08/02/23 20:36:51 Ek98vH6I0
>>141さん
ありがとうございます！
どうしてももう一回涙を流しながら笑いたいと思ってました。
ゆっくり堪能します。ありがとう！
151:氷上の名無しさん
08/02/23 21:59:19 L/KvBcXj0
すいません、全日本を100とすると他の大会は、どんな感じですか？
［？］ブロック予選 シニア
［？］ブロック予選 ジュニア
［？］ブロック予選 ノービスA
［？］ブロック予選 ノービスB
［？］全日本ノービス ノービスA
［？］全日本ノービス ノービスB
［？］東日本、西日本大会 シニア
［？］東日本、西日本大会 ジュニア
［？］全日本ジュニア
［100］全日本フィギュア
［？］インカレ（日本学生氷上競技選手権）
［？］インターハイ（全国高等学校スケート競技選手権）
［？］国体（国民体育大会） 成年
［？］国体（国民体育大会） 少年
［？］全中（全国中学校スケート大会）
152:氷上の名無しさん
08/02/24 06:47:43 NxdnnhaP0
シニアとジュニアで分かりやすいように分けてみた
独断と偏見だが
シニア
［100］全日本
［40］東日本、西日本・・・二流選手の大会、一流もちらほら出る場合もある
［15］ブロック予選・・・三流、四流選手の大会
［30］インカレ・・・一流もでることはあるからブロック大会より上、かつては権威があったが
［20］国体・・・ブロック予選よりはマシ
ジュニア
［60］全日本
［30］東日本、西日本・・・シニアより一流の参加者が多い
［10］ブロック予選・・・三流の争い
［25］インターハイ・・・比較的参加者が多い、レベル的には東日本や西日本より上かもしれない
［20］国体・・・ブロック予選よりはマシ
［35］全中・・・中学時代のほとんどの選手が出場するため全日本ジュニアに次ぐレベルになる
153:151
08/02/24 14:58:31 SEAlf/zIP
>>152
詳しく説明までして頂いて、有り難うございます。
154:氷上の名無しさん
08/02/24 19:06:21 lzcwuikw0
アルゼンチンにもスケートリンクはありますか？
155:氷上の名無しさん
08/02/24 20:51:32 vK5wQ1zy0
名前：魅せられた名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/18(月) 10:54:53
ハン・ゴウン
整形前
URLﾘﾝｸ(kr.img.n2o.yahoo.com)
URLﾘﾝｸ(kr.img.n2o.yahoo.com)
URLﾘﾝｸ(kr.img.n2o.yahoo.com)
整形後
URLﾘﾝｸ(cbingoimage.naver.com)
URLﾘﾝｸ(img.news.yahoo.co.kr)
URLﾘﾝｸ(img.news.yahoo.co.kr)
キム・テヒに似てると言われてる女優ホ・イジェ（宮Sのヒロイン）
ビフォー
URLﾘﾝｸ(kr.img.n2o.yahoo.com)
URLﾘﾝｸ(kr.img.n2o.yahoo.com)
アフター
URLﾘﾝｸ(kr.img.blog.yahoo.com)
URLﾘﾝｸ(kr.img.n2o.yahoo.com)
別人すぎてワロタ。人造人間ですか？？？
156:氷上の名無しさん
08/02/24 22:19:17 N7ny5TVQ0
>>154
軽くぐぐったら、ブエノスアイレス他にいくつかあるみたい
ただし21×15ｍなんてのも入ってるけどｗ
冬季だけだけど30×60のリンクもあるようだ
157:氷上の名無しさん
08/02/24 22:37:17 lzcwuikw0
>>156
ありがとうございました。ぐぐってみます。
また質問ですが、
ISUが山田満知子コーチと教え子一派を、指定暴力団に決定したって本当ですか？
半分は冗談だと思いますが、それに近い動きはあるのでしょうか？
854 ：氷上の名無しさん：2008/02/23(土) 10:55:46 ID:lLsEjfJ70
＜国際スケート連盟＞ 山田ファミリーを指定暴力団に
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
158:氷上の名無しさん
08/02/24 22:51:30 qkFG4uYS0
>>157
ググってから質問しろよ。
159:氷上の名無しさん
08/02/25 19:12:27 XN4ajLWi0
オアシスの居心地はいかがですか？ 負け犬さん
160:氷上の名無しさん
08/02/25 22:17:21 l3SKQllg0
'07の全日本男子Sで、ジャンプが決まらないのにスピンでレベル4取りまくってる
選手が印象に残っているのですが、
スピンが得意な選手ってシングルよりむしろアイスダンス向きだったり
しないのでしょうか？
スピンの技術とアイスダンスで必要とされる技術って別物ですか？
161:氷上の名無しさん
08/02/25 22:24:48 T6v6SwgM0
>>160
・・・君はアイスダンスの演技を見た事が有るのかね？
162:氷上の名無しさん
08/02/25 22:26:41 k3x4OoeP0
アイスダンスのスピンはOD・FDに1つづつしかないし
シングルほど難しくない
スピンが得意だからダンスにって選手はまずいないんじゃまいか
ダンスに最も必要なのはステップ・エッジワークだし
163:160
08/02/25 23:14:55 l3SKQllg0
>>161、>>162
うーん、スピンも究極的にはエッジワーク
なのではないかと思ったのです。
素人考えですね。
あほな質問に回答下さりありがとうございます！
164:氷上の名無しさん
08/02/26 02:06:49 4GmOmwY40
>>118
想像でモノを言うなよ
あれはイタリアジャッジの5.6（順位4位）に怒っていたんであって
コーチに当ったわけじゃない
165:氷上の名無しさん
08/02/26 07:36:50 DIC9piuW0
以下の分部、私も全く同じですが、こういう人は多いのでしょうか？
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
＞トリノ五輪の時も
＞安藤選手と中野選手の問題、真央選手の年齢の問題など
＞全然興味がなく、
＞荒川さんが金メダルをとったこともニュースで知ったぐらい。
＞母親は『荒川静香の演技は最高だった!!』って今でも感動してますが、
＞私は『う～ん、そうだねぇ』ぐらいだったんです。
＞真央選手の演技も『上手ねぇ』ぐらいで、
＞オリンピックの年齢制限で特例だのなんだの騒いでいた時も、
＞「規定なんだから何を言ってるの？普通にあかんじゃん」って冷めてました。
＞けどいつ頃からかなぁ～。気が付けば真央ファンになってましたf(^_^;)
＞今では真央選手のおかげ（？）で、他の選手の演技にも興味がでてきて、
＞逆行して今頃荒川さんの金メダルの演技の素敵さ、安定さを実感することができてます。
＞またyoutubeのお陰で古い映像も見ることが出来、
＞改めてみどりさんのジャンプの凄さも再確認できたし、
＞詳しい方からいろいろ教えていただいたり、今ではとても有意義にスケートを楽しめています。
166:氷上の名無しさん
08/02/26 10:55:22 F2pt8hxI0
>>118お前は間違ってる。
話を蒸し返すが>>164の言うとおりスルは
「何であんな点数がつくのよ！」って（俺も字幕で見ただけだが）
明らかにジャッジに不満を言っていた。
167:氷上の名無しさん
08/02/26 13:49:58 6v5VdV070
>>165
荒川の演技はドルトムントが最高。トリノは新採点研究したのねーって
感じかなー。
168:氷上の名無しさん
08/02/26 16:50:55 9SFnFG+90
「つなぎが多い」とか「スカスカ」とか言う話題がときどき出ますが
「つなぎが多いプロ」というのはステップを多く入れたり手の動きが多かったりすることを
言うのでしょうか？
169:氷上の名無しさん
08/02/26 18:28:30 DIC9piuW0
>>167
どうしたんですか？
170:氷上の名無しさん
08/02/26 19:03:05 1kTWXwNw0
全米のプロトコルってどこで見られますか？
icenetworkだと詳細が出てないっぽいんですが･･･
171:氷上の名無しさん
08/02/26 19:57:25 EgPvf1TE0
>>170
URLﾘﾝｸ(www.usfigureskating.org)
探し方は、アメリカ・フィギュアスケート協会のオフィシャルサイト
URLﾘﾝｸ(www.usfigureskating.org)
→EVENTS/RESULTS をクリック
EVENT SEARCH の EVENT TYPE="National Championships" などで検索
→一覧から
"1/20/2008 2008 U.S. Championships" を選択
→NEWSの
"Judges Scores from 2008 U.S. Championships Availableをクリック
172:氷上の名無しさん
08/02/26 20:19:34 1kTWXwNw0
>>171
どうもありがとう！助かった
173:氷上の名無しさん
08/02/26 21:34:45 2zrQG02w0
>168
手は関係ない。
トランジション＝繋ぎは、あくまで足の動き。
174:氷上の名無しさん
08/02/27 05:46:06 KOLJ6qx60
すいません、ウィキペディアを見てたらこんな珍説が堂々と載ってました↓
ISU文書には「明らかに誤ったエッジからのジャンプである場合、技術審判は演技審
判にそれを示すことができ、演技審判はGOEを減らさなくてはならない。In obvious
cases of starting from the wrong edge the Technical Panel will indicate this error
to the Judges who must reduce their GOE accordingly.」（ISUcommunication1445
pp.1-2）とあるのみであり、2007年スケートカナダで日本人技術審判により初めて用
いられたような「フリップはインエッジでありアウトエッジはいけない。ルッツはインエ
ッジでなければいい。フラットエッジならばルッツもフリップも許される」などという考
え方を肯定する文書は存在しない。
フラットエッジからのいわゆるフルッツを跳んでしまう男子選手を抱える日本の技術
審判は、2007年スケートカナダにおいて、男子シングルに出場した12名中7名にルッ
ツおよびフリップのエッジエラーをつけ、自国男子選手の跳ぶフラットエッジのフルッ
ツこそがフリップでありルッツであるという価値観を提示した。しかしスケートカナダで
エッジエラーのついた大半の選手が他の国際競技会ではエラーがつかなかったり、
スケートカナダ以外の試合の採点詳細表においてそれらの選手のGOEをマイナスし
ているのがジャッジのうちのおそらく日本人演技審判と思われる一人だけであるケー
スが多く、フラットエッジジャンプのフルッツをフリップ且つルッツとして通用させそれ
以外をエッジエラーとするような考え方は他国審判には受け入れられていないとみ
られる。
こんな電波を飛ばすヤツは基地外なのでしょうか？
175:氷上の名無しさん
08/02/27 07:07:38 ueV5kV050
>>174
一番下の行
そのとおりです
ウィキは誰でも編集できる百科事典であるが故に
自分の偏った説を多くの人に知らしめたい、
できればそれを定説としてしまいたい、
といった意図を持って編集される場合があるので鵜呑みにはできない。
176:氷上の名無しさん
08/02/27 07:35:12 KOLJ6qx60
>>175
どうも。
トウループには↓
右足バックのアウトサイドエッジから、体の後ろに左足を突いてジャンプを跳ぶということは、
氷の上でジャンプをするにあたってもっとも理に適った跳び方である。というのは、右足アウ
トサイドエッジの描く軌道により体は空中での回転と同じ方向に回転する力を受けることとな
り、さらに、その軌道の外側に位置する左足でもって空中での回転時に中心となる点を作っ
て跳び上がるということであり、もっとも回転力を得やすい跳び方なのである。
だなんて自論を展開しています。
トウループが簡単なジャンプなのはバカでも分かりますが
2回転とか1回転ならサルコウの方がもっとも理に適って簡単そうですよね？
177:氷上の名無しさん
08/02/27 08:08:50 /xSKjMNK0
オリンピックの出場年齢制限は男子女子は１４歳で男子は１６歳であってますか？
これはフィギュアに限った年齢ですか？
178:氷上の名無しさん
08/02/27 11:22:31 b8biRZenO
いいえ、オリンピック、世界選手権にでれる人はその年の前年の六月までに
15になった人のみです。つまり、バンクーバー五輪に出場したければ
2009年の6月30日までに15才になってなければいけません。
179:氷上の名無しさん
08/02/27 14:28:42 BbY1Yz8D0
>>174
びっくりするのは07スケカナに男子では日本選手がでてないってことだなｗ
180:氷上の名無しさん
08/02/27 16:15:35 v8HuJABt0
>>179
出場予定の日本人選手はいましたけど…
181:氷上の名無しさん
08/02/27 18:40:18 KOLJ6qx60
しかしながら、左足インサイドエッジの軌道から右足のトウを突いて跳ぶジャンプは存在
しえない。なぜなら、左足インサイドエッジでバックで描く軌道上にいる時、右足は常に左
足と同じか前にしか位置できず、これを体の後方に突くことはできないのである。左足イン
サイドエッジで描く軌道からジャンプを跳ぶには右足を前に振り上げるしかない。すなわち
サルコウジャンプである。その一方、ターンの種類や方向転換のやり方によって、フラット
エッジ、アウトサイドエッジがありうるジャンプなのである。
フリップジャンプは、空中での回転と同じ方向のターンから即座に跳ぶジャンプである。
エッジのみではルッツとフリップの区別は不可能である。（なお、よく素人がいう「ルッツジ
ャンプはアウトサイドエッジで踏み切り、フリップジャンプはインサイドエッジで踏み切る」
という説明は上述のごとく正しくないものである。）
この中の人は基地外でしょうか？
182:氷上の名無しさん
08/02/27 20:11:42 2AExbpiU0
>>180
したとあるから予定だろうが何だろうが関係ない
男子スレで暴れてるやつと同一だな
183:氷上の名無しさん
08/02/27 20:24:54 Q3M0Bs290
>>181
フリップルッツでファビョッてる多重アカとSoregashiとか言うのがウィキの二大アフォだろ
誰が何を言おうと俺の妄想が正しいとカンチガイしきってる、もうほっとけ
Soregashiはクアドスレの住民にコテンパンにされてたけどｗ
184:氷上の名無しさん
08/02/27 20:28:06 tycn3VXk0
フリーで3Lz-3Loをそこそこの質で跳んでGOEで0.5の加点をもらうのと
3Lzと3Loを単独で完璧に降りてそれぞれ1.0の加点をもらうのでは
結果的に単独で降りた場合の方が高得点がもらえるのですか？？
だとしたらせっかく高難易度コンボを決めても報われない気がするんですが・・
185:氷上の名無しさん
08/02/27 20:36:01 PgBLC2Nk0
>>184
3Lz-3Lと3Lzと3Loをとべば報われます
186:氷上の名無しさん
08/02/27 21:35:22 ZOwKA1/wO
@
187:氷上の名無し
08/02/27 21:41:34 tSKFGIq70
ジャンプの難易度解説には、単独ジャンプの難しさは、アクセル、ルッツ、フリップ、
ループ、サルコウ、トウループの順番と書いてあります。
コンボのセカンドに、真央、安藤、ワーグナーなどの一部の人はループを飛んでいますが、
他のほとんどの人はトウループを飛んでいますよね？
では、なぜ、ループとトウループの間のサルコウをセカンドで飛ぶ人はいないのですか？
自分は初心者なので、もし、サルコウを飛ぶ人がいたら、すいませんが、自分の知る限り、
サルコウを飛ぶ人はいないと思うのですが‥。
セカンドでサルコウを飛ぶのは技術的に難しいのでしょうか？真央はサルコウを飛べない
ので、しょうがないにしても、４Ｓを飛べる（？）安藤なら、セカンドに３Ｓを飛ぶことがで
きるのではないかと思うのですが？
188:氷上の名無しさん
08/02/27 21:44:31 6Y8VyxQH0
>>187
コンビネーションは右足のバックアウトサイドエッジで着氷しそのまま次のジャンプを飛ばないといけない
右足のバックアウトサイドエッジで踏み切るジャンプはトウループとループだけ
サルコウは左足のバックインサイドエッジで踏み切るので不可能、やろうとすると間にハープループ等のステップが入る
ステップが入るとシークエンス扱い、シークエンスでいいなら入谷栗無菌さんという選手が昔4T-3Sのシークエンスを跳んでいた
189:氷上の名無し
08/02/27 21:47:29 tSKFGIq70
分かりやすい回答、ありがとうございました。勉強になりました。
190:氷上の名無しさん
08/02/27 21:51:31 QDIz6SfD0
今シーズンは、ロシェがＦＳの後半で、3T-3Sのシークエンスを跳んでるね。
191:氷上の名無しさん
08/02/27 21:56:23 GDLdAlfO0
真面目な質問です。
フィギュアスケート選手はなぜ選手生命が短いのでしょうか？
野球、サッカー、柔道、マラソン、水泳、体操など少数ですが２０代後半～３０代前半でも活躍してる人もいます。
身体能力が必要なのが理由と考えましたがバレエとかでも長くトップレベルで
活躍できる人がいるのでフィギュアスケートも可能ではないのかなと
疑問に思っています。はやくプロになって稼ぎたいからでしょうか？
192:氷上の名無しさん
08/02/27 21:56:25 sXu7lr370
伊藤みどりの2A-HalfLo-3Sも有名
193:氷上の名無しさん
08/02/27 22:01:48 CS3mwry5O
>>181
やったことの無い人の妄言。
机上の空論乙。
194:氷上の名無しさん
08/02/27 22:02:08 6Y8VyxQH0
>>191
バレエのジャンプというのは、着地する時足首、膝、腰という体全体を使って衝撃を殺すけど
スケート靴で足首を固定されていて腰を曲げる着氷はダメな着氷になるので
衝撃は全て腰で吸収しないといけないので膝へのダメージの蓄積はバレエより大きいのでは
195:氷上の名無しさん
08/02/27 22:03:34 A0mNNnpv0
>>191
プロが盛んなスポーツはそこを目指す人が多いのは当然でしょう。
例に挙がっている野球とサッカーはアマチュアよりプロが盛んだし、あなたもプロ選手を思い浮かべて書きませんでしたか？
プロも入れてもよいのなら、フィギュアだって２０代後半～３０代前半で活躍してるスケーターはたくさんいます。
フィギュアのプロの世界は野球やサッカーほど大きくはありませんし、プロとアマの境も曖昧なほうだとは思いますが。
196:氷上の名無しさん
08/02/27 22:05:39 KOLJ6qx60
>>191
体操も案外選手生命短いぞ。
あと競泳なんかもそう。
197:氷上の名無しさん
08/02/27 22:10:45 A0mNNnpv0
>>191
つけ加えるなら、フィギュアはとてもお金がかかるスポーツだということです。
肉体的にはまだいけても、経済的に競技を続けていくのは無理という人は少なくありません。
スポンサーがついたり、家が富豪だったり、長く競技生活を続けられるのはほんの一握りの選手です。
日本では大学卒業と同時に引退するケースが多いと思います。
198:氷上の名無しさん
08/02/27 22:12:23 QDIz6SfD0
シングルのＳＰのコンボジャンプで3t-2t<を跳んだ場合、
ＧＯＥはいくつからいくつからの間でつけることができますか？
199:氷上の名無しさん
08/02/27 22:13:20 QDIz6SfD0
あっ、3T-2T< でした。
200:氷上の名無しさん
08/02/27 22:15:07 6Y8VyxQH0
>>199
-3オンリー
201:氷上の名無しさん
08/02/27 22:15:10 9a+ghGhX0
>>198-199
規定を満たさず強制的に-3
ジュニアでもダメ
それからジャンプの表記は別に小文字でもいいよ。
正式には大文字だけど、通じるから。
202:氷上の名無しさん
08/02/27 22:15:21 GDLdAlfO0
みなさん回答ありがとうございます。
203:氷上の名無しさん
08/02/27 22:15:55 KOLJ6qx60
>>197
昔の日本選手はほとんど大学卒業とともに引退してるんだよな。
みどりなんてリレハンメルまでやってもよかったとおもうけどね。
>>198
-3から+3
204:203
08/02/27 22:16:28 KOLJ6qx60
あああ、+3なんて勘違いしてた。
205:氷上の名無しさん
08/02/27 22:18:12 GDLdAlfO0
浅田選手や安藤選手など２０代後半くらいまでできたら
アマの最前線で活躍できると良いですね。
206:氷上の名無しさん
08/02/27 22:27:44 QDIz6SfD0
198ですが、3T-2T<が強制-3だとしたら、3T<-2Tも強制-3ですよね。
ところが、今シーズンのスケアメのエミリー・ヒューズの3Lz<-2Tには、
0～-3までかなりばらけたＧＯＥがついてるのですが、
これはどう解釈すればいいでしょうか？
207:氷上の名無しさん
08/02/27 22:36:05 DfyuO/FK0
>>206
コーラーのダウングレード宣言が目や耳に入らなかったドジっ子審判か
ルールに喧嘩を売る不適合者か、饅頭でも貰った買収審判じゃねーの
208:氷上の名無しさん
08/02/27 23:01:37 QDIz6SfD0
>>207
でも、0が2人、-1が3人、-2が3人、-3が2人なんだよね。
ドジやジャッジミスとか不正とかのレベルの人数じゃないと思うんだけど。
209:氷上の名無しさん
08/02/27 23:07:07 9a+ghGhX0
>>206
2006年の四大陸選手権の解説をしていた藤森さん曰く
「コーラーのDG判定を見逃して-3をつけないジャッジがたまにいる」とのこと。
そのエミリーの判定はかなりバラけているけど、
コーラーかジャッジの手違いかなんかじゃないかな。
判定ミスが出る世界なんだから、それぐらいはあり得る。
210:氷上の名無しさん
08/02/27 23:27:55 esTrfGqy0
>>191
選手生命は長いですよ。
35歳～40歳ぐらいまでやってる人もいます。
＞はやくプロになって稼ぎたいからでしょうか？
そうです。それ以外の理由は一つもありません。
したがってこういうのはすべて欺瞞インチキです →>>194>>196>>197
「フィギュアはお金がかかる」ってよく聞くが、
まるで野球やサッカーにはお金がかからないかのようだ。
211:氷上の名無しさん
08/02/27 23:33:53 9a+ghGhX0
確かにアイスダンスの選手は選手生命が長いけど、
それはジャンプを跳ばないせいでもあるからで…。
212:氷上の名無しさん
08/02/27 23:50:44 esTrfGqy0
それがどうしたの？ ウジウジしたウジ虫さん。
ウケるｗ
おっと、一応さばいとくか。
＞ジャンプを跳ばないせい
根拠は？ （>>210に包含されないよう祈るばかりです）
213:氷上の名無しさん
08/02/27 23:50:54 2KnQ9GZO0
素朴な質問ですが、なぜ日本男子は
バシ高だけしか強くなっていかないのでしょうか？
214:氷上の名無しさん
08/02/28 00:07:53 yRiIvWkz0
>>210補足
＞＞はやくプロになって稼ぎたいからでしょうか？
＞そうです。それ以外の理由は一つもありません。
アマがメジャーで、社会的地位も高いので、
アマ大会のほうが（ご存知のとおり）、真剣勝負の度合い・重圧が大きいです。
また成績も、アマ成績が非常に重視され、その後の地位が決定されます。
五輪は、大学入試や司法試験のようなものでしょう。
「早くプロになって稼ぎたい」とは、これらの構造システムに収斂されるのでしょう。
215:氷上の名無しさん
08/02/28 00:17:36 yRiIvWkz0
>>213
それは外国人に向かって言うことを勧める。
イギリス人やデンマーク人やブラジル人に、言ってみてください。
「なぜ日本は男子フィギュアが弱いのか？ どうしてだろう？
女子は2人も3人もメダル候補がいるのに。男子は弱い。
どうしてだと思う？」 と。
私にはその勇気はない。
216:氷上の名無しさん
08/02/28 01:52:57 WRJ8tLmJ0
トップクラスの選手は、試合のとき、
転倒などのミスを除いて、歩数？も決まっているものなのでしょうか？
水泳のスクロール数みたいに。
それとも、その時の調子や氷の状態によっても変わってきますか？
217:氷上の名無しさん
08/02/28 02:51:45 ePpAdI7A0
>>213
「バシ高」て誰？？？石橋貴明？？？
218:氷上の名無しさん
08/02/28 02:52:33 DVhn6y9j0
>216
決まってない。
その時による。
219:氷上の名無しさん
08/02/28 03:06:38 rEHPstzvO
アイスダンスに限らず、シングルを含めてフィギュアスケートって、生涯スポーツなんですよ。
自分、大学卒業したけど辞めずにだらだらと選手登録しているし、
他の大学の先輩で30越えてずっと選手やっている人いますよ。
あと50越えてから始めて選手になった人もいます。
220:氷上の名無しさん
08/02/28 09:09:59 0/HEb8sf0
>>210
あんた何様？
221:氷上の名無しさん
08/02/28 09:46:17 xQSTZUYM0
フィギュアスケートはスポーツなんでしょうか？芸術なんでしょうか？
スポーツだとすると、難易度の高いジャンプが跳べる真央の勝ち、
芸術だとすると、きれいなジャンプが跳べるユナの勝ち（真央のジャンプも
ロングエッジではあってもきれいだと思いますが‥）なのでしょうが。
自分としては、点数がつく以上、スポーツだと思うのですが、芸術だとすると、
人の好みを点数にするのはしっくりこないし、ものすごく主観的になってしまい
ますよね？
222:氷上の名無しさん
08/02/28 09:55:12 57Nch9F2O
>>220
有名人です
スルースキルが試されます。
223:氷上の名無しさん
08/02/28 11:21:43 EsgiTqA4O
>>221
スポーツだから難易度高い技を綺麗に決めたら勝つんじゃないでしょうか
どっちが勝つかはそのときのできによりますが
体操とか他のスポーツも難易度高い技だからって汚かったら意味ないですよね
224:氷上の名無しさん
08/02/28 12:09:23 zrNMO3xo0
では、加点のない、あるいは減点のある高難度ジャンプ（Ａ）と加点のある
低難度ジャンプ（Ｂ）での評価はどうなるのでしょうか？
今期の採点では、真央、ユナに限らず、Ａ＜Ｂという評価が多いと思うのですが。
これは、フィギュアは芸術ということなのでしょうか？
225:氷上の名無しさん
08/02/28 12:34:02 zrNMO3xo0
もうひとつ質問させてください。
ユナが跳ぶ３－３には＋２の加点が付くが、こんな加点は男子でもないと付か
ないという書き込みをよく目にします。
自分は旧採点方では評価が相対的で曖昧なので、評価が絶対的な新採点方に移行
したと理解していたのですが、ユナレベルの３－３を跳べる男子がいないという
ことなのでしょうか？
それとも、男子と女子とでは採点方が違うのですか？もし、そうだとするならば、
絶対評価ではなく、相対評価になってしまうと思うのですが。
226:氷上の名無しさん
08/02/28 12:38:07 zrNMO3xo0
２２５
男子でもないと付かない→男子でもなかなか付かない
に訂正します。
227:氷上の名無しさん
08/02/28 13:11:17 CImIE5rT0
>>225
現在のGOE加点方式の運用は、欠点が一つでも見当たると、
他に良い箇所があってもマイナスをつけなければならないということになっています。
日本からは良いところがあればどんどん+を与えてもいいのではという意見が
出されているようですが、それは４CCを見る限り男子では適用されたようですが
女子にはあまり反映されていなかった模様。
個性を伸ばす練習よりも、欠点をなくす練習のほうが、点数を稼げる可能性を
高くします。
228:氷上の名無しさん
08/02/28 13:11:44 5E2G5of+0
>224
フィギュアはスポーツと芸術の境目にあると思いますが、やはりスポーツ
に属しているのでしょう。
同じような境目の種目としてバレーがあげられると思いますが、
バレーはオリンピック競技ではありません。
難易度は高いが質の悪いジャンプと、難易度は低いが質の良いジャンプの
評価についてです。
現在の採点では、難易度を基礎点で、質をGOEで評価するので、一応
正当な評価ができているというのが公式の見解でしょう。
ですが、もちろん基礎点とGOEの配点に関して疑問を感じている人もいます。
つまり、224さんがおっしゃっているように、質の高い低難易度の要素と
質の低い高難易度の要素が、どこで点数的に一致するかという問題です。
来年からトリプルアクセルと、4回転の基礎点が上がるという噂もありますし、
これについては議論が進んでいる最中だと思います。
229:228
08/02/28 13:20:49 5E2G5of+0
>225
ユナの3F-3Tは確かに、飛距離、回転速度、ファーストとセカンドのつながり等
とてもきれいです。
そこだけ見れば、確かに男子でも難しいほどの質の高さだと思います。
ただ、ユナの場合によく騒がれているのは、3Fの踏み切りのエッジのせいだと
思います。
フリップはインエッジで飛び上がらないといけないのですが、ユナの場合
フラットであいまいです。
エッジが間違っていると判定されれば、GOEでマイナス評価を受ける必要が
ありますので、点数を相当ロスします。
ユナの場合はエッジが間違っているとは判定されていないので（ぎりぎり
OKということでしょう）、不公平だと思う人がいるのだと思います。
そんなわけで、エッジの問題さえ目をつぶれば、男子でも難しいほどの
質の高さだと言えます。
230:氷上の名無しさん
08/02/28 13:42:02 hR2wHcf40
回答をしてくれた皆さん、ありがとうございます。
最近、フィギュアをどう観戦すればいいのか、悩んでいたので、すっきりしました。
世選も楽しく観たいと思います。
231:氷上の名無しさん
08/02/28 14:02:35 mLLCdPIP0
名前：氷上の名無しさん[] 投稿日：2008/02/26(火) 13:26:42 ID:SJtCRBvhO
３Ｌｚ⇒３Ａ並の評価
３Ｆ３Ｔ⇒４Ｔ２Ｔ２Ｔ並の評価
３Ｌｏ⇒３Ｌｚ並の評価
３Ｓ⇒３Ｆ並の評価
２Ａ３Ｔ⇒４Ｔ並の評価
ﾖﾅﾊﾞｳｱｰ２Ａ⇒ほぼ３Ｌｏ並の評価
を考慮すると、加点なしのジャンプ構成ならヨナは(かっこ内は本来のジャンプ)
４Ｔ２Ｔ２Ｔ(３Ｆ３Ｔ)
３Ｌｚ(３Ｌｏ)
３Ａ２Ｔ(３Ｌｚ)
４Ｔ(２Ａ３Ｔ)
３Ａ(３Ｌｚ)
３Ｆ(３Ｓ)
３Ｌｏ(２Ａ)
を跳んでるも同然
まぁ後半の1.1倍は無視してるが…
ユナさんは男子のトップ選手以上、世界初のギネスに載る程の
加点具合なので、やっぱり男女合わせて世界一の選手は
ユナでしょうか？
232:氷上の名無しさん
08/02/28 15:36:36 I9OuUp260
>>231
フィギュアの場合、採点の匙加減で優勝選手が決まるということがどうしても
起こります。
ですから、今年の目玉選手とか、一押しの選手というのが出て来る。
それが、二人のときもあれば、三人のときもあるでしょう。
今年はユナなのかもしれません。
プロのフィギュアが黄金時代のころは、世界選手権のメダルで卒業という選手も
多かったですから、順序良くメダルを与えて世代交代というのが常だった。
それが、プロフィギュアの衰退、東欧崩壊でステートアマがいなくなったということで、
新陳代謝がうまくいかなくなったので、今は方向性を見失っている時期といえます。
国際大会の放映権は大きな収入源ですから、それが何カ国に売れるかが
大事なことになります。４CCの格上げは、そういう絡みもあると考えられています。
アジアからチャンピオンを出して、アジアで興行するというのも一つの方法ですから
フィギュアの関心の低い国からチャンピオンを出すことは底辺を広げるためには
重要なことですね。
北米からアジア人ではない人種のチャンピオンを出し、もう一度黄金時代の
復活を願っている人もいますし、そういう意味で全米選手権の点の出方は
興味深いものがあります。フラットやワグナーが、ナガスやジャンより
それとなく持ち上げられていくのか？？
ロシアはソチ五輪にむけてロシアはノービスを強化していますから、その成長度合いが
ルールに微妙な影響を与えるということも無視できない条件の一つです。
ユナが今年優勝したとしてもそれは一つの通過点で、
来年がどうなるのかは別問題です。
ロビー活動はフィギュアスケートではとても重要なことで、
大会の点の出方で、どういう駆け引きがあったのかを想像するのも
フィギュア観戦の大きな楽しみでもあります。
233:氷上の名無しさん
08/02/28 15:41:12 hrbb1mB70
>>231
それさ…一瞬すげーと思うけど
セカンドに3回転持ってきてないから4回転とかになるだけじゃん？
3A
3F+3Lo
3F+3T
3Lz+2T+2Lo
3Lz
3S
2A
の大体真央ちゃん構成と変わらないよ？基礎点。
234:氷上の名無しさん
08/02/28 15:44:02 I9OuUp260
ですから、疑惑の採点だとか、疑惑の代表選考などと騒ぐ人も
フィギュアを楽しんでいると考えていいでしょう。
ただ、選手を誹謗中傷するのはよくないですね。
採点競技なのだから大人の駆け引きがあるのは当然のことで、
全ての駆け引きを不正ととらえるのは幼稚だと思います。
235:氷上の名無しさん
08/02/28 15:47:48 aecAhjqA0
真央がフルッツじゃなくて、サルコウも跳べたら十分、ヨナと戦えたんだけどね。
ファンもそれが解ってるから歯がゆい。
もっともヨナもループ失敗可能性高いし、ノーミスとは全く限らないから
そんな悲観的にならなくてもいいと思うよ。
236:氷上の名無しさん
08/02/28 15:50:33 W3XMjjfs0
海外の掲示板で真央のショートの3Lzを3Ｌｏにしたらどうかっていう意見がのっていました。
-2から-3も減点される3Lzより3Ｌｏのほうが点数が取れるというのです。
これって本当ですか？
237:氷上の名無しさん
08/02/28 16:00:23 TKB46Yxz0
本当。でもヨナや美姫と僅差で競うから、点の高いルッツは体得しないと戦えない。
昔は３Ｌｚ－２Ｌｏ－２Ｌｏなんてのもやってたからね。
238:氷上の名無しさん
08/02/28 16:01:45 mLLCdPIP0
>>234
有難うございました。
ユナがクワドしているのと同等の評価を得るのは
妥当で、男子のトップ選手以上の点を得る。
やっぱり凄いですよね。
ユナは、トリプルがクワド、ダブルがトリプルと同じ点、それ以上
付けられてるって訳ですね。
自分には到底理解できませんが、
それなら一層、ギネスに載せれば良いのにって思います。
やっぱり加点って凄いですね＾＾
239:氷上の名無しさん
08/02/28 16:03:15 7R1PQoFD0
>>236
真央のコンボのセカンドは3Loなので、単独トリプルにも3Loを持ってくるのは不可能のはずだよ。
でも3F, 3Lo+3Loはおｋ
240:氷上の名無しさん
08/02/28 16:32:34 IwPQrkbhO
>>237
SPはコンビネーションで跳ぶジャンプを
単独のジャンプでまた跳んで良かったんでしたっけ？
3F-3T、3Loってことですか？
241:氷上の名無しさん
08/02/28 16:34:17 IwPQrkbhO
>>239ちゃんと読んでませんでした。
すみませんでした。
242:氷上の名無しさん
08/02/28 16:35:01 +H5kXQttO
お伺いします。
マッチポンプって何ですか？
243:氷上の名無しさん
08/02/28 17:17:31 1Wx4TVsL0
自ら起こした揉め事等を“鎮めてやる”と持ちかけて利益や自己満足を得ること。自作自演。
自らマッチを擦って火をつけておきながらポンプで消す。という意から。
244:氷上の名無しさん
08/02/28 18:26:46 FmieMrlI0
>>198-202
この件、「回転不足DGの判定により、DG後の回転数がSPにいて要求されている回転数未満
のとき、GOEは一律-3か？-1～-3か？」というテーマで過去にプロトコルスレでも議論に
なったのだけど、ジャッジによって見解が分かれていると考えるのが自然、という結論だった。
「DG結果としての回転数」で判断するなら、
SP: One or both jumps with less rev. than required (wrong element)の適用により
GOEは一律で-3。
「試みたジャンプ基準」（ザヤックと同様の考え方）で判断するなら、
One/both jumps downgradedの適用により、GOEは-1～-3の範囲。
実際はどのように判定されているかというと、相当数のジャッジが-3をつけていない
一方で、単なるDGのケースと比較して-3を付けるジャッジが多いことから、見解が
分かれていると考えられる。
>>206がその好例だし、他の同様のケースを見ていくとより明らかになるので、
次のレスに、07/08シーズンのGPとChampionshipsの女子シングルSPから、
「回転不足DGの判定により、DG後の回転数がSPにいて要求されている回転数未満となる
ケース」をあげる。
（ただしプロトコルを見て羅列しただけなので、転倒や元から要求回転数を満たして
いないことが明らかなケースは除いてあるが、実際に-3をつけたジャッジがその一点だけ
を事由として-3をつけたかどうかは分からず、他のミス等との複合により-3評価を下した
可能性もあるので、この件に関する検証データとして不適切なものも含まれて
いるかもしれない。）
245:氷上の名無しさん
08/02/28 18:27:08 FmieMrlI0
07スケアメSP HUGHES 3F< ⇒ -3をつけなかったジャッジは1人
07スケアメSP HUGHES 3Lz<+2T ⇒ -3をつけなかったジャッジは8人
07スケアメSP Mai ASADA 3Lz+2T<e ⇒ -3をつけなかったジャッジは3人
07スケアメSP LEUNG 2A< ⇒ -3をつけなかったジャッジは2人
07中国杯SP SEBESTYEN 3Lz<+2T ⇒ -3をつけなかったジャッジは5人
07中国杯SP CSIZNY 3Lz< ⇒ -3をつけなかったジャッジは0人
07エリックSP. MEISSNER 3Lz+2T< ⇒ -3をつけなかったジャッジは0人
07エリックSP. LEUNG 3F<e ⇒ -3をつけなかったジャッジは3人
07エリックSP. LEUNG 2A< ⇒ -3をつけなかったジャッジは1人
07エリックSP. DIDIER 3F<+2T ⇒ -3をつけなかったジャッジは4人
07エリックSP. SAWADA 3T< ⇒ -3をつけなかったジャッジは3人
07エリックSP. SAWADA 2A< ⇒ -3をつけなかったジャッジは3人
08ユーロSP MEIER 3S< ⇒ -3をつけなかったジャッジは1人
08ユーロSP BERTON 3Lo< ⇒ -3をつけなかったジャッジは0人
08ユーロSP HELGESSON 3F<+2T ⇒ -3をつけなかったジャッジは6人
08ユーロSP IKONNIKOVA 3F<+2T ⇒ -3をつけなかったジャッジは7人
08ユーロSP HADFORD 3Lo< ⇒ -3をつけなかったジャッジは5人
08ユーロSP SHREMET 3S< ⇒ -3をつけなかったジャッジは8人
08ユーロSP KOEGL 3Lo< ⇒ -3をつけなかったジャッジは6人
08ユーロSP POSTIC 3S< ⇒ -3をつけなかったジャッジは3人
08ユーロSP JASTSENJSKI 3S< ⇒ -3をつけなかったジャッジは1人
08ユーロSP DIKANOVIC 3Lo< ⇒ -3をつけなかったジャッジは5人
08四大陸SP WAGNER 3F< ⇒ -3をつけなかったジャッジは4人
08四大陸SP HAMUI 3Lo< ⇒ -3をつけなかったジャッジは0人
08四大陸SP ONO 3S<+2T< ⇒ -3をつけなかったジャッジは5人
08四大陸SP ONO 3T< ⇒ -3をつけなかったジャッジは1人
08四大陸SP WANG 3S< ⇒ -3をつけなかったジャッジは3人
08四大陸SP MARAIS 3S< ⇒ -3をつけなかったジャッジは0人
08四大陸SP BRUHINS 2A< ⇒ -3をつけなかったジャッジは2人
08四大陸SP TAN 3S<+2T< ⇒ -3をつけなかったジャッジは0人
08四大陸SP KIANG 3Lz< ⇒ -3をつけなかったジャッジは1人
08四大陸SP KIANG 3Lo<+2Lo ⇒ -3をつけなかったジャッジは3人
08四大陸SP FIGGINS 2A< ⇒ -3をつけなかったジャッジは0人
08四大陸SP MCCOLL 2A< ⇒ -3をつけなかったジャッジは0人
08四大陸SP MCCOLL 3S< ⇒ -3をつけなかったジャッジは0人
08四大陸SP LEE 2A< ⇒ -3をつけなかったジャッジは2人
これを見ても、>>208の言う通りドジやジャッジミスや不正という話ではなく、
見解が分かれていると考えるのが自然と思われる。
246:氷上の名無しさん
08/02/28 18:50:28 +H5kXQttO
>>243
ありがとうございます。
使ってみます。
247:氷上の名無しさん
08/02/29 00:04:43 rA3qEMS+0
２フットについて教えてください。
よく、真央ちゃんが２フットだと言われていますが、私には一本足で着氷して
いるのだけれど、フリーレッグの処理が間に合わず、氷上をこすっているよう
に見えます。
２本足で着氷するのとは違う気がするのですが、そういう場合も２フットなの
でしょうか？
248:氷上の名無しさん
08/02/29 00:10:56 86WxHpBe0
降りる方じゃない足が氷にタッチしたら、即両足着氷になるという解釈みたいですよ。
249:氷上の名無しさん
08/02/29 00:17:38 rA3qEMS+0
そうなんですか。厳しいですね～。
250:氷上の名無しさん
08/02/29 00:58:16 qSdJ9UkaO
厳しいんじゃなくて、綺麗に着氷できない人が問題なだけ
251:氷上の名無しさん
08/02/29 07:11:45 0qroEDhD0
>>238
＞ユナは、トリプルがクワド、ダブルがトリプルと同じ点、
＞それ以上 付けられてるって
男子選手のクワドやトリプルにも、質のいいジャンプには
加点がつくので、このように断定はできませんよ。
ユナの加点が羨ましいのでしたら、他の選手も質の良いジャンプを
跳べばいいだけ
252:氷上の名無しさん
08/02/29 08:15:26 yP4okpoo0
>>251
クワドも、トリプルも、ダブルも同じ難易度だったんですか？
何だ、知りませんでした。
って事は、ユナってクワドが出来るなんて、凄い選手ですね。
これじゃあ、女子選手・男子選手がクワドを何回挑戦しても
勝てないね＾＾
名前：氷上の名無しさん[] 投稿日：2008/02/26(火) 13:26:42 ID:SJtCRBvhO
３Ｌｚ⇒３Ａ並の評価
３Ｆ３Ｔ⇒４Ｔ２Ｔ２Ｔ並の評価
３Ｌｏ⇒３Ｌｚ並の評価
３Ｓ⇒３Ｆ並の評価
２Ａ３Ｔ⇒４Ｔ並の評価
ﾖﾅﾊﾞｳｱｰ２Ａ⇒ほぼ３Ｌｏ並の評価
を考慮すると、加点なしのジャンプ構成ならヨナは(かっこ内は本来のジャンプ)
４Ｔ２Ｔ２Ｔ(３Ｆ３Ｔ)
３Ｌｚ(３Ｌｏ)
３Ａ２Ｔ(３Ｌｚ)
４Ｔ(２Ａ３Ｔ)
３Ａ(３Ｌｚ)
３Ｆ(３Ｓ)
３Ｌｏ(２Ａ)
を跳んでるも同然
まぁ後半の1.1倍は無視してるが…
うーん、これで勝てる選手がいるのでしょうか？
、
253:氷上の名無しさん
08/02/29 10:57:59 ImJJ88Mf0
２３５さんと同じく、「真央がサルコウを跳べれば‥」という話はよく耳にしますが、
それは、５種類トリプルを跳ぶとボーナスがつくという旧採点方時代の話ではないの
でしょうか？
現在の新採点方では、できたことを積み重ねて点数にするという単純な加算方法だと
思っていました。それだと、サルコウ自体は点数的にあまり高くないし、武器にはな
りえませんよね？それとも、５種類トリプルボーナスは現在も有効なのでしょうか？
254:氷上の名無しさん
08/02/29 11:10:47 bGzlttPn0
そんなもんありません。
まず、練習時間の配分からいって、スピン、ステップ、表現力に
大きな力を注いでいますし、ジャンプもトリプルトウループへの取り組みが
今シーズンの目玉で、トリプルサルコウに取り組むことと、トリプルルッツの矯正に取り組むことの
メリットの大きさを比べると、当然後者が先に手がつけられるでしょう。
バンクーバーで戦うために、ジュニアの成長を見越して、アドバンテージをとれることを
念頭に置いた練習をしています。
キム選手に一時的に負けることを恐れてスペックを落としてはいけないのです。
サルコウとアクセルは裏と表の関係にあり、フリップとルッツと似ています。
両方を上手に跳ぶにはジャンプの練習量をもっと増やさなければならない。
でも、女子の場合には、トリプルアクセルが２回入れば、それ以上はいらないと
考えてよいと思います。
ジャンプの試行回数の制限がある異常、単独サルコウは入る余地が少ないですから、
ルール改正で、５種を跳ぶことが要求されたりしねければ、バンクーバーまでに
サルコウに取り組む可能性は低いかもしれません。
まずはルッツを矯正すること。
サルコウをするとアクセルがくずれるかもしれませんから、
アクセル２回試行のほうが現実味が大きいと思います。
255:氷上の名無しさん
08/02/29 11:15:35 t9TisUxD0
>>253
現在は3A×1と2A×2で無駄にアクセルジャンプが多いからこれを
3A＋2A＋3Sにすれば基礎点UPでしょ
現状では加点2A＞減点3Sだからきれいな3Sが飛べればの話だが
3A×2にした場合サルコウがないとセカンドをダブルにせざるを得なくて本末転倒、
ひどい場合には＋2A×3でアクセルが計5回なんてことにもなる恐れがある
256:氷上の名無しさん
08/02/29 11:24:09 bGzlttPn0
伊藤みどりはオリンピックイヤーは３A３Tを試みている。
精神的に不安になって結局試合では入れられなかったけれどね。
257:氷上の名無しさん
08/02/29 11:24:17 aKaCatqu0
>253
真央が3Sが飛べればと思ってしまう理由はいくつかあります。
１．単純に3Sが飛べれば2Aよりも基礎点が高いので得するはず。
もちろん、真央の場合は2Aに結構加点が付くので、加点つき2Aより高い点数の
3Sを習得するのは、それなりに大変だとは思いますが。
２．4回転も見据えている？
これは少し買いかぶりすぎかもしれませんが、難易度の低い4回転は4Tもしくは
4Sです。4Sを習得できれば、完全に頭一つ分抜け出せます。3Aもあることだし。
３．印象の問題。
全種類のジャンプに挑戦している選手の方が、苦手なものを抜かしている
選手より、印象が良いだろうと推測できます（あくまで推測です）。
しかも真央はトップクラスの選手ですし、やはり全種類できたほうが印象も
さらに良くなると思われます。
おっしゃっているような5種類トリプルボーナスというのは今の所取り入れられては
いませんが、様々な理由があり、3Sの習得に期待がかかっているわけです。
258:氷上の名無しさん
08/02/29 11:26:56 ImJJ88Mf0
納得しました。真央とユナの比較において、ユナは５種類トリプルが跳べるから、
有利だとか、逆に真央はサルコウが跳べないので不利だとか書いてあるので、気に
なりまして‥
サルコウを期待するのは、真央ちゃんだったらできるかもというファン心理なので
しょうね。でも、シニアの頃は跳べてたとも聞きますし。
259:257
08/02/29 11:28:50 aKaCatqu0
>253,254
リロードしないうちに書き込んでしまったので。。。
確かに254さんのおっしゃるような、Lzの矯正が一番重要ですね。
ステップ、スピンはかなり良くなっていますから、Lzの矯正が終り次第、
Sにも取り組むのではないでしょうか。
もちろん、Lzの矯正は1年くらいかかると思ったほうが良いでしょうが。
260:氷上の名無しさん
08/02/29 12:02:58 evbyvEV50
真央ちゃんが3Sできるようになってもやっぱ2Aははずせないよね。
3A 3F+3T 3Lz 3Lo 3F+3Lo 2A+2Lo+2Lo 2A
のうちさしかえるとしたら最後の2Aとかになるのかなやっぱり。
すごく大変だろうけど
3A 3F+3T 3Lz 3S 3F+3Lo 2A+3Lo 2Aとかもできそう。
261:氷上の名無しさん
08/02/29 15:15:05 BTmu46kh0
クワッドをループで練習していたくらいループは自信あるから、
３Loはからなず２回入れたいと思ってるはず。
トリプル５種が義務付けられたとしても、サルコウ抜きの
トリプルアクセルを入れた５種にしてくるでしょう。
トリプル５種にアクセルを含めないという条件がつく可能性は低いと思います。
SPのステップからのトリプルでさえ３A可ですから。
ミライあたりが、トリプル６種決めてきそうな気配を感じたら
お尻に火がついたようにサルコウに着手するのかもしれません。
他の選手の成長具合に左右されそうですね。
262:氷上の名無しさん
08/02/29 15:30:33 09NVtQQi0
いつのまにかマオタ妄想スレになってるね
263:氷上の名無しさん
08/02/29 16:47:19 UCW1SLF0O
ざこば師匠って誰ですか？
それとザヤック適用ってバンクーバーまでにあると思いますか？
264:氷上の名無しさん
08/02/29 17:34:32 d6QTNVyO0
>>263
コーラー
ミライのことはわかんねｗ
265:氷上の名無しさん
08/02/29 18:50:39 SOMsMquC0
浅田真央はルッツをちゃんと飛べたことはあるのでしょうか？
266:氷上の名無しさん
08/02/29 19:10:08 7fpJhOQp0
子供の頃からずっと同じ跳び方のようだから推して知るべし
267:氷上の名無しさん
08/02/29 20:28:00 DVp9Lizi0
ユナさんは、４回転のジャンプが出来るのでしょうか？
４回転のジャンプを入れた以上の点（加点）を貰っているので
ふと疑問に思いました。
もしそうなら、凄いですよね。
実際に動画を見ても、男子選手以上には到底見えないんですが。
268:氷上の名無しさん
08/02/29 20:36:53 zIRscMFJ0
今バッチテストの2級か3級でルッツジャンプってないんですか？
ルッツ跳べない選手がなんで全日本選手権出場できる
7級取れてるのか不思議。浅田姉妹は級を金で買ってずるした？
269:氷上の名無しさん
08/02/29 22:30:01 efPB+Glc0
バッジテストの内容知ってる？
あと下の級の選手の演技見たことある？
あったらそんなこと考えないね。
270:氷上の名無しさん
08/03/01 00:10:09 R+9TbRsM0
四大陸のときの浅田真央選手のFPのストレートラインステップで、
ファイナルや全日本より要素が増えてぎゅうぎゅうになってる印象を受けたんですが、
レベル４を狙った構成になってたんでしょうか？
それとも単に、スピンのミスで音楽に遅れただけでしょうか？
わかるかたお願いしますm(_ _)m
271:氷上の名無しさん
08/03/01 01:15:59 EMnG5Mg40
ステップの数自体は変わってなかったのでは？多分
272:氷上の名無しさん
08/03/01 01:19:06 lbbX/wpE0
レイノルズのPCSなんで低いの？スピードがないから？カナダの選手って
いつも不自然にPCS高いのになんで～
273:氷上の名無しさん
08/03/01 02:17:12 xl/RBk5u0
>>272
ジャンプだけだからしょうがない
274:氷上の名無しさん
08/03/01 02:47:15 eAPpyBOJO
>>267
ヨナの4Tが出来るかどうかなんて誰もわかりません。おそらく無理です。
四回転を舐めてます。スミ並にゴツクなればできるかもしれないです。
あと、女子のを男子と比べないで下さい。女子の中で比べて下さい。
だいたい真央の3Aに関しても、何であんな加点つくかわからんとか
言う奴いるんですが、真央は女ですから。女があんな3A跳べば加点てくに決まってます。ヨナの3F3Tもそうです。
275:氷上の名無しさん
08/03/01 05:39:41 UsaTHlm60
サーシャ・コーエンって、ひょっとしたらクスリに手を出しているのでは？
・平和と愛を伝える演技をするなどと言いつつ、平和とは程遠い「アブリルラビーン」の曲を使う。
・復帰すると宣言しながら、何故か豊胸し、より戻りにくくしてしまう。
・充電してパワーアップしているにもかかわらず、SOIで毎日のように転倒。
前より遥かにパワーダウンしている。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
そんな噂をちらほら見かけるのだが。
アメリカのコーエンに対する評判はどうなんだろ？
276:氷上の名無しさん
08/03/01 06:13:12 yqq0WpLyO
>>275
実際にクスリに手を出してたら、即SOIから降ろされているのでは？
過去にも暴力事件で降ろされた人もいるので、結構厳しいのだと思います。
（暴力事件は結局は誤解だったので、復帰させましたが。）
豊胸はわかりませんが、胸から太る女性もいるので真偽は不明です。
277:氷上の名無しさん
08/03/01 10:37:21 lo6zKJeS0
ユナの不思議
３Ｌｚ⇒３Ａ並の評価
３Ｆ３Ｔ⇒４Ｔ２Ｔ２Ｔ並の評価
３Ｌｏ⇒３Ｌｚ並の評価
３Ｓ⇒３Ｆ並の評価
２Ａ３Ｔ⇒４Ｔ並の評価
ﾖﾅﾊﾞｳｱｰ２Ａ⇒ほぼ３Ｌｏ並の評価
を考慮すると、加点なしのジャンプ構成ならヨナは(かっこ内は本来のジャンプ)
４Ｔ２Ｔ２Ｔ (３Ｆ３Ｔ)
３Ｌｚ (３Ｌｏ)
３Ａ２Ｔ (３Ｌｚ)
４Ｔ (２Ａ３Ｔ)
３Ａ (３Ｌｚ)
３Ｆ (３Ｓ)
３Ｌｏ( ２Ａ)
を跳んでるも同然
まぁ後半の1.1倍は無視してるが…
ユナは世界一の選手です＾＾
278:氷上の名無しさん
08/03/01 12:28:24 GM3njKE00
カタリナ・ゲルボルトがSPで使っている曲を教えてください。
バイオにはクラシカルメドレーとしか表示されていないので。
279:氷上の名無しさん
08/03/01 17:02:06 ySTR4IIA0
武田選手のSPのコンビネーションスピンについて質問です。
どの大会でもレベル４を取っていますが、
バックから・キャメルのチェンジエッジ・前屈シット・レイバックで８回転
でレベル４だというのは分かるのですが、
カナダ大会ではレイバックで足をつかむ姿勢になってから、８回転していません。
足を換えてからすぐカウントを始めれば８回転しているのですが。
それとも、 両方向の回転を間をおかずに素早く続ける。の条件が適用されたのでしょうか？
また、レイバックでの足をつかむ姿勢(これもキャッチフットと言うのですか？)
は難しいポジションに入るのでしょうか。
280:279
08/03/01 17:02:36 ySTR4IIA0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
281:氷上の名無しさん
08/03/01 21:34:16 OCXTO2Yw0
3Lz-3Lo 3Lz-2Lo
3S 3Lo
3F 3S
3Lo 3F
3Lz 3Lo-2Lo-2Lo
3T-2Lo-2Lo 3Lz
2A-2Lo 3T
2A
右と左のジャンプの基礎点は同じ扱いになるのですか？？
また、左のジャンプ構成をそこそこにこなした時と
右のジャンプをすべて完璧に成功した場合では3-3なしの
右のほうが高い技術点が出るということはありえますか？？
282:281
08/03/01 21:36:37 OCXTO2Yw0
なんかぐちゃぐちゃになってしまいました・・
無視してもらって結構です・・
283:氷上の名無しさん
08/03/02 00:00:36 2mMmSxXU0
>>279
○バックから・キャメルの ○チェンジエッジ・ ○前屈シット・レイバック(○haircutter)
で ×８回転(同じポジションをキープしなければならない)
haircutterについては
URLﾘﾝｸ(www.usfigureskating.org)
284:氷上の名無しさん
08/03/02 00:37:59 B4u20+Ny0
>>283
ありがとうございます。読んでみました。
英語が苦手なので自信がないのですが、
「レイバックでの足をつかむ姿勢」は、バランスに大きな影響を与えるから
難しいポジションである ってことでしょうか。
285:氷上の名無しさん
08/03/02 02:50:40 icJi41zy0
>>279
補足すると、「両方向の回転～」というのは足換えスピンで右回りと左回りと
両方の回転を構成に取り入れたもの。あまり見ないけど、昨季以前にフラットや
クリムキンがやってた。
286:氷上の名無しさん
08/03/02 04:54:32 mGTuPT+00
2007年全米選手権のエキシビで、エミリー・ヒューズの６歳の時のインタビューが
流れたけど、その時一緒にいた金髪の女性スケーターは誰ですか？
287:氷上の名無しさん
08/03/02 05:23:38 IADWTlSJ0
>>286
ニコール・ボーベック
あの映像が撮られた年(1995）の全米チャンピオン、世界選手権３位の選手です
288:氷上の名無しさん
08/03/02 08:36:20 M0TITrTa0
伊藤みどりが試合で３Ａを成功したのは、オリンピックのときだけですか？
また、youtubeにupされてる伊藤みどりのプログラムでおすすめは何ですか？
３Ａが入っていなくてもいいので、ミスの少ない良プロ希望。
289:氷上の名無しさん
08/03/02 09:23:09 apcmi6ku0
よく思うのですが
何が好きか嫌いかは自分で決めることでは？
ミスがあっても感動するプログラムはありますし
無くても小さくまとまって何だかなあというのはありますよ。
別に伊藤みどりに限ったことではなく。
そういうのを捜し求めていくのも楽しみのうちじゃないんですかね？
290:氷上の名無しさん
08/03/02 09:25:57 XGIVu1D+0
>>288
ＮＨＫ杯や全日本とかでも成功しています。ＳＰで成功させたこともあります。
（１つのプログラムで２回成功させたかどうかは知らない）
おすすめを聞くよりは、アップロードされている動画を最初から見ていけばいいのでは。
私は生で見ていて感激したカルガリーオリンピックのフリーと８９世界選手権が好きです。
291:氷上の名無しさん
08/03/02 09:51:28 +N3smU3B0
ありがとうございます。ニワカなので、感動するというのが分かりません。
失敗の少ない上手な演技だったというのは理解できるのですが‥
とりあえず、有名どころを見て、見る目を養おうと思ってます。
292:氷上の名無しさん
08/03/02 09:58:09 IkvRDtS10
>>290
「生で見ていた」じゃなくて「リアルタイムで見ていた」でしょ？
>>288
質問スレとはいえ釣りの臭いのするカキコだね。
3Aのこと聞いといて3A入ってなくてもミスの少ないのとか。
なんでもいいからとりあえずコメントたくさんついてそうなのから見ていけば？
あと、3Aだけの選手じゃないから。人にすすめられたものだけが全てじゃないよ。
293:氷上の名無しさん
08/03/02 10:05:39 apcmi6ku0
ニワカであることと感動することは別でしょ
自分の感受性くらい自分で守れ、ばか者よ。
だったら何でジャネット・リンは尻餅ついたのにかわいいのか。
あれこそ失敗したのに感動させた代表的な例では。
みどりちゃんはNHK杯初登場の小学生時代の演技と
カルガリー大会のフリーが印象に残ってます。
294:氷上の名無しさん
08/03/02 15:01:29 IpqQFNk10
カルガリーのフリー観ました。確かにジャンプがすごく高くて幅もあり、
「すごい」の一言です。
自分はまだフィギュアを観て感動するという域にいってなくて、というか感動
を求めてません。ただすごいものが見たくてフィギュアを観てます。人間の身
体能力の限界を探る感じですか？
そういう意味で、派手なジャンプを跳ぶ伊藤みどりが一番かと思ったのですが‥
釣りじゃないですよ。そういうニワカもいるんです。
３Ａ入ってなくていいと言ったのは、みどりの３Ａ跳んでる映像はTVで何度も
見ているので、それより、ミスのない演技を観たいと思っただけです。
295:氷上の名無しさん
08/03/02 15:21:47 hAs2HppzO
＞294
人間の限界を探る的な目でみるなら男子やペアのほうがおすすめだけどな。
よく言われるがプルシェンコの432コンボなんかは、ホントに人間技じゃないと思うし。
トリノＳＰの超人サーキュラーとかね。
女子の凄さは滑らかさや柔らかい表現力だとおもうし、
望んでいるのとは違うような…
みどりsageではないですが。みどりは男子に負けないジャンプも、並以上のスピンも持ってる。
ちなみに、手に入りやすいところで一番感動したのは東京ワールドの高橋だったりするw
オール生観戦だったけど、ストレートライン直前の元気玉打つ前みたいな地鳴りのような歓声が忘れられない。
あれは見てないと分からないし、決して神演技じゃないけど（出来のいいのは全日本のほう）何回見ても涙が出るw
296:氷上の名無しさん
08/03/02 15:31:33 xrV+gREnO
初心者に、あんま辛辣なレスつけてやんなよー
もぉちょっと、言い方優しくしてやれー
297:氷上の名無しさん
08/03/02 16:02:50 c1xRiL3D0
高橋の東京ワールド（オペラ座の怪人ですよね？）は観ました。
全日本は保存版にしてます。
プルシエンコは、確かにすごいと思います。でも、プルファンには申し訳あり
ませんが、すごすぎて気持ち悪い。特にロダンの「考える人」みたいな格好で
回る高速スピン。怖いです。
荒らすつもりは毛頭ありませんので、一意見として流してください。
298:氷上の名無しさん
08/03/02 16:15:32 Krfk51Np0
>>288
チャンピオンシップだと、1989年と1990年の世界選手権で成功している。
おすすめプログラムは、
1987年 世界選手権SP
1988年 オリンピックSP、LP
1989年 世界選手権LP
1990年 世界選手権SP、LP
1991年 NHK杯SP（ようつべでは1992 NHKで検索しれ）
299:氷上の名無しさん
08/03/02 16:44:05 3Z/G3Dcw0
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板:298番)
ありがとうございます。みどりの３Ａ成功の映像は、アルベールビルしか見た
ことがなかったので、他でも成功したのか知りたかったんですよ。
おすすめプロも見てみます。
300:氷上の名無しさん
08/03/02 16:45:43 bTmaS4tc0
>>287
ニコール・ボベックですか！
最近スケートから離れてたから忘れてたけど知ってます。
ありがとうございました。
301:氷上の名無しさん
08/03/02 17:05:26 3qxk5o+v0
>>297
すごすぎて気持ち悪いのがわかれば、問題ないです
そこがプルの凄さです
302:氷上の名無しさん
08/03/02 19:01:35 1FFzjBAIO
ショートプログラムで
3Loｰ3T
ステップから3T
の構成にするのは無理なんですか？
303:氷上の名無しさん
08/03/02 19:04:05 pdfDFvDD0
>302
ダメ。
コンビネーションに含まれるジャンプと単独のジャンプは違う種類のジャンプでなければならない。
304:氷上の名無しさん
08/03/02 19:04:29 IkvRDtS10
ageカキコの初心者さん、なんでIDバラバラなんだ？
まああれだ、最初は興味持った選手や演技から入って
とにかくいろんな演技を見て自分なりの感受性を養うこった。
見ていくうちにいろんなものが見えてくるよ。
今はようつべやらニコやらいろんな動画サイトのおかげで
たくさんのフィギュア演技が見られるようになったし。
いい時代になったもんだ、ありがたや。
ステ６だけは・・・・突然さよならされたけど。
>>298
90年ＮＨＫ杯LPも入れてね。
305:氷上の名無しさん
08/03/02 19:06:33 IkvRDtS10
間違えた、89年NHK杯LPだ。
シェヘラザード、トリプル６種類完全制覇のやつ。
306:氷上の名無しさん
08/03/02 20:17:19 CByobMIO0
精進します。シェヘラは安藤（昨年のＳＰ）と見比べたいと思ってました。
307:氷上の名無しさん
08/03/02 21:40:31 mDNWjmgg0
むりして感動するものじゃないし。
競技がむいてないなら
時間の無駄だとおも。
308:氷上の名無しさん
08/03/02 22:06:31 JJKM1yLA0
質問です。
ジュニアグランプリシリーズのエントリーはどのようにして決められているのでしょうか？
資料室ブログの記事を読みましたが、なにぶん英語が苦手なので、イマイチよくわかりませんでした……
309:氷上の名無しさん
08/03/02 23:02:04 868JVUGQO
質問です。
何故高橋選手はデーと呼ばれているのですか？
選手内でそう呼ばれているのですか？それとも2chでのあだ名なんですか？
下らなくてすみません。
310:氷上の名無しさん
08/03/02 23:03:19 Krfk51Np0
>>309
高橋スレ読め
311:氷上の名無しさん
08/03/02 23:16:13 868JVUGQO
>>310
個人スレに書いてありましたね。すみませんでした。
2chだけのあだ名なんですね。女性しか使わないようなミーハーっぽいあだ名だなと思ってました。
312:氷上の名無しさん
08/03/02 23:28:20 ytBdqg+F0
手の込んだ事しないで最初からそう言えばいいのに。
313:氷上の名無しさん
08/03/03 23:43:11 28nrkVb+O
スレの流れを丸１日止めるなんて凄いわね。
314:氷上の名無しさん
08/03/04 05:17:43 5RrQmGSNO
スパイラルでは一つのポジションを３秒以上保持しなければならないというルールがありますが、ポジションの始まりと終わりはどこでとっているんですか？
例えばビールマンポジションならその始まりは
①脚が氷を離れた瞬間
②エッジを握った瞬間
③ポジションが完全に出来上がった瞬間
のどれなのかが分かりません。
また終わりの地点もどこなのでしょうか？
①'定まっていたポジションを崩したら(エッジを離すなど)即終了
②'ある程度(例えば脚が腰より上にあるうち)はまだオッケー
③'氷に足がついたり次のポジションへ移行した瞬間まで
とても気になっているのでなにか基準のようなものがあれば、お教え願えないでしょうか？
315:氷上の名無しさん
08/03/04 06:34:45 Irzol20L0
＞ID:apcmi6ku0
すみません、出て行ってくれますか。
316:氷上の名無しさん
08/03/04 06:45:30 Irzol20L0
>>288
＞伊藤みどりが試合で３Ａを成功したのは、オリンピックのときだけですか？
いいえ。五輪以外で大量に。。
＞また、youtubeにupされてる伊藤みどりのプログラムで
＞おすすめは何ですか？
＞３Ａが入っていなくてもいいので、ミスの少ない良プロ希望。
はい。では定番で、
88五輪LP
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
81世界Jr
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
87世界SP
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
93世界プロTP
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
88五輪SP
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
317:氷上の名無しさん
08/03/04 07:04:30 Irzol20L0
>>290
＞私は生で見ていて感激したカルガリーオリンピックのフリーと
＞８９世界選手権が好きです。
誰もあなたの好みを聞いていない。
>>291
＞ありがとうございます。ニワカなので、感動するというのが分かりません。
いいんです。「感動」なんてしなくていいんです。
「感動」とか「好き・嫌い」などとクダラナイこと言ってる人は、イヤシイ馬鹿ですから。
（芸術の風上にも置けませんｗ）
イヤシサ無限大の「感動こじき」にならないでくださいね。^^
＞失敗の少ない上手な演技だったというのは理解できるのですが‥
そうです。正しいです。
＞とりあえず、有名どころを見て、見る目を養おうと思ってます。
これまた正しい。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ここが重大な意味を持っている↓
「失敗の少ない上手な演技だった というのは理解できる」
（どれほど重大かは長いのでここには書かない。じゃヒントだけ→"art"。ヒントは以上）
日本のみどりヲタは、この人のきれいな視点を見習ったらどうなんだ？ クズども。
318:氷上の名無しさん
08/03/04 07:49:20 Irzol20L0
（そろそろ、くやしさ無限大のウジ虫が湧きそうですがｗ）
>>294
＞カルガリーのフリー観ました。
＞確かにジャンプがすごく高くて幅もあり、 「すごい」の一言です。
そうですか。
＞自分はまだフィギュアを観て感動するという域にいってなくて、
＞というか感動を求めてません。
私は今、驚いています。↑これを読んで。（>>317を書き終えてから、今初めて読んだんです）。
あー。（ため息）。。 はー。。
あなたすばらしい。本当に。
（思えば、スケート板ではこういう人はゼロに近いですね。どうなってるんだか。。。('A`)
道徳レベルと連動しているのは突き止めたが。まさに板の「荒れ」と深く関係するんでしょうねええぇ）
（以下も↓、私は貴重な文章をリアルタイムで読み進めています）
＞ただすごいものが見たくてフィギュアを観てます。
＞人間の身体能力の限界を探る感じですか？
なるほどね。
＞そういう意味で、
＞派手なジャンプを跳ぶ伊藤みどりが一番かと思ったのですが‥
そうですね。そうかも知れないですね。
余談ですが、（ヒントになれば幸いですが）、
「すごいもの」「身体能力の限界」からの方向で伊藤を見ると上記のとおりで、
逆に「伊藤みどり」から「概念」を見る方向では、、、
「身体能力の限界」というよりも、ナチュラル（自然・天然）で、楽しくて、Effortlessness（無理してる感がないこと）で、
作家ではなく「作品」という感じです。（ヒントになれば幸いです）。
したがって「能力の限界」とはなかなか当てはまりにくい。と思います。この方向では。
（もちろんこの方向である必要はないです）。 ヒントになれば幸いです^^
＞釣りじゃないですよ。そういうニワカもいるんです。
いや、よく分かりますよ。よく分かります。
＞３Ａ入ってなくていいと言ったのは、
＞みどりの３Ａ跳んでる映像はTVで何度も見ているので、
＞それより、ミスのない演技を観たいと思っただけです。
なるほど。
あなたは非常に論理的・知性的・かつ冷静で、すばらしいですね。
この競技「フィギュアスケート」に、合っていると私は思います。がｗ
このスケ板を見るかぎり、イヤミ・皮肉に響いてしまいそうですね。（笑）
319:氷上の名無しさん
08/03/04 07:58:32 Irzol20L0
こういうのがいちばん笑える→ >>296>>301>>297>>304>>307
まさにウジ虫ｗ
320:氷上の名無しさん
08/03/04 08:10:22 Irzol20L0
>>318訂正
× このスケ板を見るかぎり、イヤミ・皮肉に響いてしまいそうですね。（笑）
○ このスケ板の惨状、「感動」に代表される低脳・無教養・低学歴を見るかぎり、
「合っている」がイヤミ・皮肉に響いてしまいそうですね。（笑）
321:氷上の名無しさん
08/03/04 09:11:55 mkyeJAtG0
あぼ～んだらけ
322:氷上の名無しさん
08/03/04 09:23:39 2c26rSau0
>>314
ポジションが完全に定まって安定した瞬間から最低２回転はしなければなりません。
浅田選手はいつも危うい感じ。
アメリカのジュニア達は安全確保のため３回転回ってることが多い。
難しいポジションは減速の原因になるけれど、加速していかないと
レベルアップにはつながりにくいという相反するものがあるので、
苦手なポジションは２回ぎりぎりのところでやめたい。
また、回転速度が遅いと多くの演技時間を使ってしまい、演技のつなぎが減って
全体の見栄えや、ジャンプの助走に影響します。
そういう点ふまえて各選手のスピンを見るとおもしろいと思います。
323:氷上の名無しさん
08/03/04 10:10:43 CUTAh6q40
>>318
お前は面白いな
自分はお前みたいなのは嫌いじゃないが・・・
お前が褒めているヤツを>>319ではウジ虫あつかい
お前が褒めた「論理的・知性的・冷静」意見を言ったのに・・・
>>297は安心していいよ
論理的・知性的・冷静な素直な意見です
昔の自分も同じ感想を持ったが、今ではプルが一番好きなスケーターになったよ
324:氷上の名無しさん
08/03/04 10:48:43 wZHgokJD0
ユナさんの不思議。
名前：氷上の名無しさん[] 投稿日：2008/02/26(火) 13:26:42 ID:SJtCRBvhO
３Ｌｚ⇒３Ａ並の評価
３Ｆ３Ｔ⇒４Ｔ２Ｔ２Ｔ並の評価
３Ｌｏ⇒３Ｌｚ並の評価
３Ｓ⇒３Ｆ並の評価
２Ａ３Ｔ⇒４Ｔ並の評価
ﾖﾅﾊﾞｳｱｰ２Ａ⇒ほぼ３Ｌｏ並の評価
を考慮すると、加点なしのジャンプ構成ならヨナは(かっこ内は本来のジャンプ)
４Ｔ２Ｔ２Ｔ(３Ｆ３Ｔ)
３Ｌｚ(３Ｌｏ)
３Ａ２Ｔ(３Ｌｚ)
４Ｔ(２Ａ３Ｔ)
３Ａ(３Ｌｚ)
３Ｆ(３Ｓ)
３Ｌｏ(２Ａ)
を跳んでるも同然
まぁ後半の1.1倍は無視してるが…
325:氷上の名無しさん
08/03/04 11:38:48 tyId0cJV0
>>314
スパイラルは脚を腰より高くあげなければいけないので①②の時点ではまだスパイラルになっていない。
(②の時点で脚が腰より高くあがってれば桶かな)
よって開始は③
そういう観点でいくと終了は①のように思うけど実際は②のような気がする。
人情入ってるかも？
③は前提を満たしてないのでもちろんout
後は詳しい人よろしく。
>>322
スピンじゃなくてスパイラルの話のようですよ
326:氷上の名無しさん
08/03/04 15:24:01 Irzol20L0
>>323
単なる記述ミスにしか突っ込めない、爆発的なくやしさだけはよく分かったよｗ
ウジ虫まじでウケるｗ
327:氷上の名無しさん
08/03/04 15:37:57 O+jQDnG80
記述ミスならごめんね間違えたで済むのになんでそういう受け答えするかなぁ
328:氷上の名無しさん
08/03/04 15:45:02 Irzol20L0
お前のことが>>326に書いてあるよｗ つかここ文盲多いの？
329:氷上の名無しさん
08/03/04 15:50:11 O+jQDnG80
何を論じてるのか読んでないから何が悔しいのかも良くわかってないんだが、
間違えだったら修正たほうがいいんじゃね？可哀相じゃん間違えられた人は
330:氷上の名無しさん
08/03/04 15:51:05 h63Ur3yp0
ジュベールが試合で4Sを成功させたことは何回あるんでしょうか？
331:氷上の名無しさん
08/03/04 16:06:56 R7LUh6sE0
バックフリップは試合で禁止のようですが、難易度は高いのでしょうか？
ボナリーがやってるのを見ましたが、他の女子選手でもやろうと思えば
できる技なのでしょうか？
スケートのジャンプでは跳び幅があるジャンプと高さがあるジャンプでは
どちらが評価が高いのでしょうか？ユナが評価される最近では跳び幅が重視される傾向
でしょうか？伊藤みどりは高さ、跳び幅、スピードすべてが申し分がなく完璧だと思いました。
332:氷上の名無しさん
08/03/04 16:27:24 dLf5TeRY0
アメリカのアンジェラ・マクスウェルがやってますね＞バックフリップ
でも片足で降りるのはボナリーだけみたいですけど
333:氷上の名無しさん
08/03/04 16:50:32 Irzol20L0
>>329
くやしそうだねｗ
334:氷上の名無しさん
08/03/04 16:59:30 Irzol20L0
>>318の冒頭で早くも予言してるのに、バカ正直に湧いてくるのがウケるｗ
ここでも何年も前から断ってるのにね。
芸術スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)l50
＞【禁止事項】
＞・芸術が分かる(語れる)人への【ひがみ】【ねたみ】【くやしさ】。
＞ 「くやしいな」と感じたら即座に退場。
＞ パソコンの電源も切ってください。ケーブルも抜いてください。携帯はゴミ箱に。
ついでに、
＞・好き／嫌いを語る行為。
＞・「感動＝芸術｣という思考。感動めあて。美しさめあて。感動主義。
＞【退場処分】
＞・感動したくてフィギュアを見るようなイジ汚ない人、いやしい人、不健全な人。
335:氷上の名無しさん
08/03/04 18:41:57 y1lZboYs0
質問させていただきます
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
この女の子はクリモワ・ポノマレンコのクリモワと関係ありますか？
336:氷上の名無しさん
08/03/04 18:53:04 lc01tlSL0
３Ａは３回転と言う事らしいですが、最も難しい３－３を３Ｌｚ－３Ｌｏだと
主張するのは間違っていませんか？
337:氷上の名無しさん
08/03/04 18:55:40 EFjoo8dr0
>236
女子シングルで現在やってる組み合わせとしては・・・
というのが含まれてれば問題ないのでは？
実際３Aからのコンボを跳ぶ女子選手はいないわけですし。
338:氷上の名無しさん
08/03/04 19:00:52 hAvQ1bQ1O
芸術板でも、芸術スレでもないんだから。
スケートらしく、氷の上で決めたら？
339:氷上の名無しさん
08/03/04 19:13:35 CJ2sg39r0
女子で3T-3Tする選手は結構いるけど3S-3Tする選手がいないのはどうして？
340:氷上の名無しさん
08/03/04 19:15:05 QqZK3O/g0
>>336
テレ朝で３Lz-3Loを最も難しい3-3とアナが言った時横にいた稔が、
「そうですね、トリプルアクセルからの3-3を跳ぶ選手がいませんから、現在飛ばれているジャンプでは一番難しい3-3」
と説明を入れてたよ
341:氷上の名無しさん
08/03/04 19:47:09 Irzol20L0
>>338
くやしそうだねｗ
342:氷上の名無しさん
08/03/04 19:55:59 iC0Imr/S0
スクラッチスピンとクロスフットスピンの違いは何ですか？
343:氷上の名無しさん
08/03/04 20:09:17 YGXAZiWI0
真央ちゃんはトランジッションつなぎの点数があまり出ていないようです。
素人の目にはとても滑らかでどこで判断されているのかなと思ってしまいます。
どなたか教えていただけませんか？
344:氷上の名無しさん
08/03/04 20:10:36 9R9a2GGf0
>342
厳密には一緒かなと思えるけど
左回転の場合
スクラッチスピン＝右足軸のスピン
クロスフットスピン＝左足軸のスピン
を指す場合が多いと思う。
345:氷上の名無しさん
08/03/04 20:26:03 iC0Imr/S0
>>344
説明乙
346:氷上の名無しさん
08/03/04 20:34:07 Irzol20L0
ウケたｗ おもしろい。
347:氷上の名無しさん
08/03/04 21:00:59 BAkxcHoN0
最近スケートに興味を持ちました
真央ちゃんはすごくスケートが上手い女の子、というイメージがありました（テレビや新聞で）
しかしここではいんちきジャンプとか酷評されているのでびっくりしました
これは事実なのでしょうか？
348:氷上の名無しさん
08/03/04 21:12:20 OwEWCEZy0
>>347
間違いなくものすごく上手いよ。
でもマスコミが煽りたてるような「完璧」さはない。
349:氷上の名無しさん
08/03/04 21:13:38 Irzol20L0
>>347
（的確なサイト紹介や説明を、他の方がしてくれると思いますが）
まず、
「すごくスケートが上手い」 で間違いないですよ。
同時に「苦手」や「弱点」もあります。（当たり前ですけど）
「いんちきジャンプ」というのは、（ひどいですが）、ルールのある競技なので、
「減点対象になるクセを持っている」、ということです。
真央さんの場合は、
・「ルッツ」というジャンプを、【正確に】はできません。
・あと「サルコー」ジャンプもあまり出来ません。
350:氷上の名無しさん
08/03/04 21:19:36 5RrQmGSNO
>>322 >>325
スピンではポジションが安定した状態で、ということはスパイラルもそうだと考えられますね。
そして、そこに若干の人情が加味されるわけですね。
返答ありがとうございました。
351:氷上の名無しさん
08/03/04 21:50:33 eX522CHJ0
>>343
素人目に滑らかに見えてもジャッジにはそう見えない
例えばアウトサイドイーグルなんて腰が曲がりすぎ
352:氷上の名無しさん
08/03/04 22:00:26 YGXAZiWI0
>>351
私はルールを聞きたいだけです。叩くのはやめてもらえますか。
353:氷上の名無しさん
08/03/04 22:02:25 OwEWCEZy0
>>352
＞とても滑らか
これってスケーティングスキルじゃないの？
354:氷上の名無しさん
08/03/04 22:20:58 YGXAZiWI0
つなぎって何を見るんでしょう？何が評価されるんでしょう？
あまり解説でも説明がないので疑問のままです。
355:氷上の名無しさん
08/03/04 22:27:14 GPkDLqOD0
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
「要素のつなぎ」参照
356:氷上の名無しさん
08/03/04 22:30:45 YGXAZiWI0
>>355
ありがとうございました。でも、あまりに専門的すぎて難しいですね。
357:氷上の名無しさん
08/03/04 22:31:17 CFO7KJhv0
３３１さんの後半部の質問
＞スケートのジャンプでは跳び幅があるジャンプと高さがあるジャンプでは
＞どちらが評価が高いのでしょうか？ユナが評価される最近では跳び幅が重視される傾向
＞でしょうか？伊藤みどりは高さ、跳び幅、スピードすべてが申し分がなく完璧だと思いました。
私もこの方とまったく同じ疑問を持っていました。
誰か、この質問に答えられる方いらっしゃいませんか？
是非教えていただきたいのですが‥
358:氷上の名無しさん
08/03/04 22:35:30 OwEWCEZy0
>>356
キミーとキャロの足元を見比べてみればよい。
あとageないでね。
359:氷上の名無しさん
08/03/04 22:38:04 Irzol20L0
>>355
これってさあ、原文というか、
「演技力｣だの「つなぎ｣だの、用語の欧語原語をいちいち書かない理由は何なんだろう？
(まるで日本語の説明文を「そのまま信じろ｣とでも言わんばかりだ)
単なる無知、無神経としか思えないんだが。
360:氷上の名無しさん
08/03/04 22:43:30 XaEuCJYt0
＞ユナが評価される最近では跳び幅が重視される傾向でしょうか？
その認識で間違いないと思います。
ジャンプの高さ自体は評価の基準に入らなくなったはずです、確か。
361:氷上の名無しさん
08/03/04 22:48:59 6vgPhANO0
そもそも跳び幅がないけど高さだけはあるジャンプなんてあるかな？
362:氷上の名無しさん
08/03/04 22:49:38 OwEWCEZy0
>>360
セベ…orz
363:氷上の名無しさん
08/03/04 22:53:20 QzQgsgtX0
うーん…スル？
364:氷上の名無しさん
08/03/04 23:04:39 Irzol20L0
>>355
ひどい。。こういう記述がある↓
■「以下は、別の文書（こちらの08A）にある内容です。｣ （←つまりページ全体を注釈）
・この「別の」（文書）とは、
ページ冒頭のリンク文書「ISU通知1284」【とは別の】、
という意味だろう。
だったら、その「別の文書｣をここで唐突に出す「理由｣を書かなければならない。
これどと、
筆者の「気分｣にしか根拠がなく、読者が振り回されることになる。
■「にある内容です。｣とは、一体、どういうことなのか？？
「○○の翻訳です｣「○○の日本語訳です｣ではないのか？？
しかも、その「訳文」中には「訳注｣が一つもない。（！）
■出典リンクを示すだけで、
その示されたページが、リンク先全体の中でどういう位置付けなのかが書いていない。不明だ。
だから【気分】で引用しただけ、ということになる。（上記参照）
資料室って、前から妙な違和感あったが、（考えたことはなかったが、今わかった）、
これでは、
■個人の「キモチ」「思い入れ｣を語ってるのと同じだ。
（「フィギュアスケート｣にありがちな現象ですが） （失笑）
365:氷上の名無しさん
08/03/04 23:06:53 Irzol20L0
「これどと｣→「これだと｣ ('A`)
366:氷上の名無しさん
08/03/04 23:08:50 1IGKorIS0
すいません……>>308なのですが、
誰か教えてください……
（変な）書き込みに埋もれてしまったので……
367:氷上の名無しさん
08/03/04 23:09:05 y1lZboYs0
セベもスルも十分幅あると思うけど
368:氷上の名無しさん
08/03/04 23:23:43 Irzol20L0
「資料室｣を読んで、モヤモヤした疑問を抱いていた人は多いと思うが、
>>364のとおり、結局はこういうことだ↓
■「このサイトは、
ISU公式文書を見て、私が【感じたこと】「感想｣「ゆめ｣「希望｣｢気分｣を、
【翻訳ふうに】つづったブログです。｣
感想なら「感想ふう」に書けばいい。なぜ「翻訳ふう」に書くのか？
それは「知ったか魂」のせいだろう。 ヘドが出る。
で結局、日本（語）のフィギュアスケート界としては、
「資料室」はこれぐらいしかないの？？
これまた「フィギュアスケート」を象徴してるようです。（失笑）
日本スケ連ではこういう文書出してないの？
369:氷上の名無しさん
08/03/04 23:25:15 T+UHmC9I0
高さ、跳び幅、ってある程度比例関係にあると思うが
370:氷上の名無しさん
08/03/04 23:27:05 Irzol20L0
>>366
誰かの「思い入れ」を聞きたいんですか？
何を知りたいの？
371:氷上の名無しさん
08/03/04 23:27:56 ZNGBwxA60
>>366
日本では、前年の全日本ジュニアの成績によって決められてる
派遣しない試合もある
シニアと違って招待じゃないし、出場資格に制限はないし、
定員もないようなので、
出場選手がすごく多くて40人ぐらい出る試合もあるし、
すごく少ない試合もある
372:氷上の名無しさん
08/03/04 23:32:44 9G5gToUx0
>>361
恩田とか
373:氷上の名無しさん
08/03/04 23:34:06 38JdD47g0
質問に答えがつかないときは
質問が変だってことに
質問者は気づかないのだろうか？
374:氷上の名無しさん
08/03/04 23:34:41 38JdD47g0
さらに言うなら
資料室に書いてあること聞くなら
資料室の人に聞き名よ。
375:氷上の名無しさん
08/03/04 23:50:13 Irzol20L0
>>373が変だってことに
>>373は気づかないのだろうか？
さらに言うなら
スレ違いのくやしさ無限大なこと書くなら
パソコンの電源切りなよ。
376:氷上の名無しさん
08/03/04 23:51:12 Irzol20L0
ごめん訂正。
× 電源切りなよ。
○ 電源切り名よ。
377:氷上の名無しさん
08/03/04 23:53:42 od/WxGoH0
くやしさ無限大って
自己紹介乙
378:氷上の名無しさん
08/03/05 00:08:27 0dD5W5Hp0
>>366
まず英文中の"Members"は Member Federations の略。つまり国。
JGPシリーズは前年の世界ジュニア選手権の成績によって
各国のエントリー枠が決まる。
今回の男子なら、1位アメリカ、２位ロシア、３位中国、４位はまた
アメリカなので抜かして、５位チェコ、６位カナダ。
これが a)に相当する上位５ヶ国で、JGP８大会全ての大会で２人ずつエントリー
同じように数えて b)上位６ヶ国～10ヶ国はJGP８大会に１人ずつ
c)上位10ヶ国ではないが世界ジュニアのフリースケーティングに
残った選手がいる国はJGP７大会に１人ずつ。←日本はここ
補則は、もし権利を行使しない国があれば追加エントリーは
b)グループの上位国に与えられるってこと。
379:氷上の名無しさん
08/03/05 00:11:47 0dD5W5Hp0
>>378だけど、一応言っておくと今季のアナウンスだから
来季がこの通りかどうかは保障しない。
380:氷上の名無しさん
08/03/05 00:14:08 k7OhLvFZ0
おもしろいな。
「このサイトについて」 （資料室）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
＞このサイトでは、
＞フィギュアスケート・アイスダンスの新採点システムについて、
＞ISUの文書を
＞独自に翻訳、分析、再構成したものを掲載しています。
＞ですから、
＞日本スケート連盟、その他国内外の関係機関の解釈・文書と
＞異なる内容が含まれているかもしれません。
つまり、
ISU文書とは「異ならない」わけだ。（笑）
その他、「日本」（←これも日本人特有の根性だが）など、ISU「以外」とは異なっても、
ISUとは異ならないわけだ。
■「独自に翻訳、分析、再構成」であるなら、
「誤解」や「間違い」「偏見」が含まれて当然だ。
それなのに、この「資料室」筆者は、
あたかも偏見がないかのように、
「独自の解釈だから文句言うな｣「ISU以外には間違いもある｣
しかしISU解釈には言及しない。
「ISU文書解釈に、文句を言うな」
・なんと、これを【暗に】言っている。ハッキリ言わずに。
・偏向にはまるで触れず、自分の【虚構】を信じたがっている。
・しかも、この重大な注釈を、サイト一番下にコッソリかくして書いている。
許しがたい。つーか失笑。
＞重大な誤りがございましたら、メールで報告していただけると幸いです。
サイト自体、土台が誤りです。
貴重な情報もあり、能力もあるのに、人格的欠陥によって全体が崩壊・・・
たいへん残念だ。
381:氷上の名無しさん
08/03/05 00:14:55 k7OhLvFZ0
>>377
くやしそうだねｗ
382:氷上の名無しさん
08/03/05 00:17:34 b7vEfTJh0
スカイA sports プラスで現在放送中のグランプリシリーズは
地上波・CSと同じものですか？
383:氷上の名無しさん
08/03/05 00:21:07 J4OJiVu+0
>>380
で、何を質問したいの？
ひょっとして「私は頭がおかしいでしょうか？」とでも
みんなに聞きたいのでょうか。
ここはスケートに関する質問スレなので
上記に質問にはお答えできません。
384:氷上の名無しさん
08/03/05 00:27:26 k7OhLvFZ0
>>383
くやしそうだね。
言いたいことがあったらハッキリ言ったらどうだ？
つーか、気の利いたこと言ったつもりの馬鹿がいちばんウケるｗ
言うまでもないが、「資料室｣は質問スレに深く関わっている。
また、「質問スレだから質問以外はスレ違いだ」 と言うなら根拠を書け。
親切に手取り足取り・・・ やさしすぎますか？ｗ
385:氷上の名無しさん
08/03/05 00:28:43 k7OhLvFZ0
ま、>>383 ←こういう腐ったクズ人格が、「フィギュアスケート｣や「資料室｣を
象徴してるんだろうなあ。。
386:氷上の名無しさん
08/03/05 00:32:14 J4OJiVu+0
>>384
言葉が足りなかったようで・・
まず言いたいことははっきり書いたつもりです。>>383かぎかっこ参照
それから上記の質問とは、俺が書いた質問のことです。
資料室がフィギュアと関係ないなんていってません
387:氷上の名無しさん
08/03/05 00:44:38 BhExmuoK0
>>372
恩田は高さがずば抜けてるだけで幅もあったと思うよ
388:氷上の名無しさん
08/03/05 01:11:39 x2uxNAsY0
ID:Irzol20L0さん、あなたのフィギュアスケートに対する知識は、とても深いように
お見受けします。そして何より、「芸術」に対する造詣、愛情は底なしのようです。
語り口にも知性を感じますし、おそらくかなりの勉強家なのだろうとも思います。
ただ、あなたの文章は辛らつ過ぎます。謙虚さや遠慮深さというものを全く持ち合わせ
ていらっしゃらないようです。
あなたのことを想像していたら、ある人物を思い出しました。架空の人物ですが‥
それは、レクター博士です。
あなたのことを全否定するつもりはありません。あなたに賛同できる部分も私には、
多々ありますし、何より、その豊富な知識は、初心者には、とても心強いものとなる
でしょう。
初心者の質問に対して、なるべく主観を入れないように、客観的な事実と思われること
のみを、冷やかしもせずに、親切、丁寧に回答されている姿勢には好感を持っています。
だいたい、ここは「初心者歓迎、質問スレ」と謳っておきながら、初心者の素朴な質問を
冷やかしたり、回りくどく「～スレ、行け」とか、不親切な方が多いと思います。
答えるに足りない質問だと思うのなら、スルーすればいいのに。
現在のIDは追跡していないので分かりませんが、ID:Irzol20L0さん、頑張ってください。
ただ、あなたの攻撃性を無くしていただければと願わずにはいられません。
まあ、攻撃性が無くなると、レクター博士とは呼べなくなるのでしょうが‥
389:氷上の名無しさん
08/03/05 01:31:53 9znS+834O
>>341
別に机上の空論を振り回す人相手に悔しくない。
氷の上で体現すればいいし、自分より実力が上の人には素直に敬意を払うので。
390:氷上の名無しさん
08/03/05 01:44:40 k7OhLvFZ0
>>386
＞まず言いたいことははっきり書いたつもりです。
知ってます。
＞>>383かぎかっこ参照
あなたのような文盲ではありませんからお節介は無用。
＞それから上記の質問とは、俺が書いた質問のことです。
・あなたは「上記の質問」とは言っていない。
・だから何？
＞資料室がフィギュアと関係ないなんていってません
だから何？
ではもう一度リピート↓
言いたいことがあったらハッキリ言ったらどうだ？
つーか、気の利いたこと言ったつもりの馬鹿がいちばんウケるｗ
391:氷上の名無しさん
08/03/05 01:50:25 J4OJiVu+0
>>390
ひとりでウケてろ。
どんな反論してくるかと思ったら
この程度か
392:氷上の名無しさん
08/03/05 02:09:27 li5IdUe90
>>390
横から383を訂正してあげよう。
×上記に質問
○上記の質問
これで意味が通るんでね？
このタイプミス、390が書き込まれるまで気付いてなかったなー。
393:氷上の名無しさん
08/03/05 02:12:04 k7OhLvFZ0
>>388
あなたは>>288>>291>>294さんではないでしょうか。
お元気でしたか？＾＾
＞「芸術」に対する造詣、愛情は底なしのようです。
＞語り口にも知性を感じますし
そんなことないです。誤解ですよ。（笑
＞あなたのことを想像していたら、ある人物を思い出しました。架空の人物ですが‥
＞それは、レクター博士です。
例の妙な映画ですか？ホプキンスは「マジック」のほうが遥かにいいです。
＞あなたに賛同できる部分も私には、 多々ありますし、
＞何より、その豊富な知識は、初心者には、とても心強いものとなる でしょう。
ありがとうございます。
＞初心者の質問に対して、
＞なるべく主観を入れないように、客観的な事実と思われることのみを、
＞冷やかしもせずに、親切、丁寧に回答されている姿勢には
＞好感を持っています。
ありがとうございます。
＞だいたい、ここは
＞「初心者歓迎、質問スレ」と謳っておきながら、
＞初心者の素朴な質問を冷やかしたり、
＞回りくどく「～スレ、行け」とか、不親切な方が多いと思います。
■質問スレは、「負け犬のオアシス」ですから。
社会の負け犬が唯一いばれる場所。それが「質問スレ」。
＞答えるに足りない質問だと思うのなら、スルーすればいいのに。
そのとおりですね。
＞ID:Irzol20L0さん、頑張ってください。
ありがとうございます。
＞ただ、あなたの攻撃性を無くしていただければと願わずにはいられません。
＞まあ、攻撃性が無くなると、レクター博士とは呼べなくなるのでしょうが‥
いやいや、遊びですから。ご心配なく。^^
また伊藤みどり等の感想や質問をお知らせください。
他のクズどもは気にしなくていいですから。笑
394:氷上の名無しさん
08/03/05 02:14:03 0dD5W5Hp0
>>388-393
●質問からずれて話が長引きそうな議論・雑談などは
他のスレに移動して下さい。
395:氷上の名無しさん
08/03/05 02:14:54 J4OJiVu+0
>>392
すみません。ぜんぜん気がつきませんでした。
たった今気がつきました。
俺の負けのようだな、退散しまーす
396:氷上の名無しさん
08/03/05 02:17:35 k7OhLvFZ0
>>389
＞別に机上の空論を振り回す人相手に悔しくない。
論拠のないイイガカリはやめてください。迷惑です。
>>391 ←負け犬ウケたｗ
397:氷上の名無しさん
08/03/05 02:21:58 k7OhLvFZ0
>>394
あなたも初心者にとって意味のあることを書いてみてください。失笑
398:氷上の名無しさん
08/03/05 02:36:06 k7OhLvFZ0
やっぱり昨日のMVPはこれだな。→>>289>>293＝ID:apcmi6ku0
>>315で退場お願いしたが。いま読み返しても新鮮だ。
さらす↓ （でもこのスレだと、どこがオカシイのか分からない人が多そうで意味ないかｗ）
289 ：氷上の名無しさん：2008/03/02(日) 09:23:09 ID:apcmi6ku0
よく思うのですが
何が好きか嫌いかは自分で決めることでは？
ミスがあっても感動するプログラムはありますし
無くても小さくまとまって何だかなあというのはありますよ。
別に伊藤みどりに限ったことではなく。
そういうのを捜し求めていくのも楽しみのうちじゃないんですかね？
293 ：氷上の名無しさん：2008/03/02(日) 10:05:39 ID:apcmi6ku0
ニワカであることと感動することは別でしょ
自分の感受性くらい自分で守れ、ばか者よ。
だったら何でジャネット・リンは尻餅ついたのにかわいいのか。
あれこそ失敗したのに感動させた代表的な例では。
みどりちゃんはNHK杯初登場の小学生時代の演技と
カルガリー大会のフリーが印象に残ってます。
399:氷上の名無しさん
08/03/05 02:49:12 li5IdUe90
真央ちゃんの新コーチに伊藤みどりがつくという噂が
最近スケート板でまことしやかにささやかれていますが、
どの程度信憑性があるのでしょうか？
400:氷上の名無しさん
08/03/05 03:14:48 k7OhLvFZ0
伊藤みどりは合コンで忙しいので無理でしょう。
（一時期キャッツにうつつを抜かしたり、かなりたるんでますから
大事な時期の真央ちゃんに悪影響が出ると思います）
401:氷上の名無しさん
08/03/05 03:32:31 9znS+834O
>>396
論拠いらない。
実力勝負しようよ。
フリー３分ノービスルールでいいよ。
402:氷上の名無しさん
08/03/05 03:56:50 k7OhLvFZ0
負け惜しみは見苦しいよｗ
403:氷上の名無しさん
08/03/05 10:01:41 7NhBKKRY0
聞きたいのですが、ユナ選手のどこが凄いのですか？
例えば、女子選手でもかなり難しい大技を持っているんですか？
（4回転とか、３Ａとか、そういう大技です。）
感覚や好みである高さや幅、スピード、表現力以外でお願いします。
それと、他の選手が大勢取り入れているのも除外お願いします。
404:氷上の名無しさん
08/03/05 10:19:30 js/Cn1VI0
最近、けんか売るための質問がはやってるのか？
405:347
08/03/05 10:38:21 dPucLig60
>>348
>>349
ありがとうございます。
なるほど、よくわかりました
406:氷上の名無しさん
08/03/05 11:27:49 k7OhLvFZ0
>>403
＞聞きたいのですが、ユナ選手のどこが凄いのですか？
・得点が高い。
GPFで2年連続優勝したはずです。07世界選手権で銅メダル。
（以下おまけ↓）
・「表現力」が優れてる、と言われている。
・ジャンプ（の特に質）が優れている。
・演技が美しい、と言われている。
・韓国で非常に人気がある。世界トップレベルの選手なので世界中にファンがいる。
・スタイルがいい、等と言われている。
＞例えば、女子選手でもかなり難しい大技を持っているんですか？
＞（4回転とか、３Ａとか、そういう大技です。）
・「4回転」「３Ａ」はないはずです。
・「3回転＋3回転」という大技をみごとにやってのけます。（世界でほんの数人しか出来ません）。
＞感覚や好みである
＞高さや幅、スピード、表現力
＞以外でお願いします。
じゃあ、例えばどんなものですか？ 具体的に言ってください。
＞それと、他の選手が大勢取り入れているのも除外お願いします。
同上。例えばどんなものですか？ 具体的に言ってください。
407:氷上の名無しさん
08/03/05 11:43:11 9znS+834O
>>402
なんで勝負前なのに、負け惜しみが起こるのだろう。
実力勝負から逃げるの？
408:氷上の名無しさん
08/03/05 12:53:38 v0hTyrEN0
>403
ユナ選手の大技は、3F-3Tと2A-3Tではないでしょうか。
いずれのジャンプコンビも難易度が高いもので、跳べる女子選手は少ないです。
3Fのエッジに関しては、色々と批判する人もいるようですし、やや怪しい感じも
しますが、一応認定はされているので、OKということでしょう。
後はジャンプで加点が取れるというのが大きいでしょう。
どんなジャンプが美しいかというのは、見ている人それぞれの主観がありますので
何ともいえないですが、少なくとも現在のジャッジングシステムにおいて、
加点が取れるジャンプであることは試合結果を見ても分かります。
409:氷上の名無しさん
08/03/05 13:30:47 7NhBKKRY0
>>406
＞得点が高い
ああ、あのクワドを何度もとんだくらいの、男子でも出せないという特殊で素晴らしい
加点の事ですね。
＞表現力が素晴らしい
これは主観ですよね。
ヨナヲタ限定になりますので、除外ですね。
私には顔芸にしか見えませんから。
＞演技が美しいといわれている
これも主観であり、ヨナヲタ・ここに巣食っている在日・
資料質の悪質なヨナヲタ・この板を荒らしているヨナヲタ限定ですね。
だから、これも除外。
＞韓国で人気、世界で人気。
これも主観ですね。妄想も入っているので却下。
まるで北朝鮮の金豚マンセーを想像させるので気持ち悪いです。
＞・「3回転＋3回転」という大技をみごとにやってのけます。（世界でほんの数人しか出来ません）。
数人もいれば十分なので却下。
以上を踏まえて、ヨナ選手は実力を伴わない加点を貰っているただの選手と言う訳ですね。
韓国＝買収という図式があるので、あのあからさまな加点は萎えます。
サッカーの審判買収や、オリンピック買収の時みたいにならぬ様、願います。
ありがとうございました。
410:氷上の名無しさん
08/03/05 13:55:56 AkOzcE3YO
キムヨナのＴ字スピンで、真上向いて膝を直角に曲げるスピンって難易度高いんでしょ？
あとアルベールビルの伊藤のSPなんだけどコンビネーションジャンプ2Ｔ-3ＴにしといてもSP三位になってたよね？
そのままFPで3A二回決めてたら絶対金メダル取れたのに！
完全に伊藤の作戦負けだね！
クリスティーナ山口にはジャンプの質では勝ってたのにな
411:氷上の名無しさん
08/03/05 14:01:45 glNsmpsc0
日本国内では女子が3-3だ4回転だ3Aだと練習したり演技に入れたりするので感覚が麻痺しますが
実際のところ世界でも本番に決められる女子はそう多いわけではないですし評価されるのでは？
セカンドトリプルのコンビネーションが二つ、5種トリプル（今のところ減点なし）は女子でトップクラスです
この先3-3など難しいジャンプが試合で跳べる女子選手が増えたらその中の一人になるだけの話です
412:氷上の名無しさん
08/03/05 14:57:41 k7OhLvFZ0
>>407
負け惜しみは見苦しいよｗ
>>409 ←くやしそうでウケたw
＞ああ、あのクワドを何度もとんだくらいの、男子でも出せないという特殊で素晴らしい
＞加点の事ですね。
へえー。詳しいですね。私はそこまで知りませんｗ
＞＞表現力が素晴らしい
＞これは主観ですよね。
■引用は正確に行ってください。卑劣な【改ざん】はやめてください。クズ人格さんｗ
＞ヨナヲタ限定になりますので、除外ですね。
根拠は？
＞私には顔芸にしか見えませんから。
「表現力が云々｣が｢主観｣であることと、「あなたに具体的にどう見えるか｣とが、
どう関係あるんですか？ この｢関係｣をご説明ください。
＞＞演技が美しいといわれている
＞これも主観であり
・「いわれている｣のは「主観｣ではなく、｢事実｣という。
したがって反論は「言われてないぞ」。
・表現力云々は主観「ではないぞ｣と言った人がいるんですか？ どこに？
・「主観である｣とは、何（どんな状態）ですか？具体的にご説明ください。
文盲ｗ
＞ヨナヲタ・ここに巣食っている在日・資料質の悪質なヨナヲタ・
＞この板を荒らしているヨナヲタ限定ですね。
根拠は？
＞韓国で人気、世界で人気。
■引用は正確に行ってください。卑劣な【改ざん】はやめてください。クズ人格さんｗ
＞これも主観ですね。
・論拠は？
・「人気がある｣が「主観｣？ 日本語がイマイチ意味不明だが。
・人気があるのは「事実」という。したがって反論は「人気ないぞ」。
（手取り足取り、やさしすぎますか？ｗ）
＞妄想も入っているので却下。
論拠は？
＞まるで北朝鮮の金豚マンセーを想像させるので気持ち悪いです。
・「まるで」どころか、>>409＝卑劣・クズ・文盲・病人【そのもの】でウケるｗ
・手加減してくれてありがとうございます。
＞＞・「3回転＋3回転」という大技をみごとにやってのけます。（世界でほんの数人しか出来ません）。
＞数人もいれば十分なので却下。
日本語が意味不明ｗ
ここがいちばんおもしろい↓
＞以上を踏まえて、
＞ヨナ選手は 実力を伴わない加点を貰っているただの選手と言う訳ですね。
＞韓国＝買収という図式があるので、あのあからさまな加点は萎えます。
＞サッカーの審判買収や、オリンピック買収の時みたいにならぬ様、願います。
＞ありがとうございました。
私は知りません。そこまで関心がないｗ
（つーか「低学歴ではない嫌韓｣っていないんだろうか？ 出てきてほしいんだが・・）
では、おだいじにね。