不足、あるいはうがった見方をすれば戦略のひとつ。
200:氷上の名無しさん
08/05/10 11:41:58 QF5+b6Yz0
今回のような顛末は
誰かがヒールにされやすそうな展開だから
メディアも煽り方には慎重になるのでは
それにしても、マスコミは今後モロゾフをどのように
取り上げるのか興味深い
201:氷上の名無しさん
08/05/10 11:47:14 NPloUBpJ0
連盟は、２TOP体制で五輪に臨むことしか考えてないんじゃない？
高橋の方がメダルに近いと考えられていても
塩湖のプルのようにフィギュアは何が起きるかわからないので
言葉は悪いけど、とにかく持ち駒は多ければ多いほど良い。
ところが織田が謹慎することになり、小塚じゃまだ若いので焦る。
とにかく織田には両輪の1人として早く復活してもらわなくっちゃー
→特強で2枠派遣、モロゾフをつけてこれでよし。
高橋は世選はアレだが歴代最高点出してて順調に育ってる
これで一安心…って高橋悩んでるの！？そ、そうなんだじゃ未定ってことで…
なんてことではなかったと信じたい
202:氷上の名無しさん
08/05/10 12:55:07 umu48qdi0
高橋スレより、高橋ブログ更新。
＞今度は信成がニコライに習いますが、彼も来シーズンから復活します。
＞モロゾフ氏にしごいてもらって、強くなった信成とメダル争いしたいですね!!
＞彼に負けないように自分も頑張ります!!
＞フィギュアスケート日本男子界を盛り上げる為にも頑張りますので、
＞これからも応援宜しくお願いします↑↑↑↑
だそうだ。
いかにも高橋って感じだな。
203:氷上の名無しさん
08/05/10 13:08:50 xUTeThyV0
ここの時系列整理レス見る限り、織田がモロゾフの指導受けることは
ワールド前に決まってたと読むしかなさそうだね。
となるとやっぱり謎なのはモロゾフの心理と行動だけど、モロゾフの
高橋に対する過剰な安心が背景にあったと考えると理解できんこともない。
モロのインタでも、プログラム作りに関するエピや苦労話が出てくること、
オペラ座やスワンを自分の代表作としてウィンターと並べて語ってること
からしても、選手としての期待はやっぱり大きかったと思うよ。
スワンは外部からの評価も付いてきたしね。しかもインフレとは言え世界最高得点・・・
だから、高橋にはとりあえず１シーズン一個は力の入ったプログラムを与えて
おきさえすればあとは勝手にいい成績を出してくる、チーム高橋のサポートも万全、
だったら織田のコーチをちょこっと引き受けても支障はなかろう、と安易に考えて
欲をこいたんじゃなかろうか。
204:氷上の名無しさん
08/05/10 13:09:12 JcXAyBKu0
>>201
あれはプルがＳＰでコケなくてもヤグが優勝だったよ。
205:氷上の名無しさん
08/05/10 13:09:22 eRFUFoKT0
>>202
いかにも．．と思ったけど、そこ「関大ブログ」なんだよね
入学式の台詞といい、テンプレ化したコメントというか（揶揄ではないよ）
とりあえず更新乙。隣の人も頑張れ
206:氷上の名無しさん
08/05/10 13:12:48 umu48qdi0
そう、もちろん関大ブログだからだと思うよ。
高橋は自分の立場とかかかってる責任みたいのを理解してるから
こういう風に書くんだと思うね。
本心ではどう思ってるかは別として、対外的に自分がフォローしなきゃ
織田に対するモヤモヤ感が世間にのこってしまうことをわかってるんだろう。
だからいかにも空気が読める高橋って感じ。
207:氷上の名無しさん
08/05/10 13:17:47 xUTeThyV0
入学式で織田の名前を出したのは、二人で日本男子フィギュアを盛り上げてきた
という思いがあってのことだと高橋自身がやじうまプラス（？）のインタで言ってたよ。
自他に関する今の状況の中でこのブログ内容はえらい、と思うのは偏ってるかな。
208:氷上の名無しさん
08/05/10 13:20:50 eRFUFoKT0
>>206>>207
2323胴衣だが、それは高橋本スレに書いたらどうかな
一応ここは検証スレになってるみたいだから
209:氷上の名無しさん
08/05/10 13:22:46 3jGYEaP+O
全文読むとモロゾフコーチの事は
自己責任で判断したと書いてあるから
これ以上外野がどうこうはないと。
まあ高橋にコーチ振付師が早く決まる事がまず一歩かな。
210:氷上の名無しさん
08/05/10 13:24:54 umu48qdi0
>>208
これもこの一連の騒動の流れのうちの一つでと思ったから
こっちに書いて、>>205のレスがあったからその返答のつもりで>>206書いたけど
自分の認識違いだったらすまなかった。
211:氷上の名無しさん
08/05/10 13:36:45 6uMMDQzR0
>>202のブログ確認してきた。
織田と絶縁というつもりがあれば
名前は出さないだろう。
まあ織田のほうから一言あったんだろう。
大したヤツだと思うよ高橋は。
もはや誰がコーチになろうが
しばらくは世界のトップレベルであり続けるだろうし。
212:氷上の名無しさん
08/05/10 13:39:07 eRFUFoKT0
>>210
202は別におｋだと思う
その後は、中立に～と気にしすぎて過剰反応だったかも。こちらこそｽﾏｿ
213:氷上の名無しさん
08/05/10 13:56:47 lUr65MSX0
>>211
＞まあ織田のほうから一言あったんだろう。
え、ブログ更新したからってそんな推測出ないけど。
妄想はｲﾗﾈ
214:氷上の名無しさん
08/05/10 14:10:13 6uMMDQzR0
>>213
そうだね。まだ妄想レベルだな。失礼。
いずれ二人が公の場で一緒になったらハッキリするから
それまで待ってみることにするわ。
215:氷上の名無しさん
08/05/10 14:13:44 71LOwQGxO
高橋のそのブログコメントはとりあえず年賀状ださなきゃいけないやつに適当に書いた本文って感じだなw
自己防衛がうまいなと思うよ。面白みにかけるけど
216:氷上の名無しさん
08/05/10 14:25:49 u9cuLq1/O
ブログコメきたのか。マスゴミの作為的切り貼りが入らないこういうのが一番だね。
周囲への気遣いを忘れない気持ちのいいやつだわ。
217:氷上の名無しさん
08/05/10 18:43:56 DF1VHX2W0
>>215
それがこの状況でできるかどうか、ってとこに大人かそうでないかの違いがあるんじゃないか。
218:215
08/05/10 20:09:49 71LOwQGxO
>>217
だといいんだけどね。気弱な強がりが他人事じゃなくてさw
219:氷上の名無しさん
08/05/10 22:13:16 gwFYV4xv0
ブログの内容は、関大のチェックだって入るし、当たり障りのない内容で当然。
てか、こういうの読むとますます、織田の周囲の人間は何やってるんだろう？
と思う。会見の発言だって、今回の件だって。
220:氷上の名無しさん
08/05/10 23:24:13 Kvbp9pem0
>>219
関大ブログなら織田だって持ってるのにな
221:氷上の名無しさん
08/05/10 23:40:32 0CSY1Z210
>>201
この予想がすごく正解に近い気がしてきた。
織田は関大ブログをいつ更新するつもりだろう？
高橋がコメント出した今こそ、対になるような無難な文章で
一歩切り出せばいいのに。
後になればなるほど書きづらくなるぞ。
222:氷上の名無しさん
08/05/10 23:41:05 gwFYV4xv0
>>220
更新されてないよね。
上手く利用すればいいのに。
文面なんてオカンコーチやエージェントが考えればいいし。
223:氷上の名無しさん
08/05/10 23:51:41 WuQMoAyc0
なんか織田って、ことごとくタイミング外してる気がする。
復帰タイミングも07全日本、ブログ再開は
記者会見と同日が良かっただろうに…
復帰はDOIではなく試合ですべきだったと思うよ。
224:氷上の名無しさん
08/05/10 23:57:29 XbGbMCIM0
とりあえず、織田君は雨で練習中だしブログ更新は難しいのでは？
練習に集中してるならそれでいいと思うよ。
私は他人が用意した無難な「公式見解」なんて読みたくないし、
別にいらないや
225:氷上の名無しさん
08/05/11 00:05:28 IGVPd7SY0
雨で練習前にブログ更新したらよかったのでは、
ということでは？前もって用意しといて記者会見の後にのせればいいんだしね。
つたなくても本人が用意できればいいんだろうけど
できなかったら、周囲の大人と一緒に文面考えればいいことだし。
でもまあ、関大休学してるのもあったりで、ブログまで気が回らなかったんだろう。
226:氷上の名無しさん
08/05/11 00:11:29 5IyBwVA20
後はモロゾフのインタなりコメントなりが出ると面白いよね
３人が言ってることつき合わせて検証できそう
「藪の中」みたいにはならんだろうけどさ
227:氷上の名無しさん
08/05/11 00:16:37 MStf3i1ZO
今回の事以上に全日本欠場理由がね。
もっと上手く立ち回れたはずなのに。
高橋のコーチ振付師は時間かかるかもね。
まあ出遅れたとしても３枠あるし連盟は困らないから。
228:氷上の名無しさん
08/05/11 00:22:58 o4eRpiv6O
別にこの件の内情とか高橋についてどう思うとか書かなくていいから、
来季から復帰します、コーチはモロゾフですって報告と、ファンに一言くらいの挨拶は、
あの会見後にブログに書くべきだったんじゃないかなと思う
やっぱり復帰するのに体面的なことでも印象は大事
その辺のアドバイス誰か周囲がしてあげたらいいのに
229:氷上の名無しさん
08/05/11 00:23:35 h/l+xBhK0
>>223
織田のタイミング崩れは07ワールドの急なプログラム変更辺りからか？
シニア初年好調期の、何も考えてなくてもそれなりの結果が出てたのとは逆に
シニア2年目以降の、妙に勝ちを意識し始めた頃から織田は崩れた気がする
それを力技で大どんでん返し狙ったような行動をして、さらにドツボにハマった
勝ち方を知ってるコーチだからそういうところを学びたいと言っているが
モロゾフ門下生に対する「買って当たり前」っぽいプレッシャーを
妙に意識するとまた変な崩れ方しそうだ
その辺モロゾフのマインドコントロールが効くかどうか見物だ
高橋はあれだ
フォローや処世術はアホの子なりにやれてると思うが（長光の功績？）
ツメが甘いのが課題だね
230:氷上の名無しさん
08/05/11 00:32:49 9ZD0kur70
>>163
3/23 ワールドEX直後にモロゾフ続行と取れる高橋のインタビュー
3/？ 次の高橋用プログラム構想についてモロゾフがコメント
出展の雑誌忘れた
231:氷上の名無しさん
08/05/11 00:36:25 IGVPd7SY0
>>228
まあ織田の側に立って考えると、
会見の時点で高橋が続行か未定という状況だったから、
明るく「次のコーチはニコライです、韓国のアイスショーで復帰しますので応援よろしく」
とは出せないだろう、というのはあるよ。
そう書いたら書いたで、反発もあるだろうし。
それがなかったら書いてたといったら不明だけど。
232:氷上の名無しさん
08/05/11 00:39:21 IGVPd7SY0
>>230
モロゾフ自身の言葉ではないけど、
フィギュアスケートデイズVol.6で藤森さんが、
競技が終わった後、来季に向けて
「フルアイディアの新しいコンセプトのフリーを作らないと」
とニコライと話したので期待していいと思います、
とコメントしてるよ。
233:氷上の名無しさん
08/05/11 00:39:33 cJ57LmRe0
選手の動向が周囲から噂のカケラも出てこない高橋
近辺にいるらしき人物から情報が意味ありげに
ポロポロ小出しにされる織田…
この周囲の人間の違いは一体なんだろう。
スタッフに一番問題があるんじゃないか？
234:氷上の名無しさん
08/05/11 00:43:25 h/l+xBhK0
>>233
守秘義務って程じゃないにしてもね
235:氷上の名無しさん
08/05/11 00:55:04 9ZD0kur70
>>163>>232
3/23 ワールドEX直後、モロゾフ続行と取れる高橋のインタビュー（？）
3/23 ワールド後、モロゾフと会話より＠藤森談（Days)
「フルアイディアの新しいコンセプトのフリーを作らないと」
こうか
236:氷上の名無しさん
08/05/11 00:59:26 o4eRpiv6O
>>231
そうかなあ
自分はテレビで答えた範囲で神妙な面持ちの文面なら
別に高橋が未定のことは気にならないけどな
明るい文面だとまずいと思うけど
237:氷上の名無しさん
08/05/11 01:08:17 VTzp6pzv0
>>235
3/23 ワールドEX直後、モロゾフ続行と取れる高橋のインタビュー(角川男子本)
じゃないかな。別冊テレビジョンのやつ。
WFSの高橋のインタビューはモロゾフの話は出てないんだっけ？
238:氷上の名無しさん
08/05/11 01:25:09 hnm3EF/u0
>>228
会見後に出てきたインタビューがそれに近い内容だったね
復帰表明後の第一声としてはあれでじゅうぶんと判断したんじゃないかな
織田側はブログとか自分に用意された場所を使って自身でコメントを出す
必要性を感じてないのかも
謹慎という事態を招いた後にしては、印象を良くする事に対して無頓着というか
その辺が本当に不思議だ
ちょっとの気配りで大きく変わる事もあるだろうに
ブレーンの人達なんとかしてやれと思う
239:氷上の名無しさん
08/05/11 14:09:25 60nfubKv0
>>233がいいこといった！
情報がなく、某サイトに頼るしかないっていう織田ファンの気持ちを
もてあそんでいるようにしか思えない。
本人の日記なのか織田絡みなのかわからない、
思わせぶりな文章…。
240:氷上の名無しさん
08/05/11 15:12:15 oTOcQrBn0
>>239
でもそれ言うと住人が怒るんだよね…。
「せっかく好意でサイトやってくれてるのに」って。
情報落ちなくなるのを恐れてるんだろうけど。
241:氷上の名無しさん
08/05/11 15:17:44 /Gy/hNxN0
>>239
テケヤマトのファンサイト管理人も似たようなこと
してたから私は慣れてるしありがたいなーと思ってる。
公にアナウンスは出来ないけど知ってることで書いても
構わないと思ったことは何とか伝えたいみたいな立場は
よーく理解できる。
ブーム以前の、織田君もただのジュニア選手の一人ていう
マイナーでのんびりした時代からやっててさ、
今はその感覚では通用しないことは分かってるんだろうけど
そのまま押し通してるわけ。
でも、そういう事情を分かってくれ、内輪な感覚を共有してくれ
っていう押しつけが嫌な人がいるのも、まあ分かるけどね。
242:氷上の名無しさん
08/05/11 15:31:26 fBOq9HuF0
>>240
でも、たいした情報は落ちて来ないというw
243:氷上の名無しさん
08/05/11 15:37:56 60nfubKv0
>>241
テケファンサイト管理人さんは、公私（？）わけていて、
その人の日記部分は面白く読ませてもらってたし、ここからテケの話、ってのが
はっきりしてるんだよね。
口が固い部分は固いし。
織田サイトは…
「私は身近な人間だから家にもよく行くし、色々知ってるんだよね～、言えないけどｗ」的。
そこの違い。
244:氷上の名無しさん
08/05/11 15:44:44 /Gy/hNxN0
>>243
言えないけどｗ ってニュアンスは私は感じないかな。
ところで織田君の方もブログ更新されましたよ。
245:氷上の名無しさん
08/05/11 15:49:44 vLU6wVNP0
これで手を打とうというのがミエミエだがｗ
まあ何もしないよりはマシかな…
246:氷上の名無しさん
08/05/11 15:52:00 xQjZPIZt0
スッキリはしないねえ、なんか
ここで名を出すのはアレだけど、高橋がひとりで
損な役回りになってんじゃないかと…
しかしこりゃ五輪シーズンにバーケルんとこに
帰る可能性もありか？
つーか帰るとこがあるって状況なんかい
247:氷上の名無しさん
08/05/11 15:56:03 RlGn9/Ic0
帰る場所が云々てのは酒気帯び運転騒ぎのときの話じゃないのかね？
まあこれで収まるかもしれんし、叩く気マンマンの人には
さらに燃え種を投入するような文と言えなくもないような・・・なんか微妙
248:氷上の名無しさん
08/05/11 16:02:00 Xzb0PK6G0
>>246
んん？と思ったが君、アンチスレと間違ってないか？ｗ
249:氷上の名無しさん
08/05/11 16:37:14 IGVPd7SY0
うーん・・
恩をあだで返すとか
後悔してますとか、今言っちゃダメな気がするんだがなあ
もっと淡々としてたほうがよかったのでは
250:氷上の名無しさん
08/05/11 16:46:32 IGVPd7SY0
てかさ、これじゃ
自分がモロゾフについたらこうなるということ
わからないでやったのか？ということになるわな。
ほとんどの人が、織田がモロゾフについたら高橋はどうするんだと思ったわけで
それが本人一人だけが気がつかなかったというのはちょっとおかしいし、
織田が何も考えてなかったとしても、そばにいるオカンコーチやら何やらが
こういう結果を招くことはわかってたはずだと思うんだよね。
みんな揃ってわかってなかったとしたら相当間抜けだとおもうが、
まさかそんな間抜けぞろいのはずもないだろうから
それなら、恩をあだで返したとか後悔してるじゃなく、
モロゾフコーチの元で頑張ります、高橋選手にライバルといわれるように頑張ります、
だけでよかったんじゃないのかなあと思うんだけど、どうかな。
251:氷上の名無しさん
08/05/11 16:53:57 uNEZhKKv0
両者ブログ更新は同時にすべきだったね。
関大も芸能事務所じゃないから、
その辺の仕切りには慣れてなかったんだろうけど、
昨日の高橋のブログ更新の反響が思いのほかあって、
あわてた感が無きにしもあらずだ。
織田サイドの対応に後手後手感が否めない。
252:氷上の名無しさん
08/05/11 17:02:10 yNVYl+m70
リンク閉鎖問題のとこ
二人の違いがでていて面白いな
織田は本当に自分のことで手が一杯って感じだｗ
253:氷上の名無しさん
08/05/11 18:16:50 B6webgEY0
>>246
>高橋がひとりで損な役回りに
昨日今日の二人のブログを両方読んで、今までの流れも考慮すると、
まったく逆の感じを自分は持っているけど…自分が変なのか？
高橋は、うまいコメント（ほぼ100点）が出来た事で更に株が上がった。
織田は、不必要な部分にまで謝り過ぎにているにもかかわらず、言葉足らずな感じ。
明らかに「ひとりで損な役回り」は織田のような気がする。
これでまた、部分的にひと荒れもふた荒れもしそうな予感がするし。
感じ方は人それぞれと言ってしまえばそれまでだけどw
二人どちらの演技も性質も、それぞれ別個に大好きな身には、
立ち回り方の違いでここまで差が出るかと、かなり辛い展開。
254:氷上の名無しさん
08/05/11 18:25:39 IGVPd7SY0
>>253
ネット世間的にはたしかに高橋の株は上がったかもしれないが、
現実では高橋は損してるってことじゃ？
前の方でもでてきてたけど、織田は自分の望んだコーチにつけたし、
今回のブログがそのとおりなら、ダメでも帰れる元の場所がある。
高橋は、本人が計画してた通りというわけではなくて、
状況がそうなって決断して出て行った、
新しい振付師のあてもなく、ダメだったからといって
織田がいる場所に戻れるかどうかわからないし。
上手く立ちまわれていいことが書けて、ネット上での評価が高まることよりも、
良い環境で良い練習ができて、良い成績をおさめることの方が重要なわけだし、
一般社会は、最終的にはスポーツ選手を成績で評価するわけだしね。
255:氷上の名無しさん
08/05/11 18:25:42 Jm5pcrP10
損得ってのは、どの側面で切り取るかだからね。
あと、本人の意識の問題でもある。
一学年の違い以上の差が出てしまった感じがしたな、自分は。
損か得かはあんま関係ない。
どちらもこの局面をどう乗り切り、経験にするかだよ、結局は。
256:氷上の名無しさん
08/05/11 18:35:33 ojQFN+KMO
時系列追っかけがとても興味深かったんだけど
もう検証の必要はない…かな？
連盟荷担説陰謀説誰かが嘘言ってる説などなど、いろんな事を妄想していた人がいたけど
それほど深いなにかがあったわけじゃなかったことが判明したしｗ
まあ、モロゾフがいつ動いたのかってのは未だに気になるけど。
257:氷上の名無しさん
08/05/11 18:38:39 GeZZnjVZ0
>>252
今あそこまでいい人っぽい言葉を多発できない立場も少しは考慮して読んでやれw
258:氷上の名無しさん
08/05/11 18:39:45 qJa8EQu90
>>252
あの高橋のコメントと比べると、確かにそう思えるかもしれないが、
今、明るめ、前向き！！を前面に全面に出して語れない立場も
考慮して読むと、あれで充分だったように思う。
デーは立派。殿はあれ以上は無理。そんな印象だ
なんでどっちかを貶すような感覚の人の方が、こう多いんだろう
259:氷上の名無しさん
08/05/11 18:45:59 IGVPd7SY0
リンク閉鎖問題の件はあれでいいとおもうけど、
全体については、やっぱり織田のはあれでよかったとは思えないな。
後悔してます、はそうなることが想像できなかったのか？という疑問が起きてしまうしね。
なんつーか、アニメとか漫画にでてくるドジっ子天然キャラじゃないんだしさｗ
自分の言葉で伝えたいという気持ちもあったのだろうけれども
難しいもんだな。
260:氷上の名無しさん
08/05/11 19:04:13 ojQFN+KMO
んーまあでも、織田だけを責める気にはならないな
3年もコーチしてて高橋の行動パターンが読めなかったモロゾフはマヌケだし
織田の周りにいる大人もちょっと考えが浅かったように思うからさ
織田ファンはブログ更新すごくうれしいだろうね
織田が自分の言葉で語ってくれる事を長い間待ってたもんね
261:氷上の名無しさん
08/05/11 19:04:15 9ZD0kur70
＞今、明るめ、前向き！！を前面に全面に出して語れない立場も
あれ以上をこの状況下で求めるのは、しんどくて無理だろうね
正直この一連の出来事によって、
高橋の大人具合と織田の子供っぽさの対比が生まれてしまったw
織田もこれを期にもうちょっと周りが見えてくるといいかも
262:氷上の名無しさん
08/05/11 21:27:15 124x6GHn0
デーDOIアウトの可能性大か。
本当にデーアウト＆殿インだったら
デーオタは泣いてもいいんじゃないか…
263:氷上の名無しさん
08/05/11 22:15:13 0xj+s4zi0
>256
>モロゾフがいつ動いたのかってのは未だに気になるけど
そのうちモロのコメントとった英文記事が出るんじゃないかなあ
と思っているが、具体的な話は語らないかもね
デーが出ないなら殿も出ないほうがいいんじゃないかね…＞DOI
高橋はコーチはともかく振付師が決まらないことには予定組めないよね
264:氷上の名無しさん
08/05/12 00:25:19 iK6PCVeM0
>>255
>一学年の違い以上の差が出てしまった感じがしたな、自分は。
いや、元々シニアでのキャリアは３年違うから。
デーは連盟に期待されつつも結果が出ない時期は
批判の声を本人も聞いたろうし、こっちが見てても
針のムシロ状態なキツイ時期もあったわけよ。
そういう経験でも、織田君とは大分差があると思う。
でもこれは、本人にはどうしようもないこと。
265:氷上の名無しさん
08/05/12 00:37:06 iK6PCVeM0
で連投になるし、妄想だけど。
なんで織田君はバーケルから離れたのかなあと考えてたけど、
ああいう優しさ懐の深さを持ったコーチの元にいたら、
本人的には自分がそれに甘えてしまう、と思ったんじゃなかろうか。
モロゾフが誘ったのが先か後か、どっちにしても。
MIにフリー変えたときに、自分の甘えを絶つ、追い込むみたいなこと
言ってたからさ。何かちがくね？とこっちなんかは思うんだけど、
言い出したら他人の言うこと聞かないみたいなところあるし。
まあ選手はそういうとこあると思うけど。
デースケが「しごかれて」なんつーくらいだから、実際モロゾフは
厳しいんだろうねえー。ガンバって、と言う他ないな。
266:氷上の名無しさん
08/05/12 00:44:42 UEE48+lp0
高橋って◇に騙されがちだけどｗ 結構、修羅場踏んでるというか
キツイ経験してるんだよね…
ところで織田は４年もバーケルについてたんか
高橋のモロゾフより長いとは知らなかった
つっても高橋モロはコーチ登録したのは昨年だけど
267:氷上の名無しさん
08/05/12 01:16:47 X2Ui8CPC0
う～～ん・・
今までブログを更新しなかったのだから、ブログでやると・・言い訳に見られてしまう。
ちゃんとカメラの前でするべきだったんでは？
まさかこのスレを読んだのではあるまいなｗｗｗ
268:氷上の名無しさん
08/05/12 01:20:31 AAPMjnte0
05全日本採点ミスの時も、お門違いのバッシングが酷くて、
高橋は「自分がちゃんと演技していれば良かったんです」
とか言って自分でひっかぶろうとしてたっけな
あれは全面的に連盟、ジャッジが悪かったのだが
あの時は、もうこの先、こんな最低なことは起こるまい、
起こらないでくれと願ったものだったが…
269:氷上の名無しさん
08/05/12 02:17:08 eFgBUpl90
>>260
>織田ファンはブログ更新すごくうれしいだろうね
>織田が自分の言葉で語ってくれる事を長い間待ってたもんね
自分は織田ファンってか、織田寄りでありながら二人とも大好きな立場なんだけど、全くその通りです。
確かに読んでみて、色々思う所はあれど
（高橋君のいろんな意味で「かなり良い」コメントの翌日という事もあり、もすこし表現の仕方を…とかw）
あの文章で、本心をどこまで言えているのかは、こちらには全く判断がつかないなりに、
とにかく自身の言葉で発信してくれた事だけで、もう涙が出そうになったよ。
織田寄り目線かもしれないが、高橋もその次に大好きなので、
双方のファンがお互いを叩いたりいがみ合ったり、他方をsageたりの応酬を
目にする度に、ほんとに憂鬱な気分になるが、変わらず二人の応援は続けます。
270:氷上の名無しさん
08/05/12 02:26:31 uvWkhzzR0
思うに、織田は以前からけっこう見通しが甘くて、「なんとかなるだろう」でお気楽に行き過ぎてた。
０６－０７シーズン、前年の好成績に気をよくして「こんなもんで勝てるやろ」なプロで出て行き、
周りがクワドを軒並み入れてきてるのに慌ててワールド直前のプロ変更で涙目状態とか、
飲酒後に、トップアスリートであるにもかかわらずそのへんのあんちゃんみたいに
「まぁ時間も経ってるしめんどくさいしかまへんやろ」とバイクに乗って検挙されて泣きの会見とか。
今回も、
「大ちゃん嫌がるかも知れんけどまぁなんとかなるやろ」な気持ちだったんだろう。
で、高橋はコーチ変更だし世間はいろいろ言うし、でパニクって「後悔してます」
記者会見できる状況なら会見で涙を見せてたところじゃないか。
彼のそのお気楽さがシニアデビューの快進撃を生んだんだと思うんだけど、
結局謹慎しても根本的にそのへんが変わっていないんじゃ、先々厳しいと思う。
あれが謝罪でなく、「いろいろ回りに迷惑をかけるけど僕は必死だ。これでいかせてくれ」と
開き直ってみせるようであればまだ、よーしそんならやってみせろや、と逆に応援もしたくなるけど、
「あーんオオゴトになってしもた。大ちゃんごめんな～」じゃ、
自分が高橋だったら逆に「やってらんねーよ」状態になるだろうなぁと思う。
271:氷上の名無しさん
08/05/12 02:34:53 tAnX2h5r0
そのレス
コピペじゃないけどピンポイントで物言いが超既視感。
どっかにも書いてたね。いや書いてたからどうって事でもないけどw
みんなやきもきしてるのはわかる。
でも同じ人が何度もいろんな場所で同じ発言してるのも、ちょっと
272:氷上の名無しさん
08/05/12 02:35:38 DmGTpFQK0
大人だ子供だ言ってるのが、個人的には一番痛い、ウザいレスだ
273:氷上の名無しさん
08/05/12 02:38:33 EPDV13pJ0
あまりにもどちらかに偏った目線の人が主流で、なんじゃココと思いながらも、
スレタイみりゃ無理もないので、覗いたこっちが悪かったw
274:氷上の名無しさん
08/05/12 02:40:25 uvWkhzzR0
>>271
いや初めて書くけどｗ
てか今日昼間出先で待ち時間にあちこち携帯で読んでて思ったことを、
やっと家で落ち着いたんでPCからゆっくり書いただけで。（携帯から書き込むのめんどくさいｗ）
既視感とか思ってくれてべつに結構だけど、同じ人って決め付けるのやめてくれ。
275:氷上の名無しさん
08/05/12 02:45:20 DoUfNQrU0
>>269
>双方のファンがお互いを叩いたりいがみ合ったり、他方をsageたりの応酬を
>目にする度に、ほんとに憂鬱な気分になるが、変わらず二人の応援は続けます。
それはファンじゃなく一部の嵐だとおもう
織田君の本スレ乗っ取ってる人とか本当に気持ち悪いんだけど
276:氷上の名無しさん
08/05/12 07:12:33 gc0fLqGF0
そういえば05全日本のあとも、
その時は、女子の選考もあったからか、
なぜか高橋が叩かれたりしてたね。
でも叩いてたのがみんな織田ファンだとは思わなかったな。
もちろん一人もいなかった、というわけじゃなくて、
新聞に報道されるような動きがあったときは、それまで興味なかった人もくるし
どちらかに肩入れして、どちらかを批判するのはよくあること。
今回もそんなかんじじゃないの。
双方のファンが、という方がよけい争いを煽るんじゃないかな。
そこにつけこむ荒しも多いしね。
277:氷上の名無しさん
08/05/12 07:57:27 VrWo07y7O
05全日本のころは高橋があの外見から誤解されてた
影響もあるよねー織田の好感度高かったから
278:氷上の名無しさん
08/05/12 08:06:28 FB2F5EzXO
>>277
いつもそのイメージありきだよね。今回も真面目で親しみ安そうに見える織田だったから余計叩かれた。
逆に高橋はヲタもよくいうアホのこイメージが先行しているから余計評価があがる。みんな先入観持ちすぎ
279:氷上の名無しさん
08/05/12 08:54:39 gc0fLqGF0
>>278
織田の真面目そうで親しみ易そうなイメージが災いしてしまったのは
酒気帯びまでじゃないかな。
あの酒気帯びで、たぶん織田に対して
真面目そうというイメージを持つ人はあまりいなくなったと思うし。
今回は、織田と高橋は仲がいいというイメージが災いした、という気がするな。
この二人って、同僚とかクラスメートとか部活仲間の間程度の
親しさだと思うけど、少しでも冗談言い合ったりしてると
マスコミは大げさに「ライバルだけど親友」みたいにしたがってたから。
本人らは、仲の良さを聞かれて「普通ですよ」とか言ってたと思うんだけどねｗ
あとは同じ国内選手なのに、もっとうまく采配できなかったのか？という
連盟なんかに対する疑問が表にでてる織田に向かってしまったという気もする。
たとえば織田がジュベのコーチのところにいってジュベが出てちゃったとか、
モロのところにジョニがきて高橋が出てちゃったとかだったら、
こういう騒ぎにはなってなかった気がするな。
280:氷上の名無しさん
08/05/12 09:10:10 X2Ui8CPC0
>>279
今回のようなやり方でそんなことしたら
今度はワールドワイドで非難されるぞｗｗ
281:氷上の名無しさん
08/05/12 09:16:09 X2Ui8CPC0
続投ｽﾏｿが・・
どうも勘違いしてる人間が多いが・・
織田が入ったせいで高橋が出ていったことが非難されてるんじゃない。
高橋本人にキチンと連絡せずに、裏でコソコソやるような印象で事を進めたから騒ぎになってるの。
事前にモロゾフ含めて、３人でキチンと相談して、それでモロゾフが織田を選び、高橋が出ていった・・
なら、高橋ヲタも誰も騒がないっつーの。
282:氷上の名無しさん
08/05/12 09:33:52 pdSV6JOGO
でもまあ、依頼なり勧誘なりなんなりあった場合、
高橋に伝えるのはモロゾフの役割だったと思うな
コーチなんだから。
海外選手がモロゾフに依頼したとして、わざわざ高橋含めた相談はしないでしょ。
織田はそれと同じ感覚だったんじゃないかな。
当初は織田というよりモロゾフに疑問という声のが多かったし
ファンも大半はそういう感じなのでは。
283:氷上の名無しさん
08/05/12 09:39:22 X2Ui8CPC0
でも、一般の、スポーツ誌の記者とかの感覚だと、
たとえそんなに仲良くなくても、知らぬ仲ではないし、
同じ大学の先輩後輩なのに、「こんな重要なこと」で
まったく連絡しないのは礼儀に欠ける・・と思われてるよね。
あの書き方だと。
ウワサを高橋が知っていても、この場合、高橋側から聞く義務はない。
事を進めているモロゾフと織田側から連絡するのが筋だしね。
284:氷上の名無しさん
08/05/12 09:48:07 pdSV6JOGO
>>283
そうだね。
織田サイドのミスはそういう日本の空気読めなかったことかなと思う。
やってることの良し悪しより、印象よくするというのが下手くそというか。
酒気帯びの後なんだしもう少し先の反応考えても良かったのにね。
285:氷上の名無しさん
08/05/12 10:14:19 YuzePE570
>>284
いや印象の良し悪しとか、そういうテクの話ではなくて…
なんというか、単に>>283の言う、礼儀に欠けるのでは？
ということではないかと…
逆に、そこさえ押さえておけば同じ結果になっても
非難されることはないのではないか？
286:氷上の名無しさん
08/05/12 10:37:29 XVm3+tht0
スポーツは結果が全てと選手は思っているかもしれないが、
一般大衆はその選手の背景も含めて興味があるのが普通だと思うんだ。
サッカーでも野球でもマラソンでも柔道でも。
特に日本人はその傾向が強いと思う。
フィギュアはそりゃマイナースポーツだけど、
それでも日本選手の活躍によって以前より注目されている。
試合がゴールデン枠だったり深夜でも生放送だったりしてるわけだし。
だからアマチュア選手といえども、もっと言動に気を配るべきとは思う。
今回は両選手の言動の違いから、善と悪のように分けられてしまいがちだが、
ともかく両選手ともに吉と出る結果になって欲しい。
287:氷上の名無しさん
08/05/12 10:39:54 O64MAyBj0
どうやら織田は帰国はしていない様子だね
やっぱり自分はモロゾフの思考回路と連盟の我関せずな姿勢に疑問だ
バーケルとは問題は生じてなかったような印象だけど
なぜモロゾフのところに行こうと決めたのか、も知りたいな
どうしてもモロプロが欲しかったというならわかるけど、ローリープロだしな…
288:氷上の名無しさん
08/05/12 10:50:54 aHBerrb40
ローリープロを使うのは単にもう作ってしまったからじゃないのかな
プログラムを新しく作るよりも
昨シーズンに作ってそれなりに滑り込んでいるであろうプログラムを
モロが直した方が仕上がりがはやい。
早く仕上げることが最優先。
今シーズンの目標はシーズン前半にいい成績をおさめて
トップグループに復活することだろうから。
289:氷上の名無しさん
08/05/12 13:25:41 jduFOuPY0
本当にローリー続行とは思えないんだが。
モロはデーに本気で出て行かれるとは思ってなかっただろうから
こうなった以上、きっと殿にはモロプロ滑らせるよ。
殿はローリープロ気に入ってたから続行会見したんだろうけど
そうなるとモロプロが合わなかったらまた「後悔してます」だぞ。
デーだけじゃなくて殿にとっても順調なスタートではないかもよ。
ちょっと見てもらうくらいの気持ちじゃ、メインとしてシゴキ入れられる
のに耐えきれるのか？
モロは選手が従順なうちはいいが反抗されるとｇｄｇｄになりがち。
290:氷上の名無しさん
08/05/12 14:37:53 a8/XS/wI0
「それくらい出来ないのか。ダイは出来たぞ」
これやっぱり言うかな。
291:氷上の名無しさん
08/05/12 14:55:53 86RYFUO+0
へたに英語わかるから言葉責めに泣いちゃうかもな。
今シーズン何があっても泣き映像とられるなよ、織田。
泣きそうになったら壁に頭打ち付けてごまかせ。歯食いしばれ
292:氷上の名無しさん
08/05/12 15:45:52 1RGhjFbT0
「なんだお前のその動きは。チャップリンみたいだぞ」
は出ますかね？w
293:氷上の名無しさん
08/05/12 15:51:07 umQsxtlj0
「四回転を跳べたら日本で優勝出来る」
はマジで言うと思う・・・
安藤さんにも夢の扉で似たような事を言っていたしｗ
294:氷上の名無しさん
08/05/12 16:01:26 z2UmlYlu0
モロゾフの言動を予測するスレになっとるｗ
295:氷上の名無しさん
08/05/12 17:10:57 bkseKxK70
やな奴が混ざってるw・・・
高橋のファンって、しつこくてイヤミな人が多いんだね
論点を捩じ曲げてでも、粘り強く嫌な事をネチネチ言い続けて来る。
数の暴力とはよく言ったもんだ。今回ほど痛感した事はない
296:氷上の名無しさん
08/05/12 17:13:20 /z+Tsj5Z0
２人のブログ読んだ。
高橋が火を消そうと砂をかけたら
織田がその砂を横からふーと吹いてとばしちゃってたね。
297:氷上の名無しさん
08/05/12 17:21:06 t3tBrCtW0
２ちゃんでは、両方応援している人種は珍種扱いなんだな
世間では主流なのにw
298:氷上の名無しさん
08/05/12 17:22:18 08zQCBsV0
高橋のがすごくきれいにまとめて
「この件についてはこれで締めっ！」感満載だっただけに
せめて掲載の順番が逆だったら…とつくづく惜しい。
299:氷上の名無しさん
08/05/12 17:25:35 BhvjEUa/0
両方読んでも人それぞれ
高橋はうまくやっただけ。「世渡り上手」
織田は下手こいたな。「世渡り全く下手」
それ以上でも以下でもない。
それが、偏った思い入れのないスケヲタ一般、世間一般の受けた印象。
300:氷上の名無しさん
08/05/12 17:29:07 jduFOuPY0
>>295のいう論点って何？
301:氷上の名無しさん
08/05/12 17:33:14 /z+Tsj5Z0
>>299
いいや、少なくともぼかそうぼかそうとした事が
むき出しにはなったね。
あと普通掲載前に手直しする人はいないのかという疑問も出来た。
302:氷上の名無しさん
08/05/12 17:34:15 jduFOuPY0
>>299がスケヲタ一般世間一般の代表のようだ
～と思う くらいつけとけば印象違うのに
303:氷上の名無しさん
08/05/12 17:35:21 uSc4G8Vo0
>>297
両方応援してる＝元々織田オタ
>>299
世渡り上手ならコーチ取られないと思うが。
百歩譲ってデーもモロから離れたいと思っていたとしても
やはり世渡り上手なら次のコーチ・振り付け師の目処をつけてから行動すると思うが。
どうよ？
304:氷上の名無しさん
08/05/12 17:47:08 3FS7K/9F0
前半でモロについたかどうかの差、とかいうレスもあったし
いろいろ今シーズンの帰趨は興味深いところだな
305:氷上の名無しさん
08/05/12 18:04:44 I1yJYnHh0
例えば織田の 顔 がこずだったらここまで叩かれないと思う
自分の周りの一般人てみんな「織田信成（笑）」なんだよね
外国の人からみてどうなんだろ
世界で戦ったとき、表彰台の真ん中に立つのが想像できないんだよ
モロについて自己プロデュースの術を学べば変わるのか？
306:氷上の名無しさん
08/05/12 18:09:17 5DWCkv+N0
>>296
飛ばしちゃったどころか
さらに油を注いでしまったわけでｗ
307:氷上の名無しさん
08/05/12 18:29:31 PudaPkW/0
>>305
↑この織田sageこづこづ大好きさん、定期的に湧くねw
ずっと昔からだ
308:氷上の名無しさん
08/05/12 18:29:51 KPttQ8yw0
事実はひとつだけだから
対応のうまさまずさで、他人の受ける印象に差は出たね。
高橋はうまかった。賢い判断だと思う。世間を味方につけた。
織田は、本意でないだろうに一人で印象下げて、不必要に叩かれ過ぎて
逆に気の毒に思える。本心と別な部分でテキトーに物言い過ぎな感じw
309:氷上の名無しさん
08/05/12 18:36:15 G1pnuC1S0
>>305
こずなら絶対、こんなことしない
織田よりずっと大人で常識的
310:氷上の名無しさん
08/05/12 18:39:02 a2LKx5AOO
まぁ今回の事で怒り狂ってるのは間違いなくデーヲタだろ
その怒りをおさめられるのは高橋の言葉だけだった訳だが
何を思ったか織田がいらん気を使ってちんぷんかんぷんな文章をブログにうpったもんだから
せっかく鎮火寸前まで行ってたのに火が勢いを取り戻して延焼し始めたじゃないか
311:氷上の名無しさん
08/05/12 18:41:40 ardW/Dbd0
>>309
キミ、あの人のかほりがするね…w
312:氷上の名無しさん
08/05/12 21:08:11 mZ46/2j4O
既にご存知の方もいらっしゃると思いますが、
ニコライ・モロゾフコーチに師事する事になりました。
昨年までの４年間お世話になったリー・バーケルコーチと
モロゾフコーチに相談し、自分で決断しました。
今後はモロゾフコーチの元、
世界のトップ選手たちに追い付き追い越せるよう
これまで以上に頑張ります！
こんなんで良かったのに。
帰る場所とか大ちゃんとかいらんから。
313:氷上の名無しさん
08/05/12 21:35:01 /zViW/NYO
高橋のブログをそのまま自分に置き換えて書いたんだろ。
だからリンク問題に倉敷が入ってる。
福井リンクは無視。
314:氷上の名無しさん
08/05/12 22:02:52 oplDpZEl0
>高橋のブログをそのまま自分に置き換えて書いたんだろ。
ああ言われてみれば、要素は似てるねぇ…
しかし、高橋は後悔はない、織田は後悔している…
各陣営の対応、両選手の精神的成長具合などなど
どこまでも対照的だな。
最終的に言えるのは、織田陣営しっかりしろ。
ブレーンがスケートの慣例というか常識持ってて
しっかりしてたら、そもそも同国の同じカテゴリのトップ選手が
同じコーチに師事なんて事態は発生しなかったろうよ。
中国じゃあるまいし。
たとえアホのスケ連の差し金だったとしても
高橋にモロゾフ続行の意思があるかぎり
織田陣営は、振付のみならともかく
コーチは拒否するべきだったんだよ。
315:氷上の名無しさん
08/05/12 22:52:01 Kh0gXC/c0
結局、織田がモロゾフについた経緯についての疑問は解消されないままだねえ
時系列がんばって並べたのに残念ｗ
スレ立ち当初の思惑は知らんけど、ここではなるべく批判sage抜きで
知りえた事実と推測（妄想じゃなくて）を淡々と並べていくといいと思うんだけど
他のアンチスレとかオタスレは熱いかカオスかお花畑だしｗ
316:氷上の名無しさん
08/05/12 23:00:04 jVtb+YF60
ここはけっこう冷静なほうだよね
あと織田アンチスレがわりと落ち着いてて不思議な感じ
今回のコーチ騒動は簡単にまとめると
モロ、織田を誘う
織田、誘いに乗る
高橋、じゃ出ます
なんだけど、まあなんというかデーオタ的にもおそらく殿オタ的にも
釈然としない部分が多すぎだな
モロが単にうっかり屋さんだったのか何か考えがあったのかその辺が知りたいｗ
317:氷上の名無しさん
08/05/12 23:10:56 1ew0MUSs0
織田はもしかしてまだ迷走中なんだろうか
迷走してワールド失敗～謹慎って流れだったから
その間、頭冷やしてスケートと向き合ってきたんだと思ってたし、
もっと強い覚悟をもってモロの誘いを受けたのかと思ってたのに
ブログ見たら不安になった
高橋のコーチ＆振付師探しも相当大変だろうと予想されるし、
なんか心配な事だらけだ
なんでこんな事に・・・
318:氷上の名無しさん
08/05/12 23:25:12 zWNbnpvDO
これで高橋が成績低迷したら織田への風当たりは相当になるぞ
ちょっと短慮に過ぎたんじゃないかねー
319:氷上の名無しさん
08/05/12 23:34:27 /z+Tsj5Z0
そうだね。なんでブログであんな事いっちゃったんだろうね。
高橋は！！まみれで半分ヤケクソ風味になりながらも
事をおさめようとする意気込みを笑えるほど感じた文だったので
その流れにしたがって312みたいなのでよかったのに。
320:氷上の名無しさん
08/05/12 23:41:30 jVtb+YF60
誰か添削するかお手本文を上げてくれｗ＞織田ブログ
>>317
考えたら失敗で七位って立派な成績だけどね…
来季、高橋織田ともにワールドで表彰台狙える位置につけられると
両者のファン、スケオタ的にはいいんだけど、どうなることやら…
高橋の振付師、コーチ探しが難航しそうで心配だな
321:氷上の名無しさん
08/05/12 23:55:44 IMaIwWI80
織田的には流れに従ったつもりだったのではないかな。高橋の文を受けて書いたのは確かだし。
バラエティなんかで見たときは、面白い事も言えるし空気の読めるタイプかと思ったけど、
こういう真剣な事柄になると全然ダメだな。でもやっちゃったものは仕方ないから、もうコメントはしなくていい。
>高橋の振付師、コーチ探しが難航しそうで心配だな
確かに。最初にパッと感じた印象よりも、よくよく考えてみると大変そうだよな…と。
322:氷上の名無しさん
08/05/12 23:55:54 IfB3UpSX0
まぁ、これからも皆が納得する「真実」ってのは、多分出てこないと思うよ。
当事者が皆本当のことを話したとしても、それぞれ自分の感情が入るし。
「真実」ってのが出ても、信じたくない人間は信じないしw
ただ、同じことを将来の選手たちが繰り返すことのないようにと願う。
しかし、高橋織田って、とことんこういう運命なのかねぇ。
本人達のあずかり知らぬ所で、知らず知らずに翻弄されてしまうっていう。
二人とも「血も涙もない」となれないタイプだろうから余計痛々しいな…
323:氷上の名無しさん
08/05/13 00:02:36 aSNWWSb/0
いや、2chとかネットみてると織田が叩かれてるから
判断ミスして迷走してるようにみえるけど、
現実みたら、ローリープロができてて、有名コーチについて、
アメリカでは整った練習環境があって日本語も通じるチームメイトもいて、
多分モロゾフのアパートメントにリッポンたちと同居して
楽しく練習するんだろうから、決して迷走してるってわけでもないと思うよ。
それよりも、振付師も未定な高橋の方が、今後の海外拠点もどこになるのかわからないし
今季どうなるのか読めないから心配だけどな。
324:氷上の名無しさん
08/05/13 00:14:01 El+L2GAT0
自分がモロゾフチームの一員だったら、ちょっとは複雑な気持ちになると思うけど…
しかし皆、トップを目指すアスリート達だから、そこは割り切るだろうね
今のところ、環境面では織田が一歩リードか
高橋はすごく良いプロ、そしていいコーチを引き当てればトリノシーズン以来の
確変きそうな気がするけど、今この時期ってのが辛いね
325:氷上の名無しさん
08/05/13 00:24:44 bRC4JxkX0
>>323
>>324
確かにそうだね、状況は高橋の方が厳しいように思える
でも、そこを乗り越えられたら精神的にまた一皮剥けそうだ
織田は逆に万全の体制で練習が出来る分、
真綿でくるまれて安心しきってしまわないか心配だったけれど、
チームのメンツを考えると多いに刺激がありそうだし大丈夫そうだね
326:氷上の名無しさん
08/05/13 00:25:24 lXVVZqzVO
織田ブログで、高橋が「事件後も変わらずに接してくれた」みたいなこと書いてたけど
実際それなりに接触ってあったと思っていいのだろうか
高橋は「連絡とってません」と言ってたが
327:氷上の名無しさん
08/05/13 00:27:27 lXVVZqzVO
>>316
まとめ簡単杉ｗ
328:氷上の名無しさん
08/05/13 00:32:44 bRC4JxkX0
>>326
織田は何回か帰国していたから、
その時に高橋と関大で会ったりしたんじゃないの？
329:氷上の名無しさん
08/05/13 00:37:00 aSNWWSb/0
>>326
本当に全く一度も顔も合わせてなかったら、
織田がそう書くはずはさすがにないと思うので、
多分リンクの行き帰りくらい顔を合わせて挨拶くらいはあったんじゃないのかな。
高橋の方は、マスコミが「先輩の高橋に一言も連絡のない織田」を強調しようとしてるのわかってたから、
練習も被らないし、自分はプライベートではスケーターと連絡しないんで、
と元々個人的な接触はないことを強調したのかなとおもった。